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提案掲示板

  • SandBox/装備可否付き設備リスト  設備リスト整理ついでに装備艦種ねじ込めんかと色々弄ってたんですが、如何せん情報量的に限界がありますなぁ……特殊欄を装備詳細開いたときに見れるスキル名で記入して、詳細は個別ページでってやれば収まりは良くなりそうなんですが…… -- [TIlQQX2BWuI] 2017-12-04 (月) 22:57:15
    • 表の用途を絞るべきですね。いま運用されている設備リストは性能表記優先で、装備の可不可はどういう設備であるか、からの連想で覚えてくださいという感じですが、
      全ての設備の装備可否をソートするだけでまとめたいのが主目的なら、装備名と装備可否だけ書いた表にすればどうでしょうか。(T区別も不要になります) -- [e/vOYaDHInE] 2017-12-05 (火) 01:02:52
      • 今の設備リストが一部ソートが機能してないので、それの改善が主目的ですねぇ。
        ソート機能的に設計図のドロップ場所の情報が必要かどうか微妙なのと、このまま海域が増え続けた場合設備リストの方で記載するには怪しい量になりそうだったんで、それらを個別ページやドロップリストの方に任せるのを前提に試しに削って特殊欄も若干調整入れたところ多少おさまりは良くなりましたがこんなんで如何か -- [TIlQQX2BWuI] 2017-12-05 (火) 02:29:58
  • このWikiって作ったばっかの新規idで荒らしや逆に違反板で工作書き込みをする奴がやたら多いから改善のしようがないよね正直。前にもそのことをWiki管理板で管理人の案仰いでるコメあったけど管理人あからさまにそのコメントスルーしてたし改善する気もないんだろうか。 -- [qFsEgMryi1U] 2017-12-05 (火) 16:12:32
    • 愚痴板行きじゃね?内容的に
      あと管理板に書き込むときって、具体的にどうこうしてくれって案出さないと受け付けられんと思うぞ -- [2yUpPaK5Xug] 2017-12-05 (火) 16:46:30
      • ここの提案された意見やまとまった結論も管理人の考えで議論前から全て決まってる事が多いから管理人に議論に参加してもらわないことには正直無駄が多くないか?それなのにどういう案があるのかの質問には答えないならフェアじゃない気がする。管理人の案をみんなでブラッシュアップしてく方がいいと思うんだが… -- [qFsEgMryi1U] 2017-12-05 (火) 20:38:06
    • 正直、技術的な問題かと思います。ブロック機能はIDでなく、wikiの基本機能のプロバイダでブロックする場合は同じ環境の人が巻き添えになりますし、IPでやる場合は専門知識が必要です。管理人はあまりできるできないで返答しませんので難しいことは要求しない方が手間もかかりますしよいかと。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-05 (火) 20:51:29
      • やっぱそうなんかね。違反板の報告者、賛成者反対者の半分くらいや、ここの書きこまれるid検索するとかさ増し用の捨てidだらけの現状で、まともな議論なんて当たり前だけど不可能だから一般利用者ができることなんて限界にきてると思うんだよなー -- [qFsEgMryi1U] 2017-12-05 (火) 21:25:37
    • 管理人さんはブロックはIP単位でしてるって言ってましたよ。それと、基本的に入口規制はしないで、違反ばかり繰り返すマナーの悪い人を追放するスタイルな意向を示してたので、利用者側は自警団みたいにID単位で取り締まって、管理人さんにはそのもっと根幹であるIP単位の違反者をしっかりチェックしてもらうしか無いかと…既にそうしてると勝手に思ってるが -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-05 (火) 21:46:49
  • 限定艦リストって作れませんか?
    ドロ限、イベ限、建造限定 -- [RqUEZqsI6Vg] 2017-12-06 (水) 08:17:56
    • 制作中ですがSandBox/全キャラ入手方法早見表/テーブル?がそれらの用途に使えると思います -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-06 (水) 13:46:31
      • 了解です -- [r6mvqoFG2UE] 2017-12-07 (木) 15:40:29
      • 改良案を一つ。ソート機能が不要と思われるもで(そのステージで手に入る一覧が知りたければステージ毎のページを見たほうが良い)、横に冗長になってしまっている点を直すために章ごとに縦に四つ1-4を並べてはどうでしょうか。キャラ画像分縦に長くなっているのであまり影響ないと思います -- [ecTjZ8y6j7E] 2017-12-08 (金) 02:38:49
      • そのステージで手に入る一覧を1つのページで見られるのがこれや各ドロップページの利点だろ。それに加えて木主さんの言う限定艦検索にも使えるからソートは必要
        むしろソートを付けたことでキャラドロップリスト全キャラドロップ早見表を食いかねない、項目にレア度を入れるとレアドロップ早見表も食われる -- [5kYhstEKQto] 2017-12-08 (金) 04:09:03
      • 折角のキャラドロップ一覧表から出現場所情報のみをソートできないようにしてそれは章ごとのページに行けとするのは不可解ですし、そもそもあって困るものではないので、ソート機能はあっていいと思います。
        ただ章ソートについては1つだけ、昇順が先になっているのかもしれませんが各章を選択するとまず「出ない艦」が並んでしまうのでそこだけ手入れがあると良いと思います・ -- [kL9cnlcAGac] 2017-12-09 (土) 00:03:19
      • 一応原案制作者です。自分の手は離れたみたいなので好きにしてもらっていいです。
        一応言っておくと区切りの||間の空欄に全角スペースを打ち込むなどすれば空欄をソートの下にはできるのですが、〇より全角スペースのほうが上のようでうまくいきませんでした。
        ×☆△であればうまくいったので□や◇にするなども大丈夫なようです。(試しました)
        また幾度か試行したところ、〇が漢数字の丸になっており、記号の○にしてみるときちんとソートが機能することがわかりました。誠申し訳ないです。
        もともとこれは、建造限定が分かりにくかったからソートで欲しかったものなので、建造の海域ドロップなしの建造限定には何か別のマークが欲しい所ですが。●等です
        一応新キャラが追加されるごとに編集時に全角スペースを入れていただくことを徹底していただくか、ソートして気づいた方が全角スペースを入れて編集していただければそれなりに使えるものにはなるとは思います。
        ソートの修正をするためには、またほぼ1から180キャラの空欄と記号変更が必要なのでこのまま破棄して頂いてもかまいません。中途半端な状態で他人に委ねるような状態になって申し訳ないです。
        長文になってしまい失礼しました。 -- [E.4TKtwzdg6] 2017-12-17 (日) 19:36:51
      • とりあえず〇(漢数字)を○(記号)に変えておきました。これであとはスペースを入れれば、ソートが機能する状態になります。
        1行目ブリのみ確認も含めスペースを入れてあります -- 5葉[E.4TKtwzdg6] 2017-12-17 (日) 21:22:40
      • スペースを入れて建造限のマークも追加したまでは良かったのですが、ソート順の関係で先行艦に×を入れたところドロップ限が少し分かりにくくなってしまいました
        いっそ先行艦はコメントアウトするのも手かもしれません -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-18 (月) 02:30:26
    • ひとまず埋め終わったので報告を
      ただこれ表に出すにしても、上の人も言うように既存の物を食ってしまっている気がするんですよね(ドロップリストとか特に)
      ソートに関してはごめんなさいちょっと自分には分からないです -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-09 (土) 02:54:10
      • 乙です。便利さではかなり優秀でいいと思いますが、このwiki全ページが特有のスマホでも見やすい横一定幅の縦長レイアウトが主流になってるみたいですので、横長過ぎて見づらい気がして、現状では既存の見やすいレイアウトの方を消されるのは困りますので食っているとまではいえない感じかと思いますね -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-09 (土) 04:03:25
      • なるほどです、ではその辺は気にせず出そうかと思います
        横に長い点ですが、この先も新章が追加される度に延ばしていくと大変なので次の10章で止めて11章以降は別ページを作ろうかと思っているのですがどうでしょう -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-10 (日) 23:35:29
      • 長さの加減は難しいですね。 かなり便利なのでこれはこれで凄くいいですし、フィルター機能とソート機能で一気にまとめて把握できるのがかなりの利点にも思うので、分散して利点がちょっと減少するのも勿体無い気もしますし、私は各種機能を熟知してる訳でも無いので、[9sevFU5uuoY]さんがいいと思ったやり方でいいと思います -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-12 (火) 00:52:44
  • 「議論版」があった方がいいのでは無いでしょうか?現状、提案掲示板が一部のページに関する議論で埋まりがちなので、長くなりそうな議論を隔離するために。
    wikiの編集方針の他にも、ゲーム内の最適武器や編成に関する議論や、愚痴板にあるような不毛な殴り合いの隔離にも使えると思います。 -- [QeGcVHDzGIk] 2017-12-06 (水) 22:26:31
    • わざわざ別にページを作るくらいなら、このページの下部に折り畳みスペース作る方が良いと思うぞ。
      まず提案が有り、次いで議論となるなら両者は不可分だろう -- [OzZcRMlA1SU] 2017-12-06 (水) 23:07:30
    • 場所とりな愚痴板さんは分けるべきだろな -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-07 (木) 17:32:56
      • そこまで言うつもりはないけど
        そろそろ分けた方いいとはさすがに思ってる
        まあここのコンテンツの場合は特にね
        試験的にやるって事ここはあんまりしない傾向にあるけど、一度は建てて見てもいいんじゃないかとは思う -- [c7v/CrxS7FM] 2017-12-10 (日) 00:34:35
    • 議論が欲しいと言うか提案の見落としを防止したい、って言う意図だろうね。砂場やその原案の投稿がちょいちょいあるけれど議論で流れがちだとか砂場からの本採用を提案するべきか、でろくな話も出来なかったりするし -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-08 (金) 02:24:23
    • 賛成。この板は新ページ案や改修案など建設的な話をしたい。そういった重要な木がどうでもいい木のせいで流れてほしくないな -- [tySoEIORhVY] 2017-12-09 (土) 14:13:36
    • 高雄のコメント欄で重巡そのものの欠点をゴロンするコメントが多いので、作ってもらいたいが -- [.4Ge5D2flno] 2017-12-09 (土) 23:01:36
      • ごめん誤字だ。コロンじゃなく議論 -- [.4Ge5D2flno] 2017-12-09 (土) 23:02:17
    • というか最近ルールを逆手にとって
      パトロールよろしく愚痴板に張り付く新手の荒らしみたいなのが出てきたからねえ…
      そしてそのルールを振りかざしてる本人も自分がルール違反してる事に気づいてないという
      これ以上変なやつが増える前に分けるのはアリだと思うよ -- [XhBS5i07XW6] 2017-12-14 (木) 23:13:48
  • 左のメニュー?にあるofficialtwitterが文章に被さって非常に見辛いです。
    公式twitterへのリンクだけではダメでしょうか? -- [gmpAd4kh7Es] 2017-12-09 (土) 19:00:12
    • 特に見づらいと思ったことはないけど、木主さんはどんな見た目になってるの?スクショアップしていただけると。 -- [tySoEIORhVY] 2017-12-09 (土) 19:29:24
      • そうなんですか?wikiの仕様についてあまり詳しくないので、私の使い方の問題かもしれませんね……。もしそうだったら大変申し訳ないです……。
        一応画像をアップロードしようと思うのですが情報提供掲示板の方で大丈夫でしょうか? -- [gmpAd4kh7Es] 2017-12-10 (日) 18:58:52
      • ↑はい、そちらでお願いできますでしょうか。私も確認させていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-10 (日) 21:05:43
      • こちらで確認したところ、現象を再現できました。iPadでのみ現象が発生しておりました。今、コードを修正しましたので、直っているかご確認いただけますでしょうか。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-10 (日) 21:17:55
      • おお!直っていますいます!
        私の対応が遅く、お役に立てなくてすみません……。
        管理人さん、迅速な対応ありがとうございます! -- [gmpAd4kh7Es] 2017-12-10 (日) 22:22:21
      • ↑よかったです。木主さんのおかげで気づくことができました。ありがとうございました。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-10 (日) 22:27:53
  • 更新履歴にコメントは不要では? 仮に必要にしても別にして欲しい。 -- [bKDHBvhptA.] 2017-12-11 (月) 00:53:07
  • キャラページが荒れてることが多いので、キャラページでの性能談義を禁止して、新たに性能談義用の掲示板が欲しいです。
    気に入ったキャラが出て、使用感とか歴史とか調べに来たら
    「○○でいい」「○○の劣化」というコメが結構目に入り不快です -- [zWaie1jWGTo] 2017-12-12 (火) 09:40:33
    • 性能語るな、と言われたら絵柄や歴史ぐらいしか話すことがないし浜風みたいに絵柄で荒れるぐらいしか書くことがなくなるのでは。使用感なんてのも性能によるところが大きいし特長だけしか書いてないってのは使い勝手が悪いだろうし -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-12 (火) 10:21:50
    • キャラならまだマシじゃない?
      装備なんて産廃とか廃棄してパーツにしようとか酷いことを書かれている
      サンディエゴを「ベルファスト堀りのハズレの勲章10枚」などと書けば間違いなく文句が出るだろうに -- [eFtY31fetmY] 2017-12-14 (木) 19:30:14
  • 上の木に関連する提案です。演習のコメント欄を再開すれば、演習絡みの性能談義をキャラページから隔離できると思います。
    演習の愚痴は愚痴板へ誘導すれば以前のように荒れないかと。
    ・演習のコメント欄を再開。
    ・キャラページコメント欄に「演習関連の性能談義は、演習ページのコメント欄へ」という一文を記載。
    ・演習ページコメント欄に「愚痴は愚痴掲示板へ」という一文を記載。 -- [xtNskHh/R12] 2017-12-13 (水) 10:24:00
    • 反対ですね。演習がらみの性能談義も「使えない」という発言する方と「使える」という発言する方の議論で荒れ、結局履歴に演習ページがあがってきてコメント欄があれて隔離というよりただ荒れたページが目立つだけになるかと思います。 -- [LvP0s3f49fk] 2017-12-13 (水) 12:46:04
    • 上の提案でも思ってた事ですが、性能談義(演習も含む)で論争?になってる中で暴言や喧嘩腰、ただのキャラdisな発言は論外ですが、反論の中に結構事細かに状況分けして良し悪しを適格に説明してくれてる方も良く現れてて、そういう発言からなるほどと思う事も多く、その談義がキャラページで行われてるお蔭でそのキャラ性能(海域と演習の違いも含む)を的確に把握できたりする時もあるので、私は現状がそんなに悪いとも思わないですね。 もちろん性能談義は直ぐ熱くなりやすく荒れる事も多いので難しい問題で、発言者に最低限のマナーは必須になりますが、マナーの悪い人のせいで有益な情報を封じられるのも悲しいとも感じますので、私は若干反対ですね。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-13 (水) 13:24:30
      • そういうものは談義後に有用と判断したらキャラページに反映とかでいいんじゃないかと思います -- [Xll8htQx/qY] 2017-12-13 (水) 18:49:37
    • 例えば「Aという艦をこういう編成で用いるのはどうか」という木を立てたとしても、結局テンプレ艦隊+αをどうするかとか愚痴のような何かとか次の環境予想とかの木、あるいは別のBという艦についての木、Cの木、こういったので流されるばかりになるのでは?
      またメジャーな艦にしてもニッチな艦にしても演習板での話となると「テンプレ通り○○組めよ」とか「まず最適装備+10にしてからこい」「マイオナが性能気にするって逆にどういうことだ」とかで終わると思います。 -- [f15LggbUTIc] 2017-12-13 (水) 19:19:50
  • いい加減「他のゲームとの優劣付け」を禁止にして欲しい。「他のゲームの批判を禁止」のルールを逆手に取って他のゲームの名前を持ち出してアズレンと比較し、罵り合いが勃発することが蔓延してる。 -- [X5mJrujF4Y.] 2017-12-13 (水) 18:44:21
    • 賛成です。「他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み」の禁止では、「他ゲームとの優劣付け」は禁止されているかどうか曖昧なので、明記した方が良いかと。「アズレン上げ他ゲーム下げ」「アズレン下げ他ゲーム上げ」のどちらも、(愚痴板以外では)明確に禁止すべきだと考えます。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-14 (木) 00:42:41
    • 巷で微妙に話題な読解力テストの話じゃないが、読み手の能力の無さの問題じゃないのか?それは。そこまで事細かに説明しなくとも常識の範疇で考えれば解る事だろう。
      序列化したい馬鹿は適宜規制をかければ良いだけなんだから、必要なかろうよ -- [Y92hju0JkWU] 2017-12-14 (木) 10:25:31
    • 俺も不要だと思いますね
      他ゲームを『上げたら宣伝』『下げたら誹謗、中傷』と考えればいい -- [TRlM9Q0iD3U] 2017-12-14 (木) 11:48:13
  • SandBox/編成考察/吹雪がんばります艦隊(仮)?を作成しました。
    名前の通り特型駆逐艦吹雪を軸にした編成です。
    編成考察の作成は初めてなのでご指導、ご鞭撻よろしくおねがいします -- [LN7oDQS4.Vs] 2017-12-13 (水) 20:51:59
  • どれくらいの需要があるかは分かりませんが、運営への要望はもう少し細分化した方が見やすいのではないでしょうか。具体的には、今の大項目を残しつつその下に「演習」などの中項目を設け、複数に跨る物や分類が難しいものは別途「その他」として大項目を作ってまとめるというのはどうでしょう。投票候補を新規に作る人は分類すべきか迷うかもしれませんが、「その他」を作ればそこに(仮置きとして)誘導すれば良さそうですし。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-14 (木) 00:31:33
  • 最近違反報告板仕事してないね
    荒れ放題で各々やんなっちゃう気持ちはわかるけど
    しかも逆に今の通報システムを半ば脅しに使われる事もしばしばあるし、忙しいであろう管理人には悪いけど前の体制戻した方がいいんじゃないですかね -- [XhBS5i07XW6] 2017-12-14 (木) 23:25:18
    • あそこは報告も反対賛成もそれ専用のIDやその場で作ったIDがやたら目立ってるから人が寄り付かなくなった -- [nq7o94CiH4A] 2017-12-14 (木) 23:43:43
      • ふーんって思ってこの小木のIDで違反板に検索をかけたら……あちゃー -- [MhZkYqSudHw] 2017-12-18 (月) 18:27:34
      • idなんていくらでも変えられるしな。やりたい放題よ -- [ANMQ5KGLptE] 2017-12-18 (月) 21:04:43
      • nq7o94CiH4Aの面の皮の厚さは賞賛に値する -- [uPCDzuv7vHg] 2017-12-18 (月) 22:49:33
      • 一番最近の通報見てみてもそこだけで賛成の2つが専用垢っぽいな。こんなんが横行してるのかこのサイトw -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-18 (月) 23:15:14
      • と思ったらここにも新規IDwとまぁ冗談はさておき実際問題表偽装といわれても仕方ないものが酷いのは事実だし何とかならんのかね。 -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-18 (月) 23:16:12
    • 1件ずつ消してたら間に合わないし、かといってまとめて消す申請をしても5人の賛成が集まるまでに荒れ放題っていうジレンマだね -- [iYuz08rxL.c] 2017-12-16 (土) 10:33:03
  • 提案ですが、キャラ一覧にスキルの種類別があると嬉しいなぁなんて思いました(攻撃、防御、支援の三種)。ソートがかなり大変だとは思いますが… -- [.qE4O8a30IY] 2017-12-15 (金) 06:36:08
  • 赤城さんなどの海域レアドロップの娘のコメントはどうしても泥祈願や報告が多くなりがちでキャラや性能についての話がすぐ流れてしまう気がします。 専用の祈願&報告ページがあったらいいなぁと思いました -- [mAuI8l9SuDI] 2017-12-15 (金) 06:48:52
    • 同じくそれ思う。日記帳と化してて比較的前に書かれてた有用な情報とか見事に流されてる。ドロップ率は0.7%前後だとか聞いたから目安として書いて願掛けページに誘導みたいにしたほうがいいと思う。 -- [4XQSAu5k2cs] 2017-12-17 (日) 20:49:09
    • ぶっちゃけついった日記帳でやれ、で済む話だろそれ。 -- [UOoR66AdnmY] 2017-12-18 (月) 02:34:43
  • 更新履歴ですが、愚痴掲示板の更新だけ表示しないようにできないですかね?返信禁止なわけですし -- [GYoMYlb8A0o] 2017-12-15 (金) 17:44:10
  • ドロップオンリーか建造で出るのか解りやすい表があると効率がいいんだが… -- [XdwE5e65Eaw] 2017-12-15 (金) 20:35:33
    • 砂場のページで良ければこちら? -- [qLOB7WrIy5s] 2017-12-15 (金) 23:03:59
      • あ、これいいわ
        ありがとう -- [XupFOgNcePI] 2017-12-16 (土) 16:17:36
  • 愚痴掲示板のコメント表示数を1件とかにしたらどうでしょう。わざわざコメントページで愚痴を見てそれに対するレスポンスを書き込むために愚痴掲示板ページに戻って…とやっているうちに少しはクールダウンできるんじゃないかと。もともとレス禁止なのでデメリットはないはず -- [Q5UlIMxbVVY] 2017-12-17 (日) 12:00:25
    • 少し前に表示を0件にしたら?って提案がWiki管理掲示板にあったけど管理人さんに否決されてた -- [4zE/aphMbs6] 2017-12-17 (日) 18:31:08
  • 改造できる子たちも増えてきたので改のステもまとめてソートできるようなページを作ってはどうでしょうか -- [uOOkI9ovyeY] 2017-12-17 (日) 18:09:57
    • 特に異論が無ければ全キャラリストが分割されているのを統合で良いんじゃないでしょうか -- [gKWCqph7kwo] 2017-12-18 (月) 14:52:17
    • 引っ付けてみましたが改造後のみの表いらないかもしれませんねSandBox/キャラクターリスト(改造統合) -- [uOOkI9ovyeY] 2017-12-18 (月) 17:40:32
      • 分割したやつは廃止のつもりで統合を提案してました。残すと2重管理で煩雑になるだけですので。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-12-18 (月) 22:10:00
      • 確かに統合って書いてらぁ…↑のもの改造キャラの表消してみました -- [uOOkI9ovyeY] 2017-12-18 (月) 23:01:25
      • そのイメージで更改して良いと思います。現行ページに戻ってみると真ん中に未実装があったりけっこうひどいですねw -- [gKWCqph7kwo] 2017-12-18 (月) 23:26:33
  • セントルイスのページにも書き込んだのですが、艦これwikiのように艦種ごとのステータス比較一覧表みたいのをキャラごとのページに追加するのはどうでしょうか。既存艦と比較するときとても便利だと思うのですが -- [nH9/mDexHHg] 2017-12-18 (月) 07:26:36
  • みやすいけどたいへんじゃない?_ -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-18 (月) 23:30:11
    • ミス。一個上の枝だった -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-18 (月) 23:30:34
  • ここって副管理人とかっていないのかな。居てもいい気がするんだけど誰もやらないだけ? -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-18 (月) 23:32:20
  • 諸君。お姉さん部隊って需要あるかね。 -- [U7I2fBkU3So] 2017-12-18 (月) 23:38:03
    • 何をしている、早く作成作業に戻るんだ! -- [8g7z6/WgLew] 2017-12-19 (火) 00:12:40
    • お姉さん(見た目)なのかお姉さん(ネームシップなのか)・・・前者を所望するぞ -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-19 (火) 00:15:41
  • アイテムの中の箱の項目は装備のタブの中に独立させた方がいいと思うんですがどうですか? -- [neEeFzrBRP2] 2017-12-19 (火) 00:01:46
  • ガチャ報告板や泥報告板を作って欲しいです。その上で祈願とかも含めてキャラページで行わないようにした方がいいのでは? -- [neEeFzrBRP2] 2017-12-19 (火) 09:55:28
    • 上の方に似た提案ありましたね。そこでは反対なし。確認不足失礼。でも泥キャラだけじゃなくガチャ限定キャラもそう言ったものが多くみられる気もしたのでそっちの提案という事で。 -- [neEeFzrBRP2] 2017-12-19 (火) 10:00:26
    • こちら賛成です。今日から限定建造も増えますしキャラページが出ないだの数万ぶち込んだだので荒れるのが忍びない。
      前向きに検討しませんか? -- [cd4HbraW3.Q] 2017-12-26 (火) 10:43:36
  • 編成考察の各項目の分類について提案です。
    現在ネタ編成と分類されている編成のうち、ゲーム上の性能に着目したコンセプトのもの(頭突き、火力特化空母、全弾発射、吹雪)と、キャラクターの容姿に由来してゲーム上での性能は二の次のもの(メガネ、ロリ、褐色)とは趣が異なってくると思います。

    これらを分離できるように、
    A.性能をもとに組んだ編成は全て特定テーマ編成に分類し直す。
    B.攻略や周回・演習勝率などの効率を突き詰めるガチ編成、(効率は落ちてでも)特定のスキル・戦術を軸にしたテーマ編成、性能度外視のネタ編成(いずれも仮称)の三つの分類を設ける。

    どちらかの形で纏めることを提案いたします。 -- [jsrRvWM3jew] 2017-12-19 (火) 13:13:58
    • ネタ・ロマン編成とかに直すだけでもいいのでは? -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-19 (火) 16:02:38
      • よくないから提案を上げています。
        ただの萌え語りのページと、きちんと性能比較、装備の選択など考慮しているページは、私は別物だと考えていますので。 -- [jsrRvWM3jew] 2017-12-20 (水) 02:22:32
      • ならそう思う人もいるということも考えてください。相手の意見を自分はこう思うからダメと言われては提案でも何でもなくただの押し付けですよ -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-20 (水) 16:23:13
    • 区分しなおすならB案じゃないかな。編成考察の区分自体が初期に作ったときと頭突き艦隊が追加されたときで暫定的に増えた形だから、そろそろ再整頓のし時だとは思う -- [TIlQQX2BWuI] 2017-12-20 (水) 02:33:49
      • あと再区分けついでに SandBox/その他の艦隊 これを本ページの方に持って行って、パーツとかデータ量が足りない編成考察の集積所にしても良いんじゃないかなって。3つの区分にそれぞれ配置する形で -- [TIlQQX2BWuI] 2017-12-20 (水) 02:42:53
    • ネタの中で使えるのをテーマに移動するだけでいいんじゃないの。頭突きなんてどう考えてもネタでしかないのにガチの考察がされてて麻耶撃破を安定して行えるガチ構成だが効率の劣る特定の戦術にも該当する。一方でテーマに挙がってる重桜とかはガチとは呼ばない人も多いだろうしネタ(ロマン)にしかならないって構成もある。メガネとかは今は性能に劣る艦が多いからネタでしかないが実用的な艦が増えれば話は変わってくる。ネタ編成であってもガチ構成は周回で使えなくないとかもあるし線引きが難し過ぎて結論出せないと思う -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-20 (水) 02:58:00
    • 新たな分類を設置し組み直す目的、理由がほとんど見当たらないのですが、まずそこをおっしゃっていただけませんか?
      性能由来のものと二次的要素によるものがあったとしてなぜそれを分けなければならないのか、「別物だから」というのはそれに対する評価が全くされておらず理由になっていません。 -- [FUmyPIRIZ7o] 2017-12-20 (水) 12:29:22
    • 分類組み直しの理由は、掲示されている内容や趣旨が大きく異なる、ほぼ別物であるページが同列に並んでいると、閲覧者が求める内容を探しづらくなると思うからです。

      A案とB案についてですが、
      A案については、着眼点が性能か二次的な理由かによるかで明確に区分でき、編集する側として気楽だと考えます。
      一方のB案は、攻略最適解の情報が欲しい層が一定数いると考えられるため、分離されているとそういった閲覧者には、より目当ての情報を見つけやすくなると思われます。
      しかしながら、どこからがガチなのか、また現在ガチといえる編成が陳腐化した場合の処遇など、混乱や異論が発生しやすく、編集やその後の管理は煩雑になりそうです。 -- 木主[jsrRvWM3jew] 2017-12-20 (水) 14:02:43
      • 閲覧者が求める内容の検索性を鑑みるにA案の場合、純粋戦力を追求したもの・コストパフォーマンスを追求したものに紛れて例えば「頭突き」性能を追求したものが並ぶことになり、有用性を求めて参考のために編成考察を訪れる人には却って別物であるページを混在させて検索性を悪化させてしまうことになります。この点はA案の主な特長として検索性でなく編集上の都合を挙げていらっしゃることから相違ないと思われます。
        B案の場合も、やはり「ガチでもネタでもないテーマ編成」の位置付けがあやふやです。「ネタデッキではないがトップティアではないデッキ一般」ということになるのでしょう。するとガチ編成ではないというところよりも「スキルに着目してはいるけど使えないネタ編成に過ぎないじゃないか」となるかどうかの部分が難しくなると思います。例えば「死にスキルに着目をしたネタ編成(弱い)」を作成した場合、性能度外視のネタ編成でなく性能由来のテーマ編成に入れるのかどうなのか。また、外見的特徴とスキルとをともに合わせた編成の場合どちらの章に入れるのかというのも一貫性ある基準がないかぎり「AはXなのにBはYの章にあるの?気づかなかったよ」ということになってしまってやはり検索性を損ねてしまいます。
        ゲームの性質上低燃費編成という例外はありますが、TCGデッキ例のようにネタはネタでまとめられ、採りうるレベルのものだけがテーマ編成となり、それがtier順に並べられるという方が検索しやすいと思います。つまり、ほぼ現状維持です。 -- [FUmyPIRIZ7o] 2017-12-20 (水) 17:44:44
    • 反対かなぁ。細分化したらそれはそれでごちゃごちゃして見にくいし。そもそも火力特化なら火力だろうと褐色なら肌の色、頭突きなら体当たりと特定のネタに焦点を当ててる編成には違いないし自分も分ける必要性を感じない。 -- [neEeFzrBRP2] 2017-12-20 (水) 16:32:40
    • AにもBにも反対です。攻略最適解を探す層が探しやすいようにとのことですが、その層が求めているのはロイヤルや低燃費などでしょうし、それらは特定テーマとしてすでに上位表示されているので現状維持でよいと考えます。 -- [k9ka/245jvc] 2017-12-20 (水) 18:26:19
    • 死にスキルに着目みたいなものは、考慮外でしたね。B案の抱える問題は認識しているつもりでしたが、軽視していました。
      現状の攻略最適編成例が分けられてる部分も(個人的には、)
      ただ、すいません、neEeFzrBRP2さんの意見については私は何も同意できなかったです。現在提案している二〜三区分の細分化は、ごちゃごちゃするほどの煩雑さにはならないと考えます。

      ご意見を参考に、新たに
      C.現状のテーマ編成とネタ編成の大きな区分けはそのまま、ネタ編成の下位分類として、性能依存とイラストや史実などの二次的要素依存の小分類を分ける形はいかがでしょう。 -- 木主[jsrRvWM3jew] 2017-12-20 (水) 19:53:04
      • 二行目は
        現状の攻略最適編成例が分けられてる部分の手入れはあまり要らないでしょう、です。()は無視してください -- [jsrRvWM3jew] 2017-12-20 (水) 19:58:30
      • それはページ名で分かるんじゃないかな
        「ロマン空母艦隊」の一件の後、なるべくコンセプトが分かりやすいページ名にしてくれてるし -- [nflcArdr56I] 2017-12-20 (水) 22:27:09
    • 上の人たち同様反対で。やはりそこまでしてかえるだけの理由が見当たらない。それにこれも言われてるけど何をもってネタとするか、何をもってガチとするかの線引きが人によって違うから平行線だと思う。パッとみた感じ、編成考察の一覧が現段階で見にくい、わかりづらいと言った書き込みは特に目立ってはいないようですし、よって現状維持に一票。問題があればそういう声がたくさんあるでしょうしね。 -- [D8IiHIhvyGk] 2017-12-20 (水) 23:07:38
      • でもみた場所が悪かっただけかもなのでもし沢山そういった書き込みがあったら申し訳ない。 -- [D8IiHIhvyGk] 2017-12-20 (水) 23:10:31
      • 現状まだ、編成考察がパターンも少なく、小規模で総当たりで見てもそう負担でないため、特に意見する人が他にいないのだと思います。
        現時点での不満や不便より、先日ロリ、褐色、吹雪と追加された際、今後さらに記事が増えた後などの事が気がかりになった、というのが動機でしたので。 -- [jsrRvWM3jew] 2017-12-21 (木) 20:22:05
    • 現状の、例えば頭突き艦隊はどうでしょうか。
      コメットヘッドスマッシュからのものであることは、知っている身となってはすぐにそうと分かりますが、スキル名を把握していなければこれが性能に根差した考察が行われていると伝わるでしょうか。
      多分難しいですし、だからといってグローウォームスキル軸艦隊、みたいな名称をつけるとかえって煩雑にもなりそうです。

      また、新規にできた吹雪頑張ります艦隊は艦これの漫画のタイトルを借りていて、吹雪のバフスキルを活かす編成考察であるとわかるでしょうか?
      私はコンセプトがタイトルで伝わるようには徹底されてないものと思います。
      ただ、コンセプトがしっかりページ内で伝わるなら問題ない、というのは、目鱗でした。 -- 木主[jsrRvWM3jew] 2017-12-21 (木) 20:16:04
    • 改めてもう一点、新しく案を提示します。
      D.分類分けは現状維持、各編成考察に対して、一行ほどの簡易解説を併記する。

      唯一、多少ページはごちゃごちゃするかもしれませんが、最低限の説明に留めることにしたなら、ネタかガチかなど大きな異論の湧く点はないはずです -- 木主[jsrRvWM3jew] 2017-12-21 (木) 20:34:13
      • 最初に作成者にネタなのかガチなのか明確にしてもらうために編成考察/ガチorネタ/〇〇編成という分け方をした方がいいと思います
        そうすれば議論する側も方向性が分かりやすいのではないでしょうか -- [Q8rSFogmBe.] 2017-12-22 (金) 03:03:41
  • このページだけなぜかコメント数の編集が行われてたので戻しました。どこかで事前に報告されてることだったらすみません。その時は直してもらえれば幸いです -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-20 (水) 16:26:39
  • SandBox/全キャラ入手方法早見表/テーブル?を編集してくれる人を増やす意味でも、イベント前に管理人さんに出して貰おうと思うのですが
    既にだいぶ横長になっているので、ある程度の所で次のページに行くことを考えてます→イメージ?
    個人的には近々実装の10章を区切りにしようかと思っているのですが他に提案や意見等ありますでしょうか -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-21 (木) 00:05:24
    • 個人的には「この海域で手に入る艦」はドロップリストに任せて、縦横入れ替えるなりして「この艦の入手方法」を1リストで網羅すべきだと思う -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-21 (木) 00:19:01
      • 縦横入れ替えたらもっと横長になるだろというのはおいといて
        「この海域で手に入るキャラ」は今あるドロップリストでいいけど、「このキャラが手に入る海域」はキャラドロップリストがメニューから外れた今それぞれのキャラページに行かなきゃいけないからこのままがいい
        海域検索とキャラ検索を同時にできるのも利点だし -- [P3EizuNTKNo] 2017-12-21 (木) 00:56:29
      • 「この海域で〜」を諦めれば全員を1つの表に突っ込まなくてもよくなるんだぜ
        こんな感じ?で横10キャラくらい並べる&艦種別で分けるとかにすれば海域が増えても横の心配はないし改ページで表を切らなくてもよくなる…バカみたいに縦長のページになるけど -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-21 (木) 02:19:42
      • まあ言っといてアレだけど横に伸びてくのが管理的に気持ち悪いって個人的感想に由来する意見なので(逃げ口上 -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-21 (木) 02:33:21
    • 提案を見て別ページにしないでも下に置けば良い事に気付いて修正
      5章づつにして折り畳めば縦横の長さもある程度抑えられる -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-21 (木) 17:51:20
  • 荒らし対策の提案です。利用されてから1日未満のIDに関しては削除に関して賛成を募ってる間も無いほどに増える可能性があるため、以下の削除規定を提案します。

    ◎利用されてから1日未満のIDに関する投稿の削除について

    ^焚爾諒鷙陝削除・賛成・反対の使用は、利用されてから1日未満のIDに関しては認めない&換算しないものとする
    ⇒用されてから1日未満のIDに関する投稿については、違反報告版での報告のみで該当する投稿を削除しても良い
    L擇虜鐔に関してはこれまで通りの手順に従う(3つ以上の違反投稿&5人の賛成)
    き△鰺用したIDがこのルールを悪用していると考えられたとき、,療蟾討亡悗靴動稟進鷙陲出来る。
     ()(賛成数)-(反対数)=5人の状況が12時間以上続いた時、該当IDはルール違反を1回したものとして換算する。この場合、該当報告で削除された投稿は出来る限り戻すこと
     ()(反対数)-(賛成数)=5人の状況が12時間以上続いた時、この違反報告をしたIDがルール違反を1回したものとして換算する
     (),鬚鯔たさずに違反報告がされてから24時間以上経った時、この違反報告は無効になる。これ以降の該当投稿に関する違反報告も無効とする
    グ幣絖 銑い鰺用されてから1日以上のIDに関して適用しようとしたIDは、該当報告1つにつきルール違反を1回したものとして換算する -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-21 (木) 10:09:06
    • 個人的にはIDの利用時間よりも、誰もが即時削除できる書き込み内容を規定したほうが分かりやすいのではないかと思いました。差別的表現などですね。 -- [COe4pKNHYoE] 2017-12-21 (木) 10:55:14
      • 実際違反報告から削除まで時間かかりすぎるし、どう見てもアウトなのは即削除できてもいいかもね -- [rDeb3uXIyo6] 2017-12-21 (木) 11:45:16
      • つまりNGワードを設定するということでしょうか? pukiwikiのシステム的に可能だと思います -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-21 (木) 19:08:18
      • NG設定をするならば意図的にNG設定をすり抜ける書き込みをしたら一発アウトくらいのペナルティも同時に必要だと思います。例えば「死ね」といったNGワードがあったとして、NGだからと「し/ね」などいくらでもバリエーションが可能でそのすべてを網羅するのはおそらく不可能だと思うので、NGワードと知りつつも意図的に行ったものは重いペナルティが必要ではないでしょうか? -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-22 (金) 00:02:03
      • NGワードシステムもありでしょうが、それは違反書き込みを防ぐ物なのでまた別件ですね。 人が実際見てアウトと判断した書き込みの後処理を簡易化+判断の根拠を定義してはどうかという提案になります。 -- [COe4pKNHYoE] 2017-12-22 (金) 08:07:19
      • NGワードの提案をしてみましたが、実装済みとのことでした。設定している単語が少ないように見えるのは実装してから日が浅いのかもしれません。
        NG設定の意図的なすり抜けですが、そちらに関しては違反報告板での報告&投稿削除によって対処するべきだと思います。ここでの問題を挙げるならば、私を含めて、NGワードに何が設定されているのかを知ってる人が少ないと言う事でしょうか。
        COe4さんの提案した内容はNGワードシステムとはまた別のシステムであるとのことですが、それはつまり「単語に依らない差別的表現」をしている投稿の削除を容易にするシステムの構築をするべきだということでしょうか? 私は不可能であると感じますので、もし可能であるならばCOe4さんが新たに提案して頂ければ幸いです -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-23 (土) 11:51:40
    • 荒らしはただ投稿すればいいだけなのに対して、それを規制する側のルールは複雑になればなるほど処理が追いつかなくなり機能不全に陥るのでは…
      個人的には相互監視で抑止効果があるDiffanaを設置してほしいな。 -- [GnVx5Jnpc5s] 2017-12-21 (木) 11:10:06
      • DiffanaはWIKIWIKIのサービスなのでこのWikiでは利用できませんよ -- [Q8rSFogmBe.] 2017-12-21 (木) 12:17:28
    • 誰でも削除可能ってのを実現するために投票で時間が取られるわけだし削除人(副管理人)的なのを立てて緊急案件に関してはその人の裁量で消す、とかでいいんじゃないかな。その人間が正しい判断下せるかは問題だろうけれど。違反報告者へのペナルティは談合が行われた場合に真っ当な人間がペナルティを受ける可能性があるのでやめた方が良い。違反報告にリスクが存在すれば通報自体がし辛くなるし反対への投票もペナルティを負わせる責任を持たないといけなくなるし -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-21 (木) 11:56:53
      • 副管理人は置ければ最上ですが、Wiki管理の役割を特別に与えるということは本Wikiの広告売上等を分け与えると言う事でもあるので提案しづらいですね…加えて言えばその人達が見てないと荒らし対策が出来ないということでもありますし、1利用者が考えるべき内容よりも管理人が考えるべき内容がほとんどです。
        違反報告にリスクが存在するのはあまりに過剰な反応をする方の削除を抑制させることが主目的となります。この抑制効果が見込めるのであればい呂匹里茲Δ米睛討任睥匹い任垢諭H紳个悗療衂爾縫撻淵襯謄が無いのは、実質鬚働くのは確実に悪質だと思われる削除者にしか働かないと考えているからです。…もしかすると12時間じゃ短すぎるでしょうか? -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-21 (木) 18:45:30
    • 4項違反報告が1項の投稿に関するものというのはどういう意味でしょう。1日未満のIDで2項に基づく削除を行ったということであれば4項各号は1項の特則としてなお1日未満のIDによる2項削除を認めるということになるのでしょうか。
      記載を誤っており2項削除の濫用だとして削除者について違反報告をするものだと捉えた場合上枝の逆もまた然りで1号の高い取消要件、2号の高い濫用者処罰要件からは「自分は気に食わない」という程度の記載についてさえも2項削除を継続的に行うことを削除される側の人間に防禦活動をさせることで容易にするものとなっています。誰でも削除できることの危険性を考慮した上での現行規定であると考えられるところ、まず各コメントについて削除する側の人間としての審査がされるべきであり、この要素が弛緩されるべきものでないでしょう。
      また方向性は反転しますが、雑談板2017-12-05(火)21:46:49や管理掲示板2017-12-06(水)16:51:23(後者は管理人によるもの)からするとプロバイダ経由の規制をかけられるにも拘らず1日未満のIDによる荒らし行為を繰り返させているというのは同一ID中の荒らし行為に対し1つのコメントについてしか違反報告を行わないなどをしているというだけの話でもあります。 -- [.qQ2Iy7sY..] 2017-12-21 (木) 14:13:32
      • すみません、途中で追加されたのが1項で、内容の追加をした際に4項の変更を見落としていたようです。削除する側の役職を設けるという点については上の枝にて言及したので、そちらをご確認ください。
        2項が高い行使力を持つのは1日未満のIDを作成することが非常に容易であることにあり、4項が削除者の間接的な審査になると考えています。
        転換した話題については私は詳しく無い為、他の方に考慮頂ければ幸いです。 -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-21 (木) 18:53:28
    • 荒らし書き込みもだけどそれと同時に違反板のかさ増し投稿とかも含めて作成したばかりのものはなんとか改善する方法ないものかね。現状、IDを作って荒らす、IDを作って削除報告するってのが多くみられて正直無法地帯に近い。 -- [D8IiHIhvyGk] 2017-12-21 (木) 14:19:20
      • 例えばほかサイトでもよくある、初めて接続した場合は一定期間(例えば1日)立たないと書き込みが行えないってやつを実施するのはどうだろう。それなら垢大量にに作っての荒らしや不正票も激減するとは思うんだけど。 -- [D8IiHIhvyGk] 2017-12-21 (木) 14:36:32
      • システム面の話を含んでしまいますが、もし管理人が可能だということなら報告板はそれでいいんじゃないかなというのはありますね。
        雑談やキャラページのコメント欄となるとイベント開始やキャラ実装時は特にですが荒らしを排除するかわりにはるかに多くの何の違反もないのに書き込めない人を作ってしまうので難しいと思います。 -- [.qQ2Iy7sY..] 2017-12-21 (木) 15:03:09
      • そのシステムが導入出来るなら凄く助かりますね。ただ携帯端末の方や環境的にどうしてもIDが再生成されてしまう方のために、少なくとも雑談板やイベント板は解放するべきだと思います -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-21 (木) 19:00:15
      • 雑談板とかは難しいかもしれないけどそれの実施で少なくともここや報告板の不正行為の数は減らせそうですね。これはここから独立させて新たに議論したほうがいいのでは -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-21 (木) 20:44:43
      • とりあえず技術的に可能かどうかだけ先に管理人さんにきいてみたほうがいいかな? -- [8FWXt77c3/o] 2017-12-21 (木) 20:47:49
      • 上にあるNGワードも含めて管理人さんに提案させて頂きました。迂遠な聞き方になってしまったような気もしますが、ご容赦を -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-21 (木) 22:45:44
      • システム的に可能かってのを聞くだけじゃなかったの?議論も続いてるのに勝手に提案での意見です、って持って行かれるならここで議論した意味もする意味もなくない? -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-21 (木) 22:57:45
      • 良く考えなくともその通りですね…訂正してきます -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-21 (木) 23:05:32
      • 現時点では「接続されてから一定期間を経なければ書込み出来ないようにする」ことは難しいとのことでした。嵩増し投稿についてはひとまず現状維持するしかないですかね… -- [jPIdTxzUiAE] 2017-12-23 (土) 11:56:10
  • 競合しないスキル一覧とかあったら嬉しいな…あったらごめんなさい -- [D8IiHIhvyGk] 2017-12-21 (木) 14:20:23
    • 同名ではないスキルの効果は全て競合せず、重複します -- [COe4pKNHYoE] 2017-12-22 (金) 08:03:22
  • ここで提案されてて賛成こそあれど特に反対意見もなかったのにそこで止まってる提案とかちょくちょくみられるんだけどこういったものって管理板に持ってったほうがいいのかな? -- [D8IiHIhvyGk] 2017-12-21 (木) 14:23:21
  • 賛成意見が多かったので、議論板をsandboxに作りました。主な議題と思われるものを試しに書いたので、追加してください。SandBox/議論板 -- [QeGcVHDzGIk] 2017-12-21 (木) 21:51:40
  • 装備強化に必要なパーツの数知りたい人もいるようなんでSandBox/装備をどこか分かりやすいところに追加した方がいいんじゃないでしょうか -- [uOOkI9ovyeY] 2017-12-21 (木) 23:46:12
    • 装備強化に必要なパーツ数というページを作成し、メニューに追加いたしました。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-22 (金) 22:39:15
      • ありがとうございマスター -- [uOOkI9ovyeY] 2017-12-23 (土) 01:35:30
      • ありがとうございます。作ったはいいものの内容が薄いかと思い正式なページ化してもいいのか迷っていたので… -- [eFtY31fetmY] 2017-12-24 (日) 07:51:35
  • 日本未実装の艦のスキル名などを書いてくれている人がいるようですが、大陸版の中国語から翻訳して当てているという認識で合ってるでしょうか?
    そうであれば、正式に決まっていない名称を情報として記すのは宜しくないのではないでしょうか。
    正式実装の時に直せばいい、ということであっても二度手間な上に現状不正確な情報ということになりますし。。
    実装前になんとなく感覚が掴めるのでありがたい面もありますが、未実装(未確定)のものはスキル名を空欄にしておくか、名称の後に「(仮)」を付けるなどして区別したほうがいいのではないでしょうか。 -- [LjgsTNaI4HU] 2017-12-22 (金) 02:48:53
    • 今記載されているものについては初期に大陸版wikiからまとめて持ってきて記載していたため残っているだけのはずです。その後今後は未実装艦の記載はしないという方針に変更されているので新たなルール作りをする必要性はないと思います。 -- [MT9OxyqEVws] 2017-12-22 (金) 03:15:38
  • 「巨乳艦隊」があっても良いと思いませんか。
    ロリ艦隊、眼鏡艦隊があるなら、巨乳艦隊があるのが自然だと思いました。 -- [CmJwJZtZ7kQ] 2017-12-23 (土) 06:14:59
    • ネタ編成は情熱と拘りが全て。そのネタに関して製作者がきちんと情熱と拘りがあればいい記事になって受け入れられるし、そこが半端だと迷走しだしたり薄味な記事になって批判を呼ぶ傾向があると思いますので、それを踏まえて考えてみればいいかと… -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-23 (土) 06:29:15
    • 砂場に自由に作成していただいて大丈夫ですよ -- [COe4pKNHYoE] 2017-12-23 (土) 11:03:07
  • 砂場に戻っていった吹雪艦隊の件だけど、既存の重桜艦隊の編成例に加えることを提案したい
    現状の特型駆逐艦が少なすぎてページを作る価値が無いと思う もっと特型駆逐艦が増えてバリエーションが出てきた時に改めて作ればいいのではないだろうか -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-24 (日) 01:31:47
    • ご自身で作られたページを消したいなら編集者向けTIPSに記載がありますよ。 -- [/2IepB7MUu.] 2017-12-24 (日) 04:00:48
    • 管理掲示板によれば編成考察のページとして移設された状態で管理人が「砂場に戻す必要はない」「内容は建設的に議論して詰めればいい」という旨を述べている以上ページとして存在すること事態はサイトに容認されているのであって、「価値が無い」と切って捨てるのでなく建設的に議論を継続するという方針で良いのではないですか? -- [acJ7XXKxhkg] 2017-12-25 (月) 03:14:05
    • 吹雪艦隊は主力を適当に組めるが重桜艦隊に吹雪編成は対空とかの問題が深刻になるだろうからなあ。ロイヤル艦隊のページにPoWの内容を突っ込むようなもん -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-25 (月) 18:10:07
    • 既に吹雪のページで一緒に組むのにおすすめの艦がまとめられているので、主役を変えたら誰でもいいような考察(ネタ編成は除く)は個別艦ページにまとめたほうがいいかもしれませんね -- [Q8rSFogmBe.] 2017-12-25 (月) 18:46:16
      • ありうる案だと思います。
        ただ吹雪艦隊の場合は当時のルールは遵守していて、移設時にも砂場の中で議論され移設についての是非も問われていた点、管理人のコメントを見る限り管理や運営方針の上では編成考察のページとして十分成立しているという点があります。
        また、「その艦に合う艦一般」ではなく「その艦を(一応の)軸とした個別の編成」としてとなると、個別ページにはオススメ編成の枠はありますが、章立てだけされたフリースペースで、個別の編成単位で書くフォーマットが用意されていないということもあります。
        これらを考慮すると、編成考察のフォーマットをそのまま貼付していいのか別にテンプレを作るのかというのも含めて考える必要があると思います。 -- [ZKeQTgQC8xQ] 2017-12-25 (月) 22:10:24
      • 論点が拡散してしまいますし要らぬ心配かもしれませんが、新ルールに従って提案板をパスして移行されたページについて「この程度なら個別ページでやれ」のようなコメントが殺到した場合にどうするのかというのも考えておかないと、折角の整理がむしろ火種になってしまうかもしれません。 -- [ZKeQTgQC8xQ] 2017-12-25 (月) 22:14:55
    • 何故殊更に排除したがるんでしょうかね?砂場も建設性の無いコメント多くて異常ですね。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-12-28 (木) 00:26:36
      • 木主のIDを検索しましたが吹雪艦隊のページで非建設的なコメントを連投してる人物でした。この提案も消したいという結論ありきなのが見え透いてますね。このような提案は議論する価値もないかと。 -- [OH8fv1WtuD.] 2017-12-28 (木) 01:39:23
  • フレンド機能について全く分かってないんだけど、募集掲示板がある以上は「よくある質問」に記載あると嬉しいです -- [z0i1s9mXV6U] 2017-12-24 (日) 21:35:12
    • もうありますよ -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-25 (月) 00:17:34
      • 探したときに見つけられなかったので助かります。ありがとう -- [z0i1s9mXV6U] 2017-12-25 (月) 00:35:02
  • 更新履歴がコメント多すぎて見辛いので純粋にページを更新した時のみの掲載でいい気がします -- [x6kZCJKc1Sw] 2017-12-25 (月) 19:16:44
  • 頭突きの検証をして頂いた副産物で、敵HPのリストが出来てしまいました。頭突き艦隊のページに入れるのも吝か、というより範疇を超えた素晴らしいデータなので、どこに記載をすべきか良い案を頂けないでしょうか? -- 頭突き艦隊ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2017-12-26 (火) 01:32:31
    • 一度砂場に置いてみては? -- [eFtY31fetmY] 2017-12-26 (火) 05:58:05
  • 管理人さーん。新キャラの戦艦「ティルピッツ」が「セントルイス」になってますー。お手数ですが修正をお願い致します -- [rnz5dNjx2Uw] 2017-12-26 (火) 10:47:01
    • 失礼しました!修正いたしました -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-26 (火) 10:51:07
      • お手間をおかけいたしました。ありがとうございます -- [rnz5dNjx2Uw] 2017-12-26 (火) 11:06:53
  • SD集って需要あるかな?
    gifだとサイズが凄いことになりそう(とりかたが分からないとも言う)だから静止画像で、艤装有無、つまんだ時、就寝時、入浴時のSDを載せる感じで -- [qAKHLZ.irrE] 2017-12-26 (火) 17:34:50
    • 需要はあるだろうし、少なくとも内容自体は情報の集積というwikiの趣旨に合ってるし、いいと思います。
      もちろん重さがどうなのかっていうのはありますが、これはユーザー側があれこれ言って考えてというより管理人からどの程度までならOKが出るのかというところなので、とりあえず作ってみて様子を見て、という感じで進めるのがいいんじゃないかなと。 -- [pGH0thg7Ow2] 2017-12-27 (水) 23:13:29
      • 分かりました、ちょっと作ってみますね! -- 木主[VmJcfSKFwig] 2017-12-28 (木) 18:42:52
  • たびたび言われることだとは思いますが、淫夢系をはじめとしたネタが場所を問わず使用されており不快に感じる方もいらっしゃいます。規制も難しいと思うので隔離用掲示板を作りそちらへ誘導するのはいかがですか。 -- [sxCLNulW6HE] 2017-12-28 (木) 03:38:47
    • 淫夢系はそもそも性的マイノリティを嘲笑するものなので決して快くは思いませんが、かといってこれだけ普及したら隔離も規制も現実的に難しいでしょう。若い女性ですら「ありがとナス」「あのさあ…」「〜してどうぞ」などと出典を知らずに使う人がそれなりにいます。そういう身に覚えのない人を隔離する際に「その言葉の出典は○○というゲイポルノなので〜」などと出典を明示する必要が出てきてしまい、これではかえって普及に一役かってしまうおそれもあります。 -- [OH8fv1WtuD.] 2017-12-28 (木) 10:55:22
      • 木です、他のゲームwikiでは専用掲示板が作ってあり同様のネタが伸びている木では誘導が行われていたので提案いたしました。今回、特にティルピッツを中心に淫夢ネタが使用されていますが、当wikiの管理としてはこのネタに対して特別の処置、配慮等は行わないということでよろしいですか? -- [qmX6kbc7rkc] 2017-12-28 (木) 13:34:52
      • それを合議で決めるのがこの場だと思います。
        まずは、どこからどこまでを規制の対象とされるお考えなのでしょうか? -- [OH8fv1WtuD.] 2017-12-28 (木) 16:10:09
      • 私の提案は、規制ほどではなくこのネタが出てあまりにコメントが流れる・場が荒れる際に誘導できるよう専用の掲示板を作ってはどうか、という内容です。誘導自体は専門掲示板の存在を知っている人の個人の裁量で行われるのではないでしょうか。過剰な誘導はされるべきでないでしょうが -- [sxCLNulW6HE] 2017-12-29 (金) 03:55:09
      • 続きになります、このネタを好んで使う人はこのネタを気兼ねなく使用できる掲示板があればわざわざ他の場で使うことも少なくなるのではないかと思います。下の枝にも指摘がありますように公式でもネタを使用している以上規制は難しいでしょうが不快に感じる方がいるのは事実のため住み分けのできる場を持つことで多少の改善ができるのでは、と考えます。 -- [sxCLNulW6HE] 2017-12-29 (金) 04:04:19
      • まずそのページの内容に紐付けされており既存ルールに違反しない木である以上、それらの木によって他の木が流れること自体は問題ないと言うべきです。キャラページの話の盛り上がっている木が日付の変わったタイミングで「来てくれてありがとう」のような枝葉のつかない一言の木が多く立って流されたとてといったところと同じですね。
        場が荒れる際の誘導というのも結局「過剰」の線引きが個人で違う以上火種になります。特にこのネタは某掲示板が独特の用語で溢れているようにただの調子やテンプレとして用いている場合も多く、枝のように原典を知らずただ合わせている人さえいる中そういう用法やテンプレの応答に対して反発的なコメントや誘導をすれば反発を受けるのは必至でしょう。またネタの規制でないとするならネタ自体は許されている以上文句があったとてそれこそ愚痴板でやれということにもなると思います。 -- [SObAKx1U6VM] 2017-12-29 (金) 04:28:28
      • 現在の掲示板とゲーム本体の内容から言えばそちらの意見の通りだと感じます。現状でこのネタが大きな問題になったということはないので、もし問題が起きてしまった時に改めて話をしたほうが良いのかもしれません。ただ、私自身はこのネタに関して何も思うところはないので、不快に感じるという方の意見も聞きたいとも思います。 -- [sxCLNulW6HE] 2017-12-29 (金) 17:36:58
      • 板を設置したら自治を笠に着て誘導を強要するような人も出てきてかえって荒れませんかね? -- [9B5Yq2Ut6mU] 2017-12-29 (金) 18:13:20
    • 公式が淫夢ネタをゲーム内に突っ込んできてる以上、それは反対意見でるんじゃないかなぁ -- [2yUpPaK5Xug] 2017-12-28 (木) 13:42:04
    • ちなみに戦艦少女Rwikiの淫夢板は隔離どころか普通の雑談よりはるかににぎわってたって言う ぶっちゃけ気軽にネタ投稿しやすかったからな、むしろ作って欲しいぐらいだわ -- [kBOW1OkqHBg] 2018-01-02 (火) 01:31:14
  • やたらと改行を外したがる人がいるけど、その結果ページのレイアウトが崩壊してる(ティルピッツなど)のでやめていただきたい -- [eFtY31fetmY] 2017-12-28 (木) 19:39:18
  • 世界観に関する情報等をまとめたページがあった方がいいと思うのですがどうでしょうか?
    「世界観・鏡面海域調査作戦報告書」といったtwitter情報や、期間限定の各イベントでしか見られないような流れ去り易い情報が多い為、一所に保存して見返せる場所があった方が新規で入って来る方の為にも良いと思うのですが。 -- [SBl1EshnXjg] 2017-12-28 (木) 22:53:04
  • 全てのページのコメント欄を、「雑談コメント欄」と「情報共有用コメント欄」(名前は適当)に分けられないでしょうか。もしくは、雑談に当たるものは全て雑談用掲示板で行うようルールを変更できないでしょうか。
    というのも、特に新艦実装のとき、n回建造したら出た等のあまり有用とは言えない情報でコメント欄が埋まり見づらくなります。また、その有用で無いコメントが付くことで更新履歴が更新されていき、履歴の流れが早くなってしまいます。
    コメント欄を分割or雑談掲示板に行かせることでこれらは解消されます。
    ”wiki”は、雑談や愚痴をする場であるよりは、情報収集や議論をする場であるべきだと思います。ツイッターで呟けば良いような内容をわざわざwikiでも取り扱う必要はありません。しかし雑談掲示板を作った以上はこのように活用すべきだと思いますがいかがでしょうか。 -- [4jDPW1nA21c] 2017-12-29 (金) 16:14:48
    • プレイヤーが増えてきたのか、しょうもない投稿で中身のある木が流れるのが早くなってると感じるので賛成です。 -- [9B5Yq2Ut6mU] 2017-12-29 (金) 18:21:45
    • プレイヤー同士の交流をその場所や方法を制限せず明文で目的に掲げている本サイトでなおべき論としてそれを掲げること自体に疑問を覚えます。ファンサイトの一であって、現に各キャラに関するファンページとして各キャラページのコメント欄が用いられている現状でキャラページ以外でやれと締め出すことは目的に反するでしょう。
      また有用性に関しても実装されている/される可能性のあるデータに関するゲーム上の事項についての議論以外では凡そ乏しいのであって、スキル等が確定されているものの史実を掘り下げようとする多くのコメントもこれらに当たらないことからすべきでないということになりますが、これも本サイトの目的の一部をなすものです。
      ガイドラインの再設定、サイトの目的の更新という趣旨としてであればwikiがそういう場であるべきだとする根拠をもう少し説明願えませんでしょうか。 -- [S1fT8DpLLiw] 2017-12-29 (金) 20:07:48
      • プレイヤー同士の交流が当wikiの目的であるという一文を私が知らないまま提案をしてしまったことが早計でした。申し訳ありません。
        私の主観をそのまま一般的に書いてしまったために誤解があるようですので訂正させていただきますと、「あまり有用でない」コメントというのは全て「建造できた(できなかった)」、「〜なところが可愛い」等の、wikiに掲載してある情報の改訂に役に立たないもののことです。当wikiでは各艦のページでは細かい史実まで書くように作成されていますから、史実掘り下げについては有用であると私は思います。
        私はサイトの目的更新とまで言うつもりは全くありません。さも「こうでなくてはならない」というような文面で書いてしまいましたが、雑談を受け入れる受け入れないは置いておいて(当サイトの目的を知った以上私はそれを受け入れます)、使いやすいwikiにするためには、コメント欄分割もしくは雑談掲示板への一本化が必要ではないかと思いました。現に私や返信を下さった方が理由を持って使いづらいと感じています。尤も、「掲載」のみが当wikiの目的であり「閲覧」はそうではないことからその必要は無いということでしたらそれ以上の理由は私にはありませんのでこの木は無視していただいて構いません。 -- [4jDPW1nA21c] 2017-12-29 (金) 23:04:56
    • コメント欄の分割自体には賛成ですが分け方を「雑談(その他)」「情報提供」とすべきと思います。若しくは情報提供は情報提供掲示板にて行うよう誘導すべきと思います。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-29 (金) 20:25:43
      • 多重投稿してしまったため保守訂正しました。失礼。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-29 (金) 20:27:38
      • 私としては、当wikiが交流に重きを置いて運用されているとしても、編集に関わる情報提供等をコメント欄にて行っているのも事実かと思います。
        ただ、[S1fT8DpLLiw]さんの仰る通り、メインは雑談にあるように思います。そのため、雑談を切り離すのではなく、あくまでも情報提供が流れるのを防ぐことを目的にすべきと思います。
        また、木主さんは全てのページを、と仰いますが、各キャラクターページのような情報提供がほとんどされないと思われるページは誘導を、小ネタ・小ワザ?のような情報提供の多いページには情報提供のためのコメント欄を設置すると良いのでは、と思います。
        提案とは少しズレますが一部のコメント欄において質問なども見受けられます。よくある質問ページにおいては質問掲示板へ誘導していますが、上記の「情報提供のためのコメント欄」を設置する際には上部に一律で誘導を付け、場合によっては格納するべきだと思います。
        追記かつ長くなり、申し訳ありません。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-29 (金) 20:40:07
      • リンクが間違っていました。正しくは小ネタ・小ワザ集でした。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-29 (金) 20:41:20
  • SandBox/SD一覧表と上3つだけですが作ってみました(ステージだと光が邪魔で水晶玉買っちまったよ)
    持ってないキャラも多いので協力お願いします -- [DxaCbLKzAQw] 2017-12-29 (金) 18:55:38
    • こういうページ好きだけど、この手のページは予め画像の縦横サイズ指定して統一される様にしておいた方がいいかと感じますね。 指定サイズ内の拡大具合はお任せでいいと思うけど…と提案してみます。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-29 (金) 21:40:48
      • それなら正方形で統一しようと思います
        ページには100x100位かな、ちょっと上げ直してやってみます -- [DATvguP/dLw] 2017-12-29 (金) 23:04:33
    • カワイイ写真がいっぱい見れて良いんですが…勝利ポーズってのがありまして…10萬家具の上で確認できまして… -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-30 (土) 00:57:50
    • 椅子やベッドはキャラクターの色に合わせてよりキャラが見やすいもので、とするとより良いと思います。特にベッドはこの例のものだとダズル迷彩のような効果を発揮しているというかなんというかな感じなので。 -- [S1fT8DpLLiw] 2017-12-30 (土) 02:53:56
      • 追記というかただの感想ですが、ゲーム中ではつままれ姿は自分の指でなかなか上手いこと見にくいので、とてもありがたいです。 -- [S1fT8DpLLiw] 2017-12-30 (土) 03:04:34
    • 100x100で直してみました -- [4iJZ1e5kZsk] 2017-12-30 (土) 12:01:13
      • 勝利ポーズも追加されつつ何か画質も綺麗になってますね。凄くいいです。応援しております。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-30 (土) 14:27:56
    • 一部のキャラでは入浴時に自分で入ったときと摘まんで入れたときの2パターンが確認されております -- [gKWCqph7kwo] 2018-01-02 (火) 14:54:38
  • MenuBar「ゲームガイド」内のダイヤ・アイテム交換一覧と「各種システム」内ショップの内容がモロ被りしてしまっています。前者は更新されていないため古い情報ばかりとなっており、また同じ情報を複数ページに記録する意味も無いと思われるため、ダイヤ・アイテム交換一覧のページ削除を提案します。提案掲示板にてこれより24時間後に反対意見のない場合、管理掲示板に上げる所存です。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-29 (金) 20:21:48
    • 40時間以上経ってしまいましたが意見等無いようなので管理掲示板に上げます。ありがとうございます。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-31 (日) 18:48:33
  • SandBox/編成考察/鉄血艦隊が形になってきており特に不備も無いようですので、砂場から出すべきと提案致します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-01-01 (月) 18:05:14
    • 良いと思います。
      内容はページがよりオープンになった方が多くの人の目につくのでそこで詰めればいいという立場だからです。
      ただ、鉄血統一は現状では艦が少なくティルピッツのスキルもあって、どうしても戦力追求と統一性にコンフリクトが存在することを容認して成立するコンセプトだと思います。なのでそれを容認しないような人からの平行線にしかならなそうな反論やバッシングが心配です。 -- [QxgxtSCvUlE] 2018-01-02 (火) 02:39:07
  • 一層の事、某所みたいに愚痴スレは一覧から消して検索しないと出ないような仕様にして完全隔離するのはどうじゃろ?
    違反報告板も少しほとんど愚痴スレしか見てないし
    しらみつぶしにやってもキリないし…
    今のままじゃ逆に違反板も荒らされる未来しか見えない
    敢えて遠くに放して北センチネル島のごとく放置して立ち入り禁止区域よろしく関わらないとか -- [3n7KEh9Z/Xs] 2018-01-05 (金) 10:48:33
    • 返信禁止の板なので最新の3件くらいだけ表示して流れたコメントについてはアーカイブする必要はないのではと思いますね。 -- [SGw9yC.4hPU] 2018-01-05 (金) 11:50:58
    • 愚痴版で運営を擁護する行為こそ禁止して欲しんだけどね。荒れるから。 -- [hk3cu1pHwSw] 2018-01-06 (土) 17:04:29
  • 装備箱別に中身の一覧ページとか欲しいと思うんだけど、どうだろうか。出来れば確率も出していければいいな。 -- [qdD3427qyXA] 2018-01-05 (金) 13:44:51
    • ログ見たらアイテム一覧に既にあるみたいですね。失礼。 -- [qdD3427qyXA] 2018-01-05 (金) 13:47:36
  • キャラステータスに無凸70レベ時のものが欲しいです。 -- [BM09qnfCg8E] 2018-01-05 (金) 22:23:07
  • メニューの「キャラ」の項目が多くなって見づらくなってしまっています
    着せ替え一覧やNPC等などは「各種データ」のメニューへ移動するなど整理すると見やすくなると思いますが、いかがでしょうか -- [Jj6k72QhUOk] 2018-01-06 (土) 01:52:11
    • たしかにキャラに関係するものはだいたいがキャラの項目に並んでいて雑多な感じになっているような気がしますね。
      キャラそのものやドロップ関係、性能や育成関連、その他(呼称、着せ替え、NPC)などある程度分類して振り分けたいですね。 -- [h7ey58cEjwQ] 2018-01-06 (土) 03:01:10
    • SandBox/説明用?に分類案を書いてみました、他に案がある方は編集するかコメントをお願いします -- [iPQU03eateU] 2018-01-06 (土) 16:47:51
  • マップ画像が範囲全部映ってなくてマップとして機能してない事も多いのでマス目表記じゃダメなんかな -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-06 (土) 18:38:12
    • こんな感じで -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-06 (土) 19:48:17
    • これは良いと思います。読み込みの軽量化にも繋がる。 -- [4dEnBM43qE2] 2018-01-08 (月) 16:20:33
    • これはホントに良いね -- [dS7VviXnlKk] 2018-01-08 (月) 17:02:34
    • ×だと少し分かりづらかったから黒塗りにしてみた -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-08 (月) 17:55:40
      • 書き込んでから効率的な海域攻略ページの事を思い出してそれに準じて変更 -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-08 (月) 18:14:28
  • 建造ガチャやドロップの祈願、報告版が欲しいです。赤城加賀や鉄血艦などキャラページのコメント欄がその話題で埋まってしまって他の話題が流れやすいので -- [A6MxKP1Xo06] 2018-01-06 (土) 22:49:35
    • 同意です。ただ一言「祈願」とだけ書かれて、流されてしまう木が多いです。またドロップしないという話題は往々にゲームやキャラへの攻撃になりがちで、荒れる要因にもなっています。
      個人個人のドロップしない報告は、各キャラそれ自体を語っているとは言いがたいので、まとめて専用コメ欄で行なってほしいというのが正直なところです。 -- [bc6/n.oxrco] 2018-01-08 (月) 12:58:41
    • これについては正直、木の乱立が問題だと思うんですよね。 コメントページ内に出た出ないのコメントや祈願のコメントが残ってる内はそちらに枝付けで便乗して「俺も〜」や「俺は〜」ってするべき所を木で次から次へと新しく立てて行くから私個人としては迷惑行為に見えてくるんですよね。 因みに同じIDが同じ木を乱立したら紛れもない荒し行為ですが別々の人が同じ木を乱立って荒しに近いとは思わないですかね? 発言自体は他者の安心や色んな確認につながってる様なので全然いいと思うのですが、出た出ない祈願の単独の木ばかり並んだ愚痴版みたいな光景は流石に酷いと感じました。 これをどうにか出来ないなら板分けして欲しいとは感じます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 13:19:06
      • 自分の祈願を他人の祈願にぶら下げるというのは祈願を立てる人にとって抵抗があるんじゃないですかね(おみくじを樹木に結びつけるのではなく他人のおみくじに結びつけるかのような)
        全てのキャラページのコメント欄を祈願用と一般用に分けて一般用に祈願コメがついたら賛否を取らずに即コメントアウトできるようルールを作るといいのではないでしょうか -- [HNKZzEyvMhc] 2018-01-08 (月) 14:00:54
      • 祈願は確かにその感覚は高そうなので別板に分けるしか無さそうな気がしますね。とてもいい案だとも思います。 正直な所、個人的には枝で話した同じ木の乱立防止や管理はとても手間がかかるし乱立防止ルールが出来ても守れる様になるとも思えないので、出た出ないの板も分けて[HNKZzEyvMhc]様の通常コメント欄に進出してきたら違反扱いとか無しで即コメアウト方式が現実的だとも思ってますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 14:32:09
      • てか多分「出ない」や「出ろ」的なだけのコメントも一種の祈願として投稿してる方も居るだろうから木で乱立するパターンになってしまってるんだろうな、とも感じましたね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 14:53:37
    • 祈願とか出ないコメは、意図的な荒らしという面も実あると思いますね。
      自分が持ってないキャラで盛り上がるのが腹立たしいからログ流ししてやろう…等と思ってる人は存外いるかと。
      そんな彼らがローリスクでやりたい放題できるのが今のルール。祈願、出ないといった木をIDを変えて投稿すれば、現状違反掲示板に通報しても無駄。
      そんな無法地帯を避けるためにも、祈願、ドロップしないコメの類は一括して専用掲示板に隔離して、各キャラコメ欄では違反扱いで良いかと思います。 -- [mi59hUNtpBU] 2018-01-08 (月) 15:25:36
      • 祈願だとかをそのキャラのコメ欄に書いて、実際にドロップ率が上がるかと言えば「絶対に」ありえない。
        祈願なんてそんな無意味な事だと分かっている筈なのに、書き込み続けるのは確信犯的な荒らしと同様かと。
        祈願の類は専用板に隔離、ルールが守られてないものは即コメントアウトがベストかと。 -- [DbKk5KcG5UY] 2018-01-08 (月) 15:34:08
      • 確かに一理ある。違反扱いも必要に思えてきましたね。専用掲示板にするか各ページにそれ用の欄を設けるかは議論の余地がありそうですが、分けた後の明確なルール作りも必要そうですね -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 15:41:41
      • 現在すでにドロップ報告用の板が設けられているにもかかわらず、キャラページに直接ドロップ報告する利用者さんが目に付きますので、祈願コメント欄は各ページに設けたほうが良いのではないでしょうか。
        ルールは上にもありますように即コメアウトできるような即時性の強いものにして頂けると運用がスムーズかと思います。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-08 (月) 17:02:39
      • 私も祈願&出ないなどのコメントは各キャラページに特設がいいと思うし↑の意見と同じ考えですね。 そもそも祈願はそのキャラページで行う風習になってそうですので一括した別ページでは寄り付かず違反対応ばかりになってしまう懸念があります。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 17:16:08
      • ドイッチュラントのコメ欄とかが酷いもの。一々、祈願や、でねええええwwといったキャラと関係ない条件反射的な愚痴で埋められてる有様。
        更に、出なかったらイベントが終わっても愚痴り続けてやるという荒らし宣言をする人までいますから…。
        明らかに嫌がらせ目的の人もいる以上、厳格なルール分けと対処が必要かと思われます。 -- [9vyVDWEaqD6] 2018-01-08 (月) 18:56:26
    • 本来は愚痴版がその役割を持っていたはずなんだけど今の愚痴版はもはや「愚痴」版じゃないからね…
      ただ、荒らしを目的として書き込んでいるというのはあまりに偏見が強すぎると思う -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 15:51:39
      • 荒らし目的かどうかはさておき、結果として荒らしになってるのは事実。だから自分も板分け及び規制に賛成。
        この木はそういった提案をする場なので、あなたがかた「それは偏見だ」等と主張するのは趣旨に沿っていませんよ?
        それに木主は専用の祈願報告板を希望しているのであって、愚痴板は今は関係ないのでは。 -- [3TMpZcZWA.I] 2018-01-08 (月) 16:02:24
      • 最後に賛成と書くつもりだったんだけど、書くのを忘れてた… -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 16:07:12
      • それは失礼。
        突き詰めれば無意味な祈願の乱立は荒らしと同様に思う人が多いってことで。改めて対策は必要かと。 -- [3TMpZcZWA.I] 2018-01-08 (月) 16:18:24
    • 祈願や出ない云々等のコメントはコメントアウトでいいかも知れないけど、何処其処で出た等のコメントは有用な可能性もあるから専用板に移植することにしたら? -- [FgibYxmYxVk] 2018-01-08 (月) 19:07:12
    • 取りあえず各ページに祈願や出ないなどのコメント欄を特設する例を作ってみました(こちらです
      通常コメントフォームの書き込み場所の直ぐ下に配置しようか迷いましたが、キャラペのコメント欄の下は注意書きも混ざってしまうので一旦上に配置してます。それとルールもまだ決まって無いので色々修正や議論が必要な段階ですがこんな感じがキャラペに特設する際の案です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 19:30:53
      • 特設欄のコメントにIDが出ない…IDも出る様に改良が必要でしたが知識が乏しく分からない。申し訳ない -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 19:41:56
      • 早速ありがとうごさいます。分かりやすくていいですね。 -- [9vyVDWEaqD6] 2018-01-08 (月) 19:49:41
      • 特設コメント欄のIDは無事解決。 同ページ内でのコメント欄分けは運用可能ですね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 21:03:10
      • ありがとうございます。見やすいですね。祈願フォームは折りたたみでなくともいいように感じますがいかがでしょうか? -- [vem0bifEmJw] 2018-01-08 (月) 21:17:15
      • ↑その辺も含めて色々皆様の意見と改良案とルール作りを宜しくお願いします。 ルール作りのペナルティ関連には管理人様とのすり合わせも必要ですが、私はこんな感じがいいかなと思ってます。 ペナルティは正直どうしていいか分かりません… -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 21:29:17
      • 普通の方は「誤ったフォームに記入すると消されてしまう」という環境があれば注意して投稿するでしょうし、ペナルティは必要ないかと。そして、悪意を感じ取れるような連投とマルチポストはコメアウトしつつ管理人さんへの報告という形でいいのではないでしょうか。 -- [vem0bifEmJw] 2018-01-08 (月) 23:19:18
      • 上の方に同意です。現状のコメント別例の赤字文言が分かりやすいかと思います。
        それでも住み分けが芳しくない場合は別途文言(やその記載箇所)を検討するのが良いのかなと。
        取り急ぎ鉄血イベント関連のキャラに設置してみて、その上で明らかな荒らしや悪意があったなら改めて通報やペナルティの検討を行えば良さそうです。
        コメ欄を別途設置すること自体に、この木でも特に深刻なデメリットは挙がっておりませんし、まず設置してみることが肝要かと思います。 -- [/omTQJP5Wjk] 2018-01-08 (月) 23:40:48
      • これは見やすいですね。特にデメリットがあるようには見えませんし全面的に賛同いたします。私も罰則までは必要がないと思います。悪意的な利用者が出てきた時に話し合いましょう。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-08 (月) 23:48:58
      • とりあえず、全ての文字が赤字だと少し目にくるので一部の強調すべき単語のみ赤字にしたほうがよいかと -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 23:51:55
      • ↑了解です。黒字にした方が良い部分をコメントしてもらえれば幸いです。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 23:59:38
      • それと提案投稿は少し前ですが、議論が今日の昼頃から始まった様なものなので、少し待って管理人様へ掛け合ってからの導入となると思いますので、取り急ぎ実施件は申し訳ない。
        この後は明日朝に拝見しますので、それまでに改良意見や文面などの別の提案があれば、明日の朝に反映してみます。折り畳み式かオープン式かも意見宜しくお願いします。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 00:00:11
      • 上の砂場ページにて赤字の量を減らしてみました(無論一つの案としてであり「こうすべき」と強要しているわけではないです。減らしすぎて目に付きにくくなったかもしれないですし) -- [eFtY31fetmY] 2018-01-09 (火) 00:18:22
      • ↑有難う御座います。下の方の新しい枝の意見で私個人は正直迷ってますが、この案を採用する場合は個人的には「祈願や出ないなどのコメントフォーム」という題名だけは全部赤文字でいいんじゃないかな?とは感じますが皆様にお任せします。
        長くなってきたので、ここにもリンク貼しておきます(サンプル) -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 06:40:06
      • 一応下の意見の注意書きで治める方法を上手く練り込んで終わらせたい気持ちが強いですが、上手くいかない時の為この案も即使える様少し改良しました。 イベ中の出た喜びだけを目的とする投稿などの牽制に、同じ内容の木を乱立させない様に注意書きも足したいが、そもそも雑談ルールに入ってるのに不特定多数の人がイベ中は一気に乱立するので対応も追い付く訳も無く、どうしたものかで、この件にはまだまだ問題は残ってると感じましたが少しでも乱立を防げればと言う思いで一応… -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 11:49:41
    • 賛成です。出ないコメント乱立も多いですが、ただ単に「一周で出た」など具体的なドロップ報告とは言えないコメントも多いため、建造・ドロップ報告もキャラ個別ページに設けて隔離したほうが良いかもしれませんね。出ない人を煽るような自慢コメントも少なくないため -- [PpXjUoFgIUg] 2018-01-08 (月) 21:37:30
    • 「木が流れてしまう」ことを理由にする提案はこれに限らず過去にも見られますが、実際に、木が流れてしまって書けなくて以下略な事態になってしまい不満、というのはどの程度起きているのでしょうか。
      主観ですが数日前のコメントがろくに返信もなく表示され続けているよりはたとえ一言コメでも新しいものが並んでいる方がまだマシな気もするのですが。 -- [DTx1AlZ13gQ] 2018-01-08 (月) 21:42:59
      • それはあなた個人だけの主観で、今更そこを議論する必要はないかと。あと木が流れるだけではなく、キャラやゲームのディスにつながるケースや、荒らしの手段にもなり得ると他の人も言ってるので、そこも考慮して欲しい。 -- [rSvsBxPWpUQ] 2018-01-08 (月) 21:58:04
      • 私は同じ内容の木の乱立でそればかりで埋まってる状況がいいとも思えないので賛同してますね。 今まではあまり気にしなかったので特に賛成も反応もして無かったですけど、今回の鉄血艦の一部のページは酷過ぎると感じたのが理由ですね。性能関連のコメントが即流れて他の感想も聞けず書く事すらイベが終わるまで止めておこうと思ってる人も少なからず居るはずだと感じてます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 22:01:13
      • 1枝についてはそもそも荒れていると感じているなどの主観が根底にある議論である以上あなたの主観でしょというお答えをされるということはキャラやゲームディスに繋がっている客観的なデータや荒らしの手段として用いられているあるいはまず第一に「荒らし」の客観的な線引きが可能なものを持っているということですので主観を排除した上で形成されたそれらを提示していただきたい。そういう主観的判断や思考・思想の集積が提案やそれについての議論ではないのですか?
        枝2については例えば今日はイベント期間中の祝日ですがグナイゼナウのような該当艦でも8時間前のコメントが有効なままなのですが、やはり流れが速すぎるとお思いでしょうか。スレなんてとっとと1000までいくもんだ、な価値観の人間なのでこの程度であれば木が多いこと、その速度に問題を感じないのでどの程度だとそういった感想を抱いているのかを知りたいというのがあります。 -- [DTx1AlZ13gQ] 2018-01-08 (月) 22:37:58
      • 私の個人の感覚では24時間前のコメントが流れてる(もう返信出来ない)時点で早いとは感じますがそれも主観であるので、他どれだけの人がどう思うかですね。 枝主様の意見も考慮に入れる対象であるのは重々承知ですが、他どれだけの人が枝主様に賛同するかで決めた方がいいかとも思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 22:46:13
      • 二つ上の方。すみません、句点などがなく文章が理解しづらいです…。
        ただドイッチュラントのコメ欄を見て何も思わないというのならもう何を言っても無駄かと。
        そもそも今更すり合わせが平行線になるような「主観論」を持ち出すのは、板分けすることに対して何か「不都合」なことでもあるのでしょうか? -- [KZDDeIB.CQI] 2018-01-08 (月) 23:07:58
      • 下の木の人といい、この煽り流行ってるんだろうか それともIDを変えてきた? -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 23:26:15
      • ざっと数えてもここまで10以上のIDで賛同が寄せられ、すり合わせをしてきた経緯があるので、そもそも論の段階はすでに過ぎているかと思います。現在の案に何かデメリットがあるのであればご指摘ください。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-09 (火) 00:09:33
      • 反対と言うな、ですか。んじゃデメリット書くとすると排出期間が終わると不要になるから、ですね。通常排出で出辛いQE、ベルファストなどで最新コメントのうち、出ないと言ってるのは1つ2つでした -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 04:42:45
      • 「実装されてしばらくすると不要になる」ということは「それまでは必要」ということ -- [.i/3sPRcifE] 2018-01-09 (火) 15:42:14
    • デメリットと言えるか知らんがいくつか
      まず、コメントアウトする基準は?単に「出ない」と言ってるだけなら分かりやすいが、例えば「全然出ない、何処なら効率いい?」や「B4で出ないD4の方がいい?」とかはアウトなのか。両方とも基本出た人への質問なので通常の方にコメントした方が効果的。祈願の方にコメントしても出た人は用がないからまず開けないし
      それとイベントが終わった後はどうするのか。そのまま残しても本実装されるまで不要になるし、コメントアウトしておいても実装されてしばらくして祈願コメが減ってくればほぼ不要
      なのでわざわざ新しくコメントフォームを作るより、今の
      【また、愚痴を含む投稿は愚痴掲示板で投稿するようお願いいたします。】を
      【また、愚痴や祈願を含む投稿は愚痴掲示板で投稿するようお願いいたします。
      この類のコメントが増えてきた場合はコメントアウト処理され、違反対象になることがありますのでご注意下さい。】に変えればある程度の抑止効果が得られて編集の手間も減らせると思うんだけどどうですか? -- [LXd1gN4c6Io] 2018-01-09 (火) 04:31:51
      • 概ね同感する意見ですので、正直迷ってます。 編集の手間、線引き、後々ほぼ不要となるケース、どれも仰る通りで枝主様の案で上手くいくならそれに越した事は無いと思っています。 ただ祈願に関してはそのページに行って祈るコメントだと感じてるので、他ページに誘導して従う方がおられるのかという懸念と、ただ出ないというだけの祈願の類にとれる行動も祈願じゃないとするならただの愚痴でしか無いものが、既に誘導されてるにも関わらず当たり前の様に連投されていた現状、解釈のしようで抜け穴が沢山あると意味をなさない所もあり、何が最善か難しいですね。 正直特設フォーム設置は面倒です…ただ各ページに祈願用フォームがあれば、祈願したい方は素直に従うとも思けど、祈願者や同じ内容の木の乱立が頻繁に出て来ないならこんな処置を検討しなくても私は気にならない程度でしたし、迷ってます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 06:10:08
      • 個人的にはこの案に賛成です
        祈願コメントを1つも許さないのは少し厳しすぎる気がするのと、分離賛成派の主な理由が「祈願コメントで必要なコメントがすぐに流れてしまうから」ですが、これは祈願コメントが問題なのではなくて多すぎてすぐにコメントが流れてしまう事が問題なのであって、流れない程度なら問題ないのではと思うからです

        多くなってきたらここに報告して、一定の賛成が得られたら該当ページに注意書きをし、それ以降の祈願コメントをコメントアウトしていくのがよいかと思います -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-09 (火) 09:32:31
      • 別ページへの誘導案は効果がないため反対です。
        すでに現在各海域ページにドロップ報告板が、そして愚痴には愚痴掲示板も設置されております。別ページへの自主的な住み分け・誘導が機能しているのであればコメント/ドイッチュラントのようにはなっていないでしょう。あと、不要な時期があるというのは、ランニングコストが必要だったり他を阻害する要因になるならともかく、そうでないならデメリットとは言えません。最後に分類についてですが、それは別ページ誘導案にも共通した問題なので、フォーム分割案を退ける理由たりえません。 -- [Reb7caUd7iM] 2018-01-09 (火) 12:15:57
      • 今の分割案の問題点は他にも
        適用するキャラ:全キャラに適用してもN艦なんかは祈願するまでもなく出てくるから不要(サンディエゴなんかは逆に出るな祈願ばっかりになりそう)、一部に適用するならどんな基準で決めるのか
        泥報告:今は出ない祈願だけ分離しているが、イベント初期は出ないコメが大半でだんだんと出たコメが増えてくる。出たコメは場合によっては有用になること(今のイベントのZ46とか)があるから分離するべきかは微妙
        有効性:誘導でも分割でも従わない人は従わない。今の案だと質問形式ならOKと穴まである(「出ねぇなぁ、○○がいい?(聞く気はない)」の様な荒らしが可)
        分割の弊害:IDを表示するためのpcommentはコメントされると新規ページが生成され以降そのページが更新されていくので、メニューの更新履歴が流れやすくなる。ページ名も似てるので紛らわしい -- [PPEKkMzKQHk] 2018-01-09 (火) 14:15:15
      • 隔離案で行くのであればどちらかというと「有用・必要なコメント」のほうを定義を確立させた上で隔離保存することを考えたほうが効果的で手間がないように思いました -- [5bmEv9d9fqI] 2018-01-09 (火) 14:31:10
      • 今までどちらでもよかったので静観してましたが、4葉の更新履歴の紛らわしい&速くなる問題はちょっと勘弁してほしいですね
        祈願コメ等については別になんとも思ってないので対案はとくにないのですが、不便なのは嫌なので反対したいところ。 -- [EW9Ibsxi1Tw] 2018-01-09 (火) 14:33:02
      • 私としてもこちらの注意書きで済ます案でイベント中などのケース限定でいいので、今の鉄血艦の一部のページを同様の木の乱立で埋まる状況を打開できる案を練り込みたいと思ってるのですが、それにおいて祈願とそれに似た目的の出ないコメが厄介に感じております。 祈願においては別ページに誘導はほとんど意味をなさないと感じるのが大きい事と、かなり上の話ですが、この提案の冒頭の2枝の1葉の指摘が同じ木の乱立の最もな原因ではないかと思うので、その辺の効果の大きな対処法があればそれだけでかなり改善される様に感じてますが、その辺が練り込め無いとこちらの案も微妙になってしまいます。 何とかイベ中の惨状だけは改善させたく思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 15:18:57
      • pukiwikiは更新履歴から特定のページを除外できるぞ -- [dSnyikEIOvc] 2018-01-09 (火) 15:20:48
      • それと最悪祈願特設ページ案を導入する際は手間と4葉さんの指摘も考えるとイベ限定でドロップかガチャ限定などのもう同じ状況が発生するのが目に見えてるページだけ限定して採用する方がいいとも思ってます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 15:24:03
      • 大荒れの愚痴板のコメントページの除外すら保留されてる状態で祈願ページの除外が認められるのは難しいと言わざるを得ない -- [XXr/1fBdgmI] 2018-01-09 (火) 16:12:32
      • 誘導案とはちょっと違うかもしれないが
        pcomment(コメント/祈願板)を艦個別ページに貼れば事実上誘導されてるのと同じことになると思うんだけど -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-09 (火) 20:32:47
      • ↑その手もありましたか!その案と少し上の更新履歴の反映除外案は一応分離案の特設ページサンプルに反映しておきます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 20:54:03
      • 確かにそれは名案かもしれない キャラ毎に祈願板を作るとどんどんページ数が増えていく上にイベント時以外は無用なページになってしまう
        この方式ならフォームの付け外しのみで対応が可能で更新履歴が埋め尽くされる心配もなくなる、と -- [eFtY31fetmY] 2018-01-09 (火) 21:01:23
      • pcomment(コメント/祈願板)のやり方なら祈願板というページを作ってそこで過去ログも簡単に管理できるからそこもセットにすると良いかもしれない -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-09 (火) 23:59:15
      • 確かにそれなら分割誘導両方の要素を入れられて良いですね、そのキャラのページで祈願した気になれるし、改造と同様コメントアウトで雛型に仕込んでおけば新規艦ページには自動的に組み込めて編集の手間も減らせる
        ただし1つのページに複数キャラの祈願が集約されてるため、どのキャラの祈願が沈静化したかの判断が難しくなる懸念はある
        後2葉でも言ったが、通常欄での無条件コメントアウトで祈願板の利用をなかば強要するのはちょっとやり過ぎな気がする。愚痴の様なコメントであってもコメントアウトまではされてない中、祈願コメだけ全て無条件コメントアウトなのは違和感がある。愚痴コメも同じ対応にすると、愚痴だと判断したものは勝手にコメントアウトしていい事になってしまう -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 00:11:23
      • ↑無条件コメントアウト処置がやり過ぎと感じるのはごもっともだと思います。 ただ祈願やそれと似た出ないと言うだけの行為が厳しく規制する程悪い行為だと思えないからこそ厄介で、その性質から枝付けせず同様の木を乱立してしまい迷惑になってしまう事から、「祈願を1つも許さない」では無くむしろ祈願しやすい所に専用フォームを用意して祈願したい方に思う存分祈願していいよと、祈願しやすい環境(他に迷惑をかけない環境)を作ってるにすぎないのが分割案であると思います。それでも通常欄に出て来るのは悪意がある可能性の方が高くなると見た対処法だとは思うんですよね。勿論単純にミスってコメントの可能性も高いので、ただ無条件コメントアウトで違反でも無く見なかった事にして、それでも通常欄に必要以上に書こうとしてくる人を悪としているだけという認識が私にはありますが、どうでしょう? これ以外は逆に祈願を悪扱いしないと木の乱立は防げないかとも感じます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 07:58:24
      • コメントアウトではなく木の統合で対処したらどうでしょう -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 12:45:40
      • すいません。そもそも私の作ってた分割案が管理側として許可できる物なのか?そもそも許可出来ないルールや取り決めだらけにはなっていないか?の確認だけ先に取ってみてます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 13:02:18
      • ↑↑一応木の統合処置でもいいとは思うけど、そちらの方が実は面倒で、「迷惑行為だ!」とまでは言わないけど、複数の人が短時間行えば迷惑行為に思われる事もある行為をしてしまう人達は自由で、快適にさせようと管理する人達の手間だけが増えると言うのもどうなんだろう?とは感じる面と2枝1葉の指摘してくれた他人の祈願を他人の祈願に付けるのもどうなんだろう?と感じる面もありますね。 かなり上で賛同してる方々の要望も汲んで上げたいですし・・・個人的には管理要素一切無しでただ祈願用コメントフォームを設置するだけの放任スタイルでも今回のイベの様な惨状を少しは軽減できそうだし私にとっては許容範囲内には収まりそうかなとも感じますので、反対が多いなら注意書きをほとんど無くし、祈願フォーム設置だけでもいいと思ってます。 他に多数居た賛同者さんを無視する形にならないかが引っかかりますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 14:02:03
      • それと管理人様の確認は取れてそれに準じて多少の変更も終えてます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 14:18:12
      • 統合もコメントアウトも大して手間変わらないと思うけどね、気付いた人が編集する点は変わりないし書き込みが認められてる質問も一緒に統合すれば質問の乱立も減らせる
        2枝1葉の例えを借りればおみくじ(どっちかてと絵馬)を撤去するコメントアウトより、別の場所に結び直す統合の方が良い
        長い祈願の木があるのがイヤだってんなら何も言わないけど -- [n2m6d5TESu6] 2018-01-10 (水) 14:50:40
      • ↑その利点もありますね。下に改めて枝を出して意見を募ってみたいと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:04:45
    • 改めて、こちらのSandBox/コメント別例の同ページ内に祈願専用フォームを追加の分別案の方が効果ありそうなので、こちらを煮詰めていきたいと思います。
      運用法とルールは都度ページ内に記載しながら調整を繰り返してますが、反対する指摘も細かく取り入れ今の感じになってます。
      期間限定かつイベントの一部キャラに自動採用が前提で、それ以外は提案で採用になったページに2週間単位?の期間限定対応とし、祈願系以外は判別(線引きも)や意見が割れる事も考え見送って祈願や単に出ないと言う発言のみに絞っての対応で考えてます。
      これが導入されている期間の管理方法の意見を主に頂きたいですが、通常コメント欄に進出してきた際、「無条件コメントアウト処置」「先にある木に枝で無条件で統合させていく処置(他の内容の木もそれぞれ分別統合して整理できるルール付き)」「注意書きもかなり削り、自主制に任せる管理なしの放任スタイル」などありますが、上枝なども参考にして皆様がどのように考えてるのか改めて発言を頂きたいです。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:06:52
      • 私は上の[n2m6d5TESu6]様の意見も踏まえて先にある木に無条件統合で整理していくのがいいかと感じました。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:13:20
      • リンク先に別案でそれぞれの木統合パターンも書いてみましたが、これは大丈夫なのか?ちょっと面倒毎やコメント欄の荒し編集が紛れ込み易く無いかちょっと不安になりました… -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:36:32
      • それはコメントアウト案でも発生する問題(隠すじゃなく削除されるとかね)
        統合案は移動させるだけだからいままで通り消えたら荒らし -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 16:02:57
      • ↑あ、違います。他の木もどんどん統合してOKは何かコメント欄編集で荒れないかなと思ってこの他の木については抜いた方いいのかも知れないと、どうでしょう? -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 16:09:36
      • 誤解を招きかねないので抜いてもいいかもしれませんね
        その前の「その類い」の部分も「祈願」に変えれば誤解も減るかと -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 16:24:21
      • ですよね。意見有難う御座います。ちょっと分かりづらくなりそうだったので、コメント欄編集で線を引かせて頂きました。悪しからず -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 16:38:54
      • 一番下の「なおこちらの〜」ところで急に言葉が砕けたような印象を受ける
         どこがおかしいのかよくわからんけど……そこ以外は枝移植案の方で賛成します。
         編集者の皆さんは大変そうですけど、見やすくなりそうですね -- [98spOd6hZhg] 2018-01-11 (木) 09:24:14
      • 私もちょっと違うなと思ってて後で直そうとしておりましたが、誰か修正してくれた様ですね。有難う御座います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 12:24:06
      • 管理法は木を統合していくパターンが大きな反発もなさそうなので、そちらを主軸に更新しました。 問題なさそうならその案でこちらをキャラ雛形ページへ導入して頂けないか様管理人様に掛け合ってみたいと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 12:37:38
      • 一応補足しておくと、今回の案は今では無く後々のイベントでドロップ専用などで今回の鉄血艦の様にならない為に次回からは議論無く自動で即導入できる様にする(イベント以外で他に必要と感じたキャラが居たら導入するか否かの採決だけで済む)案です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 12:54:31
      • 現在の提案に賛成します。全キャラの祈願フォームを一つに統合しておくのはすばらしいアイデアですね。[EOzl16sgkMw]氏もブラッシュアップを主導して頂きありがとうございます。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-11 (木) 16:40:53
      • ではここら辺で管理人様に最終判断をお任せしようと思います。
        提案主では無いですが無人船に乗っていた様でしたのでサンプル案を作ってしまった流れから勝手ながら舵取りさせて頂きました。 管理人様の判断がどうあれ、この件について私からは以上と致します。お付き合い頂き有難う御座いました。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 18:34:09
      • 終了報告。
        採用されましたので、以後必要に応じて運用可能となっております。 ただ更新履歴の件は提案版の様子を見て判断との事でしたので、反映して欲しく無い場合は別件として改めて採決を取る感じになりそうですが、この件は今回は触れないで終わらせたいと思います。 雛形/キャラ詳細ページには仕込みを終えていますが、対応していないページ用に砂場にあるコピペ用のページ名を一応残しておきます。
        コピペ用→SandBox/祈願特設欄キャラ雛形セット項目
        皆様お疲れ様でした。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 10:19:17
      • 提案主です。目を離した間にページ作成まで進んでいて驚きました。[EOzl16sgkMw]様にほぼ全ておまかせする形になってしまい申し訳ありません。そしてお疲れ様でした。 -- [A6MxKP1Xo06] 2018-01-13 (土) 19:01:28
    • 祈願板でも愚痴たれてる人いますが結局ふわっとしたこの名称、形では誘導効果が薄いので相変わらずガチャ報告は個別ページで行われてしまうのではないでしょうか?
      この提案の主眼は祈願ではなく「ガチャ報告の分離」だったと思うので。残念です。 -- [cd4HbraW3.Q] 2018-01-12 (金) 12:19:48
      • まだ運用されてないのに判断早すぎやしませんか。
         キャラ別ページに埋め込み、その際には接ぎ木が認められるので改善はされると思いますよ。
         そこまでひどい訳ではないですがテスト運用も兼ねて赤賀や夕立、摩耶辺りに入れてみてもいいかもしれませんね。
         雷電やセントルイスなど出づらいSR以下も考慮してもいいかも? -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-12 (金) 15:37:59
      • 祈願板というページはあくまで管理のためにあるだけで単体で扱うページではないですよ
        各艦ページに祈願板が置かれることで自動的に誘導されるようになっています -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-12 (金) 16:37:45
  • "愚痴"掲示板で「嫌ならやめろ」という場違いな書き込みを禁止にはできないのでしょうか?愚痴を書きに来た人には煽りになると思うのですが。 -- [K4h1ztGtKE.] 2018-01-08 (月) 07:17:06
    • 先に言っておくが俺はお前らと同じニートだから、毎日嫌ならやめろって書きに来るからな
      反応するキッズがいる限り書き込み続ける
      これが俺の愚痴だからな

      嫌ならやめろ

      というご丁寧な書き込みをしている人までいますが、なぜ管理チームは動かないのでしょうか?動くと "不都合な事" でもあるのですか? -- [K4h1ztGtKE.] 2018-01-08 (月) 14:34:52
      • 何か変な勘繰りをしてる様だが君の最後の一言も煽りに見えるから注意な
        管理人だからって全てのコメントを常時監視してる訳じゃないんだから、違反報告板なりWiki管理掲示板なりに報告するしかないね
        後管理人さんはNGワードは設定してるみたいだけど、あまり多くしすぎると不便になるのでなるべく違反した人を規制する方向でやっていきたいって言ってた -- [FDWgR1QGuYk] 2018-01-08 (月) 15:24:31
    • できませんね。
      お忘れのようですが、ここはアズールレーンのファンサイトです。プレイヤーがプレイするなかでためた不満をこぼす場所が本来の愚痴掲示板のありかたであって、プレイする気を失った人が運営批判で気勢をあげる場所ではありません。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-08 (月) 16:53:28
      • 概ね同意。
        愚痴で規制したら他のコメント欄に移動するだけだと思う。 -- [9XbHP4NB9.s] 2018-01-08 (月) 16:57:39
    • 愚痴板は返信禁止なので「嫌ならやめろ」は常に相手が存在する言葉なので、そもそも違反な気はしますね -- [dS7VviXnlKk] 2018-01-08 (月) 17:08:32
    • 煽りであることが理由であれば愚痴板での運営擁護コメントも煽りでしょうし、わざわざその定型文だけを取り出してどうしたいのかがいまひとつ掴めません。
      それに現在でも違反かもしれないというのはありますが、とりあえず禁止にしたとしてかたっぱしから違反報告に上げますというのなら頑張って昼夜監視してくださいとなりますが、定型文にそこまでするメリットが感じられません。
      所詮愚痴板、書かせておけばいいのではないですか? -- [DTx1AlZ13gQ] 2018-01-08 (月) 18:20:39
    • 発言を確認したところ、木主[K4h1ztGtKE.]が『寝言言ってた信者君生きてる?』と煽り、その後に「嫌ならやめろ」と煽り返された、という流れが確認できたことを添えておきます。 -- [vem0bifEmJw] 2018-01-08 (月) 21:11:51
  • 違反報告版に不遇装備を使えるように誘導した悪意あるコメントがルール違反として報告した人がいました。現状、そのようなルールはこのwikiには存在せずそれをルールに追加する必要があるか否か意見ください。個人的には、不遇装備云々とかは個人の主観であり他人が不遇と思っても使ってる人がいるわけであってそのようなことで、違反とされてもどうなのよという感じです。 -- [4FCuzeuhzOE] 2018-01-09 (火) 07:11:56
    • アレの場合横柄で勝手な理屈であちこちでデマを撒き散らしてるやつが元々の問題なんでステータスが不遇だのとはまた別の次元の問題だと思うが -- [uEl/Qvnukw.] 2018-01-09 (火) 07:33:50
    • どの装備でも使うのは個人の自由ですが、この件の場合は『誤った情報を根拠に当該装備の使用を広めようとしている』ので、不正確な情報を流布することでwikiの正確性を損ねさせる=wikiの価値を貶めようとする荒らし行為に等しいと感じます。この点においてはwikiの運営上、何らかの対処を行ったほうが良いかと。
      100mm砲のコメント欄では間違いを指摘されて素直に認めているので、当人に悪意はないのでしょうが、正確な情報あってこそのwikiにおいては迷惑行為であることは、認識させるべきかと… -- [ksS13tNAVK2] 2018-01-09 (火) 07:48:46
      • 本文まで書き替えてるなら別だけれどコメント欄にまで正確さを求め、それ以外は荒らしと言うのはちょっと -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 11:49:38
      • 間違った情報すべてが荒らし同然だとまでは、自分も考えていません。ただ間違いを指摘されても頑なに認めず同様の書き込みを執拗に続けるのであれば、荒らし同様に対処が必要だと感じます。現に件の当人が、そういった目で見られ反発を招いていると思うので。 -- [ksS13tNAVK2] 2018-01-09 (火) 12:38:19
      • 私も同意見ですね。間違った知識で比較し他装備等を下げて、挙句煽りまでするので荒れる原因になっていることが多すぎます。 -- [GuK7VsDsHVE] 2018-01-09 (火) 13:53:08
      • 彼について言うならば違反報告に挙げられた内容は11月末からのもので、間違いの情報を延々挙げ続けたと言うよりは手探りの体感の話を話を出しただけかと。初期の試行錯誤の段階で出る話は「後で見れば」間違いだった、と言うことも多いですし。「間違いを認めず書き続けている」のでしたら該当ページを教えていただきたい -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 16:49:03
      • 下の枝で賛同を得られたため、見られていない可能性を鑑み話が進んでいると見られるこちらの枝にも同じ提案を書きます。自分は彼の行為の可否は削除規準にある「過去に荒れた話題の蒸し返し」であるかで判断するのが適切と考えます。これなら追加のルールなどややこしいものは不要ですし、彼の悪質性をしつこく書き続けていることと見定めるなら処分理由として適切なのはこちらだと思います。ルール変更や特例の行使を考える前に、まず既存のルールから検討を行っていたたきたいです。 -- [.v1V82pY47Q] 2018-01-09 (火) 17:23:43
      • 報告にあった7件のうち彼が話題に出す前に明確な話が存在したのが2件(356,406)のみでした。個人的には彼が頓珍漢な意見ばかり挙げることが(wikiにとって)不利益になるかもなあとは同意しますが -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 18:47:34
    • 個人的にはこのサイトのスタンス次第の案件かなと思います つまりファン同士の交流の場としての役目を別としてそれ以外の情報は「効率的にゲームを消費する手段を検証し提示する攻略指導サイト」なのか、「取捨選択は使い手に一任する単なるデータベース」なのかによるのではないかと -- [5bmEv9d9fqI] 2018-01-09 (火) 07:51:57
    • その件の報告は強引な気がしますが、その件で取り上げられてる特定の1人が、かなり前からあちこちのページでルール違反とは関係無いが反論ばかりされるコメントを継続して行っている点を、小さな火種を継続してばら撒いている荒しと取るかどうかで見る問題提起だったらまだましだったのかな?とは感じましたね。 正直何とも判断しきれませんが -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 07:52:48
    • 個人的には彼の行為の可否は削除規準にある中だと「過去に荒れた話題の蒸し返し」であるかで判断するのが適切かと。これなら追加のルールなどややこしいものは不要ですし、その辺りの議論は過去に荒れてるわけですから該当するのでは? -- [W61YMZ.LnxI] 2018-01-09 (火) 09:16:47
      • この意見に同意します。「不遇装備を使えるように誘導した悪意あるコメント」という違反ルールの追加には反対です。誤ったコメントを投稿する、といううっかりは誰にでも起きうる行為なので規制する必要はないと感じます。それを指摘されても何度も繰り返す場合は「過去に荒れた話題の蒸し返し」でいいかと。 -- [Reb7caUd7iM] 2018-01-09 (火) 13:19:45
      • 問題なのは「過去に荒れた」という点。当該時にその場で荒れているのは見過ごさなければいけないのか?となります。
        [Reb7caUd7iM]さんの言う指摘されても何度も繰り返す場合だと「蒸し返し」の行為に該当しません。今その場で荒れているわけですから。
        そしてもう1つ重要なのは「悪意あるコメント」。誰にでもうっかりや間違いはありますが、それとは別に記事に記載された内容とは違う情報でポジティブキャンペーンを行うのは悪意があります。 -- [opgmK3ugaq6] 2018-01-09 (火) 20:13:39
      • 610mmは擁護不能だけど、他のページはどちらかというと粘着して煽りや喧嘩腰で反応する他の人のほうが通報案件じゃないかな…というか"不遇装備"に対するゴミ呼ばわりは問題ないんですかね -- [eFtY31fetmY] 2018-01-09 (火) 20:44:13
      • 少なくとも現状は過去に荒れた話題を持ち出してるわけですし、彼のために新しくルールを定義する必要性はないかと。 -- [3Zhdk8bVL9Y] 2018-01-09 (火) 20:47:50
      • たとえ正しい内容であっても極めて所持が限定されていると思われる装備をポジティブに推される場合はどうなるのでしょう -- [MNnr6.7cSOc] 2018-01-10 (水) 08:09:19
    • いま議論になってる本人です、上のコメント欄については一通り見ました。
       今回問題となってるのが「攻略に正しくない情報」と「過去にあれた問題を掘り返す」こと。
       どちらも「好きでこの武器使っているだけ、性能について知識不足よく分かっていない、装備に不満を思うコメを不快に思い頭ごなしに反論した」ことが原因で起こりました。
       どれも正しい性能について議論するためであれば不適切な内容であり、本来は自重すべき、考えも無しで個人的な感情だけで動いた結果によります。
       「楽しみたい雑談混じりの会話」と「性能を議論する」という認識の違いで今回の問題は起こったと考えています。
       性能と雑談でコメント欄を分ければ手っ取り早いですが1つ1つのページにそれをするのは大変手間がかかる事なので難しいでしょう。
        -- [.4Ge5D2flno] 2018-01-10 (水) 14:19:55
      • 楽しみたい雑談混じりの会話でも間違った内容なら突っ込まれても仕方ないので、コメント欄を分ければいいというのは解決策にならないと感じます。現状でも雑談と性能の話は共存できていますし。例えば610mmのコメントでも、「自分はこういう理由で使っている」に留めればまだよかったでしょうが、「強い」「使える」「他の魚雷2、3本分の威力」とまで言ってしまったこと、それに対する突っ込みに熱くなって反論してしまったことが原因でしょう。
        それよりもまずは、このwikiの「戦闘関連」のページを熟読するのが良いかと。ダメージ計算以外にも装備の性質、命中回避の仕様など載っているので、多くの誤解が解けると思います。その上での主張であれば、雑談のノリでも議論のノリでもここまで反発されることはないはずです。(このwikiにいる人は大抵そのページの内容を前提に語っていますし) -- [hKgvGsiCJCA] 2018-01-10 (水) 20:10:09
      • もう書かれてるけど、性能の話と雑談は両立できるし、コメント欄を分ける必要もない。
        性能を理解していないのにテキトウなことを書いて反論したことが、今回ここまで荒れた原因。
        そこまで分かっているなら、後は改めるべきは自分自身であると気付いて欲しい。 -- [buon3bS2SiI] 2018-01-11 (木) 03:47:22
  • 魚雷持ち巡洋艦がマスクデータの副砲持っている件ですが、表記方法決めませんか?
    備考に書いてある艦と書いてない艦があったりするので、弾種・発射数などの情報をステータスに組み込んで欲しいです。
    あと、軽く確認した感じだと、弾種・発射数は艦毎に固定で主砲・限界突破などはえいきょうしないっぽいかな? -- [qdD3427qyXA] 2018-01-10 (水) 10:12:55
    • 実用域の威力が出てないので表内に入れるほどのものではないように思えます。どうしても入れたいなら装備枠の欄のすぐ下に別枠で入れる感じでしょうかね。 -- [tXcj9/iqE1o] 2018-01-11 (木) 14:30:19
    • 大陸版wikiによると陣営ごとに性能が決まっているのだとか -- [eFtY31fetmY] 2018-01-11 (木) 22:36:37
  • 愚痴板の更新履歴って表示する必要あるのかな?愚痴版が更新されて喜ぶ人って殆ど居ないだろうし、更新履歴見る時に愚痴掲示板が更新されてると折角よりゲームを楽しむ為に見るWikiなのになんかゲンナリしてしまう
    そもそも愚痴掲示板はWikiにはいらないと思ってるんだけど、これは作っちゃった時点でもうどうしようもないね -- [IKJ3y0bDHIY] 2018-01-11 (木) 07:11:18
    • 同感です。愚痴板は他者への返信が禁止されている性質上、更新履歴から除外することに不都合は存在しません。 -- [Y.qkWnNfpf.] 2018-01-11 (木) 11:19:52
    • 大分前に議論された時は賛否両論あって管理板でも保留にされてる -- [EjOMEknTlXc] 2018-01-11 (木) 12:16:51
    • ユーザーによってほしい情報が違うでしょうからオプションで設定変更できれば共存できて宜しいかと思われます -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 12:21:30
    • 連続コメント失礼しますが、排除と選別でズールレーンから希望が失われないことを望みます。 -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 12:28:39
    • 提案に賛成します。
      理由:愚痴板は返信不可措置が取られているようにあくまでユーザーがプレイする中での不満や愚痴を書く場所であり、情報交換などの交流を目的とする場ではないため更新一覧に表示する利点に乏しいため -- [salLUymA21s] 2018-01-11 (木) 15:30:52
      • そうなると「交流用掲示板」から外して違反報告板のところに移動したほうがいいのかな? -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 15:38:40
      • 愚痴板を交流用掲示板から外すことには反対します。理由として、愚痴板はルールの追加や自浄作用を促す仕組みを作ることで、健全に存続させることを目指すべきであると考えているからです。返信機能もゆくゆくは戻したほうがいいと考えています。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-11 (木) 16:23:10
    • 提案に賛成です:理由としては上記の方々と同じです、また意見として弱いと思いますが、更新表示から飛ぶと愚痴板ページではなく設置されているコメント一覧に直接飛ぶので、板ページの自己責任である事を知ってもらえずただ不快な思いをする人が出る可能性があると思います。 -- [KBgrUNKbBLo] 2018-01-11 (木) 15:41:38
    • 提案に賛成します。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-11 (木) 16:14:49
    • 提案板と管理板のログ読んでこい この板で同じ内容で何度も愚痴板ガーされる方がよっぽど迷惑 -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-11 (木) 16:21:35
      • ゲームを楽しんでいる人やこれから始めようとしている人たちがこのwikiだけを読んでいるという前提から考えるべきことだと思うのよね -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 16:23:47
      • 寧ろ、提案掲示板の1番上に「愚痴板関連の提案は管理人が保留中」と載っけておいてくれれば解決だな。 -- [xKkJoDdhRXk] 2018-01-11 (木) 18:41:41
    • 本件につきまして、賛成意見が目立つため、愚痴掲示板のログページを更新履歴から外すよう、試験運用させていただきます。様子を見つつ、運用に支障が生じなければ本採用とさせていただきます。また、更新履歴から外したことによって、wikiの挙動がおかしくなった等の不具合が発生しましたら、ご連絡をいただけますと幸いです。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2018-01-12 (金) 09:46:22
      • 一部だけの賛成者だけで改変するのは如何なものかと、投票で問うなどという事はしないですかね? -- [bYFe/sPPuKQ] 2018-01-16 (火) 19:19:01
    • 自分はあんまり行かない、行っても気にならないのでどちらでも特に問題なかったのですが……
       更新履歴に表示されなくなったことで、違反報告が減って無法地帯になってしまったようですね…… -- [J/RUoYAvrHM] 2018-01-17 (水) 01:56:45
  • アクセス禁止のルールについてですが、現在は3回違反をしたら適用という風になっております、ですが最近単発IDによる某艦隊ゲームとの露骨な対立煽りをするような内容を雑談板に投稿する人が一定数いるようです。
    違反報告し削除するというのは当たり前なのですがこれではいたちごっこでいつかは報告側が疲弊してしまうのではないかと思われます。
    なので以下のような"露骨な"対立煽りをしている内容を愚痴板以外に書いた場合違反板で報告し賛同者五名以上で一発アク禁というルールを加えるのはどうでしょうか?
    (愚痴板を除いている理由ですがあそこに下手なルールを追加すると溢れてくる可能性があるからです)
    以下とある板での原文ママ(晒し目的ではないためIDと投稿日時は省略しております)
    「艦これの方がゲーム性もあるしドロップ率高いし面白いな
    こんなクソゲやってる馬鹿がまだ結構いるみたいで同じ日本人として恥ずかしいね。あ、日本人では…」 -- [N1N2QQECRjw] 2018-01-12 (金) 13:29:28
    • wikiは恐怖政治じゃないんだから反省することも踏まえて三回アク禁なんだし現状維持でよいと思いますよ。
      ネットに向かうすべての人間の心が常にフラットなわけではなく掲示板でのコミュニケーションは状況の孤立や反論の末に暴言につながることも多いので。 -- [cd4HbraW3.Q] 2018-01-12 (金) 13:42:08
      • その3回アク禁に抑止効果がないからこの提案なんでしょ。スマホを一旦フライトモードにして戻すだけでIDが変わるから、荒らして通報される→フライトモードにしてID変える→荒らす、で無限に荒らせる。pukiwikiはdiffanaもないし荒らしにとっては天国みたいなとこだと思うよ。 -- [SGTin15fMo6] 2018-01-12 (金) 14:05:23
      • なら一発アウトよりスマホからの書き込みを禁止したほうが手っ取り早いと思う。 -- [dVR8.0fCQPk] 2018-01-12 (金) 16:28:13
      • 同じような対立煽りが短時間に何度も出るようなら木が立ち次第違反板を通さずに即削除を許可でもいいと思うなあ(素人考えだけど) -- [N6grHL8mpDU] 2018-01-12 (金) 16:42:53
      • 普通なら3回やったらダメ、だけどID変えたら2回までなら何度荒らそうが大丈夫って認識の人が問題。何かしら考えた方がいいとは思う -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-12 (金) 16:45:21
      • 主にスマホで遊ぶゲームでスマホから書き込み規制はダメでしょ。対立煽りに限ればNGワードである程度は規制できそうだけど。 -- [YHlhMXFeb9A] 2018-01-12 (金) 17:29:59
    • 上でも言われてるように簡単にIDを変えられる環境がある以上は荒らしを主目的としてコロコロIDを変える人に対して通報は機能しないかと。利用者規模が大きいサイトですし削除人を置いて対立煽りは木まるごと削除すればいいんじゃないかと思いますけどね。 -- [XNpFnBkMhwo] 2018-01-12 (金) 14:22:47
    • ある程度の権限を持った削除人がいればいいんだけど
      身元の保証とか面倒だからねぇ -- [2yUpPaK5Xug] 2018-01-12 (金) 17:37:12
  • 編成考察についてですが、編成考察に6隻全体ではなく前衛または主力の3隻だけに注目した編成考察もあれば良いのではと思います。暁・雷・電やZ駆逐艦、赤城加賀や蒼龍飛龍の姉妹艦+相性の良い艦のように紹介してメリットや特徴や使用感を載せられれば、6隻より固めやすくて始めやすいのではと思います。
    欠点としてはページ数が増えすぎたり1ページあたりの情報量が少なくなりそうなところでしょうか。
    メインとなるスキルを持つ艦の説明文に入れ込むだけで十分とか、編成考察のアクセス数なども加味しつつ検討できればと思います。 -- [xt53vDgCz7.] 2018-01-12 (金) 16:37:18
    • 反対です。それらはキャラ毎の個別ページでやれば済む範疇ですし、キャラページの充実を図るべきと考えます。何より、砂場にて大量に量産された編成考察の残骸が提案の結果でもあります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-01-13 (土) 22:32:30
  • めでたく採用された祈願板について早速
    メンテで実装される谷風ベイリー、ドロ限定SSRの赤城加賀夕立摩耶辺りへの採用を提案します -- [X7AwD6aXve2] 2018-01-12 (金) 18:15:12
    • 賛成。セントルイスもお願いします。 -- [YHlhMXFeb9A] 2018-01-12 (金) 18:22:53
    • 既にページ更新されてますね -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-12 (金) 18:47:37
      • やるやらないは別として祈願が多い代表的なキャラだったので仕込みだけしておきました。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 18:51:36
    • 賛成します。 吹雪もかな? -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-12 (金) 22:12:00
  • 祈願板のルールについてですがドロップもしくは建造のどちらかの入手祈願のコメントのみに制限をしたほうが良いと思います
    運営への要望を書いたり、愚痴板では運営への要求コメは祈願板へと本来のドロップ祈願場としての使い方とは異なった使われ方がされ始めています
    もう一つの案として祈願板でコメントできないようにすると良いと思います
    元々管理するために作られたページですしlis2だけでpcommentは廃止しても良いのではないでしょうか -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-12 (金) 21:20:53
    • はい、私も提案を通した者として色々と懸念しておりまして、ちょっとした手違いと見通しの甘さから今の事態を招いていると感じ注意書きなどの文章変更を考えておりました。
      あちらはキャラページへの仕込み記事と連動して書かれてるので、仕込み記事と共に変更を考えております。
      先ずは先頭文を「キャラ入手祈願」に書き換えと、その先の文面に迷ってますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 21:39:58
      • 「キャラ入手祈願」と、単に「出ない」「出ろ」などの類のコメントのみこちらの板に行って下さい。 が一番妥当に思えるのですが、採用段階で今の感じのふわっとした文面に変わっていて良く確認せず提出してしまい申し訳なく思っている至大です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 21:48:48
      • ↑読み返すとこれでも少しふわっとしてて、出ない出ろ部分をキャラ入手以外に勝手にあれこれ置き換えて発言していいと捕らえかねませんね・・・ -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 21:56:09
    • 愚痴板の中にもコメントフォームを埋め込むのはどうかな、ほとんど愚痴みたいなもんだし -- [hUGIdkeFy1.] 2018-01-12 (金) 21:56:14
    • システム的な事に詳しく無いので単独版でのコメント廃止の件が良く分かってませんが、コメント出来なくしつつあのページからコメント欄編集って可能なんですかね? 可能なら交流用じゃなく編集者用ページカテゴリで編集専門ページにする事に私は賛成ですね -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 22:16:06
      • pcommentからincludeに変えるか、コメント/祈願板 へのリンクを貼るかですかね?
        コメントフォームを各キャラのページに置くのなら祈願板ページに置かなくてもコメントできますし -- [eFtY31fetmY] 2018-01-12 (金) 22:33:10
      • 有難う御座います。そのincludeに変える管理用ページ?に一番賛同しますね。 いずれ文章変えてキャラ入手関連のみのページか通常コメント禁止かどちらでも木主様に賛同致します。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 22:48:22
      • 自分も葉2さんの意見で問題ないと思います
        ページ内容的には過去ログは#ls2、現行スレは#include(コメント/祈願板)で良いのではないでしょうか
        コメ内容は悪用されないようにドロップ&建造の祈願、出た報告、出ない報告の3つとはっきり書いたほうがいいかもしれませんね -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-13 (土) 00:09:40
      • 一応書いておくと、includeだけだとコメントが全部表示されてしまうのでregionで畳んでおいたほうがよいかと -- [eFtY31fetmY] 2018-01-13 (土) 00:14:25
      • あと、全然出ないよ…や出てほしかったな…と言った内容は問題ないですがそこから愚痴板でやるような流れにすることを狙ったコメ、出なかったというコメを煽るようなコメは即コメアウトというルールがあった方いいかもしれないですね
        愚痴板出張所にならないような対策は必要だと思います -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-13 (土) 00:15:15
      • 交流用に設置されたのが原因かもしれないですね
         まぁ、なんとかなりそうでよかったです。
         編集用ページにする方向で賛成します。 -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-13 (土) 00:20:36
      • 3葉の意見を元に、既に仕込まれている各所の記事と「祈願版」の文面を全て↓
        ドロップ&建造の「祈願、単に出た出ないとする報告」の3つのみこちらにコメントして下さい。
        に取り急ぎ差し替えだけさせて頂きました。 愚痴版出張所にはならない様願い、可能であれば管理用の編集用ページになる様祈っております。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-13 (土) 06:40:11
    • 説明文を変更してもルール表記が無いせいかルール無用の愚痴版になりつつあったので、勝手ながらペナルティ覚悟で一時禁止にしました。 管理人様にも報告はしております。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-13 (土) 18:38:40
    • 私は建造・ドロップ掲示板として、キャラページのコメント欄と並行して運用してもよいのではと思います。分かりやすく入手難度の高い艦以外にも建造やドロップが偏ることは往々にしてありますし、フォーム設置を待たず利用者が出て欲しいと思っている艦について視覚的にわかりやすい窓口からも書き込める方が誘導も進むのではないかと -- [A6MxKP1Xo06] 2018-01-13 (土) 19:35:10
    • ドロップもしくは建造のどちらかの入手祈願のみとするならば、書き込みできる場所は、キャラ詳細ページに絞るほうがいいのかもしれませんね。左のメニューに載せている祈願板からは書き込みはできないようにし、管理専用のページとして運用させていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2018-01-13 (土) 20:49:23
      • 数々の微調整と早速の運用など、色々とご足労いただき有難う御座います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-13 (土) 21:32:52
    • すっげえ今更で大変恐縮なんだが、誘導箇所を何であの位置にしたの?
      あの位置だと、コメント欄に書き込みに来た人は十中八九「見られない」と思うぞ、スクロールバーかエンドキーで一気にページ末尾まで飛ぶだろうからな。
      ページ末尾の誘導文にも付け加えるべきではないか? -- [5TSdtTyseow] 2018-01-14 (日) 09:57:00
      • 用意はされてるけど表示されてなかったので表示 -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-14 (日) 12:41:42
      • 確認した、なるほど表示有効にしてなかっただけなのね。 -- [5TSdtTyseow] 2018-01-14 (日) 16:00:48
      • 確かに誘導文より祈願板記入フォームの場所自体を末尾にしたほうが効果的なように思うなあ 通常コメ欄に祈願を書くことに罰則が発生しないなら特に -- [5bmEv9d9fqI] 2018-01-15 (月) 01:53:50
    • 通常コメ欄に祈願コメしてる人に注意してる人いるけど、最初の木に注意いれた後はそこにポンポン接ぎ木してったほうが良いように思える。
       注意ばかりになって見辛くなると本末転倒ではないでしょうか -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-15 (月) 05:30:24
      • 注意をしてしまう人が出て来る事は完全に失念していました。 通常コメ欄に書く事を禁止はせず見かけたら先にある同じ木にポンポン繋ぐだけのスタイルになってますし、[Qvz53xg9OFg]様のその認識でいいと思ってます。 ↑枝のフォーム設置場所の件も元からある大事な注意書き説明の邪魔にならぬ様上に配置してただけですので、運用しながら問題点など皆さんで微調整していった方いいですね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-15 (月) 11:03:16
      • フォーム設置場所はこれでいいんじゃないかな
        大多数は普通の方にコメントするんだし、ページによって1番下が普通だったり祈願だったりするのは紛らわしい -- [MRFatpYK.4Q] 2018-01-15 (月) 12:17:59
      • 数日たって、想定通りの運用が出来てる感じがしますね
         あとは次の限定海域でどうなるかですか。 -- [J/RUoYAvrHM] 2018-01-17 (水) 01:53:20
  • 愚痴板で入手出来なかったor出来てない艦娘を遠回しやストレートに持ってる自慢する輩がちょいちょい現れるんで自慢禁止をルールに追加してもらえませんかね
    頼みますわ -- [zOCoapgNWIY] 2018-01-13 (土) 01:12:45
    • 自慢の定義が人によって揺れると思いますが、艦娘の固有名詞を出して所有を匂わせる発言は一切禁止ということですか? -- [y6y8gydcVKU] 2018-01-13 (土) 02:01:21
      • そこまで厳しくはいいですけど何て言うかこう、雑談板ででもすればいいのに態々愚痴板まで来て愚痴でもなく「自分は揃ったけど〜」みたいな書き込みがあるんで、そういった類の書き込みは揉めかねないので控えさせる注意書きがあった方がいいんじゃなかろうかと思ったもので…
        既にある煽りの禁止に該当するかもしれませんが。

        ちょっとムッとした勢いでここに書いてしまって何かすみません。 -- [zOCoapgNWIY] 2018-01-13 (土) 02:48:59
      • たしかに「なんとか揃ったが排出率が渋いため今後改善を望む」といった趣旨の発言はちらほら見受けられますが、(意図するところはともかく)まがいなりにも愚痴を含んでいる訳ですし個人的には愚痴板の範疇ではないかと思います。この手の自慢を匂わせる発言を取り締まるにはそれこそ一枝さんの提案のような厳格なルールが必要となるでしょうが、あまり厳格過ぎるのも現状の愚痴板にそぐわないかと… -- [yW7ObarO6Wk] 2018-01-13 (土) 10:10:44
  • おすすめ装備一覧ページですが「海域の1−1」などの所からMAPページに直接リンクできませんか?メニュー→スクロール→第〇章→第〇章と移動するのに大変で、また調べなおすにも同じ動作して苦労して、この作業一度やってみていただける思いますが、お勧め武器を見て武器集めしてる人多いと思いますので検討お願いいたします。 -- [cNyuKVMj88E] 2018-01-13 (土) 18:22:03
    • 今日はこの装備の設計図1枚拾うか、みたいな人は一定数居るのかな?大体の人がこの装備作ろう→海域ヘビロテだから便利機能には思えなかったのだけれど -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-13 (土) 19:22:31
    • 利便性は上がりますしデメリットもないでしょうから賛成です。 -- [yP2uW3xVAX.] 2018-01-14 (日) 14:10:36
  • 現状キャラに対する誹謗・中傷・蔑称が禁止となるルールですが、他のキャラのページでそのキャラにネガティヴなコメントと別の特定艦を持ち上げるコメントの組み合わせはページを閲覧していて不快なので対応して貰えないでしょうか。
    両方使った上での事実に基づく考察の結果であれば構わないのですが、反論が多く出るような実際とは異なる形でのコメントは誹謗されるのと変わらないのでは?と思います。
    好きな艦を持ち上げる気持ちは分かりますが、それはその該当艦のページでやるべきでよその艦のページでその艦を好んでる人達の所でやるのは嫌がらせ行為なのではと思います。
    具体的には綾波のページでその傾向が顕著でジャベリンのページではないので正直不快です。 -- [wrNPBhDNAnA] 2018-01-14 (日) 12:48:33
    • 具体的に綾波のコメント欄のどれが誹謗中傷にあたるか例示して頂けますでしょうか? -- [yP2uW3xVAX.] 2018-01-14 (日) 14:07:46

    • 結論から言うと、木主の過剰反応、もしくは思い込み。
      綾波コメを見てきたけど同じ改造持ち初期艦であるジャベリンの性能と比較しているだけ。
      お互いに得意な性能が違うから使用時の役割も違ってくるよねって話を曲解して
      一方が他方を卑下した!これは誹謗中傷だ!
      ってのは言論統制では?
      冷静な判断ができるまで落ち着いてください -- [d8wc6Gt6buI] 2018-01-14 (日) 14:55:37
      • ジャベリンのページで書けば良いことを綾波のページで書いたり、どちらが上か下かの議論もしてるし、そのことを言ってるんじゃない?
        実際にジャベリンのページでは綾波の名前はほとんど出ないけど、綾波のページだとジャベリンの名前が100以上も出ている。中には既に違反報告で削除されたコメントがあるし。 -- [Uo3muBCXudk] 2018-01-20 (土) 08:56:45
    • 個別に違反報告してみては?
      過去に違反報告で削除されたコメントがどんな内容かは調べてみないと分からないけど、それが一方の艦を下げる文章だった場合、「過去に荒れた話題を蒸し返す行為」に適用するかと。 -- [Uo3muBCXudk] 2018-01-20 (土) 09:00:33
  • 各キャラページのおススメ装備欄、はっきり言ってほとんどのキャラでほぼ同じ装備が並んでる状態であまり意味を成しておらず、縦に長くなっているだけですので個別の装備の名前を挙げるのはごく一部でいいと思うのですがどうでしょうか -- [ecTjZ8y6j7E] 2018-01-17 (水) 00:10:42
    • これから書く分をホーネットみたいに似たキャラへのリンクで済ませるのはいいと思いますが、わざわざ消す必要はないかと。
      長いことやリンクがあること自体は大したデメリットではないと思いますし、結局オススメがよく解らないということなら、サラトガのように最初に総括を付ければOKじゃないですかね。 -- [E66fprBOeI6] 2018-01-18 (木) 22:16:37
      • はい、既存分をわざわざ修正していく必要はないと思います。が、サラトガの例なら最初の統括部分だけで項目説明として十分かと -- [ecTjZ8y6j7E] 2018-01-19 (金) 03:15:52
      • 最初に文章で「dps重視なら〇〇、速度重視なら〜」と書いて、折りたたみで各装備の詳細を書けばいいんじゃないかと思ったり(z23のページを見ながら -- [fS3G7qbxX6c] 2018-01-19 (金) 12:22:35
    • スクロールが長いと感じたことが無いのでよくわかりませんが、始めたばかりの初心者や、まだプレイに慣れていない人の為にそのままにしておくのが無難かと。
      どうしても長くなっていると思う場合は、装備の記事を折りたためるように編集するとか。 -- [xhaENiQE/1A] 2018-01-19 (金) 05:08:58
    • オススメ装備欄いらんて話になっちゃうでしょその方向
      同じ装備が同じ理由で推されるなら同じページを埋め込みで表示したら情報更新も一括で出来て便利だと思うんだけどなー -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-19 (金) 11:04:07
      • いらんとは言ってないでしょ。ただ強い爆撃機積もうとなってもほぼヘルorデスになってるし、最終装備しか書かないので逐一挙げるのは不要(どんな爆撃機が強いかならオススメ装備ページ利用してもらったほうが繋ぎとかも見れて助かる)特筆するならアークロイヤルにフルマーなどの特殊な例のみに絞ったほうがよいってことで -- [LPkMJLaA4xM] 2018-01-19 (金) 12:13:30
      • 具体的に挙げないって事は強い装備を知ってる前提=おすすめ装備一覧見ろって事でしょ
        そっちにブン投げるなら一部の例外を除いてオススメ装備欄自体が無用の長物になる -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-19 (金) 20:07:41
      • なんでそれで要らないの発想になるのだ?スキルとの兼ね合いとかで攻撃速度高いほうがオススメとか書けるのに -- [NfLX1fHE50Y] 2018-01-19 (金) 21:47:55
    • 睦月でもフォックスハウンドでも、装備編成欄が空欄の子は山ほどいますので、自分の手で書けばいいんじゃないですかね。変なら他の人が直してくれると思いますし。 -- [8EO/wAhOalI] 2018-01-19 (金) 11:41:04
    • 同じ装備が並んでてもオススメする理由が違ったり優先順が違ったりする事もあるからなぁ -- [YKPR3wcgm5o] 2018-01-19 (金) 12:25:07
  • 各章攻略ページの記述についてです。「10月〜11月イベント○海域と比較して〜」といったような記述は、既に別の新海域イベントを挟んでおり、またそのイベント未経験の新規ユーザーにとっては全く参考にならない内容のため書き換えを提案します。私自身経験が浅いため具体案を出せませんが検討をお願いします。 -- [1zgbzANjyfI] 2018-01-18 (木) 11:38:10
  • 祈願版を3、6、8、10章のページに置いてほしいです -- [GWd34zkVEF2] 2018-01-18 (木) 12:46:40
  • 現在の「ジュノー」「ジュノー(軽巡)」という表記を「ジュノー(駆逐)」「ジュノー」に変えませんか?知名度がある軽巡のほうを注釈なしにするほうが自然だと思います。 -- [fS3G7qbxX6c] 2018-01-19 (金) 12:35:13
    • どちらか片方にではなく両方に駆逐、軽巡のどちらかをつけて欲しい。ついていないほうを見て一瞬どっちだと思ってしまうのと、今の状態から入れ替えると今まで見ていた人が混乱する。 -- [3xjOiPqxz4k] 2018-01-19 (金) 12:42:08
      • それでもいいです。「ジュノー」とだけ書いてあるリンクを踏んで駆逐のほうに飛ばされる現象が個人的に頻発してるので。 -- [fS3G7qbxX6c] 2018-01-19 (金) 12:50:10
      • この案に賛成です。 「ジュノー」→「ジュノー(駆逐)」へのページ名変更になるので、Wiki管理掲示板の方に依頼しないといけませんね -- [tXcj9/iqE1o] 2018-01-19 (金) 17:24:52
    • 軽巡の方が知名度があるって根拠は?個人的には入手頻度的にジュノーといえば駆逐の方 -- [YKPR3wcgm5o] 2018-01-19 (金) 12:50:00
      • Wiki内を「ジュノー」という単語で調べると軽巡のほうを指してる文章が圧倒的に多いので。 -- [fS3G7qbxX6c] 2018-01-19 (金) 12:51:22
      • そりゃあ演習勢にとっちゃジュノーといえば軽巡の方なんだろうけどさ…
        ただ駆逐の方が先に手に入るとはいえ軽巡の方が図鑑番号は早いから「ジュノー(軽巡)」「ジュノー(駆逐)」にしたほうがいいね -- [eFtY31fetmY] 2018-01-19 (金) 19:53:35
    • 管理人さんに要望を出しておきました -- [Kynm9uffZyA] 2018-01-19 (金) 22:16:06
    • 艦名を「ジュノー」→「ジュノー(駆逐)」に変更することにつきまして、他の方からの反対意見がなければ実施させていただきます。期限は、1/22 19時までとさせていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2018-01-20 (土) 08:24:18
  • 雑談ルール「他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み」へ「ゲーム」追加を提案いたします。「サイト・アプリ」に包含されてはいますが、荒らし目的の他ゲーム批判は後を絶たず、禁止行為として明文化するのが良いと思います。 -- [DgDAulSoDW6] 2018-01-21 (日) 11:34:58
  • 自慢が主旨のコメントがキャラページのコメント欄にあると不快になるので自慢コメントがメインの自慢版が欲しいです -- [Q9sNjrJpxok] 2018-01-21 (日) 15:53:06
    • 自慢コメは有益な場合があるからなぁてかほぼ妬みにしか...
      祈願板設置の際にもそれが理由で報告は許容された感あるし -- [U.zDdWAVIjQ] 2018-01-21 (日) 16:14:26
      • 道中ドロップの報告とかならいいんですけど
        簡単に出た系の報告は分けたほうがいいと思います
        有益な情報でも何でもないので -- [Q9sNjrJpxok] 2018-01-21 (日) 16:30:14
      • 単に出ただけなら既に祈願板行き、○周で出たとかはドロップ率の目安になりうる -- [Ak3NDY0WrMI] 2018-01-21 (日) 17:06:03
      • 「〇周で出た」というコメントがいくつあってもドロップ率の目安にはなりません。 -- [78RBqZiiOEo] 2018-01-21 (日) 17:21:02
      • 極端に早い人か遅い人しか書き込まないから統計のアテにもならない。祈願コメでいいんじゃないか?っていう -- [ZOoFPLhaTAw] 2018-01-21 (日) 17:30:33
      • 祈祷版があってもそっちに書かない人が多いので名前を明確にした自慢版があってもいいと思います -- [Q9sNjrJpxok] 2018-01-21 (日) 17:36:58
      • 祈願板に書くべきコメントは挿し木が認められてるからそれで対応すればいいのでは -- [30bcGB0ZAZQ] 2018-01-21 (日) 19:31:37
      • 同様の話題でログが流れる場合、一つの木にまとめる編集を行うことで対応すればいいと思います。 持っていない人への煽りになる内容の場合、煽り書き込みとして違反報告板での対応で。 そのどちらにも該当しないものは、入手した喜びからの書き込みであると、見る側が考え方を改めれば良いと思います。 -- [Ustkinw4m9/] 2018-01-23 (火) 12:10:10
  • 現在、各キャラのページに史実の艦船に基づいた歴史や逸話等掲載されていますが、これらの全面コメントアウトを提案します。
    理由ですが、このwikiのキャラ紹介で史実艦の歴史が記載してあると「アズールレーンは史実の艦船擬人化ゲームだ」と読み手に誤った認識を与えてしまうからです。実際に私もそういう錯誤に陥ってゲームを始めました。
    実際にねぷコラボを見る限り運営も史実の艦船擬人化をいう枠をまるで気にしておらず、また雑談掲示板を見ても「アズールレーンは艦船擬人化ゲームではなく美少女ゲームだ」という主張が大勢を占めているので掲載する意味はないと思います。 -- [JbMg3WkdPeg] 2018-01-23 (火) 11:24:31
    • 運営が非艦船キャラを許容するとして、既存の艦船キャラが消えて無くなるわけでも、今後減っていく方針というわけでもないので、史実の記載を消す意味が無いですね。 元ネタが非艦船のキャラがいる事にデメリットを感じられませんし、何を問題としているのかよくわからないです。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-23 (火) 11:56:29
      • 艦船の擬人化ゲーでないならばゲーム内におけるキャラの性格や容姿だけを記述するべきでは
        艦船の史実はゲームに全く関係のない情報なのでwikiに載せてはいけません
        そもそも戦争の歴史を載せるのは戦争賛美につながりかねない危険な要素です
        インディアナポリスの原爆騒動を忘れてませんか?
        アズールレーンが戦争賛美ゲーでなくて良かったです
        不健全な戦争の歴史は削除すべきです -- [XNfX/oLriPI] 2018-01-23 (火) 12:09:35
      • 「アズールレーンは史実の艦船擬人化ゲームだ」という誤った認識を読み手に与えることを問題としています。wikiで「史実の艦船はこうだった」と記述していれば史実の艦船好きが集まるのは当然のことです。ところが、雑談掲示板では「艦船好きはやるゲームを間違えてる」「最初から史実も軍艦も何もあったもんじゃない」とまで言われています。そのような誤解を生む記述は避けるべきです。 -- [YoXmDWjAKPQ] 2018-01-23 (火) 12:11:17
      • >>XNfX/oLriPIさん 一部のコラボキャラだけでゲームのテーマは変わりません。あなたの認識は異常だと思います。荒らしが目的であれば通報させて頂きます。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-23 (火) 12:12:24
      • >>YoXmDWjAKPQさん 当Wikiの記事は史実についてとゲームにおいての性能は別項目として記載されています。 それで誤解するのであれば誤解する側の認識に問題がありますし、誤解したからといって問題も発生しません。 誤解した際のデメリットすら存在しない以上、削除する理由はないでしょう。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-23 (火) 12:17:09
      • [IJ6HhzuVKbo]さん
        「アズレンが艦船擬人化ゲームである」という誤った認識を与えられたのが私だけであれば私の認識がおかしいのでしょうが、昨晩の生放送以降の雑談を見ただけでも何人もの人が「アズレンは艦船擬人化ゲームではなかったのか」という主旨の投稿をしており、また投稿に至っていない人の数も考慮すると少ない人数とはとても言えません。少なくない人数に誤解を与える記述は、世間一般的に記述をした側に訂正する責任が伴います。
        また、誤解によるデメリットについては既に申しあげた通りです。 -- [YoXmDWjAKPQ] 2018-01-23 (火) 12:47:41
      • 『wikiで「史実の艦船はこうだった」と記述していれば史実の艦船好きが集まるのは当然のこと』 デメリットとして挙げられていると思しき箇所ですが、このWikiのキャラページの折り畳まれている史実ネタ欄にそこまで看板的な集客力があるとはとても思えませんね。過剰な自粛に当たると思います。艦これのような史実ネタだけど割と適当、というイメージであるゲームの「キャラクターページにおまけとして」載っているに過ぎません。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-23 (火) 12:57:14
      • >>史実ネタ欄にそこまで看板的な集客力があるとはとても思えません
        このwikiは少なく見積もっても1日のページビューが30万以上あります。これだけの巨大なサイトに常設してあるコンテンツに「影響力がない」というのは無理があります。
        そして史実の記述には、もう一つ大きなデメリットとして神通のページでも発生した剽窃問題があります。史実の記述は文章量・正確性など多大な労力が必要で、誰にでもできるものではありません。艦が次々と実装されるなかで新艦のページに史実の記述をする人が現れない場合、「他のサイトから盗んでしまえ」となるわけです。これは新艦のページを作る以上史実欄をなんとか間に合わせないといけないという動機が働くからに他なりません。キャラのページから独自記述の史実欄をなくせばこの問題も解決します。 -- [YoXmDWjAKPQ] 2018-01-23 (火) 14:02:09
      • 剽窃問題は削除でいいと思いますが、この木の主題と外れています。 キャラページの史実ネタを見てゲームを始めた人が仮にいたとして、それ自体に何の問題もないと思いますし、実艦名を使用している時点で今更の話でもあります。 史実ネタだけを削除したところで何のメリットも発生しません。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-23 (火) 14:57:50
    • コラボってのは本ゲームに存在しない要素をゲストとして招じるだけで別にメインテーマをすり替えるわけじゃない それを受け入れないなら個人的な問題なのになんで恰もメインテーマの否定だと捉えてるのです?某アイドルゲームがロボットものとコラボしたらアイドルゲームというテーマの否定になるんですか? -- [qIW7iuGS7H2] 2018-01-23 (火) 12:24:17
      • その例えが全く理解できない

        そもそもこのゲームは「戦艦を擬人化したキャラクター同士で戦う」のがメインテーマなのに
        戦艦以外のキャラも同じ戦場で戦えるってなったらメインテーマが崩壊するのは自明ですよね -- [nZZIPiU96RI] 2018-01-23 (火) 12:33:43
      • だからこそのコラボ要素でしょう?あくまでゲストが異質なだけでこのゲームの他のキャラまで異質に成り下がるわけじゃない、その異質なゲストを受け入れないなら、それは個人的な問題だと言ってるのです ゲストのネプテューヌの方も砲や魚雷などの艤装を背負ってこのゲームのメインテーマに合わせたアレンジがされたり、別に原作のように飛び回ってビームを放つわけでもない -- [qIW7iuGS7H2] 2018-01-23 (火) 13:00:43
      • メインテーマが崩壊しませんよ。
        コラボですよ?コラボ。
        コラボで何故メインテーマが崩壊するんですか?
        もう一度言いますよ、今回のネプテューヌはコラボです。 -- [7XIKpOHfwFM] 2018-01-28 (日) 06:13:02
    • 誤った認識とか連呼してますけど、パロディとしてみれば、実際の艦とアズールレーンは無関係じゃないですよね。
      例えばソルトレイクシティはゲーム内の台詞でキスカ島砲撃の話をしてますし、サラトガは旧式空母だから基礎ステは低いけど元巡戦だから高耐久と砲撃持ちになってる。
      キャラクター性にせよゲーム性にせよ、無関係でないのは明らか。
      明らかに関係のあるパロディでも隠さなきゃならないなら、ハーミーズやユニコーンのパロディも隠さないとならないですし、そもそも隠す必用はないでしょう。 -- [MG1XXevSWWA] 2018-01-23 (火) 13:47:46
      • パロディを隠せとは一言も言っていません。的外れですのでよく読んでください。
        史実について知りたい人向けには「史実の艦船についてはこちら」と記述して史実艦のリンクを貼れば済む話です。このwikiにオリジナルの文章を記述をする理由にはなっていません。 -- [YoXmDWjAKPQ] 2018-01-23 (火) 14:06:05
      • 理由がなくてはオリジナルの文章を載せていけないのでしょうか? 文章が変われば理解度も違うでしょうし、当ゲーム内における存在との違いや関連も書きやすいでしょう。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-23 (火) 15:09:45
      • 木の言ってる史実云々が丸ごとアズールレーンのパロディ元だってことですよ。
        例えばエイジャックスのスキルなんて功績でスキル作ってるんだから、史実書かなきゃパロディ解らないじゃないですか。 -- [CgcaOvVwf/M] 2018-01-23 (火) 15:48:20
      • 英語の参考資料しか無かった場合はどうすんの?訳の分からない外国語のサイトを貼られた所で、利用者の大部分は読めないと思うんだけど -- [UGEsy1pG4L2] 2018-01-23 (火) 18:18:15
    • 反対です。確かにねぷコラボは史実と関係はありませんが、それはあくまでコラボキャラの話であり、それ以外のキャラのキャラ付けやスキル等には史実が密接に絡んでいるからです。さも擁護するふりをしつつこのゲームは史実を重視してない、史実要素はおまけだ、ただの美少女ゲームだ等と貶めるような事を言うような輩に乗せられてはならないと考えます -- [HGHmgvr0h06] 2018-01-23 (火) 14:26:30
      • 「それ以外のキャラのキャラ付けやスキル等には史実が密接に絡んでいるから」

        三笠は史実からあまりにもかけ離れているんですがそれは -- [jKiPn5jIac6] 2018-01-23 (火) 14:35:19
      • ではご自由にかけ離れている点をキャラページに記載してください。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-23 (火) 15:05:29
      • こいつが言ってんのは三笠がド級戦艦じゃないのにド級戦艦って自称してたり水上偵察機を載せてたのに航空機を知らないって設定になってることじゃねえの?
        アンタが言ってる「かけ離れたこと」ってのはすでに三笠のキャラページに書いてあるんだがな
        ま、そー熱くなんなや -- [VsdgWo0rIT.] 2018-01-23 (火) 15:57:35
    • 反対。 極論すぎて草も生えない。ちなみに自分は今でも軍艦擬人化ゲームだと思ってる。
       艦として実装されるとしても、コラボはコラボ。
      他の艦が史実(計画)を元にしている以上なんら問題無い。
       仮にどこかのゲームにアズールレーンがコラボして、そのキャラページには史実のアレコレが記載されていても「このゲームは軍艦擬人化ゲームだったのか」とはならないのと一緒。
       もう一度言うけど、コラボはコラボ。主題じゃないんですよ。 -- [eCLC1jJ4812] 2018-01-23 (火) 15:09:05
      • 運営さんがねぷ艦をリアル建造したら無問題ですね。 -- [dtGhAHhctGw] 2018-01-23 (火) 21:37:34
    • 史実もアニパロ等も「元ネタ」という扱いにして同列に扱えば良いのではないでしょうか?具体的には「パロディ集」でまとめてある内容を各キャラページの「元ネタ」に統合する形です。そうすればww2史実だけが特別な枠組みでなくなりますし、オタク向けパロディを多く含む本作の実情をより反映した形になると思います -- [AkKr51w5KFU] 2018-01-23 (火) 15:48:54
      • 賛成
        記述内容のバランスが取れてないから対立が生じているので -- [hIFBi9LxB4U] 2018-01-23 (火) 15:59:10
      • この案いいですね。実はパロディ集のページでもオマージュを載せるかどうかということで度々対立があっていたので渡りに船です。史実もいわゆるオマージュですし、元ネタと大きく括ってしまえばいいと思います。 -- [OiJLIsid76Y] 2018-01-23 (火) 18:30:07
      • いいんじゃないすかこれ、管理人の意向にも反してなさそうだし。作業が大変そうだなーとは思いますが -- [wQp1EER80xo] 2018-01-23 (火) 19:05:23
      • その場合パロディ集ページどうすんの?家具とかTwitterとかのパロディがあるから消す訳にはいかないし、パロディ集ってページがあるとキャラページのパロディもそこに載せろって意見が後々出てくるかもしれない -- [uTqLnTkm6sE] 2018-01-23 (火) 19:23:57
      • あー確かに宙に浮く記事が出てきますよね。(運営ちゃんがあっちこっちにネタ仕込むの忘れてました)モチロン現在のまま変更しない方がよい人も多いでしょうし・・・みんなで幸せになれるよい方法ないかな -- [AkKr51w5KFU] 2018-01-23 (火) 20:19:17
      • キャラページからパロディ集ページへのリンクを貼るだけでいいと思います。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-24 (水) 01:56:06
    • 前に猫パンチページの概要の賛否を管理人さんが答えた時のコメントを載せておく
      【管理人の立場としては載せることを認めております。攻略情報しか載せないという方針ではなく、艦の元ネタや編成考察ページのネタ編成など遊び心のある編集を認めております。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-09 (土) 13:08:53】 -- [X5imXEZNM4w] 2018-01-23 (火) 17:35:11
    • 所で、この木の削除賛成派は全員このwikiの中でこの木以外に書き込みを行っていないようですが、これはどういうことなんですかね?1回しか書き込んでないIDもいるようですが -- [eFtY31fetmY] 2018-01-23 (火) 18:52:36
      • 極論マンがルーターリセットでIP変えたり、スマホとPC使い分けて自作自演してる、というのはさすがに疑心暗鬼だろう。管理人はホスト情報確認できるから、書き込みで多数派を演じても全く無意味だしね。
        他のゲームのwikiだとそういう荒らしはプロバイダー通報対象だったけど。 -- [OqoaIHKm5Os] 2018-01-24 (水) 14:14:10
    • このゲームは公式で艦船擬人化ゲームなので美少女ゲームと思っている方が誤認をしていると考えるべきではないでしょうか
      それに例え美少女ゲームだとしても、モデルとなった艦がある以上史実が書いてある事に問題があるとは思えません -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-23 (火) 20:12:41
      • 正直キャラの見た目でこのゲームを始めた者としてはミリタリ要素は邪魔なんだよな
        戦争の歴史や兵器の知識をひけらかす輩が湧くから民度が下がるし
        正直一緒にされたくない -- [RJF5Ae2BzCI] 2018-01-23 (火) 20:32:57
      • ミリタリ目的で始めた人からすれば、歴史や兵器の知識がない輩が民度を下げるから邪魔だと思ってそうだから、お互い様だと思うぞ -- STG目的で始めた人[cC/UfGf1nHc] 2018-01-23 (火) 20:51:40
      • セルランで表示される紹介文にはない要素がメインだといわれたら、誤認惹起をする運営さんだと思われてしまうではあーりま戦艦! -- [dtGhAHhctGw] 2018-01-23 (火) 21:39:20
      • 『■擬人化艦船 少女×シューティングRPG!
        世界中の艦船を可愛い少女に擬人化した艦船を操作するシューティングRPGの登場!
        個性豊かなキャラクターが織り成す『アズールレーン』の世界、いざ抜錨せよ!』
        ストアの詳細の1番上にこう書いてあるんだから誤認しても運営のせいではないだろう -- [G5h1eE5uBSg] 2018-01-23 (火) 22:03:51
      • なんにせよ一部ミリオタっぽい何かからの評判が落ちようと、当Wikiがフォローする義理はないということに尽きます。 -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-24 (水) 02:13:16
      • ミリタリ要素が邪魔って言う人は、艦船はミリタリとは関係ないって思うのかい?
        艦船を擬人化するゲームである以上、そこは避けられないことだと思うけど。 -- [7XIKpOHfwFM] 2018-01-28 (日) 06:10:15
    • 反対。「アズールレーンは”艦船擬人化”で、かつ”美少女ゲー”」だろう。綾波等のキャラがあてずっぽうに美少女に艦砲をくっつけただけではなく、史実の艦船を元に擬人化したのは明白。そこに史実に関わりのないキャラが加わろうが、”艦船擬人化”の要素が一切なくなるわけではない。あくまで今回のねぷコラボは+αにすぎないだろう。故に艦船擬人化という認識を読者に与えるのは間違いではないし、仮に史実と関係ないキャラがいることに拒否感を示す人がいようとも、「アズールレーンはコラボにより史実と無関係な艦も登場します」ということを伝えればいいだけ。逆も然り。 -- [sb9wiB9VgnM] 2018-01-24 (水) 03:55:33
      • これに尽きるな
        艦歴、艦船擬人化、かつ美少女化…他にもあるけどどの要素もなくてはならんものだと思うわ
        まあ住み分けできるまでは相当な年数が必要だろうがな -- [iNAn7YnZfds] 2018-01-26 (金) 00:37:42
    • 未だイベントストーリーがすべて公開されていない段階で結論を出してしまうのは早計ではありませんか? ゲストキャラクターがどのような形でアズールレーンの世界に関わるか、イベントストーリーを皆さんで解釈したうえで、このwikiとしての対応を改めて議論するべきだと思います。 -- [YNfFWCDDkVM] 2018-01-24 (水) 07:50:20
    • そっちに興味ないし長文たらたら書かれて邪魔なだけだから消せとは言わんが折り畳むなりしてくれないかね -- [i..0K3Vsoyc] 2018-01-24 (水) 13:26:12
    • 反対。俺はあの解説楽しんでるし、まだ読んでないページもあるから消されるのは困る。折り畳みでええやん。 -- [OqoaIHKm5Os] 2018-01-24 (水) 14:06:21
    • 反対。主張と理由の内容に整合性が無い。と言うか、そもそも賛成だ反対だと議論する余地なんて無いんじゃない?それ以前の問題。
      アズレンは史実の元ネタに基づいて艦船を擬人化したキャラクターを操作するゲーム。これを誤った認識というふうに捉えていることが、こっちとしてはよく理解できない。
      例えば公式が「このゲームは艦船擬人化の美少女ゲームではない」と公表しているにもかかわらず、wikiに元ネタとして史実の話を記載し続けている場合は非として消すべきだろう。
      だけどこのゲームは「擬人化艦船 少女×シューティングRPG」だ。このゲームのキャラクターには元ネタがあり、そこには史実がある。皆が史実なんていらない!と主張する以外に、消す理由なんてどこにも無いのがこれで理解できるだろう。
      だけど [JbMg3WkdPeg]はネプテューヌとコラボしたから………というふうに言っている。
      ゲームのコラボというのは総じて世界観の異なる二つの作品がスピンオフ展開として一時的に交わるもの。他作品とコラボしたからといって、ゲームのコンセプトそのものが変わるわけではない。 -- [7XIKpOHfwFM] 2018-01-27 (土) 05:02:02
    • 賛成です。ねぷコラボで艦船以外のキャラクターが多数追加されたことですし、もう艦船擬人化だけのゲームではないと思います。併せてアズールレーンとはの項目の記載も変更したほうが良いと思います。 -- [1uwYCQEU/2k] 2018-01-27 (土) 19:22:16
    • 賛成してる人は、船舶擬人化ゲーなら同じコンセプトのゲームやアニメ以外とのコラボはするなとでも言うのか?
      コラボキャラが常時入手可能になるなら擬人化ゲーでなくなったと言えるかもしれないけど、ねぷキャラは今回を逃せば再びコラボしない限り入手不可能になる。図鑑でもコラボを分けたうえで未入手は表示されないところを見ると、運営もこれを特例としてることが伺える(コラボ後に始めた人には見えない) -- [Nc7SShRlj4k] 2018-01-27 (土) 21:51:13
      • 恐らくコラボの意味を知らないのか、知っていても理解していないかのどちらかだと思う。
        他のスマホげームでもコラボイベントはよくあること。それなのにコラボしたからといって、擬人化ゲームではなくなったと主張するのはあまりにもおかしい。
        だけどコラボがなんなのか分かっていないとするなら合点がいく。分かっていない人にしてみたら急にゲームの内容が変わったように感じるかもしれないから。 -- [7XIKpOHfwFM] 2018-01-28 (日) 06:08:14
    • 反対。コラボをしたからといってコンセプトは捨てられたという考えはあまりにも乱暴。裏を返せばそれだけではないとは言えますが、だからといって史実ネタを全て消すなり移動させるなりというのも短絡的です。そのいくつかのキャラのために大多数の他の艦船を擬人化したキャラのページを合わせるのですか。 -- [oUourhWmxj2] 2018-01-27 (土) 21:54:31
    • 賛成。
      コラボコラボって伝家の宝刀か銀の銃弾かみたいに唱えてるけど、コラボって言えば、本筋と関係ないって言えば何やっても受け入れられるなんて事はない。
      まして今回のシナリオは本筋に絡むレベルまでやっちまってるじゃないか。
      もう「艦船の擬人化ゲーム」じゃなくて「擬人化美少女ゲーム」なんだから、モチーフ元に関しては全て等しく隔離する方向で良いと考えるわ。 -- [/vU43yzdGpA] 2018-01-28 (日) 18:03:08
      • コラボで何やっても受け入れられるなんて事はないってのと、コンセプトが変わるってのは全く別の話だし
        今回のストーリーはメインストーリーではないから本筋には絡んでないし
        擬人化美少女ゲーなら擬人化元の記述があっても問題ないよね -- [wTRNHOOMUIc] 2018-01-28 (日) 19:19:45
      • コラボで何やっても受け入れられるなんて事はないってのと、コンセプトが変わるってのは全く別の話だよ?当然じゃん
        コラボを受け容れられない層がいる事と、コラボのせいでアズレンを艦船擬人化じゃなくて擬人化美少女ゲームと感じる層がいる事も別の話じゃん?それくらいも解らんの?

        メインストーリーでなくてもこれだけ既存キャラまで絡ませたお話を公式側で準備して作って「公式見解じゃないんで」は無理筋だって考える層がいる事も当然じゃん?

        擬人化美少女ゲーなら擬人化元の記述があっても問題があるかないか、を話してるのに問題ないよねとか結論押し付けられても「そうなんだろう、お前の中ではな」としか言えないし、なら俺は「元ネタの記述はゲーム内容と直接の関係はないから隔離なりすべき」としか言わないよ -- [/vU43yzdGpA] 2018-01-28 (日) 19:30:40
      • 興味無い人にとっては邪魔でしかない、削除しろとは言わないが折りたたみにするといかいう配慮は欲しい。 -- [eUC4ScqqSGc] 2018-02-01 (木) 20:52:33
      • 終わった話つづけてて草
        だから一番下にあるんやん
        必要無い人はそこまで見なきゃいい。コメント欄に用事あるならページトップのショートカット、右に浮いてる矢印、endキーとか使えばいいし(元ネタあっても無くても使うけど)
         まぁ、畳んでるページもあるけどね。
        全部畳みたいなら新たに木を建ててみてはどうですか?
        この木は元ネタ削除が議題で、否決で終わった木なので。 -- [jbZAk6f6m7E] 2018-02-01 (木) 21:15:34
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [QreBDUSR24I] 2018-02-01 (木) 23:14:25
      • 自分が見たくないから畳め(消せ)が何様なの? って思うで
         オレ自身史実の元ネタとかどうでもいいから、前述のように飛ばしてるんだけど、なんの苦痛も感じてない。
        上からスクロールしてったら攻略情報だけ見て戻ることも出来るし、マジで何が問題なのかわからない。
        普通にwikiを使えば目に入らない位置にあるのに、どう困ってるのか感情論以外で教えてほしい。 -- jbZAk6f6m7E[SO.a6/RLx1A] 2018-02-02 (金) 03:15:00
      • 管理人の方針を踏まえると少なくともこのwiki内に限っては、この木は根本的に矛先が間違っていて、仮に非難するなら運営の運営方針であり、解決を検討するなら史実ネタを禁止したwikiの新設に動く、といった方向でないと意味が無いというか進展しようがないんじゃないかなあ -- [5bmEv9d9fqI] 2018-02-03 (土) 13:43:05
    • 管理人さんの判断が出たから載せておく
      元ネタの欄は、削除をしない方向で今後も運用をいたします。元々wiki開設の時点で、元ネタ欄は入れる考えでおりました。元ネタ欄を読みたいという利用者側の需要もありますので、廃止する考えはございません。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2018-01-28 (日) 19:06:51 New! -- [MX05oD8teCs] 2018-01-28 (日) 19:28:01
  • 愚痴じゃなくて意見だと言って雑談板で文句垂れ流すのがいい加減鬱陶しいので、議論板を作って欲しいです。そこで意見なり議論するなりして欲しい -- [x5I7jKh9INs] 2018-01-23 (火) 19:01:17
    • ずいぶん前に作られてどうするかの議論が止まったままのSandBox/議論板ならある -- [lfKiIsGfIbo] 2018-01-23 (火) 20:36:50
    • わかります -- [6S.FadOjSFc] 2018-01-23 (火) 21:29:42
    • 愚痴を含む投稿は愚痴掲示板をご利用下さい。 -- [M4g7JoRpq7U] 2018-01-23 (火) 22:25:39
    • 違反報告板をご利用ください -- [IJ6HhzuVKbo] 2018-01-24 (水) 01:58:44
  • 現状は違反書き込みについての対応は違反報告板を経由した方法のみとなっておりますが、雑談板および愚痴板に関しては数が多く報告が面倒である問題があります。この両板については違反書き込みを利用者が自由に即コメントアウトできるようにし、違反報告板に報告義務を。その内容について正当な理由を添えた異議が一定数出た場合復帰させる手順にしてはどうでしょうか。 -- [SoAur8SjYs4] 2018-01-24 (水) 02:07:44
    • それだと気に食わないものを徹底的にコメントアウトする人が出てきて(現に一部のコメント欄で勝手に削除する人がいる)処理が追いつかなくなる可能性があるから難しいのでは? -- [3azkRK.9rLY] 2018-01-24 (水) 02:18:22
    • 雑談板にそれはやりすぎだわ。無法地帯になるのが目に見える。
       愚痴板についてはルールを読むと「返信行為は即刻削除対象」で、返信を目的とした投稿は勝手にバンバンコメントアウトしていって良いように読めるから、不快に思うなら貼り付いてコメントアウトしたら良いんじゃないかなぁ -- [jsAaUIIGXlo] 2018-01-24 (水) 02:50:51
    • ある程度公平な判断ができるのなら良いけれど意欲的な人がやっちゃうと報告だけでログが余裕で埋まると思う。最近の雑談・愚痴板は荒れてるから削除人システムみたいにすぐ消せる機構は欲しいけれど全員が削除(コメントアウト)機能持っちゃうと無法者がやらかすより削除人がやらかしそうだし -- [WTXCLDDZ8i.] 2018-01-24 (水) 06:45:30
    • 削除人を管理板で提案したほうが早い -- [2yUpPaK5Xug] 2018-01-24 (水) 14:08:06
      • その意見は賛成だわ
        最近削除伐採が雑になってるというか感情的になりすぎて、あのコメはいいのにこっちはダメなのかよ的ないらない火種がかなり生じてきている
        でもきちんとした削除人見つけるのって本当大変なのよね…
        某ss板の管理人が愚痴ってたよ -- [nrvkQSrT.Is] 2018-01-29 (月) 19:16:15
  • 祈願板ですが、ログを見ると吹雪谷風ベイリーニコラスの祈願はほとんど見られないので外していいんじゃないですか? -- [mpSspaydths] 2018-01-25 (木) 14:42:54
    • 外すことで発生するデメリットこそあれど付けてることで発生するデメリットの方は特に無いんで、無理に外す必要は無いと思われ。 -- [TIlQQX2BWuI] 2018-01-25 (木) 15:00:23
      • 祈願板運用ルールの中に不要になったら外すってのがあるんよ(管理の手間と混乱を減らすため) -- [ieQJVOjd9L.] 2018-01-25 (木) 21:10:15
      • ↑一応補足しておくと、イベなどで期間が終われば邪魔と言う意見や最初は管理が結構面倒な個別仕様だったので、それらの指摘されてるデメリットを軽減する為に期間限定採用を想定してましたが、現状祈願板を一括した事により特に邪魔だったり管理が面倒と言う事もさほど無くいい感じに運用されてますし、管理人様も期間をあまり気にせず積極的に運用されてるみたいですので、その辺も踏まえて良いと思われる運用をしていけばいいかと感じてます。 本当に不要と感じたら決を取り管理人様へ報告すればいいとも思いますので、短期とか管理とかあまりデメリットでも無くなってる様なら本当に不要か決を取ってみればよろしいかとも思いますね。 この木の提案はその決を取ってる案だとは思いますが -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-25 (木) 23:43:11
    • 建造組はちょいちょい出てるし、まだ外さなくて良いんでないかなぁ
       ベイリーが表面化するのは新規が増えてログボで貰ってない勢が欲しくなった時なので時期尚早。
      ニコラスは難しいとこだけど、海域ボス限定は残してもいいと思います。
       てなわけで、撤去は反対で。 -- [jbZAk6f6m7E] 2018-02-01 (木) 09:45:01
      • 議論なし=反対なし=可決な人によるものだったのかもしれないけどとりあずその意見が書かれる前に管理板に持ち込まれててそこで持ち込みと管理人の1対1でカタついちゃってるのよね。 -- [YTtsUofwMu.] 2018-02-02 (金) 02:43:30
  • 表の空欄に半角スペースを入れるのを本当にやめてくれ…レイアウトに何も影響を及ぼさないくせに内容を入れるときにいちいち半角スペースを消さなきゃならなくて面倒だ
    他の人が編集したページで内容を入れるときに半角スペースを消し忘れてる場所もあったぞ -- [q3oETuZKeKg] 2018-01-27 (土) 23:43:49
  • ネプコラボキャラの編成案って出てる? -- [FYbXgnvrRIw] 2018-01-28 (日) 18:46:15
  • キャラ性能一覧のような「各海域の敵Lvをひたすら並べた一覧表ページ」があれば海域チョイス時の参考等に便利そうな気がしますがどうでしょうか? -- [UI9TrauLN0s] 2018-01-29 (月) 19:39:29
  • 副砲型巡洋艦の一覧がほしい、どっかに転がってないかな -- [p8Yr8H9mO86] 2018-01-30 (火) 14:37:13
    • 定期的にこれ言う人いるから、どっかに書いてた方がいいんじゃないかなぁ……
       全キャラリストでフィルタ機能オンにして、重巡軽巡、雷装0でフィルタすればわかりますよ -- [H7FLmMXvbkg] 2018-01-30 (火) 16:49:48
  • SandBox/ボート迎撃性能というページを作りました。自画自賛ですが、戦艦/巡戦の考察をする上で役に立つ情報ではないかと思い、艦種考察の方に追加したいです。ここで意見を募るように推奨されたので、追加する上で問題になりそうな点などあればお願いします。 -- [yffeti.KvuA] 2018-01-30 (火) 15:06:30
    • 情報としては有難いけれど元々スレに書かれた情報だろうからwikiで使っていいか聞けたら聞いておいた方が良いかもしれない。あと5chのスレなりなんなりのスレのURLもきちんと書いておくとか -- [WTXCLDDZ8i.] 2018-01-30 (火) 20:24:31
      • ありがとうございます。作者本人に許可を取るのは掲示板の性質上少し難しそうなのですが、出典元のスレッドを明記しておきました。 -- [/v.ftn2X122] 2018-01-31 (水) 10:39:21
  • 愚痴掲示板の返信機能を復活させて、代わりに他人の愚痴に対して敵対的な枝葉をつける投稿を禁止にしてほしい。
    愚痴掲示板を見ればわかるけど、荒れる原因となっているのは運営への批判を一切許さない狭量な人が、運営に批判的な愚痴へ返信して噛み付くから。似たような愚痴を共有する人同士の返信では荒れないので返信機能に問題があるわけではない。
    仮に雑談掲示板で運営批判が繰り返されて雑談掲示板が荒れた場合『雑談掲示板に返信機能があるからいけないんだ、返信機能を削除しよう』とはなりませんよね? -- [0J4hyhlB8WU] 2018-01-30 (火) 16:16:52
    • 屁理屈つけて批判じゃなく意見だみたいな返信が多発したから返信機能が削除されたってのが大前提でありまして。その辺を解決しないと復活しても二の舞だと思われる。 -- [TIlQQX2BWuI] 2018-01-30 (火) 17:11:20
      • つまり、雑談板は愚痴板利用者の善意による住み分けによって返信機能があっても荒れずにすむが、愚痴板を荒らす人は後を絶たないので返信機能はないほうがよろしいと言いたいわけですよね。けど、それっておかしくないですか? -- [QxtOdAZPTxs] 2018-01-30 (火) 20:39:00
    • 賛成。 履歴出ないから気にならないしね。
      無法地帯になってるから返信あったほうが読みやすくなるまである。 -- [H7FLmMXvbkg] 2018-01-30 (火) 17:45:35
    • 同じく愚痴掲示板の返信機能は復活させてよいと考えます。愚痴掲示板に必要なのは、返信機能の制限ではなく、適切な住み分けだと考えます。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-04 (日) 17:35:06
  • 装備強化パーツの海域別ドロップリストとか作って頂けないですかね? -- [bfSO0AgRlfI] 2018-01-30 (火) 16:58:21
    • 海域別にそれほどの特徴はないけど、どんな情報があればいいの? -- [cmE1A6l8ncQ] 2018-01-30 (火) 20:33:43
      • 大陸版wikiのページ
        T3パーツが出る6章以降は偵察艦隊が汎用パーツを落とさないことぐらいしか気にするところが無いような気も -- [q3oETuZKeKg] 2018-01-30 (火) 20:50:44
      • どこの海域にどのパーツが泥しやすいか・・・とか?
        やっぱ難しいよねぇ -- [bfSO0AgRlfI] 2018-02-02 (金) 17:53:03
  • 各章のステージの欄に?マスがある地点(及び個数)も記載してほしいと思います。
    燃料たくさんあって金策したい時に?マス何処が多かったっけみたいな感じになるんで・・・ -- [s6YGP/tPJdg] 2018-02-01 (木) 01:31:22
    • ?が4か所あり、ボス位置確定の7-2が話に上がるぐらいだな。ただ金策と言えるほどは確定で取れるわけでもないし長時間委託任務と比較したら難しい。?の数を調べたいだけなら効率的な〜のページで見られる -- [WTXCLDDZ8i.] 2018-02-01 (木) 23:54:59
  • SandBox/編成考察/巨乳艦隊?のページ強化を行なっています。私一人だと捕捉しきれていない部分もあると思うので、ご協力よろしくお願いします。 -- [5Ssz5HG4EJM] 2018-02-01 (木) 02:11:48
  • アンソロやネプテューヌ本編のネタバレを堂々としてる輩が多すぎて目ざわりなんだけど、なんとかならないのこれ。 -- [1bLw6UuUOtw] 2018-02-02 (金) 11:52:25
    • まずそれって「なんとかしなならない」といけない項目なのか?ゲーム本編の内容ですらネタバレ規制が無いトコなのに。
      単に君が目障りと思ってるだけというなら、感情で言論統制したがる輩こそ目障りだな -- [fJ5PGl25jsA] 2018-02-03 (土) 14:19:48
      • 雑談掲示板のルールとしてネタバレは白字投稿しないといけないんやで -- [i/FC8TGnJyw] 2018-02-04 (日) 13:36:53
    • 確かにネタバレ白字投稿に関してはルール違反が目立ちますね。違反投稿は白字に即時置き換えていいと考えますが、いかがでしょうか。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-04 (日) 17:24:37
      • 置き換えは特に問題ないように感じますね -- [klI1Ymt9I8o] 2018-02-04 (日) 19:28:05
      • どこからがネタバレなのか決めとかないと荒らしに口実を与える事になりかねんぞ -- [ETIObixWW3M] 2018-02-04 (日) 22:28:15
      • 一応ルール的にはこうなってるから、【○○ネタバレ】とか着けて白字に差し替えるのは問題無さそうだけど
        書き込みログを無断で改変、削除することを禁止します。ただし、誤字・脱字・文字色の修正は認めます。(他者による善意の修正も認めます) -- [i/FC8TGnJyw] 2018-02-05 (月) 08:26:39
      • つまり提案するまでもなく今のルールのまま白字に修正していいと -- [.63Rbbkc99k] 2018-02-05 (月) 14:05:53
    • アンソロはどうかなと思うけれどネプは数年前のゲームだしネタバレするな、と言う方がちょっと。ネタバレを防ぐためのガルパンはいいぞ、なんて言う方が珍しいからネタバレを見たくないのならネット環境断った方が良いよ。気にしない人なら別だけど -- [WTXCLDDZ8i.] 2018-02-04 (日) 20:44:17
      • 枝1にも言えることだけど雑談板のルールを熟読したほうがいいぞ。この木は現行ルールに基づいた提案なんだから、そのルールを独自解釈した枝は的外れ。 -- [G9WkTHPaDeY] 2018-02-04 (日) 20:55:48
  • SandBox/防空編成が概ね出来上がりました。まだまだ間違っている部分や見づらい部分、説明不足な部分等あると思いますので編集にご協力お願いしたいと思います。 -- [FQcyf2qLxkg] 2018-02-03 (土) 10:05:19
  • 質問掲示板のアンケートは敬遠される文言の削除を提案します。
     誘導で済まない質問は大体アンケートみたいなものになる。
    これは自分の場合なんですが、したい質問はほとんどアンケートのようなもの。
     これが一番問題だと思うんですけど、誘導先の雑談板に攻略系のアンケートを投げると「質問掲示板へどうぞ」と言われる。
    これを言われると答えようと思った人も答えなくなるのでホント困る。
    理由はこんなところです -- [i/FC8TGnJyw] 2018-02-04 (日) 12:44:31
    • そうそう頻出する事例ではないようですし、また明文化するほどの必要性を感じません。コメント/雑談掲示板/37に『外装狙いでイベマップどこ周ってます?』というアンケート風の質問がありましたが、誘導行為もなく回答もついておりました。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-04 (日) 17:31:23
    • その場合併せて「アンケートの返答に対する意見の禁止」「返答期限の明記」があるといいんじゃないかと思ったり -- [5bmEv9d9fqI] 2018-02-04 (日) 17:31:58
    • 「アンケート」の読み方が一義的でないというだけのことだと思います。
      「個別の検証結果がネット上にないものはわかりません。」などとなってしまいそうな質問を「どういう傾向がありますか」「どんな感じでやってますか」「どうするのがいいと思いますか」いうレベルに落として聞くとアンケートになるのかといえばそれは「ノー」だと捉えています。
      もちろん個別の回答者でスタンスは違います。例えば「AとBどちらにするか明確な基準はないらしいけどみんなどうやって/何を決め手に選んでるんだろう」とよくある悩み方で参考例を得たいと質問しても、時に「どっちでも解として成立してるんだから自分で検証しろ。アンケート取るな。」という人が出てくるると思います。でも1枝が例に出しているもの以外でも多くの場合ちゃんと回答がついています。あまり神経質になることはないと思いますよ。
      ただ、それがゆえにこういう質問をすることを萎縮させているんだとしたら考えるべきかもしれませんね。 -- [9fb27CBb1I.] 2018-02-04 (日) 18:32:09
    • 「答えが明確でない相談などもOKですが、集計を目的としたアンケートのように大量の回答が必要な内容は控えてください」 という感じでしょうかね。 -- [klI1Ymt9I8o] 2018-02-04 (日) 19:27:16
    • アンケートと言うか巨大なツリー自体が質問でも雑談でも嫌われると言うのはある。回答が明確な答えが一つ出せる物なら質問がいいだろうけど、ラフな内容だったりすると雑談で数秒で解決するようなものもあったりするから他で質問するな、と言われたらそっちの方が嫌だなあ -- [WTXCLDDZ8i.] 2018-02-04 (日) 20:54:27
    • なるほど。削除はいきすぎかもしれないですね。
       皆さんご意見ありがとうございます。
      自分としては、4枝さん案のような形になれば質問しやすくなりますね。
      削除ではなく、こちらで進めて行きたいと思います。
       文言の修正や、反対などありましたらこちらにお願いします。 -- [i/FC8TGnJyw] 2018-02-04 (日) 21:02:43
      • 反対意見も無いようなので、文面考えようかと思ったんですが、明確な答えの出ないオススメ編成は聞いても良いみたいな例があったりするんですね……
         明確な答えがない質問は放置しろとも書いてあるし、もうどうすればいいのかサッパリです。
         自分には削除しない方向で他の項目とも折り合いをつけて修正することが出来ないので、今回の提案は取り下げさせていただきます。
        意見をくださった皆さん、申し訳ありません。そして、ありがとうございました。
        自分としてはオススメ編成などを聞いても良いならば、という解釈でいままで控えていた質問等もしていこうかなと思います。お騒がせいたしました。 -- [GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 21:00:32
      • あ、名前つけ忘れてました。下の枝にも書いてありますが、木です。 -- 木[GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 21:02:17
      • 元々が当時の艦これWikiの実態に即して作られたものなんだから、ここじゃ意味がわからないのは当たり前だよ。安易に他サイトの文言を真似たりするからこういうことになる。 -- [7LQgKjM5eoA] 2018-02-07 (水) 22:03:11
    • あれって元々某所の注意書きをコピペしてきたものなんじゃないの?表現がやたら似てたから前から気になってたんだけど -- [7LQgKjM5eoA] 2018-02-04 (日) 21:24:44
      • 全く回答が付かないんだけど結局どうなん?パクリかどうかだけ知りたかったんだけど、聞かれちゃ困ることだったの? -- [7LQgKjM5eoA] 2018-02-07 (水) 19:10:41
      • どこのことかサッパリわからないので触れませんでした。
        自分はパクりとか関係なく現状より使いやすくなればいいなと思っただけですので…… -- 木[GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 19:26:24
      • 艦隊これくしょん-艦これ-攻略Wikiのこと。ここは艦これの名前出すだけで嫌がる人がいるからぼかしてただけだよ。いくらなんでもそっくりだと思うけど、偶然似ただけ? -- [7LQgKjM5eoA] 2018-02-07 (水) 20:08:37
      • 確かに似てますね。製作者いるのか、管理人さんが用意したのか知りませんが、事実はどうなのかわかりません。
        ざっと調べたところ、刀剣乱舞wikiにも似ていますね(笑) -- [GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 20:43:29
  • キャラクターページでの声に関する投稿の禁止をルールに追加してもらえないでしょうか。一部キャラのコメント欄が声優批判の場となってしまっており、ファンサイトのコンテンツとしてふさわしくない状態だと思われます。 -- [.63Rbbkc99k] 2018-02-05 (月) 14:28:17
    • グラフィックdisと同じ意味合いで声優disも禁止であること書いておくというならわかりますが、声に関する一切を禁止するのはなぜですか? -- [hWQGF9Rd4.o] 2018-02-05 (月) 21:49:24
      • 言葉足らずでした。声に関する批判的な投稿の禁止です。 -- [.63Rbbkc99k] 2018-02-06 (火) 12:52:00
    • まず追加するにしても「キャラページの投稿ルール」っていうのはどこに記載されているんでしょうというのがありますね。ガイドラインのものではなく雑談板のものを準用しているということなんでしょうか。(違反報告板の削除フローで例にされているのはキャラページの投稿をガイドラインにはなく雑談板にあるルールで違反とするものですよね)
      すると客体はすでに「キャラ」と「他者」でくくられていることになります。ここでキャラの声や声優を別途書いたとなると、例えば作画や絵師は「キャラ」や「他者」に含まれないとも読めてしまいます。(個別に書いてるんだからそこは書かれてないこういうことは書いていいんでしょとやりはじめる人が出てくるみたいなことですね)
      なので今のルールで違反として捕捉できるならわざわざ書かなくてもいいかなと思います。
      ガイドラインとキャラページを開いてもキャラdis禁止のルールさえ別のところにあってそれがキャラページで適用されているというのに違和感を覚えるのもありますがこれは別の議題ですかね。 -- [pAWHx/UzUnI] 2018-02-06 (火) 18:14:32
      • あながち別の議題でもないのかも。キャラページに現行のキャラDis禁止ルールが記載されていれば注意喚起になり、それらの投稿を抑止できるのではないでしょうか。 -- [9wPslA/3tME] 2018-02-06 (火) 21:03:47
      • 今のルールで違反として取り締まれているかというと疑問符がつきます。キャラdis投稿が定期的にわいているキャラページは複数ありますが、違反として報告することがためらわれる軽度の投稿が多くを占めています。(ただし数は多いので目につく)もっとルールを目につきやすい場所に掲示する必要性があるのではないでしょうか。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-06 (火) 23:53:42
  • 違反報告板において、「過去に違反報告されずにスルーされた投稿をしばらく時間が経ってから違反報告する行為は認められない。」という旨の反対票が複数見られました。現在そのようなルールは存在しないので、妥当性があるのであればルールを制定すべきではないでしょうか。また、妥当性がないのであれば期日を理由とした反対票は無効にされるべきだと考えます。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-07 (水) 00:16:40
    • 違反報告版を読んであくまで個人的見解ではあるが、現状では「違反報告されて当然だし、削除とアク禁措置が妥当」だとは思う。だが、見る限りわざわざIDで検索かけて、アク禁するために違反報告したとしか見えない行為であり、これによりこのID主がアク禁されるのをよしとすべきか、と問われると疑問がある。もちろん違反投稿するようなID主に落ち度があるのは明々白々であるが。落とし所としては、「投稿日時から一定期間過ぎたものに関しては、通常通りの削除フローで削除可否の投票を行って削除されても、アク禁処置のカウントには数えない」という風にルールを追加するのがいいのではないかと考えるが、これは管理人に確認をとるべき案件だろう。繰り返しになってしまうが「アク禁するために過去の投稿を掘り起こして違反報告を行う」という行為を、私はよしとは判断できない。 -- [sb9wiB9VgnM] 2018-02-07 (水) 01:47:57
      • まとめると
        1.投稿日時に関わらず違反投稿は通常の削除ルール&フローに則り削除されるべき。
        2.一定期間経過していた投稿に関しては、アク禁処置のカウントに数えるべきではない。
        3.一定期間と2.の項追加に関しては管理人さんの判断を仰ぎたい。
        というのが私の考えです。長々と申し訳ない。 -- [sb9wiB9VgnM] 2018-02-07 (水) 01:58:36
      • アク禁するための違反報告は今年の最初のほうでもあったね もう過去ログに流れてるけど -- [q3oETuZKeKg] 2018-02-07 (水) 05:58:05
      • おおむねその意見に賛成。ただし一定期間を過ぎたら「アク禁処分にカウントしない」ではなくアク禁の執行猶予期間として、もし次に違反行為が見受けられたらその時違反回数としてカウントしてはどうか?見逃された過去投稿の量に関わらず猶予カウント+1なのか、そのつど+1にするかは議論の余地あり -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-02-07 (水) 09:08:21
    • アレは時効云々じゃあなくて問題発言見つけたらログ掘って余罪追及はやり過ぎじゃない? ってことなんだと思うんだけど… -- [JYwZs97CaR.] 2018-02-07 (水) 01:57:21
      • 自分もこれかな。報告が規定数あった場合にBANされるのであって、BANするために報告すると言うのはちょっとね -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-07 (水) 15:46:42
    • ログとして残して閲覧可能である以上、コメントログは記事と同等の扱いで、時間を置いてから発見され問題視されるということもあるのではないでしょうか。 特別扱いする必要はなく、報告内容が削除に値するかだけを判断すればいいと考えます。 -- [klI1Ymt9I8o] 2018-02-07 (水) 02:46:05
      • とはいえアク禁のハードルはもう少し高くてもいいのではとも思いますので、小木1さんの提案に賛成意見を表明しておきます。 -- [klI1Ymt9I8o] 2018-02-07 (水) 02:48:51
    • 本稿で対象となっている違反報告をした者です。過去にも時間が経った投稿に対する違反報告から賛成可決の例が複数あり、アク禁に至っている例もありながら、それらの際には私の知る限り問題提起されていなかったので、このような騒ぎになるとは考えませんでした。まずはお騒がせしたことをお詫びします。
      一定時間経過した投稿はアク禁の対象としてカウントしないルールについてですが、一旦白字で投稿しておいて後日黒字に修正したり、またはページビューが少ないページで古い木に枝付けするなどの抜け道を提供してしまうことから反対です。
      アク禁のハードルが低いと思われるのであれば、単純に必要回数を引き上げることで対処することが自然だと感じます。ただ、こちらのwikiはIDが頻繁に変わってしまうので余計に荒れてしまいそうですが。 -- [bBhQBsegYKk] 2018-02-07 (水) 13:43:01
      • そのような抜け道の話をするならば、同様に気に入らない相手のコメントを無断で書き換えて通報するマッチポンプだって可能だ。(無論そのようなことをすれば別口通報され1発BANだが)
        他に危惧されるとすれば、1枝に上がっている内容のほか、「あるIDの違反について、わざと長期間報告をせず、3件溜まった時点で一気に放出しBANに追い込む」という手口も使える。
        肯定にせよ反対にせよ、改訂の余地のある穴だとは思うが。

        本当なら違反書き込みは表に出ているうちに速やかに裁決を行って削除し、衆目に晒さないと同時に書き込みした人物に警告を発しないと意義が激減すると思っている。
        そのため現状の運用では欠陥もいいとこだと思っていながらも今まで完全ノータッチだったが、いい機会なので吐き出しておく。 -- [5TSdtTyseow] 2018-02-07 (水) 21:12:56
      • ああ、書き換えた本人が通報すると書いたが、良く考えると別に通報しなくてもいいな。
        書き換えだけして放置すれば、あとは枝主や下枝のような人が勝手に見つけてくれて通報してくれる。
        近いところに3つ仕込んでおけば、芋づる式に見つかってまとめて通報->裁決->3アウトでBAN、という方式だ。
        短期間にBANまで追い込めれば、無罪の本人の反論も許されず、そのまま締め出せる。
        どちらにせよ、枝主の意見も含めて丸ごと事後の書き換えによる企みを防ぐには、通報者にはログの差分をみて書き換えがされていないことを義務付け、引っ張ってこさせて証明してもらうしかない。 -- [5TSdtTyseow] 2018-02-07 (水) 21:25:38
      • [5TSdtTyseow]氏が危惧している他人の投稿改ざんですが、不正アクセスに該当する行為であり、プロバイダからの処分や刑事罰もありえますので抜け道はありませんよ。また、故意に報告を保留して一気に通報する行為もアク禁のアウトカウントを増やせばある程度対策できます。 -- [4wRQQKRynZY] 2018-02-07 (水) 22:41:19
      • ちょっと調べただけだけど、それは不正アクセスにはならないんじゃないかなぁ。
        迷惑行為でプロバイダに通報されることだとは思うけど。 -- [GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 23:34:50
      • 不正アクセスの適用は無理だろうな。何しろこのwikiでのページ改修は誰もが手続きなしに行える権利だから。ローカルルールは存在するが、それで裁決できるのは管理人だけだ。
        まあそれは本筋からは逸れた話で(そもそもそんなことをすれば他者通報からの1発BANだとは最初の葉で言った)、道連れ覚悟でもそういうことが出来得てしまう現状のルールの穴が俺には問題に見えている。
        アウト数の上限上昇は現実的な案だと思う。付け加えるなら、短期間に何度も行うような人は悪質な部類と判断できるから、例えば「基本5回、通報日時から遡って14日以内に3回の書き込みで違反裁決を貰うとBAN」みたいな特例を設ければ多少柔軟にもなると思う。
        通報日時を基準にすれば、第三者の過去ログ改変の意味が薄れるし、通報板の稼働率も上がることに期待できる、期待したい。

        因みに枝の危惧してるケースについても管理人通報が一番早く、確実。 -- [5TSdtTyseow] 2018-02-08 (木) 00:33:05
    • 「違反報告されて賛成多数で削除される発言をした人が悪い」と思うので、過去ログから引っ張ってきて違反報告するのは問題ないと思います
      たまたま違反報告をする人の目に留まらずにスルーされてただけで、本来なら削除されてるはずなので -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-07 (水) 15:54:56
      • 後、仮に不遡及とする場合、過去に「法に反する類のコメントが消されずに残っていた場合」、削除しないと逆にマズイパターンも有り得るので、
        そのあたりもルール決めないといけないよ
        現状違反報告板のルールは割とガバガバだから -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-07 (水) 16:03:34
      • 更に追加、ここは違反報告板と違って携帯端末で自演可能なので、
        もし仮に賛成・反対で意見を募ろうとする場合は、別途、携帯端末からのアクセスを禁止したアンケート板みたいなのを作ってもらうかしないとダメです(現状そういった流れではないので注意喚起程度に見てください) -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-07 (水) 16:06:55
      • 違反報告板のルール
        •議論の禁止 (賛成票、反対票に対して意見を述べたり、言い争いに発展する行為を禁止します)

        違反報告板のルールをガバガバ言う前に守ろうよ…正義感拗らせて熱くなって反対票に全部意見述べるとかヤバすぎ -- [JYwZs97CaR.] 2018-02-07 (水) 18:19:53
      • これ反対票が客観的じゃない場合誰が判断するの?管理人?
        このルールだと、現状反対票に対して無効かどうか、管理人以外誰もなにも言えない気がするけど -- [Jo8.EfobREg] 2018-02-07 (水) 20:24:14
      • 違反報告板のルールの穴だと思うから管理人に聞くことにします -- [Jo8.EfobREg] 2018-02-07 (水) 20:29:53
      • 皆掘ってくるのがダメって反対してないやん。
        BAN目的の私怨のようにみえるから反対なんやで -- [GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 21:14:39
      • 2yUpPaK5Xug←こういう無自覚(もしくは狡猾に潔癖者を演じている?)の荒らし行為を規制できないもんかね
        頭を冷やす時間を与えれば正気に戻るでしょ -- [nKtqQnXflrU] 2018-02-07 (水) 21:31:25
      • id変えてまで言うことじゃないと思うで -- [baJgxyPG3cw] 2018-02-07 (水) 21:56:14
    • 過去の問題発言であれば、時間にかかわらず削除は行うべきであると思います。
      過去ログに収納されてるような古い発言であれば「削除はするが、アクセス禁止のカウントに含めない」とかどうでしょうかね。 -- [1fi3BNblZxE] 2018-02-07 (水) 22:55:59
    • 結局ログ掘りの正否より違反報告板利用者のモラルの問題かなぁ アク禁狙いの掘り起こしや[2yUpPaK5Xug]氏の他者のルール違反は気にするのに自身のルール違反は無視とか見るに -- [jNBnmk3DEGo] 2018-02-08 (木) 22:13:24
    • 投票によって違反とされた投稿に課されるペナルティは時間の経過によって変化するべきではないが、アク禁になるまでのハードルはもう少し高い方がよいという意見が主流ですかね。この木は流れてしまいそうなので、改めて木を立てます。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-13 (火) 12:22:49
  • 【提案】マスクデータの幸運値の記載。【理由】マスクデータの速力が記載されているので、こちらだけ載せないのは変。すでに大陸版で解析されているので情報は十分にある。 -- [sm8KIn7gvHw] 2018-02-07 (水) 18:47:03
    • 別個で建てようとしましたがこちらの枝で。
      航空機の移動速度も、一部記載されているページが有るので表にまとめてみては如何でしょうか? -- [/sj34w0L9p2] 2018-02-07 (水) 20:34:03
    • 賛成。 でもレイアウト考えるの大変そう -- [GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 21:15:34
    • 各ページの記載情報量は色々と調整した中で現状横幅やレイアウト的にカツカツなので、私も1枝様の仰る様に各種追加データ表みたいなのを新に作った方が良さそうに思いますね。 もしくは「全キャラリスト」の既存の項目部分を取りあえず幸運のみ記載した新ページとかで、他に需要があるデータが出て来たらどんどん足していける感じの新たなページ?を作ってしまうとかでもいいかも知れませんね -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-07 (水) 21:16:25
      • 建造時間一覧が既にあるので、全キャラリストから建造時間を削ってスペースを確保する手はどうでしょうか。 幸運値のみのリストもそれはそれで作っていいとは思います。 -- [klI1Ymt9I8o] 2018-02-08 (木) 05:01:02
      • と思いましたが、あの欄を無くすと改造艦と建造不可をソート出来なくなるので弊害のほうが多いですね…提案を取り下げます。 -- [klI1Ymt9I8o] 2018-02-08 (木) 05:06:55
      • 私の中でも前々から思ってた1列分くらいは詰めれるであろう案が1つはありますが、他の人にとっては既存の「全キャラリスト」が便利な可能性もありそうで、反対者が少しでも居るなら止めた方がいいと思い特に提案しなかった案があります。
        現状どの情報も必要なので他に専用ページのある項目のみを消さずに簡素化して幅を詰めるだけですが↓
        「建造時間」を「建造」に変え◎○△□×で表し
        (◎=建造限定のみ、○=建造ドロップ両方可、△=図鑑などの取得後なら建造可能な取得済み限定建造、□=改造、×建造不可)などとしてトップに説明を加えて表自体の幅を詰めるのと
        「声優欄」を「声」に変えてただ○か×で表す。
        この2項目は横幅を多く取ってるし別に専用ページもあるので、簡素化するだけでかなり圧縮されるとは考えてますが、あのページで他の項目と一緒に建造時間や声優名を確認する人が居ないならの案であり、他にもあれこれ載せて欲しい載せて欲しいと定期的に出る現状を考えると新たに色々追加できる新ページの方がいいかも知れないと思ってたしだいですね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-08 (木) 15:47:47
      • ↑因みにスマホ環境などで現状の表が項目数的に見切れない限界の横幅であるならこの一部簡素化の案は無意味です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-08 (木) 16:03:44
      • 単純に速力のところを2分割にするのではどうかしら? -- [sm8KIn7gvHw] 2018-02-09 (金) 10:45:23
    • 組み込むんなら計算がわかりにくい幸運より先に命中乗せるべきじゃないですかね。 -- [rIa3qpz/4pU] 2018-02-09 (金) 22:07:31
  • SandBox/防空編成の編集・校正が進んだので、SandBoxから正式に編成考察として公開するのはいかがでしょうか。 -- [FQcyf2qLxkg] 2018-02-07 (水) 20:59:45
    • 賛成。 -- [GIiWTbdigZw] 2018-02-07 (水) 21:17:10
    • 素晴らしい仕上がりでしたね。賛成です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-07 (水) 21:30:28
    • 賛成です。良くあそこまで昇華出来たものかと大変感心しました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-02-08 (木) 00:40:32
    • 賛成です。編集お疲れ様です -- [klI1Ymt9I8o] 2018-02-08 (木) 05:08:35
    • 宣言から48時間反対意見が出なかったので、編成考察のルールに則り正式に公開します。 -- [FQcyf2qLxkg] 2018-02-09 (金) 22:11:14
  • 上のほうでも議論になってる違反報告板についてですが、それとは別に不明な点、及び提案があるので別で失礼します。
    まず不明な点です。違反報告版のルールに「個別削除報告に対しては3人の反対票、木全体・枝全体のコメントアウト申請に対しては5人の反対票が集まった時点で、削除保留」とありますが、これは賛成票が規定数に達するまでの間に集まった票ということで大丈夫でしょうか?それとも賛成票が規定数を超え、規定の処理が行われるまでに反対票が集まった場合には保留になるのでしょうか?
    どちらでも問題ないとは思いましたが気になったので。
    次に提案です。票に対して意見を述べることの禁止というルールの廃止です。
    管理人さんにより客観的という文言が削除されたことにより反対票で理由が不当であると思われる場合に無効とするかどうかを話す必要が出てくる可能性があるためです。或いは反対票の理由に対して妥当、不当を投票するということもあり得ます。現状だと意見すること自体が禁止なので反対票が無効かどうかを管理人さんに判断してもらう必要があり、反対票が付いた報告の削除までの時間の増加や管理人さんの負担増加につながってしまいます。 -- [8EfoUIjmIqw] 2018-02-09 (金) 02:14:22
    • 投稿して見返したらかなり読みづらいですね。申し訳ない。
      1.削除保留が有効になるのは何時からか?
      2.票に対して意見を述べることの禁止というルールの廃止の提案
      以上です。 -- [8EfoUIjmIqw] 2018-02-09 (金) 02:16:39
      • 反対。 『反対票で理由が不当であると思われる場合に無効とするかどうかを話す必要が出てくる可能性があるためです。或いは反対票の理由に対して妥当、不当を投票する』
        こんなことしだしたら反対票が不当であるという理由の正当性が〜とかで収拾がつかなくなるから禁止してるんじゃないの?
        少なくとも私は[2yUpPaK5Xug]氏がルール無視してまで行った票に対しての意見は言い争いに発展させないだけの説得力が足りてる様には感じなかったし -- [jNBnmk3DEGo] 2018-02-09 (金) 05:59:28
      • [2yUpPaK5Xug]氏が行ったルール無視の意見に関しては私も説得力が足りてないように思いますが、上のほうの木でも掘り起こし自体は問題なしという意見が多いようですし、現状ではそのルール無視の意見がなされた直近の[9wPslA/3tME]氏の報告に対する反対票のようなその報告に対する反対理由でないものでも”理由”があるから有効となりかねないので提案しました。
        荒れる可能性があることはわかっていますが、ルール改正が行われない場合反対票の有効性はすべて管理人さんに聞く必要が出ると思いますが、それはどうなのかな?と思った次第です。管理人さんも丸投げしていいのかという質問には答えてくれてないみたいですし。 -- [8EfoUIjmIqw] 2018-02-09 (金) 16:11:38
      • 票に対して意見を述べることの禁止というルールの廃止は収拾がつかなくなるから反対です。そもそも賛成票には理由が不要で、反対票には理由が必要というのも合理的ではないので、反対票も理由は不要でいいんじゃないでしょうか。結局は各々が独自の価値観に基づいて投票行動をするわけですし、どんな意見でも他の人から見れば腑に落ちない部分はあるでしょう。それを1つ1つ話し合っていたら手間が増えるだけで今以上に違反報告が機能不全に陥りそうです。 -- [putKt9DvRqM] 2018-02-09 (金) 16:34:54
      • 反対票に有効性を求めるなら賛成票にも有効性を聞く必要があるしそもそも報告自体も有効かどうか聞く必要があるんじゃないかね。大多数の報告は真っ当なものだが私怨でやってるような報告も存在するし報告・賛成側はノーリスクだし。まあそんな運用したらひたすら面倒になるだけだが。あと掘り起こしは賛否両論な -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-09 (金) 17:26:21
      • 1.は「投票に期限を設け、削除が行われた後でも期限内に反対票が集まれば、削除者が責任を持って復帰させる」とかどうでしょうか。
        2.に関しては反対。他の方も言っているが、間違いなく収集のつかない事態に発展するのが容易に想像できる。現状モラルやある程度此処の判断基準で賛否ついている部分もあるので、それに対して意見を述べたところで議論が収束するとは到底思えない。有効性云々は現状、理由さえ書いてあれば認められてるのでそれに関して管理人について聞く必要はないと思います。 -- [sb9wiB9VgnM] 2018-02-09 (金) 17:58:58
    • 1は削除が行われた後からでも保留とし、復活させるべきだと考えます。
      2は荒れる未来がみえるので反対で。 -- [trg1x.TZQXA] 2018-02-09 (金) 08:32:49
  • Sandbox/編成考察/魚雷編成(in演習)?のSandboxのbが小文字になっているので、練習用お砂場からのリンクができなくなっています。
    名称をSandbox/~からSandBox/~に変更して内容を引き継ぎ、建て直すことを提案します。 -- [FQcyf2qLxkg] 2018-02-09 (金) 22:26:38
    • 建て直すってか、管理人さんに変更願い出せば変えてくれるんじゃないですかね -- [trg1x.TZQXA] 2018-02-10 (土) 13:55:34
      • 管理掲示板で依頼してきました。お目汚し失礼しました -- [FQcyf2qLxkg] 2018-02-10 (土) 23:09:41
  • 違反報告版については最近の目に余る状況ゆえに僭越ながら意見を述べさせて頂きたいと思います。
    現状では報告そのものが余りにノーリスクで行える状況であるが故に明らかに私怨が根底にあると思しき報告がちらほらと散見されています。もちろん報告された発言には明確なルール違反の認められるものが殆どであるため、報告の妥当性に関しては申し上げることはありません。しかし公正なルール適用という意味では明らかに歪な状況であると言えます。報告すべき違反発言は他にも無数にあるにも関わらず、特定の発言、又は私怨対象のIDのみを吊るし上げて恣意的な削除を行える現状は問題と言わざるを得ません。
    それらを解消するために報告板の新たなルールに
    1.報告を行う際には「無数に存在するルール的に怪しい発言の中から何故その発言のみを特別に問題視したのか」について理由を明記すること
    2.投票時には反対意見だけでなく賛成意見にも理由を記述すること
    この二つを提案します。とどのつまり違反報告板に投稿する際には必ず自身の発言内容に対しての正当な理由を提示しましょう、という事ですね -- [NfW8GohzC46] 2018-02-10 (土) 01:31:55
    • 2については賛成ですが、1については報告テンプレの理由欄で十分なのでは?
      また、「明らかに私怨が根底にある」の根拠が書かれておらず、直後に「と思しき」という矛盾した表現がついており不明瞭です。何をもって私怨と判断しているのか説明願います -- [8rTJ8buFhpc] 2018-02-10 (土) 01:56:09
      • 具体的な例を挙げるなら、この板でもかつて議論されていたようにログからの特定IDの掘り出しなどでしょうか?
        どうあれ違反報告板での投票において「ルールの恣意的、感情的運用」を理由に反対票を投じる事例が相当数見られ、前述した公正感の無さに不満を燻らせている層が少なからず存在するのでしょう -- [NfW8GohzC46] 2018-02-10 (土) 02:04:04
      • 全ての書き込みを自治側が監視し、全て報告と対処を行うのは現実的ではないでしょう。現実の警察同様、目についた違反を個別に対処する形になります。 報告理由はすべて「目について、それが違反だったから」になるわけです。それ以上の何を求めているのでしょうか。
        また、ID検索から過去の未報告違反を発掘する行為を根拠なく全て私怨と断じるのには違和感を覚えます。
        そもそも論としてID制というのは監視の目を意識させて荒らしや暴言を自重させるためにあるものですから、ログからの余罪BANは(書き込み自体に問題があるなら)当然の結果と言えます。 報告意図はWiki管理面においてどうでもいいことであり、報告内容が重要な点です。 -- [8rTJ8buFhpc] 2018-02-10 (土) 02:21:52
      • 投稿内容が違反であり、違法であるとか放置すれば荒れると言った実害があるなら消すのは良いと思いますが、特に荒れなかった話題、既に流れてしまって「意図的に」探さなければ見つからなかったコメントをわざわざ掘り返して違法だと言うのは「蒸し返して」炎上させる行為ではないですかね?スピード違反で一度捕まえた相手を延々追いかけて1キロでも超えたら×つけていくような行為に見えます。本音を言わせてもらうともっとうまくやれ、ってことですけど。 -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-10 (土) 13:42:07
      • 炎上って具体的には?
        違反板で過去ログ漁られて通報されてる!むかついたからどっかの板荒らしたろ!みたいなことを危惧してる? -- [Jo8.EfobREg] 2018-02-11 (日) 04:21:10
    • 短絡的に《文句があるなら黙って違反報告版へどうぞ》なんてやった後に言われても説得力が無い違反板の現状を嘆く前に自重したら?  -- [KhWPab/.q/E] 2018-02-10 (土) 02:07:29
      • 追記 自治厨って言葉あるでしょ? という本人のお言葉をそのまま返しつつ提案には反対させていただきます -- [uYFU9YEBsj2] 2018-02-10 (土) 04:04:11
    • 1はめんどくさすぎて無法地帯になるので反対。
      2はさほど負担もなさそうなので賛成。 -- [trg1x.TZQXA] 2018-02-10 (土) 10:17:37
    • ID検索もそうだけどあそこに報告してるIDも結構あそこ専用のIDがあってそれでかさまし捜査してるようだしいろいろ違反板は問題が多すぎるよね。 -- [JMRAuHAGhic] 2018-02-10 (土) 18:56:17
    • 違反にあたる投稿に時効はないってBAN目的の私怨っぽいのには賛成票入れてたヤツが別の報告には私怨を理由に反対とか結局自分が気に入るか気に入らないかで判断してる奴ばっか何だろうな -- [ccdZ9unxsVs] 2018-02-10 (土) 22:17:56
    • 1はそのままでは賛成しかねるけど私怨目的の違反報告は一掃する方法を考えた方がいいわ
      だいたいこの木でも盛ってた[8rTJ8buFhpc]ってID、違反報告版でも騒がれてたけどマジで木主のIDに粘着してるっぽいな。なんか[8rTJ8buFhpc]の発言の周囲にはやたらと香ばしい別IDが集まってる傾向あるし。こういう無法者がいるから私怨報告がなくならないんだろうね -- [Qe0/LqbXjkA] 2018-02-11 (日) 18:18:32
    • 報告する人は違反報告の前に全ての書き込みを確認しているわけではないので、どうしてコレを報告してアレを報告しないのかと問われても、目についたものを報告したとしか答えようがないですし、木主に粘着する[8rTJ8buFhpc]のように私怨で報告する輩の暗躍を防ぐルールにはならないでしょう。2には賛成です -- [3Qazb2iq7Ak] 2018-02-11 (日) 21:50:56
    • 私怨による報告だろうと規約違反のコメントが報告されているという点で問題はないですし私怨だと判断するほど報告者のその他のコメントを見ているならそのコメントに違反があればそれを報告するだけでよいのでは?違反コメントをするのは誰であっても悪いという前提なのにそこで一方の違反者に肩入れする必要はないと思います。
      私怨目的だから反対というのが有効な反対理由なのかということから疑問を持ちます。 -- [tZ4VqsTvdfU] 2018-02-18 (日) 12:29:29
  • SandBox/tempに通常海域ページの改良案を作りました。(とりあえず6章のみ作ってみました。また、ステージ情報は6−1のみ書かれています)
    主な変更点は3つ
    効率的な海域攻略を統合
    ・ノーマルとハードを統合
    ・ドロップするキャラと設計図をサムネ付きの表に

    なお、おそらく別の改良案としてSandBox/第六章が作られていますが、この作成者とは別の者でこのページも参考にさせて頂きました。
    なにか指摘や意見があればお願いします。
    編集したいという方も是非お願いします。 -- [Bo6nxKZYKxQ] 2018-02-10 (土) 07:02:49
    • 補足ですが、経験値と敵や?マスなどの出現法則は自分が検証した限りだとノーマルとハードで変わらなかったため分けていません -- [Bo6nxKZYKxQ] 2018-02-10 (土) 07:44:06
    • 利便性は上がりそうなので賛成です。
      しかし、いつかのメンテで初期位置固定がランダムになったステージがいくつかあるので、そのまま移植するとその部分が修正されないままになってしまいますね -- [trg1x.TZQXA] 2018-02-10 (土) 10:29:07
    • ハード海域は日に6回と制限があることと初回攻略時に効率情報まで叩き込んでいいのかちょっと悩むところ。効率ページも便利なのでよく使ってますが各マスの扱いなどは若干の知識が必要に思われますし。キャラ入れると視認しやすいですけれど別の人制作である極小サイズでも十分ではないかと -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-10 (土) 13:57:39
    • キャラドロップは視覚的に比較しやすくて良案だと思いますが、どうせならゲーム内と同じ5列構成の方が、より見やすいのではないでしょうか? -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-10 (土) 21:29:43
    • 概ね賛成。少なくとも現状のよりはずっといい。自分も効率的な海域のやつはそれを活用してる自分みたいなちょっと知識いる人向けだから自分はあるとうれしいけど、ほかの人はどうだろね -- [WrPXk5IOqw6] 2018-02-16 (金) 00:04:09
  • 違反報告版について以下の2つの提案についてみなさんに意見をお聞きしたいと思います。
    1.差し替えの基準を満たしてから24時間以内は差し替えることはできない(賛成意見のみが3人集まり投票して即座に差し替えてしまうと反対意見を封殺してしまうことの防止)
    2.賛成が3票以上、反対が3票未満でコメントの差し替えが行われた後に反対票が3票以上になっても差し替えの取り消しはできない(反対票がギリギリ足りずに差し替えが行われた報告に反対票を投票し取り消しを誘発させる荒らしの防止、もしくはIP変更等のIDを操作する手段を持っている人物が反対票を複数投票して差し替えの取り消しを行うことの防止)
    これらに対して意見や質問、改善案等があればお願いします。 -- [3azkRK.9rLY] 2018-02-11 (日) 00:12:32
    • 1.は晒しや誹謗中傷でも24時間は消せなくなるため反対。削除は原則としてすみやかに行われるべき。
      2.も反対。削除に不可逆性を持たせるべきではない。反対票が3票以上集まったなら、たとえ削除後といえどもその削除は取り消されるべき。反対票の受付期限は必要だと思うが、違反板のログを見た限りでは報告後24時間以内が妥当だと感じる。 -- [NOFuW0tW1DI] 2018-02-11 (日) 01:51:30
      • 過去に画像付きで晒しが行われたことがあり、編集者の独断で画像削除後に投票が行われ削除された件がある。急を求める場合はその旨を書いた上で3票の段階でコメントアウトできる、などとするのはどうだろう?
        木本体の話については1.賛成2.反対。IP変更での投票は賛成・反対のどちらでも可能であり、木主としては今回の差し替えが問題と指摘してるのだろうけれど個人的には3票即削除が横行している方が問題だと考える -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-11 (日) 02:47:54
      • 晒しは定義しやすいけど、中傷は急を求めるかどうかの判断で意見が割れそう。そもそも木の1.は2.に付随した提案だろうから、2.が採用されない限り1.も不要と思う。 -- [NOFuW0tW1DI] 2018-02-11 (日) 05:12:35
    • どっちも反対。
      ガチガチにルールを決めると穴もできるし、逆手にとった荒らしも発生しやすくなるため。違反を24時間削除できないなら、その期間は好き放題荒らすことが出来る、と解釈して暴れまわるヤツが必ず出る。
      二項とも合わせると2も問題無いように感じるが、2だけを採用した場合、消されるほどではない投稿を即削除されてしまう問題は解消されない。
      投票者は編集してはならない、とすると解消されるかもしれないが、たまたま即削除に近い状態になることも考えられるし、やはり削除後も反対保留が有効のほうが望ましいと考えます。 -- [2atAvDVuXvc] 2018-02-11 (日) 05:28:39
    • 賛成です。最低限時間を決めておかないと、後からIPをゆっくりと変えていくらでも差し戻しが出来てしまうのは問題です。
      ただ小木2さんの言うように24時間様子を見るルールを逆手に取られる懸念は確かにありますので、「報告されたIDによる問題行為が続いている場合はこの限りではない」という条項を追加すれば対応できると思います。 -- [8rTJ8buFhpc] 2018-02-11 (日) 09:05:42
      • 報告されたIDからIDを変えれば荒らしに24時間保証を与えてしまうことには変わりないですね。IDなんて5秒もあれば変えられますし -- [KRhwdOC3LAM] 2018-02-11 (日) 13:23:33
    • どっちも反対。
      この提案の意図がわからない。反対票がギリギリ足りずに差し替えが行われた報告に反対票を投票し取り消しを誘発させる荒らし。というけどそんな荒らしは過去に例がないし -- [KRhwdOC3LAM] 2018-02-11 (日) 13:18:54
    • 1.24時間差し替え不可というのは長すぎて賛同できません。雑談掲示板の勢いですと荒らしが目的を達成しおわった後での削除となってしまいます。
      2.反対票の受け付け可否期限を差し替え時点にするのは賛同しかねます。賛成票が3票集まった後も差し替えがなされずに流れていく注目度の低い報告と、手際よく差し替えられる注目度の高い報告とで反対票の受付期限が大きく異なるからです。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-13 (火) 12:13:25
  • 普通に思ったことなのですがメンテの日にちとか時間が書いてないですよね?イベントの期間はあるのですがここで知ることができるのならメンテ日・時間が知りたいです。 -- [hd4S1CWsLVM] 2018-02-11 (日) 09:05:50
    • 公式ツイを見るしかない。普段は特定の曜日にメンテやってるが時間に関しては延長もあったりするしイベントなんかで曜日すら違ったりもするし -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-11 (日) 21:42:22
  • 報告板にしか書き込みをしていないIDが多い気がするけど、もう「24時間以上前に1回以上違反板以外で投稿を行っていないIDの通報・投票は無効」としたほうがいいのではないかと思ってしまった -- [q3oETuZKeKg] 2018-02-11 (日) 17:30:35
    • 私はidが意図せず次々と変わるので、そうなると困りますね。報告板と提案板はipアドレスを直接表示することができれば一番良いと思うんですが -- [3Qazb2iq7Ak] 2018-02-11 (日) 21:22:31
    • それログでもさんざん言われてるし何度も管理人に持ってかれた過去があるけど違反板のかさましには管理人はここ3カ月ほど一切だんまりって感じだよ -- [JMRAuHAGhic] 2018-02-13 (火) 02:31:53
  • 現状スキル一覧のページをまとめなおしただけですが、SandBox/性能別スキル一覧ページを作製しました。
    新規艦についても追加していく予定ですが、意見・指摘などがあればお願いしたいです。 -- [2zwgFCaeorY] 2018-02-11 (日) 23:31:17
    • ログインボーナス艦浦風、イベント艦鞍山撫順を除くすべての艦のスキルの記載が完了しました(一部画像がないものもありますが)引き続き文章を追加していく作業に入ろうと思いますので、意見・指摘など、よろしくお願いします -- [2zwgFCaeorY] 2018-02-14 (水) 02:50:49
  • ブランのキャラページのコメント欄の[81SCdVqDRfk]の 2018-02-11 (日) 00:07:57の投稿の一部が、私の環境のせいかもしれませんが他コメントに重なって邪魔な感じです。意味を成していない文字列の羅列による書き込みとして違反報告版に持っていこうとも思いましたが、その際には本文が必要なため、そちらでも同様の症状が出る可能性もあったので削除等の対処をお願いしたい場合にどうすればいいか質問という形でこちらに失礼します。 -- [8EfoUIjmIqw] 2018-02-12 (月) 01:25:56
    • キャラとまったく関係の無いコメントだし明らかに荒らしじゃないかなこれ -- [m2xoM0.petA] 2018-02-13 (火) 12:15:12
    • とりあえず、上に伸びているやつを削ったものを違反報告版に報告しといた -- [q3oETuZKeKg] 2018-02-13 (火) 19:14:18
  • SandBox/編成考察/巨乳艦隊?の最終調整を行なっています。率直なご意見お待ちしています。 -- [5Ssz5HG4EJM] 2018-02-13 (火) 00:44:13
  • 艦砲リストとか効率的な海域攻略とか重たいページって#includeで細かく分けても重いんかな?たまに読み込みくっそ遅い時がある -- [r.idqreTh1E] 2018-02-13 (火) 02:21:42
  • 違反報告板のルールについて2018-02-07 (水) 00:16:40に木を立てたところ、多くの意見が寄せられましたので、それを私なりに集約したところ、A.投票によって違反とされた投稿に課されるペナルティは時間の経過によって変化するべきではない。B.アク禁になるまでのハードルはもう少し高い方がよい。という意見が多いようでした。これを踏まえて下記の新ルールの提案をします。皆様のご意見をお寄せください。
    1.反対票の無効ルールに『報告の対象となっている投稿の期日を理由としている場合』の追加。
    2.アクセス禁止処分となるルール違反回数を現行の3回から5回に変更。
    なお、仮にこれらが成立した場合においても、ルール施行より前の案件に対しては遡及しないものとします。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-13 (火) 12:37:44
    • どっちも反対。サイレントマジョリティって言葉もあるんやで
      1は例の件で明確に古いからダメなんて理由で反対した人は居ないから。
      2は現状でも取り締まれているとは言えないと思っているから。 -- [Ea6wM.8D1/A] 2018-02-13 (火) 18:40:28
      • 古い投稿の掘り起こしは私怨にしか見えないという理由の反対は前例が複数件あります。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-25 (日) 03:45:30
    • 1は賛成、古かろうが新しかろうが違反は違反。
      2は反対、むしろ減らすべき。 -- [.63Rbbkc99k] 2018-02-13 (火) 19:56:28
    • 1は賛成。
      2はそのままでは反対。ルール違反回数を緩くするなら、処分保留までの反対票の数を増やすべき。 -- [sZo3h5fomn2] 2018-02-14 (水) 12:29:25
    • 1は反対、他の方も言ってたけど「違反三回分貯まるの待って一気に報告」とかそういうやり方許されるべきじゃない
      2についても反対ではあるが、現状の「最低4人が結託すれば意図的にアク禁に追い込める」状況もどうかと思ってる。意図的な結託でなくとも対立する意見の人間をアク禁に追い込めるシステムだぞ、現行は。 -- [cgN7noVBkuk] 2018-02-14 (水) 19:15:56
    • 賛否拮抗していて以前ほどの反響もないため保留ということで。 -- [94Qcrod0SOs] 2018-02-25 (日) 03:35:39
  • ネプコラボ艦主軸とした女神艦隊のページを作成しようか検討中です 現状砂場に立ててみたのですが… -- [lz4gPjzg/QM] 2018-02-14 (水) 14:08:23
    • 作るのはいいけど砂場の内容もまだ未完成なのと、砂場にも※欄がないからどこで意見を言っていけばいいのか -- [jsrRvWM3jew] 2018-02-16 (金) 13:05:16
  • 愚痴板はゲーム内不満などよりも最近特定の国や人を誹謗中傷されている方が多いと思われます。違反報告もほとんど機能していない状況ですしルールを守る気も全く無いような方ばかりいくら隔離施設とは言え無法過ぎるかと思います。閉鎖や規制強化も視野入れて再度検討して頂ければ何よりです。 -- [mYr9JJQ1K0A] 2018-02-15 (木) 22:24:08
    • 愚痴板については更新履歴からの除外という規制を試験運用中なのに更に新たな規制を設けるのは反対ですね。報告も機能しているように見受けます。 -- [BQQZy9.nJXk] 2018-02-16 (金) 01:27:51
      • 機能なんかしてないだろ、中国人どうこう言ってる連中は報告すらされて無いし違反削除の仕様が面倒過ぎるというのもあれだけど -- [IDDml3iGhMY] 2018-02-16 (金) 21:41:54
    • あなたが言うほど特定の国などに対する中傷が書き込みの大半を占めているようには見えません。個別に対処すべき範囲です。違反報告板が機能していないと感じるのであればそれは違反報告板の問題です。 -- [q7z6lfl0L4c] 2018-02-17 (土) 08:20:07
    • 違反報告をするくらい真面目な人はわざわざ愚痴板覗きに行ってまで違反報告なんてしないからね…
      わざわざ覗きに行って報告したら今度は感情先行で削除だなんだ言われかねんし -- [XEAqh8pgN.c] 2018-02-23 (金) 02:21:42
  • 太原のコメント欄で団結一致に関するコメ数100超える巨木が立ったのでそれに関する話とかするツリー -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-16 (金) 00:45:16
    • 違反報告板に書きましたがルールに反する削除のため差し戻しをすべきかと。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-16 (金) 00:47:42
    • 内容的には前半は中国語に対する有益なものも多いため、それらを保存する目的で取捨選択をしたいのですが砂場にコメント復旧したりしてそこから必要な物だけ吟味したりしてはどうかと -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-16 (金) 00:50:09
    • その提案自体には賛成ですが、違反板のルールを無視した独断での削除であるため問題があります。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-16 (金) 00:53:13
    • 違反に関してはツリー全体の問題なのか、IDの一つの発言だけなのか、IDの発言全てが問題なのか判定がごった煮である感じがします。また木主がツリー削除を申請したのを知った上で木の大本だけを切っていいのか。 -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-16 (金) 00:55:21
      • 現状、提出された違反報告の形式は該当IDの一コメントについてのみでした。あの形式で樹全体の削除はルール上できません。あくまでルールに反した削除である点のみを指摘しました。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-16 (金) 00:58:55
      • 糖質、燃料と言った関係のコメントを抜粋すればツリー削除案件として出せそうですが別個の報告としてやるべきでしょうかね?反対票が5つあれば要件を満たさなくなりますし該当ツリーでは有用なコメントも多いので反対票が必要数集まるのも予想できますが -- [4OwdL4IcebU] 2018-02-16 (金) 01:28:34
      • ツリーの削除をするならば別個の報告でなければルール違反です。既に出されている違反報告は該当の一コメントにのみ適応される形式です。詳しくは違反板のルールを参照ください。
        違反報告はここで示し合わせて行うものでもないと思われますので、自身が違反に当たると思われるなら報告してください。賛否はそちらで自ずと明らかになるでしょう。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-16 (金) 01:40:56
    • 木の削除をなぜか必死に拒むoKIur0mBlIIは木主に何か恨みがあるんだろうな -- [cGk.SZRg6FQ] 2018-02-16 (金) 11:36:10
      • ルール違反を指摘されたからといって逆恨みされても困ります。既に他の方の手によって記事が復元されたように、ルール違反は明らかで勝手な削除に賛同する方はあなた以外にいません。
        最低限のルールを守れない人間はここを含めた衆人によって管理される場に出てくるべきではないでしょう。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-16 (金) 12:53:06
    • 荒れている部分も多い為、このまま残す選択を選ぶのは不都合が多いと思う(更に煽り文を書き込む人が未だ絶えないと言う意味を持って)、しかし枝の中には議論の中からちゃんとした答えを伴って完結している部分もあり、その一文は取り出して残すべきではあり、よって新たな書き込みを防ぐためにも一時コメアウトで凍結しておくのが良いと思いますが、どうでしょう? もしくは管理人様の裁定を仰ぐなりで一時的にでも解決を求めるべきじゃないでしょうか?  -- [lT4JRl.LwiQ] 2018-02-17 (土) 16:44:11
      • 管理板への書き込みありがとうございます。賛成です。コメアウトは手続きを踏むか管理人様による削除に任せますが、その後の流れは上で既に提案してもらっているように、砂場に移してどのコメントを残すか話し合う形式で良いのではないでしょうか。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-17 (土) 17:58:41
      • 件の団結一致については太源のキャラページにもう記載されてるんだから、木削除を違反板にもちこめばそれで良いと思いますけどねぇ -- [1SyLC5fhSzc] 2018-02-17 (土) 18:07:56
      • また変な突っ込みが入らないように、枝で挙げられていた「団結一致」が日本で使われていた実例を一つ二つ撰んで追記すると良いのではないかと。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-17 (土) 18:14:58
      • 「此戦局ト共ニ、英、仏、露の団結一致ハ更ニ強固ニナルト共ニ」(『世外井上公伝』1933)。「団結一致の必要」(『小僧六年:店頭夜話』1919)。「団結一致といふ語が、如何に当時の状年基督教徒に歓迎されしやを相見して」(「『日本基督教会歴史』を読む」1898)...etc。WW彊柄阿隆呂古臭い言い回しでもいいんじゃねえかな?(鼻ホジ -- [D071IT.Le8E] 2018-02-14 (水) 13:50:00

        このコメントですが、『世外井上公伝』は国会図書館のデジタルコレクションで誰でも閲覧できるので記載して良いのではないかと考えます。
        『世外井上公伝』(内外書籍、1933)第五巻第五章の第二節、三六七頁に「團結一致」の語が確認できます。 -- [oKIur0mBlII] 2018-02-17 (土) 18:33:33
  • 正直言って賛成3つ揃ったからはい削除ってルールが解せないわ
    その後身のある反対票があっても完全無視ってのもな
    上の木でもあるように最近まともに違反報告板があまり機能してないように思える上に、通報したまま放置されてるコメントや明らかに感情先行で削除してるものがある
    ここは前みたいに管理人直々に削除してもらうか
    それが難しいなら、管理人が指定した信用できる副管理人ないし削除人を選定してもらうのがいいんでないか? -- [bY7Nw2mbKoE] 2018-02-16 (金) 10:39:02
    • 反対は3票集まった時点で削除されてても差し戻すルールだったと思うんだが。
      削除方面ばっかり言われるけど、逆も然りだ。
      反対派が結託すればいくらでも保留に出来て問題発言し放題だからな。
      反対理由が無効かどうかは管理人裁定を待たないといけないから全く機能してないし。 -- [nYmjb2nXj0.] 2018-02-16 (金) 13:42:15
      • それもそうねぇ…
        だからこそ今の体制一度管理人に差し戻しちゃってもいいかなあとは思うけど
        忙しいであろう管理人は悪いが -- [Ao2.Ihmu2Sk] 2018-02-17 (土) 19:43:37
    • 違反報告板が気に入らないコメント消すための言論統制板になってるような -- [W4hhK365lnA] 2018-03-25 (日) 09:14:48
  • 実装前ですが大陸で流行しているSandBox/編成考察/ユニオン耐久艦隊作成しました。 -- [pYR4exFXBTw] 2018-02-17 (土) 20:58:12
  • ガーター、ショートヘア、ロングヘア、髪色、でまとめた艦隊 編成考察に・・・ -- [rIBZhSMXGVw] 2018-02-19 (月) 19:11:04
  • Me-155Aのページにある神風ダメージについて、艦載機全体の仕様なのにここにしか情報がないので、共通の仕様となる部分はほかのページに記載してはどうでしょうか
    (適当なページがわからないのと、編集のしかたがわからず他人だのみですが、すみません)
    あと、彗星のコメントに神風ダメージについて検証データを書いたので、役に立つなら使ってほしいです -- [5cXoR7XFOlQ] 2018-02-22 (木) 07:27:39
  • 質問板の方の注意書きを見ましたら編集の質問はこちらでと記載されていたのでこちらにて質問(?)を。
    現在、建造時間一覧ページにて早見表を作成しているのですが、新規に早見表用のページを作成しそちらに早見表を移した方がいいでしょうか?
    画像が多いページなので今後新艦隊追加された際の早見表による読み込み時間が気になるのと、一方で閲覧者的には同じページに載せた方が良いのかなと迷っている状態で質問した次第です。 -- [atgwjRzQYUE] 2018-02-23 (金) 02:13:25
    • 早見表がどんな感じになるのか全然わからない
      砂場で草案作ったほうが意見も出やすいのではないかな
      自分は出た時間から目次で飛んだり、欲しい艦の名前をページ検索したりしてるから
      現状で不便してないんですよねぇ -- [vCt199f8bgc] 2018-02-24 (土) 04:33:30
      • このwikiですとドロップ艦に関しては詳細にどこでドロップするかは書かれていますが、ガチャから出る艦に関してはどのガチャから出るのか書かれていないので初心者の頃および今に至っても不便だなと感じているので作成してる次第です。
        私の見落としがあるかもしれませんが、詳細ページでもどのガチャから建造出来るかは書かれていないので、コメ欄の過去ログ見ないと分からない現状は正直不便かなと。
        個人的には他サイトのようにトップに最新イベント艦の建造時間を書いて、その下に既存艦+最新艦とされたリストの方が見やすいと感じたので最終的にその様にしたく作成しています。とりあえず新規にページを作成し移しておきます。-- [atgwjRzQYUE] 2018-02-24 (土) 07:43:46
      • 建造ページに書いてる気が? イベ建造は、イベ建造の目玉SSRキャラが戦艦系なら大型テーブルが混ぜられ、空母系なら特型テーブルが混ぜられる感じで、だいたいそのページ見れば「どの建造から何が出るか」=「このキャラはどの建造から出るか」が分かると思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-24 (土) 10:45:45
      • ↑追伸。イベキャラの建造を時間から逆算するのには少し分かりにくいので、最新イベント専門の建造ページを作るだけでもいい気がしますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-24 (土) 10:53:21
      • そちらに合ったんですね、申し訳ないです。教えていただき有難うございます。
        ただその、ドロップ一覧ページにて画像付きで記載されている早見表がある状態にも関わらず、ガチャ艦に関しては否定的なのがちょっと分からないのですが、なぜダメなのでしょうか?
        他サイト(某神ゲー、某with、某攻略DB等)で画像付きで一定時間区切りかつ、どの建造か書かれているサイトが多いのは需要あるからだと思うのですが…。 -- [atgwjRzQYUE] 2018-02-24 (土) 11:19:13
      • あー、建造時間の早見表じゃなくて各種建造の内容なんですね。ついでに時間も書くだけで。
        正直建造ページはわかりにくいと思うので需要はあると思いますよ -- 枝[vCt199f8bgc] 2018-02-24 (土) 11:55:04
      • 表つくるなら建造限定がわかりやすいようになってると嬉しいですね -- [vCt199f8bgc] 2018-02-24 (土) 12:23:28
      • えっと他サイトに倣ってそのページ名にしています。建造時間早見表でざっと完成しました。限定表記および図鑑表記と該当図鑑リンクをしているので、建造ページより少し使い易くなっているとは思います。 -- [atgwjRzQYUE] 2018-02-24 (土) 12:58:11
      • 乙です。 2葉ですが私は否定的というよりか初期段階の表だと「建造」ページを一度見てしまえば艦種でどの建造から出るキャラなのか自然と判断できるので、既存の表と大差ないと思っただけですね。 時間帯である程度区切るのや色や補足事項の追加と、最新イベの建造情報をトップに持ってくるのは既存のより見やすくていいと思います -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-24 (土) 17:28:11
      • あ、あと艦種でテーブル振り分けの法則も一部キャラ(セントルイス、オーロラなど)に例外が出て来てる?みたいなのでどの建造で出るかの表記も必要になってきたかも知れませんね。 これらキャラが永続的に小型のみなのか一時的なのか全然把握してませんが、どの建造から出るかも重要になってきてましたね。申し訳ない -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-24 (土) 18:35:48
  • SandBox/編成考察/巨乳艦隊?の体裁が整ったので、SandBoxから正式に出そうと思いますがいかがでしょうか。 -- [5Ssz5HG4EJM] 2018-02-23 (金) 23:56:23
    • 作り直しご苦労様です。異議なし。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-24 (土) 03:43:22
  • 既出だったらすみません。
    装備やキャラ1つ1つに10点満点で評価を記載して欲しいです。
    特に装備に関しては種類が多く性能が分かりにくいことも多いので、一目で皆さんの評価が分かるように点数がついているとありがたいです。 -- [LxwUFlxpCU.] 2018-02-25 (日) 19:30:47
    • 低評価をゴミ扱いする流れが正当化されるので反対です -- [ZMIeDNrg3BI] 2018-02-25 (日) 19:41:23
    • 全キャラ格付けじゃないにしても、初心者向けに各レア各艦種毎に3隻ずつくらいでおすすめをまとめたりとかはあってもいいかなぁとは思う。装備に関しても知ってる人なら、使う装備は対空砲と設備を覗いて各種類毎に2〜3種だろうし、なんにせよそういうのをまとめたページってのはwikiだしあっていいんじゃない?全キャラ全装備にまでいくと荒れる原因にもなりかねないとは思うけど、はじめたばかりのころはどの装備、どのキャラを育てたほうがいいのかは、ホントわからないもんだし。(特に艦載機や戦艦主砲は必ずしも金装備がいいってわけじゃない罠がある) -- [sb9wiB9VgnM] 2018-02-25 (日) 23:11:38
    • おすすめでとどめるか評価点つけたりランキングでハッキリ良し悪しを記事にしてしまうかはwikiの方針にもよる所だと思います。 ここの方針がどうなのか管理者でも無いので分かりませんが、現状ランキング記事がそんな雰囲気だから無いのか偶然ないだけなのか? 個人的にはキャラdis禁止で装備、キャラ両方の記事内容も批判的な酷評を可能な限り避ける今のファンサイト色が強い雰囲気が好きですので、1枝様と同じく私は反対ですね。
      他のアズレン攻略サイトに何でもランキング化して評価してるサイトもありますので、そちらと住み分けして欲しい気はします。 こちらにもおすすめ装備一覧でぼかしながら良し悪しは記事にしてますし、おすすめキャラ一覧もあるのは普通ですがそれらをランキング化してしまうと火種にもなりやすいし、今の編成考察ページがそのおすすめキャラ一覧をケース別で上手く記事にしてくれてる気もしますので、私個人としてはランキングや評価点を付ける記事は反対ですね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-02-25 (日) 23:43:37
    • 反対で。
      このゲームはほんとケースバイケースが多すぎて荒れる気しかしない。
      装備に関してはオススメ装備で大体カバーできてると思います -- [Ncg.CPDS2LY] 2018-02-26 (月) 00:00:49
    • 特に設備はハサミとカッターを格付けするみたいな無理難題感がありますね。おすすめ装備一覧のページを見ても分からないようなら質問板で聞いてみてはどうでしょうか。 -- [8rTJ8buFhpc] 2018-02-28 (水) 06:21:13
    • 性能云々より見た目と声優だけで評価されそうだしそのキャラが好きな奴と嫌いな奴で編集合戦になるのは目に見えてるだけ、何が使えるかが知りたいなら大陸のTier評価を参考した方が良いぞ -- [b7IooGJus4g] 2018-03-12 (月) 12:34:09
      • あれもめちゃくちゃなんだよな -- [W4hhK365lnA] 2018-03-25 (日) 09:15:30
  • 既出でしたらすいません。
    各キャラページで中傷・蔑称コメントが多くなってる為注意書きをコメント挿入近く等に表記しませんか?(直近で蔑称コメントまみれのフォックスハウンドのNTR等)個人のマナーで対処しろという声も出そうですが、不快な単語ばかりでキャラページに余りにも不適切だと思い提案に踏み切りました。 -- [Wiuu5Q3Zs8A] 2018-02-28 (水) 01:39:52
    • 短くまとめられるようなら良いと思います。 -- [8rTJ8buFhpc] 2018-02-28 (水) 06:23:15
      • 恥ずかしながら編集出来ない身なので代わりにやって頂きたいです。 -- [Wiuu5Q3Zs8A] 2018-02-28 (水) 09:21:17
      • 文面を考えるくらいは出来るのでは
        ルール文作っておけば後で編集する人がほぼコピペで済むので楽ですよ -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 10:48:53
    • 該当コメ欄でも書かれてますがこの手の問題は明確に線引きないと思います。今回のような性的内容でいえば非処女であるかのような発言ですら誹謗中傷だと思う人もいるわけです。やるのであれば18禁要素全面禁止するなど徹底しないと難しいのではないでしょうか。 -- [E8c0FbOODJQ] 2018-02-28 (水) 10:26:13
      • 自分はNTRはサディズムマゾイズムに因んだ事柄として自傷他傷行為として捉えているから18禁要素とは別の問題だと思います。非処女問題はビッチ萌えとかまた業の深い話も絡むからノーコメントで…w -- [KBgrUNKbBLo] 2018-02-28 (水) 11:24:54
      • 性癖の話してるなら、NTRも性癖の範疇だと思うよ
        お気に入りのキャラがビッチ扱いされたらキレる人もいるし同じこと -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 11:46:49
      • ntrとビッチは別物。ビッチはただのエロい性格。ntrは精神や倫理観の破壊を伴うグロ描写。同列に扱うな。 -- [CEDt2Rk993A] 2018-02-28 (水) 12:25:12
      • ビッチってヤリマンと同義だと思ってたけど、エロい性格で済むレベルだったのか…まぁ個人によって解釈は違うかぁ… -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 12:28:23
      • 倫理観に難あるのは同じはずなのに↑↑の様な差別があるから線引きが難しい。他にはロリ関連の性癖なんかも分かりやすい例え、こういったのに1つ1つ対応していくのでしょうか。 -- [E8c0FbOODJQ] 2018-02-28 (水) 13:08:13
      • ある程度の基準としてなら、他人を傷つけるかどうかでどう? -- [KBgrUNKbBLo] 2018-02-28 (水) 13:48:18
      • 過激な性表現を多く含む美少女ゲームの倫理観に照らしてビッチやロリは眉をひそめられるような描写ではないが、ntrは違う。 -- [QQ2DEoDDDUI] 2018-02-28 (水) 14:12:41
      • どうしてこんなところでギャルゲーエロゲーの議論しなきゃいけないんだと思うけど
        自分の趣味嗜好に合ったものだけ選んでたらそら趣味から外れたものが異物に見えるよ
        その上で、マイノリティがマジョリティを不快にさせるなら自重しなきゃね、とは思うけど、差別的発言される言われは無いと思うぞ -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 15:05:00
      • ロリやビッチはようはそのキャラの性格や特徴だけど、NTRってのはいわばシチュエーション
        加えて自主的なものでなく他者からの強い干渉が関わってくるから一緒くたに考えるの難しい話 -- [JXwvFJXfhVo] 2018-03-01 (木) 22:41:07
    • 「キャラに対する誹謗・中傷・蔑称」禁止のルールは既にあるわけで今問題になっているのは、NTRに関することですよね。なので、NTRの話題に関して、どこまで許容するのか、或いは全面禁止にするのか、明確なラインを提案すべきだと思います。そうすれば、それに対して、ここまで許容しようか、とかいう意見が出て来ると思いますので、総意をまとめやすいと思います。 -- [GgS2y2.4xos] 2018-02-28 (水) 11:25:41
    • これ以上の燃焼を防ぐため、一時的にフォックスハウンドのコメントフォームを外し、しばらくしてからNTRに関する部分と反対している部分、双方の荒れたコメントを全て削除した状態で復帰させるのが良いかと思います。その間に議論を進めれば良いのではないかと -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 11:45:09
      • 追記。勝手に封鎖するのではなく、まずはここで決を採り、主旨を管理人に報告した後で実行となります。 -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 11:54:18
      • ここで賛成・反対の決を取るのは反対。違反報告板と違ってここは携帯端末からの書き込みが出来るから自演可能 -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 11:55:23
      • ↑なるほど、かといって違反報告板には独自のルールがあるので難しいところです。 -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 12:21:06
      • ちょっと言葉足らずだったので
        単に賛成・反対を募るだけじゃなく、意見交換をした上でwiki管理板に持ち込むのであれば問題ないかなと思います -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 12:26:46
      • ↑ありがとうございます。再度の追記になりますが、閉鎖は燃焼を防ぐため、コメントの削除は見た人を不快にさせないためとキャラクターを守るための措置です。代案、異論等があればお願いします。 -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 12:31:15
      • 一度ケチ付けちゃったので反省の意も込めて意見を

        コメント欄一時閉鎖は反対。理由としては、これまで同じようにコメント欄が荒れたキャラページは合ったけど、問題のあるコメント削除で乗り切っているという過去があるからっていう単純な理由
        それと、荒れたらコメント欄一時閉鎖するって前例を作りたくない(wiki荒らしを助長しかねない)
        荒れているツリーはwiki管理板で、管理人に裁定をお願いしてばっさり伐採してもらって様子見が妥当かなと思う -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 12:36:47
      • 削除基準はどうするの? 一時的に書き込めないようにする閉鎖はいいと思うけど。現状のグダってるの一式を過去ログ行きにするとかできないのかな。削除するとまたなんかひと悶着ありそう。 -- [NMw7v/truAg] 2018-02-28 (水) 12:36:59
      • 違反だと思うならその投稿を報告すればいい話で、そういう基本的な手順すら怠っていきなり閉鎖なんて行き過ぎ。 -- [CEDt2Rk993A] 2018-02-28 (水) 12:51:43
      • 過去ログ行きは(実現可能かどうかは置いといて)面白い案かと思う
        大抵の人は過去ログなんて見ないし、過去ログ見てまで蒸し返す人は違反報告板に持っていけるから
        タイミングを見て、過去ログの問題部分を違反報告板(かwiki管理板)に報告して削除してもらえば良いし -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 12:52:35
      • 違反報告についてですが、あまりにも該当する木が多いので1つ1つを審議していくのは難しく、違反報告のページがフォックスハウンドの案件で埋め尽くされて支障をきたす恐れがあります。 -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 13:11:49
      • 違反報告板は最大20件の報告を処理できます。それに対してフォックスハウンドのコメントでそれらしい木は4本しかありません。報告も次から次へと舞い込む状況ではないですので十分対処可能です。 -- [CEDt2Rk993A] 2018-02-28 (水) 13:32:20
      • ↑本来木だったものが、無断伐採されたときに枝になっちゃったのがたくさんあるんですが、そこは大丈夫ですか?
        切られた木も、復旧に失敗したのか後からまたいじられたのか枝になっちゃってますし -- [2N0ceQ.IZZY] 2018-02-28 (水) 13:40:46
      • 報告件数が多くて正しく処理されるか(賛成が付かずに削除されないままになるんじゃないか)、枝ごと伐採の基準満たせず穴ぽこだらけになるんじゃないかという不安があるなら、それこそwiki管理板行き
        あそこのコメント欄の状況なら(収拾付かないのでっていう理由で)管理人裁定で削除、一定期間監視対象くらいはしてくれると思うけど -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 13:43:22
      • 管理人の復旧がおかしい、正しい復旧後に再度荒らされてる、これらは管理人へ復旧依頼すべき。違反報告は「どこからアウトでどこまでセーフか」という利用者間の認識を突き合わせる意味合いもある。それを飛ばして丸投げされても中立に徹しないといけない管理人は困るだろうよ。 -- [QQ2DEoDDDUI] 2018-02-28 (水) 14:10:57
      • 現状でコメント欄封鎖に賛成の方はいないようなので、一応意見を募集しつつ保留にします。ちなみに荒れたコメ欄封鎖には前例があり、建造時間早見表のページがそれに当たります。荒れたら即封鎖という流れを作ってしまうのは確かにまずいとは思いますが…… -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 15:10:10
      • あーなんか閉鎖された経緯が目に浮かぶ おりゅ?の嵐だったんやろうな -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 15:11:29
      • 建造時間早見表を荒れて閉鎖した前例にふくめてほしくないな
        別に荒れてないやん
        それにあれ製作者が勝手に閉じただけじゃないの? -- [JHHbkduJHJk] 2018-02-28 (水) 17:32:12
      • 建造時間早見表は一切荒れてませんでしたよ。 他のページと役割が被っているという指摘があったにすぎないので。 -- [8rTJ8buFhpc] 2018-03-01 (木) 21:15:27
      • 管理板に早見表のページ主が心境を書いていますよ。とはいえ、ここであのページが荒れたかどうかの成否を問うのはツリー違いになるので続けるなら場所を変えましょう。現状は管理人が動いてくれたおかげでコメント削除についての問題も解決しました。今はかなり落ち着いているため封鎖の必要もなさそうです -- [iYuz08rxL.c] 2018-03-02 (金) 15:57:39
    • そもそも性的な表現がキャラや他人への誹謗、中傷、蔑称にもなりうることを理解していない人(私もそうでした)が多いように思います。ですから、直接的な描写、非倫理的な性的倒錯といった過度に性的な表現は誹謗、中傷、蔑称とみなす旨を雑談版のルールに明記してはどうでしょうか? -- [SvoOUULZBlQ] 2018-02-28 (水) 14:07:36
      • コメ欄を分けるという手段もある。雑談と性能議論で分けているwikiもあるし。18禁で別途ってのは前例ないかもしれないけど。 -- [E8c0FbOODJQ] 2018-02-28 (水) 14:13:04
      • ↑アズレンは成人向けゲームではないので少々無茶かと。規制した場合の問題は悪意なく書かれた「ロドニーする」「ハムマンする」等も引っかかってしまう恐れがある点ですね -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 14:27:42
      • ゲーム内のキャラの台詞の時点で性行為を連想させるものがいくつかあるのに線引きとかどうすんのよ
        白黒つけずに都度違反報告板に持って行った方がいいよ -- [2yUpPaK5Xug] 2018-02-28 (水) 14:50:10
      • そうですね、線引きが問題になりますよね… それで枝では「直接的な描写、非倫理的な性的倒錯」というラインを設けてみたのですが、どうでしょうか。前者については連想、隠喩、単語のもじりといったレベルであれば直接的な描写には当たりません。後者についてはソフトなSMやフェチズム程度なら問題にはなりませんが、虐待やNTRといった非倫理的側面の強いものは抵触します。 -- [SvoOUULZBlQ] 2018-02-28 (水) 15:05:35
      • 案としては良いと思うので賛成ですが、↑の全文を明記するべきですね。ラインの部分だけでは判断しにくいので補足も含めてワンセットな気がします -- [iYuz08rxL.c] 2018-02-28 (水) 15:43:36
      • 昔ハムマンやらユニコーンあたりで後者に引っかかるネタが流行ったが、ネタの出始めの頃は腹パンみたいなソフトな性癖、流行った結果虐待判定みたいになったのもあるので難しい気もする。流行って埋め尽くされるのは困るが、違反する側のチキンレースより報告する側のチキンレースが面倒なことになりそうだし -- [1eShv5uo3jo] 2018-02-28 (水) 16:37:47
    • 皆様の案等を整理して考えた文が「キャラへの中傷・蔑称・直接的な描写、性的倒錯コメントを禁止」ですかね?ここ修正や追加等の精査よろしくです -- [Wiuu5Q3Zs8A] 2018-02-28 (水) 18:53:11
    • そもそもジャンルの問題ではなくて「利用者が性的妄想を他の利用者に吐露する行為」が迷惑なんじゃないですか?例えば、太ももフェチは非倫理的な性的倒錯ではないでしょうが、特定のキャラのページで「このふとももで挟んで欲しい」などと投稿されると目にした人は気持ち悪いですよね。ジャンルを絞るよりも「性的妄想の吐露禁止」とするのはどうでしょうか? -- [qlyvQyuXP/c] 2018-02-28 (水) 21:12:45
      • 賛成
        「この子の膝の裏良いよね」レベルは許されるけど、「ペロペロしたい」レベルになるとNGってことですね -- [gf0LdXEPM8U] 2018-02-28 (水) 21:21:28
      • 妄想とか禁止とかは少し語感が強い気がするので「過度に性的な表現は控えてください」程度でいいと思います。 これでダメな人は何を書いても無駄ですからね -- [8rTJ8buFhpc] 2018-02-28 (水) 22:57:05
      • 過度って言葉いらなくない?
        人によってセーフが変わる言葉は使わないほうがいいと思う。
        例えば、「このセリフNTRだよね」はアウト?「この子のおっぱいやわらかそう」は?
        個人的にはどちらもアウトなんだけども。 -- [3xjOiPqxz4k] 2018-02-28 (水) 23:32:33
      • ゲーム自体がそれなりにセクシー路線でもあるので、あまり締め付けが厳しいと息苦しすぎるかなと思いますね
        まあ両者とも妄想(想像?)から出た言葉なので、私もアウトだと思いますけど -- [Kw6qwPex6sg] 2018-03-01 (木) 08:05:33
      • 妄想禁止、性的表現禁止でいいと思う。猥談がしたいなら他にも5chや渋もあるし、攻略wikiに必要な話題じゃないから。 -- [xs8DK7f9.jw] 2018-03-01 (木) 11:22:26
      • 妄想禁止は相当絞めつけ厳しいけど(雑談板でもちょいちょい見るレベルだけど)、それで行くなら違反報告頑張って欲しい -- [2yUpPaK5Xug] 2018-03-01 (木) 12:49:55
      • 性的表現全面禁止とかやると編成考察内の一部のページが消えてなくなると思うんだけどその辺どうなのよ。下の枝にも書いてあるとおりWiki全体にかかわる話だから少人数でホイホイ決めるような話じゃないように思う。アンケートでも取る? -- [NMw7v/truAg] 2018-03-01 (木) 13:10:13
      • つか、攻略wikiでもあり、プレイヤー交流の場でもあるからねここ
        攻略だけのwikiなら雑談板なんて存在しないよ
        アンケートシステムは何度も言われてるけどそのたびに頓挫してる気がする -- [2yUpPaK5Xug] 2018-03-01 (木) 13:15:33
      • 妄想全面禁止を厳しいと感じるなら現状維持でいいのでは?他人の妄想は許せないけど自分の妄想はOKなんてそんな都合のいい話はないわな。 -- [j5JkNJ1YTfI] 2018-03-01 (木) 13:34:31
      • ゲーム内のチャットROOMもこのサイトも下ネタガイジの巣窟だから諦めたほうがいいよ…管理人もそれで問題無いって言ってるし -- [Ya4P4.qkUQs] 2018-03-01 (木) 23:36:30
      • まず下品なゲームやってるって自覚持つところからリハビリしよっか。話はそれからね。 -- [RRN6liGtxD6] 2018-03-01 (木) 23:39:28
    • そもそも極一部が騒いだだけの問題を極一部しか見ない提案掲示板で決めて全体反映していいものなのだろうか。事の発端であるコメ欄見てなきゃ気付かなそうだし。トップページでコメ欄の方針議論中とか告知すべきではないでしょうか。 -- [E8c0FbOODJQ] 2018-03-01 (木) 12:30:26
    • 清濁併せ吞めとまでは言いませんがいささか潔癖にすぎるような気がしますね。性的な事柄についてはその性質上自分の性癖の範疇を逸脱した途端非倫理的とマウントを取りに行きやすいものです。また幼い描写のキャラについての性的描写は二次元だからと許容しながらNTRは直ちに許されないとするのも倫理性を持ち出すのであれば乖離しています。「非倫理的なもの」を禁止するのではなく「気にくわないもの」を倫理性の枠を用いて禁止しようとしているだけで一種の方便に見えます。 -- [4r9TW8Nd/12] 2018-03-01 (木) 21:35:31
    • 管理板に管理人の個人的見解書かれてるから見てきたら -- [XEAqh8pgN.c] 2018-03-02 (金) 00:39:22
  • 愚痴板がただのアンチ板と化していてwikiとしてはどうなのかと。廃止は言い過ぎかと思うんですけど、メニューから除外してはどうでしょうか -- [FH1.9s92bII] 2018-02-28 (水) 18:37:47
    • 更新履歴に出なくなっている上に更にメニューからもなくなるってそれ廃止とどう違う?
      愚痴板へのリンクがなくなったら、そこにいた人はいなくなるのか?探してまで愚痴板へ行くのか?行きやすい雑談へ移動する?

      その提案はリスクしかないように見える。 -- [3xjOiPqxz4k] 2018-02-28 (水) 21:18:57
    • 枝1に同意。愚痴板に書く人が減って、雑談板とかキャラのコメ欄が悲惨なことになると思う。 -- [Z/ONMcQyBzw] 2018-02-28 (水) 21:30:19
    • メニュー除外は反対(理由は枝1と同じ)だけど、交流用掲示板の区分からは外して、掲示板群の一番下に持ってきてもいいと思う
      返信禁止の板で交流もへったくれもないから -- [XEAqh8pgN.c] 2018-02-28 (水) 21:34:32
    • 何をもってただのアンチ板だと決めつけているのか、wikiとしてどうあるべきなのか、メニューから除外してどういう効果を得たいのかが全く伝わってこない。私情で気に入らない物を排除しただけなら論外 -- [1w1T4Dyvo2Q] 2018-02-28 (水) 21:35:58
      • 少なくとも既プレイヤーを信者呼ばわりするような人がちょいちょいいるのは、ファンサイトとしてはちょっと異常ではw -- [2yUpPaK5Xug] 2018-03-02 (金) 14:57:03
    • コメント欄を閉鎖しても別のところに書かれるだけですからね。 匿名で強気になったお子様が事実を無視してとにかく叩いているにすぎないので、無くしたいのならば匿名性を減らす(SMS認証などで紐付ける)、違反をその都度規制する、運営に悪質プレイヤー情報としてIP情報を提供し、業務妨害で訴える下地を作るなどのペナルティを設けるしかないです。 日本人ゲーマーのマナーが悪いのは業界全体の傾向になっていますので、ある程度慣れることも必要です -- [Hi5hrk/bAag] 2018-03-01 (木) 21:08:59
      • 愚痴を業務妨害扱いするのはさすがに無理があるのではなかろうか -- [7LQgKjM5eoA] 2018-03-01 (木) 21:26:40
      • あなた自身が匿名で強気になったお子様そのものですね -- [zYwKf2JB7eo] 2018-03-01 (木) 23:36:02
    • こういう提案してる人ってみんな勘違いしてる所があると思うんだけど、
      板を潰しても中の人は消えないんだよ?
      中身が周辺に飛び散るだけだよ? -- [nYmjb2nXj0.] 2018-03-02 (金) 08:21:12
    • 愚痴板でプレイヤーを信者呼ばわりしてる人が、この枝で反対反対言ってるの本当笑えるんだけど -- [SWleNz1tLa.] 2018-03-02 (金) 15:11:42
      • 愚痴板のプレイヤーをアンチ呼ばわりしているのが発端では?何が笑えるのか知りませんが、ここは意見を書く場所です。 -- [1w1T4Dyvo2Q] 2018-03-03 (土) 12:03:17
      • 少なくとももうプレイする気もないのに愚痴板に書き込んでるような、プレイヤーですらなくなった者はアンチと呼ぶほかない気もしますがね -- [vWLuZUGbar.] 2018-03-03 (土) 13:03:45
      • あなたの定義など知りませんが、あなたの決めつけでそう呼ぶことが正当化されるのなら逆もまた正当化されるわけですよね -- [1w1T4Dyvo2Q] 2018-03-03 (土) 13:30:06
      • 上の奴の理屈で言うならね一方のルール違反だけを黙認するような人たちに関しては信者と呼ばれても仕方ないよね -- [NpJcEirREDs] 2018-03-03 (土) 13:49:31
      • 順序が逆です ↑以外でアンチ呼ばわりしたことはないので。 -- [vWLuZUGbar.] 2018-03-03 (土) 14:50:45
  • 緑髪で艦隊が編成出来るようになったので編成考察に目に優しい緑髪艦隊が欲しいと思うのですが… -- [gxbZgZAxgUc] 2018-03-02 (金) 03:26:20
    • お前が投稿するんだよ! -- [vxBtKIsj0cQ] 2018-03-08 (木) 23:55:42
  • 違反報告版より。賛成票にも理由を書くべきだと思います。何も考えずに、賛成票を投票できるのは如何なものかと。反対票にも理由書かなければならないのだから、賛成票にも理由を書くべきでは? -- [dC3OGXFasbM] 2018-03-02 (金) 15:12:36
    • 賛成。ルール違反の、他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込みに抵触しているため

      ってわざわざ書き込むの? -- [SWleNz1tLa.] 2018-03-02 (金) 15:33:19

      • その理由でいいなら、
        反対。ルール違反の、他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込みに抵触していないため
        でもいいってことになるけど? -- [yKVt46/PkSI] 2018-03-03 (土) 11:13:18
    • 反対側に理由が必要なのは、「一見違反に見えるけどそうではないよ」という「解説が必要だから」だと思ってますが。 基本的に報告対象の文自体を見れば挙げられた理由は分かるので、賛成側は省略しても問題ないのではないでしょうか  -- [4d2wIamlzdA] 2018-03-02 (金) 15:37:21
      • 反対票から見たら「報告者には同意しかねるから賛成する人は更に掘り下げて賛成理由を書いて欲しい」んじゃないかな? -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 07:58:35
    • 賛成票に理由がいらないのは報告者が理由を書いているからだよ。わかったかな? -- [GgS2y2.4xos] 2018-03-02 (金) 15:39:18
      • その理由だと反対票は報告者が挙げた理由に当たらないと見ることが出来そうですね。 -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 07:54:17
    • 反対です。報告者が投票者に先んじる形で「どのルールに抵触しているか」を明記してくれているので、基本的にはそれで事足りています。また、理由を求めることは負荷でもありますので、賛成票が入りにくくなると違反報告が機能不全に陥りかねません。
      違反報告が機能しすぎて冤罪が多発する状況であれば考慮に値するでしょうが、現状ではそのような状況にありません。 -- [YlV2oXKmFQU] 2018-03-02 (金) 15:45:19
      • それあなたの主観、感想ね。 -- [W4hhK365lnA] 2018-03-25 (日) 09:19:21
    • 全ての報告が該当するわけではないでしょうが他者に対し汚い言葉を使っている案件は本来議論の余地はない問題。やっている方もネットだからokと本気で思ってるわけでもないでしょう。 -- [T0BhqVz7HRY] 2018-03-02 (金) 19:00:47
    • 反対。反対票もそうなのだけどその理由の正当性を吟味する人間が居ない以上、理由を書くことに意味がない。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-03-02 (金) 19:06:33
      • 追記、正確に言えば管理人様が判断出来るんだけど、管理人様が削除板の理由を全て吟味して票が有効かどうか判定するまで保留というのは流石に負担的な意味でも時間的な意味でも現実的ではないな、と。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-03-02 (金) 19:11:55
    • ↑↑木にも関連する内容になりますが荒らしが使う誹謗中傷の言葉は割とパターン化してるからNGワード(要検証)にするという手もある。そうすれば議論の余地が無いものまで報告しなくて済むのでは。 -- [E8c0FbOODJQ] 2018-03-03 (土) 11:32:31
      • 「はい、NGワードになりましたので、一部文言を修正させて書き込みさせていただきました」で通されても管理人さんからはダメ出し出来ないから、このWikiでは難しいかもね。 -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 12:44:39
    • 賛成票の理由というよりは削除までの経過時間が短くて反対意見提示が間に合わない場合が多そうということ。判断が分かれそうな件は三票では少ないのではという疑問はありますね。ただ削除適用までの期間を設けたりすると明確な罵詈雑言もその間そのままという問題が生じるので難しい。 -- [T0BhqVz7HRY] 2018-03-03 (土) 17:35:50
    • 木の言う理由とは報告にはどの要件に該当するのではないかということは示されているがなぜ該当するのか理由が書かれていないという意味での理由でしょう。
      根拠規定の提示となぜそれに該当するかの理由は区別されるものと思いますが一緒くたにして理由は提示されていると切って捨てるのは乱暴では。 -- [IBYIgp9YPIY] 2018-03-03 (土) 18:27:50
    • 具体例を挙げましょうか。たとえば下の報告。
      【ルール違反】他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
      【ページ名】愚痴掲示板
      【本文】愚痴板監視しにきて発狂しちゃうゴミ信者に好かれたい奴なんて世界のどこにも存在しないぞ

      自分はこれに賛成票を投じました。理由を書いて欲しいという木主さんの要望を受けて理由を添えると「煽り・喧嘩腰な書き込みだから」となります。この理由を目にして、ある場合とない場合とで何がどう違うんでしょうか? -- [5N3qMe9qH9U] 2018-03-03 (土) 22:13:13
      • 「【本文】はルールAに違反します」というのが【ルール違反】の部分です。それに対して「【本文】はルールAに違反します」というのは理由になっていますか?なぜルールAに違反しているのかという評価根拠が理由です。 -- [IBYIgp9YPIY] 2018-03-03 (土) 22:36:13
      • 反対票の理由でもそこまで厳格に理由の要求はしていないように見受けますが。「いつもの話題を変わらないと感じる」という個人的な感覚が反対理由として認められています。それなら「煽りに感じる」という個人的な感覚も理由になるのではないでしょうか。 -- [5N3qMe9qH9U] 2018-03-03 (土) 22:52:25
      • 一方でいつもの話題と変わらないというものは特定の書き込みでなく一般の書き込みを比較対象に一般の書き込み同等の平常のものであるということから煽りなどに該当しないという基準が示され根拠化されています。他方「煽りに感じる」というのはなぜ煽りであるのかが全くの無根拠でありすなわち理由になっていません。 -- [IBYIgp9YPIY] 2018-03-03 (土) 23:04:08
      • 発狂・ゴミ信者という誹謗中傷の言葉が入っている時点で例としてはどうなんでしょう。ただこういった言葉を使う時点で煽り・喧嘩腰なのは明確です。繰り返し&便乗になりますが今後の防止策として投稿にNGワードを設けてはと思いますね。 -- [E8c0FbOODJQ] 2018-03-04 (日) 00:24:55
      • なら反対票の理由も煽り・喧嘩腰な書き込みだとは思わないため。でいいってこと? -- [c7YP6xhyNpM] 2018-03-04 (日) 00:35:59
      • いいだろ。ただし、ゴミ信者よばわりを煽りじゃないと反対しても管理板に持ち込まれて無効にされるのがオチだと思うがな。 -- [bK8ZIgYRASQ] 2018-03-04 (日) 00:42:20
    • 賛成票における「ある場合とない場合とで違いが無いから理由を述べなくて良い」が問題ないなら、反対票における「違反していないのが明らかだから、ある場合と無い場合とで違いがないため理由を書く必要はない」が成立しても大丈夫ですよね、最もこのwikiの編集者達には通じないみたいですが -- [K4h1ztGtKE.] 2018-03-03 (土) 22:24:58
      • 大丈夫じゃないですね。自分がすぐ上の枝で引用している報告には理由なしの不審な反対票が複数ついています。「理由なしの反対票でも有効」というルールだった場合、この報告は削除されずに残ってしまうという結果になっていました。文章を読んでみてどうでしょう。[K4h1ztGtKE.] さんは削除されなかったほうがよかった文章だとお考えですか? -- [5N3qMe9qH9U] 2018-03-03 (土) 22:43:11
      • 反対票を投じる時は「報告者の個人的な思い込みなので。」を添えるだけになってしまいますね。 -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 23:25:26
      • 5N3さん 他アプリを批判している文章が消されずに残っていて、ユーザーを煽る文章(あなたが例に出した文章など)は削除対象になっている現状があるんですが。他アプリの中傷はセーフでユーザーに対する煽りはアウトなんですか?削除は対等に行うべきですよねえ……アズレン関係には優しいならルールにはっきりと書いたらどうでしょうか -- [K4h1ztGtKE.] 2018-03-04 (日) 01:36:06
      • ↑違反報告板に上げられたものについては未だ賛成三票集まっていないから削除されてないわけですが -- [E8c0FbOODJQ] 2018-03-04 (日) 01:56:44
      • [K4h1ztGtKE.]
        すいません、あなたは違反報告板で報告をした経験もなければ投票をした経験もないわけですよね?不適切な投稿があると思うのであれば人に説教する前にまず報告なり投票なりしてくださいね。
        で、「理由なしの反対票でも有効」というルールが荒らしとおぼしき理由なしの反対票連投に有効に機能したということも認識しておいてくださいね。 -- [5N3qMe9qH9U] 2018-03-04 (日) 04:57:55
      • 報告なり投票なりしていないと意見を言ってはいけないんですか?そんなルールどこに書いてあるか早く言って貰えますか???
        「理由なしの反対票でも有効」というルールは挙げただけで採用はされていませんよね、なので認識する必要はないんですよ、分かったかな〜? -- [K4h1ztGtKE.] 2018-03-04 (日) 11:33:10
      • E8Cさん 確かに違反板にあがっているものはそうですね、自分が言いたかったのは「他アプリの誹謗・中傷にあたる書き込みは違反板に持ち込まれず他者への誹謗・煽りに該当する書き込みはしっかり持ち込まれている現状」についての文句です 特に「信者」という言葉にやけに敏感な人が5名ほどいるみたいで -- [K4h1ztGtKE.] 2018-03-04 (日) 11:42:10
      • 「他アプリの誹謗・中傷にあたる書き込みが違反板に持ち込まれない」というのが不満ならあなたが報告するのが手っ取り早いかと思います
        雑談板は流れが速いので気づかれずに過去ログ行きになる可能性もあるので -- [vWLuZUGbar.] 2018-03-04 (日) 16:36:38
      • 流れが速い…?メンテ明け以外ならDL数・鯖数の割に遅い方だと思うのですが。ちなみに不満なのではなく、「愚痴板だけログを遡って違反板に書きこんでる人(その人は特に「信者」が気にくわないようで)がいますよ」という通告がしたかっただけです -- [K4h1ztGtKE.] 2018-03-04 (日) 17:50:10
      • 後出しみたいになってしまいますが、(他のページに比べて)流れが速い、という意味です。最新20件は1日もすれば入れ替わるわけですから、その間に雑談板を見ていない場合は(わざわざコメントページを見ない限りは)気づけないと思います。
        しかし文句を言いたかったのに不満なわけではないというのは一体…? -- [vWLuZUGbar.] 2018-03-04 (日) 18:13:17
    • そもそも賛成票と反対票は対等という認識が大間違い。反対票は規定の票数そろえば、賛成票の票数を完全に無視して削除保留にするという排他性がある。反対票の運用ルールが厳しめに設定されるのは当然。 -- [bK8ZIgYRASQ] 2018-03-03 (土) 23:23:27
      • 賛成者に対して「私はそう思わない」という添え書きがあるだけで反対票が有効になりますが、どうしたら宜しいでしょうか?
        「そう思わない」の正当性を判定するのは管理人だけなのが現状の問題なのでは? -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 23:28:22
      • そんな前例はないし、やれば速攻でアク禁にされるのが関の山だろ。つまり杞憂。 -- [bK8ZIgYRASQ] 2018-03-03 (土) 23:36:57
      • あなたが管理人さんなのですね? -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 23:41:38
    • 明らかに何らかに問われる書き込みであっても反対票が集まれば残る事になるのです。
      それを許容する管理者という認識の常態化を許容するのであれば更に上の判断を仰ぐ事態が見えているのを指を咥えて傍観するのかどうか程度の案件なので、管理人さんには無理をせずにこの場を維持してほしいだけなのです。 -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 23:34:18
    • 実際の裁判を思い浮かべればいいんではないですかね
      実際の裁判では「法を犯した人」がまずいて更にこの人が行ったという"証拠"があって裁判になります、でそれを無罪と主張するにあたり"反論材料"が必要になります
      これを今の話題の形に置き換え、なぜ賛成は理由がいらないのかを考えると「投稿してあるルール違反したと思われる"文章"」がありそれをまず違反掲示板で"どのルールに抵触しているか"を明示し「これどう思う」と陪審員に聞きます、そこで陪審員は「そのルールに確かに違反しているね」と"違反報告者が明示したルール"に賛成するので賛成側は理由がいらないです。
      反対に理由が必要なのは「その明示されているルールにはこれこれこういった理由で当てはまらないよ」と"否定"する必要があるからだと思われます

      というか手っ取り早い話管理人に「どうして賛成票には理由がいらないのに反対票には理由が必要なの?」と聞けばいいのでは?
      その先の賛成票に理由をつけるべきか否かは確かに提案で話すべき内容だけど現状一定数の否定意見があるのでどうせ通らないだろうし -- [ireNlydHGuo] 2018-03-03 (土) 23:41:20
      • 前提条件として、管理人さんが一日に処理できるキャパシティが分からないの判定が不能です。 -- [2jtw2f.FYQE] 2018-03-03 (土) 23:47:28
      • 裁判を引き合いに出すのであればそれこそなぜ抵触しているかの証明を原告の責任においてする必要があることをなぜ無視するのでしょうか。
        裁判の例によるのであれば報告者になぜそのルールに違反しているのかという理由を示させる必要があるという認識ではないのですか? -- [IBYIgp9YPIY] 2018-03-03 (土) 23:57:17
      • なるほど、かつて魔女裁判を仕切っていたのはこういう輩だった訳だ。原告には責はなく、ただ被告にだけ席がある、と。 -- [RRN6liGtxD6] 2018-03-04 (日) 00:12:15
      • >実際の裁判では「法を犯した人」がまずいて
        推定無罪を完全に無視している時点で前提が破綻してんだよなあ…ろ
        検察が有罪を証明しない限り被告人は無罪なんですがそれは
        下手な喩えはかえって自分の首を絞めるってそれ〜 -- [n1hIoyDBQiw] 2018-03-04 (日) 00:23:01
      • 実際の裁判と違うのは、こちらはただのマナー違反を判定する場であるという点です。 比較的どうでもいい内容、かつ罰則も最大でアク禁程度なので、柔軟性を重視したほうが運用上都合が良いです。 適正なルールは場によって変わりますので一概に厳正であれば良いとは言えません -- [4d2wIamlzdA] 2018-03-04 (日) 01:44:13
    • 正直なぜ「賛成票に理由が必要」という提案を頑なに拒否するのかわかりません。
      私自身必要性は感じませんし、「必要ない」と言われればそれまでですが、あっても別に困るものでもないのでは?
      むしろ「賛成票だけ理由を書く必要が無いのはずるい!」という輩を黙らせることができるという点ではプラスにすらなりますよ。 -- [h/6t4g2NQIE] 2018-03-04 (日) 00:26:00
      • これには同意です。個人的な考えをより明確することは大切、報告者と一から十まで同じとは限らないのですから。またルール自体の不平等というのは不平不満を招き荒れの原因となりますからね。 -- [E8c0FbOODJQ] 2018-03-04 (日) 00:38:44
      • 判断が割れるようなケースでは自分も賛成票に理由を書いてるから一定の必要性は理解できるんだがね。上のほうにある投稿とか見てると、賛成に理由を述べさせて、それは理由になっていませんと片っ端から葉付けしてまわるような輩が出てきそうな懸念がある。 -- [bK8ZIgYRASQ] 2018-03-04 (日) 00:53:54
      • あってもなくてもいいなら、無い方が手間が減るので良いと思います。 なるべく手続きは簡素な方がいいでしょう そういう意味で私は「必要ないので反対」という立場です。頑なにというほどのスタンスではないですが、現状必要性を全く感じないです。 -- [4d2wIamlzdA] 2018-03-04 (日) 01:24:24
      • それを判断出来るのは現状管理人だけだから理由になってないとかケチつけてもそれで票が無効になる事はないよ。そもそも、違反板は議論や賛成・反対に対して意見を述べる事は禁止だし。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-03-04 (日) 01:26:48
    • 「賛成票に理由がいらないのは報告者が理由を書いているからだよ。わかったかな?」
      この意見ガ正しいらしいじゃあさ、もう最初に反対する奴が理由書いたらあとの反対理由はそれに追従するって形で良いでしょ、賛成も反対も理由に是非まで求められていないのが現状なんだから -- [BdxyU.6v9W6] 2018-03-05 (月) 04:07:45
      • 今更かもしらんけど、反対。同上。
        は普通に通るよ -- [CXHUXzxwV56] 2018-03-13 (火) 16:37:59
  • 情報提供板のソースを見て思ったんですが、改行コードの&br;が全て削除され、編集画面からの改行に書き直されているのには何か理由があるのでしょうか。 フォームからの書き込みなら改行部分は&br;であるはずなのですが、わざわざ編集で修正されています。 -- [4d2wIamlzdA] 2018-03-04 (日) 01:25:41
    • イベントのコメ欄も同様の編集がありますね -- [Ks.TxXpeyTU] 2018-03-08 (木) 22:44:16
    • 1か所だけなら本人が何となく修正したのかな?と思い気にしてなかったけど、あちこちで見かけるようなので、これは目的も含め謎すぎますね。
      本人の要請があったり、問題のある投稿を保守目的で訂正したり、違反版などの正規手順で手を加える行為や投稿主自身が自分の投稿のみ誤字脱字やミス投稿を直す事以外で、他人の投稿を勝手にいじる行為はよろしくない事だと認識してるし、ほっといてていいのかモヤモヤしますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-03-09 (金) 07:38:01
  • 個人的でつまらない理由ですが、アズレンユーザーの勢い的なものが知りたいので現在の閲覧人数が表示されている箇所の近くに本日のアクセス数、昨日のアクセス数、これまでのアクセス数みたいなのがあれば嬉しいなと思います。 -- [SqyqiljhMo2] 2018-03-10 (土) 11:42:58
  • イベント『凛冽なりし冬の王冠』ページの雑談、愚痴ばっかでイライラするんだけどなんとかならない?
    そりゃ不満は残るイベントだと思うが楽しめた人も少なからずいるじゃん
    なのにあそこに書き込んでる奴らちょっとでも擁護すると信者信者と糞すぎるわ
    愚痴なら愚痴板でやれよ、そんなこともわからないの?あーイライラする… -- [9fFsDzXWcnQ] 2018-03-11 (日) 06:01:17
    • その愚痴をここに書いてしまったら同類じゃないか… -- [5bmEv9d9fqI] 2018-03-11 (日) 22:26:34
    • 被害者面して何か付けて愚痴板行けってわめいてる連中も大概やろ -- [b7IooGJus4g] 2018-03-11 (日) 22:33:31
      • 木もあかんけど、言うてルールなんだよね。愚痴は愚痴板へ。
        相談とか、建設的なヤツはいいんだけどねぇ -- [4SCtNNgpX3g] 2018-03-11 (日) 23:54:28
      • まあ実際、愚痴を言いたいなら愚痴板ヘ、だからね -- [sjkcdKR7SC2] 2018-03-13 (火) 09:07:02
      • 肯定的な意見しかいらない、否定的な意見は全部愚痴。そういう趣旨のWikiだからね。 -- [DrAsEab.28A] 2018-03-14 (水) 02:51:08
      • 否定的な内容は大体生産性も低いただの愚痴ってことが多いから役立たず扱いされても仕方ないんだよね。だから批判されるんだよ 他人に認めてほしかったら建設的な意見の形を取らないとね -- [Agje4id4/ob] 2018-03-14 (水) 03:11:18
      • ここの管理人は運営やキャラの不満は一切許さないマンだからしょうがないね。 -- [b7IooGJus4g] 2018-03-14 (水) 11:10:39
    • 過度な書き込みを違反掲示板に報告することで牽制程度にはなるかも? -- [boRldlpCkrs] 2018-03-16 (金) 09:10:19
  • ベルファストの人気投票衣装はよ -- [jFklxAQN0Bk] 2018-03-11 (日) 15:15:14
  • 上の木にも関連しますが雑談板等愚痴板以外での愚痴コメントの投稿について、違反版への報告で削除は可能なのでしょうか?
    一応雑談板ルールには「・愚痴を含む投稿は愚痴掲示板をご利用下さい。
    ・書こうとしている内容が愚痴に当たるのか、当たらないのか迷う場合は愚痴掲示板に投稿しましょう。」の文言はありますが違反版でそれによる削除依頼は見たことがないので質問しました。
    まあ該当投稿が多すぎるので報告や削除する手間を考えれば仕方ないのかもしれませんが…
    今回のイベントなんかが顕著ですが、何か情報がないかと見ようとしても愚痴だらけで探しづらい状態に思います。違反報告が活発になれば愚痴板への誘導と合わせて抑止になりそうな気もしますがどうなのでしょうか? -- [5bkKbIJ33II] 2018-03-15 (木) 05:00:45
    • あくまで愚痴は愚痴板への誘導・案内です。いわば努力義務ですかね。
      それに愚痴だらけもなにもそれはシナリオの話と当面のタスクの設定が済んでしまえばその後は雑談も情報もそのネタがないからこそ。それこそドロップの愚痴を言い合って「そだねー」するくらい。
      イベントページだとキャラページのようなファンの集いでもなければ装備ページのような議論も早々に終わってしまい、「最適の装備・編成をして無心で回れ」の一言でほぼ全てが片付くようになります。
      愚痴は愚痴板へさもなくば違反、3回やったらアク禁なんてのをそういうところでやってもここまでやるんじゃ逆に俺の目に愚痴を映すなという側からの煽りということになりかねません。今でも疑問点を書くとそれに反対する人が猛攻撃をしかけて結果荒れているという状態になって最初に疑問を呈した人が悪いかのように扱われているわけですし。 -- [ef0UF2/9BWs] 2018-03-15 (木) 15:48:59
      • 後のほうでも編成相談やこれでいけるよ(情報提供)とかあったから愚痴が邪魔だったのは間違いじゃないで -- [oB/uE/w5FSo] 2018-03-16 (金) 17:17:01
    • まあ、どうせ別の場所で我慢出来ずに愚痴る様なのは、ちょっとでも自分の思い通りにならないと堪え性なく煽り出すから、その時に違反板にでも持って行けば良いんじゃないの? -- [xKkJoDdhRXk] 2018-03-16 (金) 08:19:39
      • このコメントが既に煽りになってるって気づけ -- [p.tYcltK3LA] 2018-03-16 (金) 09:19:15
      • とかいってるp.tYcltK3LAが雑談で煽ってるというギャグ -- [Jt/iej4fk8s] 2018-03-16 (金) 12:23:15
      • 前提が違うんだよなぁ…わざわざ検索して〇〇みたいなこと言って、お前が○○なのは俺にはどうしようもないし自分でなんとかしてな、がんばれ -- [p.tYcltK3LA] 2018-03-16 (金) 16:20:31
  • 回避値とか装填値とか雷撃値とかのランキングあったら面白いとおもうんだけどどーだろうか -- [rVHcnfpQTOc] 2018-03-16 (金) 19:13:04
    • 全キャラリストの表の一番上の□をクリックすると昇順降順でソートできるから現状必要とは思わないかなぁ。そのページに簡略紹介とかその数値を活かしたコンセプト編成とか、そのページオリジナルの遊びをいれるならその限りじゃないけど。 -- [ECAzczluhk.] 2018-03-16 (金) 20:04:45
  • コアデータのページとコアショップのページは統合されるべきだと思うのだがどうだろうか? -- [L9Lf/fe6UyA] 2018-03-17 (土) 12:05:13
    • 試しに作ってみたけど、SandBox/コアショップ統合案こういう感じで良いのだろうか? -- [AWClfnkmSls] 2018-03-17 (土) 12:41:29
      • うんうん、そういう感じでいいと思う -- [L9Lf/fe6UyA] 2018-03-17 (土) 12:46:32
      • ページはまとめちゃっていいだろうけど、2つのページのコメントをまとめなくちゃならないならめんどくさそう -- [vYlrKnKqFNo] 2018-03-17 (土) 14:15:19
    • ショップのほうが建造みたいにどんどん追加していくなら伸びていくことになるけど大丈夫かな?
      畳むならいけるとは思うけど -- [D9bNRiEQNX.] 2018-03-17 (土) 14:08:06
      • 常に表示するのはその月のラインナップだけにして、過去のラインナップは畳むか、削除して装備の入手方法欄のところに任せるかすればいいと思う -- [L9Lf/fe6UyA] 2018-03-17 (土) 14:22:27
    • 2つで1つのシステムだしまとめるのはとても助かるのですが、メニューにはどういう名前で載るのでしょうか?
      品揃えを見たい人はショップの頭で探すし、ハードでもイベントでもまず数集めたいという人はデータの頭で探すと思うので「コアデータ・コアショップ」などでもよいのでどちらでも見つけやすい名前がほしいです。 -- [qH/8RudCC2.] 2018-03-17 (土) 16:02:21
      • 「コア交換」でいいんじゃないかと思ってたけど、「コア交換」は正式名称としては使われてない感じなのかな?だったら「コアデータ・コアショップ」がいいのかも -- [L9Lf/fe6UyA] 2018-03-17 (土) 16:35:19
      • 「コア交換」もいいと思います。ただ個人的には交換が主のページかな?ドロップとかを調べたい人が真っ先に自然に選ぶ感じのタイトルじゃなさそうかな?海域ページに行っちゃわないかな?と思ったりします。気にしすぎな気もするんですけどね。 -- [VZ9AfG.jaCs] 2018-03-17 (土) 19:40:26
  • SandBox/ログインボーナス改案を作成しました.ログインボーナスの報酬はほぼ固定で,わざわざ月ごとに分ける必要もないと思いましたので. -- [wZ3F6.I0UP.] 2018-03-19 (月) 15:34:32
    • 良いと思いますが、列がふえるにつれ、スマホでの表示が崩れないか気になります。一度、列を増やしてテストしてみるのがいいかも -- [8Iu2BGlyrF.] 2018-03-20 (火) 17:30:17
  • メニューバーの新規実装艦、2カ月もしくは3カ月経過した分は外してええかな?さすがに長くなり過ぎとる -- [9e.gWDggtJ6] 2018-03-20 (火) 03:26:25
    • 表示は約1ヶ月分だけでそれ以前は全部折りたたみなので実害はあまりなさそうだし、むしろ実装時期早見表にもなってるのであそこを展開して見る人もそういうのを目的にしてるから開くんだろうと思うしで、単に外すっていうのはそういうのの検索がしにくくなるだけになりそう。
      畳みの部分を畳むんじゃなくて専用の縦長のページにして展開じゃなくリンク踏んでくれとすればメニューバーがやたら長く展開されるのが良くないってのを効用を失わずに解消できると思う。 -- [VwdQ.E2eADs] 2018-03-20 (火) 16:17:21
    • ご提案ありがとうございます。新キャラ・改造キャラの実装履歴というページを作り、メニューバーから誘導するようにいたしました。確かに長くなりすぎていましたし、別ページで表形式にしたほうが検索性が上がると思いこのようにさせていただきました。 -- 管理人[s.t5QhR9Ppk] 2018-03-20 (火) 16:56:31
      • ありがとうございます、見やすくてよいですね -- [ecTjZ8y6j7E] 2018-03-21 (水) 02:52:52
      • ありがとうございます。キャラ実装と改造実装がわかれていて見やすいですね。
        ところで、先行実装とかネプみたいな復刻してくれないと再度出てこなさそうな艦も全部「この日に実装されました」でいきますか?先行実装が恒常落ち前提なのかいわゆる限定キャラなのかよくわからないところはありますが。 -- [VwdQ.E2eADs] 2018-03-21 (水) 10:38:04
  • 自分のPC環境のせいかもしれませんが「鞍山」「撫順」「長春」「太原」のペ−ジで名前欄とレアリティを区切っている横線が、
    他のペ−ジと比べると太くなって見えます。

    「逸仙」は更に上記4人のペ−ジより2倍位の線が見えるんですが、どうですか?
    名前欄にルビが入るとこうなるのかと思いきや、「平海」「寧海」は正常なままでした。 -- [/jSys2NMCdU] 2018-03-26 (月) 09:27:49
    • 環境か、感じ方じゃないかな。少なくとも俺の環境(FireFox)では他のページと同一に見えた。
      ページレイアウトも編集画面から確認してみたが、挙げてもらった5キャラとも、他のキャラと同じ、テンプレ通りの設計になっていたから、少なくともデータ上はレイアウトの差異はない。 -- [5TSdtTyseow] 2018-03-26 (月) 19:52:31
      • 確かに、FireFoxとIEだと正常に見えるね。どうも、‎Chrome限定で変に見えるっぽい。 -- [W0V8AEXZX/.] 2018-03-27 (火) 07:17:55
      • うちのChromeでも確認できましたが、ページの読み込みが終わると正常になる感じでした。 海姉妹が正常なのはおそらくルビの短さの差かな? -- [Ks.TxXpeyTU] 2018-03-27 (火) 08:38:34
      • もう少しいじくってみて解ったことがあるので追記。
        Chromeで現象発生することは確認した、その上で発生要因が「Chromeブラウザの横幅による」ものであることも解った。
        ブラウザの表示領域の範囲を絞り、横幅を狭くすると発生するタイミングがある。
        キャラの表の横幅はブラウザの横幅によってある程度自動でサイズが変わるようになっているが、その下限と上限では問題ないが、その間、可変域にある場合に隣の「名前」欄と高さの同期が取れていない。
        結果、高さにずれが生じて区切り線が見えてしまっている。
        時雨や白露あたりの同じ2文字でルビ無しのキャラページでは発生しないことも確認したから、恐らくルビの存在に何か原因があるはず。
        ちなみに「平海」「寧海」は減少の発生する横幅以下にはならないようになっているので、現象発生しなかったと思われる。 -- [5TSdtTyseow] 2018-03-27 (火) 12:36:37
      • さらに追記。「逸仙」のページで試しにルビを外してみたところ、発生しなくなったので、ルビの配置に原因があるで確定。
        手っ取り早いのはルビを消すことだが、そのあたりは他の人の意見を募ってくれ。
        ルビを追加した状態で回避する方法はまだわかってない。 -- [5TSdtTyseow] 2018-03-27 (火) 12:41:40
      • ルビの長さが問題ぽいのに、同じ漢字2-
        ルビ4の太原撫順も問題なのが気になる
        だからどうとかは無いんだけど(笑) -- [O6/Mlt/C6J2] 2018-03-27 (火) 13:49:55
  • 編成考察で東煌艦隊の項目を作成しても良いかと思います。
    東煌所属の主力艦は無いものの前衛は平海寧海姉妹を主軸としたパターンと鞍山姉妹での編成パターンの2つがあり、どちらも更に細かく2パターンの編成案があるため作っても十分かと -- [zlWcfiBbA1I] 2018-03-26 (月) 11:07:57
    • 自分で作ってもいいか、という意ならば、まずは練習用砂場に作成して、他の人にも協力を要請しつつ煮詰めるといい。
      そうすれば客観的な内容にもなりやすいし、いざ表に出したときも割合受け入れられやすい。
      主力が居ない事に難色を示す人もいるかも解らんが、前衛だけで成立するというのならおおよそ問題は無いだろう。
      誰か作ってくれないか、という意なら、作ってくれる人が現れるまで気長に待ちたまえ。 -- [5TSdtTyseow] 2018-03-26 (月) 20:05:41
      • これだね。
        ただここの編成考察だとわりと煮詰める作業すら「とりあえず作っといてみんなで編集」じゃなくて外野の「発起人が全部やれよ俺たちを納得させろよせめてリモコンとして反応早く書きかえろよ」でページ作成が進むからなあ。
        作ろうと思った人がいてくれたとしてもむしろやめとけとしか言えない。 -- [/aa3LCZukyc] 2018-03-26 (月) 20:52:39
      • 自分で作成しようと思ったがここでページを作るという事自体が初めてで、ほかのページみたく項目の作り方とか枠作成とかページ作るための全く知識がないからページ作成そのものが出来ないです… -- [zlWcfiBbA1I] 2018-03-26 (月) 23:34:24
      • 追記です、編集制限ってなんでしょうスマホからはページを編集したり出来ないんですかね…ほんと何も知らない無知でごめんなさい -- [zlWcfiBbA1I] 2018-03-26 (月) 23:55:16
      • 作ろうと思ったけど知識が無くてできないというのなら、身に着ければいい、そういう練習をするための砂場でもある。
        砂場の下部に新規ページ作成用項目があるから、デフォルトで入っている「sandbox/」を消さず、その後に適当な文字を入れて編集ボタンを押せばページのガワはできる。
        中身は砂場にあるテンプレなり、既に編成考察にあるうちの何かなりの中身を丸々コピって、ガリガリと書き直せばいい。
        編集してる途中でどんな風になるか疑問が出たら、プレビュー機能で作成イメージも見れる、そもそも砂場に入ってる時点ならこまめに更新反映して確かめつつやっても、困る奴もほぼいないだろう。
        ちょっと小難しい技術なんかは編集者向けTIPSにも載ってるから、他のページの実装とあわせて参考にするといい。
        これが難しいなら、やはり他の人を待つほか無いな。
        なお私は東煌所属艦を持ってないから書きようがないし、ページ一つまるまる運用するような時間も心も余裕は無いので期待するな。 -- [5TSdtTyseow] 2018-03-26 (月) 23:59:46
      • あー…スマホからは編集できないよう制限かかっていてもおかしくは無いな、荒らし対策のために。
        スマホからの操作について具体的にどんな制限がかかってるかまでは把握してないから、知りたければ別途管理掲示板で問い合わせてみてくれ。
        もっとも、作業のしやすさの点からも、PCでやることを推奨するが。 -- [5TSdtTyseow] 2018-03-27 (火) 00:04:35
  • 新規実装されるキャラストーリーですが、それ用に新規ページ作成するのか、各キャラのページに追記する形にするか、どちらがいいですかね? -- [5nrvZ.7lsfo] 2018-03-27 (火) 07:23:50
    • 新規ページ作ってキャラページにもリンク乗せればいいんじゃないかな
      どの艦に実装されているか知った上でその艦のキャラペ踏まないとどんなストーリーがあるのかの検索もできないようにする理由はないだろうし -- [0fOEIXoltRk] 2018-03-27 (火) 08:13:11
    • 何かしらの要素が追加されてるとかなしに、単に読み物ってだけの仕様ならキャラページに折りたたみで追加でいいと思う。ストーリーの実装の有無は全キャラリストの表に項目追加とか -- [ECAzczluhk.] 2018-03-27 (火) 13:26:59
  • ログインボーナスのページなのですが、砂場の改善案2に変更しませんか?(作成者です)
    改善案の表示なら縦に長くなく、編集も楽なので現状よりは使いやすくなると思います。 -- [ZwGFA.5c8oM] 2018-03-31 (土) 20:22:58
    • いいと思います。ゲーム内がカレンダーなのでそれに合わせるという意味でも自然ですね。
      ただこれだと月ごとの変化箇所だけは単独でどんどん縦に伸びてしまうので、当月のキャラなどがどんどん表から遠ざかってしまいます。月を降順にできれば過去分を見たい人はそれだけ下にスクロールしてくださいねとなるので良いのではないでしょうか。 -- [gjkAt70D1Ho] 2018-04-02 (月) 00:20:40
  • 演習ページのコメント2018-04-01 (日) 20:06:34で回線切断でどうのこうのとある。ランキング形式の場所で意図的にゲームの仕様外の行為を推奨するようなコメントはいいのでしょうか。グリッチ行為の推奨を違反ないし白文字推奨の注意書きに加えませんか? -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-04-07 (土) 15:37:13
    • 管理板ではなくここで。煽りの1文は余計ですが危惧する内容は頷けます。誰がグリッチ行為とみなすか、どこからがグリッチ行為なのかの線引をするか。明確な判断は開発にしかできない
      だから、各々の判断基準でグリッチ行為か否かを判断すればいい。ただし、「グリッチ行為ととられる可能性があるものは白文字、伏せ字にするのが望ましい」との注意文はあっていいんじゃないか?とのが私の提案。より厳しく新たに投稿違反としても、投稿文がグリッチ行為の推奨と判断しない方が多ければ反対票が多数入るはずなので冤罪は防げるはず -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-04-18 (水) 14:39:54
      • 自分の判断だと1、回線切断で巻き戻し→仕様 2、それを故意に引き起こしオンライン上で利用する→仕様外 3、その行為を単にバグ報告ではなく広める→望ましくない と、みなした -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-04-18 (水) 14:49:29
      • 古くはWizardryのフロッピー抜きにまでさかのぼる人類と仕様の戦い さすがに根が深い -- [5bmEv9d9fqI] 2018-04-19 (木) 01:07:57
      • 管理人掲示版の方で方向性が決まりました。そちらを参照ください -- 木主[hRo6Dnu5hkk] 2018-04-20 (金) 23:51:24
  • 装備箱の内容一覧はメニューの下層(各種データ→アイテム)ではなく装備カテゴリに入れた方が良いのではないでしょうか。 -- [YF4HMpSKHiw] 2018-04-10 (火) 20:36:04
  • ふと気になったので違反報告板について2つ質問と3つ提案します。
    まず提案の1つ目です。反対票についての項目にて
    「個別削除報告」、「コメントアウト申請」と表記がぶれている為、どちらかに統一してはどうでしょうか?
    削除までに投票があるので個人的には申請のほうがいいと思いますが。
    続きまして質問を2つ。
    1つ目。削除保留についてですが、保留ということは一定期間たてば再度削除依頼及び投票は行えるということでしょうか?
    一度否決されてるし反対が出ると思われるので再度行う意義はないと思いますが、今の書き方だと保留した後どうするかなどが書かれてないので気になります。
    2つ目。削除後も反対票が規定に達した場合は削除された投稿が差し戻される旨が記載されていないのはただの記入漏れでしょうか?あるいは悪意ある反対票を防ぐための処置なのでしょうか?

    以上の質問への回答にもよりますが以下2つを提案します。
    1点目。基本反対票が集まれば以降その投稿に対しアクションを取らないのであれば削除保留という文言を(申請は否決となります等への)変更などしてはどうでしょうか?
    2点目。削除後の差し戻しについては反対票についての項目に追加してもいいのではないでしょうか? -- [5bkKbIJ33II] 2018-04-18 (水) 22:11:22
    • この質問はWiki管理掲示板にもっていった方がいいんじゃない? -- [MSljQWXg.1Y] 2018-04-18 (水) 22:18:31
      • わかりました。持って行ってみます。 -- [5bkKbIJ33II] 2018-04-20 (金) 11:53:26
  • 認知覚醒の項は限界突破のページに追記する形にしたほうがいいんですかね? -- [uAAqyzvEAgI] 2018-04-19 (木) 00:10:29
  • 砂場の有用なページの中でも運値表とボート迎撃性能表が表に出てないのは話し合いの結果なのでしょうか? -- [bY3x6GNWuI2] 2018-04-20 (金) 10:03:38
    • そのページのコメ欄に何もないなら、作成者判断か放置されてるかのどちらか。 -- [97Og88VfviY] 2018-04-22 (日) 01:55:08
  • Lv110時のステータスはどこに記載したらいいでしょうか?現在のMAXステータスを書き換えるか、Lv110時のステータスを別に表記するかのどちらかになるかと思いますが・・・ -- [cW4ohnmxTqM] 2018-04-20 (金) 10:52:22
    • 100まで上げても直ぐには覚醒させないって人も要るだろうから別記の方が良いかもね -- [lIpATRoUmQc] 2018-04-20 (金) 21:15:41
    • ラフィーとジャベリンの個別ページみたく、Lv100ステータスと併記で宜しいと思います。 -- [jjnYFCEso7g] 2018-04-21 (土) 08:37:32
    • 分かりました。とりあえずコメントでステータスが投稿されていたフェニックスにテストとしてMAXステータスを別記してみました。 -- [cW4ohnmxTqM] 2018-04-21 (土) 09:25:18
    • 100一覧表とは別に110一覧表あると誰覚醒させるかの参考になるかもね(100表と混ぜるとさすがに煩雑になりそう -- [t0/5yeEWh3A] 2018-04-21 (土) 16:31:51
      • 砂場に110表SandBox/キャラクターリスト/Lv110?試作 -- [t0/5yeEWh3A] 2018-04-22 (日) 06:25:24
    • グローウォーム加賀最上ティルピッツローリーライプツィヒ神通浦風ポートランド雪風クイーン・エリザベスデューク・オブ・ヨークを記載しました。ツイッターで募集をかけたところ多数集まりましたが、編集制限が掛かってしまいこれ以上追記出来ません… -- [fNzEbTxE7kY] 2018-04-21 (土) 22:12:38
    • 新たに夕立平海サウスダコタクリーブランドフッドサラトガを追記しました。ネルソンだけ何故か編成制限で追記出来なかったのでコメントに書き残しました。山城半改なのですが、半改の扱いはどうしましょうか? -- [fNzEbTxE7kY] 2018-04-22 (日) 09:35:00
  • 大艦隊募集のコメントフォームで枝付間違えたんですけどどこで削除依頼出せばいいですか? -- [6OPUyKE2joo] 2018-04-21 (土) 14:56:09
    • 若松ページのコメント削除しておきました。自身の投稿ミスの削除依頼ならここで大丈夫かと思います。 -- [ECAzczluhk.] 2018-04-21 (土) 22:55:20
      • ありがとうございます。 -- [6OPUyKE2joo] 2018-04-22 (日) 14:52:50
  • 何で大陸の先行情報を禁止してるのでしょうか、日本未実装は中華wikiの方を翻訳して見ろって話でなのでしょうか?解除して頂ける様検討お願いします。 -- [xWeo3kCnbLk] 2018-04-22 (日) 12:40:08
    • 過去に未実装情報で荒れた経緯があり、荒れた内容は日本に実装されて無い情報がソートなどで見比べる時邪魔と感じる人も居たり、ドロップ情報などに一切ドロップしない未実装情報が混在して偽りの情報を記事にしてしまったりして、邪魔だから勝手に記事を消してしまう荒しも現れ、いつ実装されるか分からなく、実装時には大陸版と違いがある可能性もある未実装情報をどこまで載せるか問題になったりして、未実装情報の扱いが難しくなり今の日本版で公式に実装予告が出たら扱うという形に落ち着いた経緯があったはずですね。 未実装情報を解禁したいなら、それらを踏まえた上で何をどこまで扱うか議論が必要になると思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-04-22 (日) 16:40:00
    • 艦や装備等のステータスについては、日本版と大陸版で違いがないので載せても問題はないと思います -- [uAAqyzvEAgI] 2018-04-22 (日) 17:16:27
    • wikiの方針に関わる事だし、まず管理人さんに聞いてみた方が良いんじゃないかな
      ここでいくら議論しても管理人さんがダメと言えば意味無いし -- [u/rk2IYF.7c] 2018-04-22 (日) 23:19:24
      • wikiの方針ったってwikiruとどうかとかプロバイダとどうかとかと関係ないのに管理人の案件なのか?
        この板の目的にルールの変更があるのに提案して議論してそこに管理人は全然出て来ないで最後の最後にちゃぶ台返しってそんなサイト設計ないでしょ。 -- [S5iwOCeJ/FU] 2018-04-25 (水) 21:36:03
      • 未実装情報の掲載禁止は編集のガイドラインに載ってる事だから解禁するかは管理人案件だと思うけど
        ここで議論しても平行線になって結局は管理人の判断を仰ぐことになるだろうし(と言うか禁止になった経緯がそうだった) -- [zilSnO5/6.s] 2018-04-26 (木) 02:21:43
    • 逆に先行情報仕入れるメリットある? -- [97Og88VfviY] 2018-04-25 (水) 03:45:48
      • ガチャに突っ込むか、イベント走るかどうかの判断材料にはなるだろ前もって知っておければ準備もしやすいし -- [SrBctJLEapI] 2018-04-29 (日) 23:04:33
  • WoWsコラボはイベント形式でなく常設なのと、相手側のコラボ内容を記述するのに適当なページがないので独立したまとめのページがあると便利だと思うのですがいかがでしょう -- [REDyqCXS/3Y] 2018-04-23 (月) 19:53:41
    • あれ常設だったのか。それなら上の方にずっと置き続けるわけにもいかないし、新しいページ作ってメニューの出撃あたりに入れるしかないかな。 -- [S5iwOCeJ/FU] 2018-04-25 (水) 21:30:42
  • 装備含めたドロップ一覧のページって今あるんでしょうか?
    と言うか本スレのドロップ一覧画像引っ張ってきて欲しい。
    wiki内だけで情報確認済ませられると楽なので。 -- [m3da9IsqaOI] 2018-04-23 (月) 23:23:30
  • コメントの修正、削除の依頼について管理板か提案板にどちらかへの誘導の文言を書いてはどうでしょうか?
    そこまで数はないとは思いますが現状だと提案板、管理板どちらに持っていけばいいのか分かりづらいですし双方に依頼の木ができてます。
    或いは新たに修正、削除依頼用のページを作るのもありかもしれません。 -- [OhEk9ebVEO6] 2018-04-26 (木) 12:27:02
  • 今回の新装備のページだけど、テンプレそのままのページだけ作って内容は他の編集者に丸投げという姿勢はどうなのかと思う -- [uAAqyzvEAgI] 2018-04-28 (土) 12:52:30
    • ページのガワだけでも先に作るのは割とありだと思うが。初期値とかの最低限の数字は入ってるし。
      ページ作るのってハードル高く感じる人多いし、ページだけでも作ってコメント欄に利用できるようになれば、いち早く手に入れた人が情報提供できる。
      むしろ今回みたいに入手にどうしても時間がかかるようなもんは、さっさとページだけ作ってでも、集まれる場所作るほうが重要ないかな。 -- [5TSdtTyseow] 2018-04-28 (土) 19:57:26
    • いいだしっぺの法則というのがあってだな。気が付いた人が編集するのがWikiじゃないか -- [cW4ohnmxTqM] 2018-04-28 (土) 20:12:35
  • 主に開発艦関連のページで解析と思われる情報での更新が多く目に入るのが大変不快です。
    大陸版情報はダメだけど解析情報はokというのはwikiの方針なのでしょうか。
    解析情報はどこか注意喚起文を掲載した別ページに移動させることはできないでしょうか。 -- [Y4fDyR4VpQ.] 2018-04-29 (日) 03:48:39
    • 大陸版情報もokにするべきかと。 -- [uAAqyzvEAgI] 2018-04-29 (日) 03:54:53
      • 中国版と日本版で一部仕様が違う(中国版だとドロップする艦が日本版だとドロップしない等)から、余計な混乱を引き起こさないように日本版で実装された情報のみ掲載にした方がいいのでは? -- [3azkRK.9rLY] 2018-04-29 (日) 04:26:37
      • それは初期の頃の話だしなぁ
        最近の実装は日本版でも遅れて実装されてるし
        艦や装備のパラメーターのような数字の部分が違ってたことはなかったはず -- [uAAqyzvEAgI] 2018-04-29 (日) 11:17:04
    • 何か認識がずれてる様なので一応説明すると…
      大陸版情報を禁止はしてない(現状大陸wiki情報に解析も多いので解析も禁止はしてないだけ)で、未実装情報を無制限にOKにするといつくるかも分からない情報が一覧ページなどのソートページやドロップページにまで現れ邪魔に思う人も多くいたり、偽りのドロップ情報ページになったりして荒れたので、制限を付けたにすぎない(それが実装告知が出たらOKというスタイルになっただけ)で、実装予告が出たら普通に大陸wikiから引っ張って来た情報で作られたページも多数あり、違いを見つけ次第修正していって今の感じに出来上がってる所もありますよ。 単に未実装情報の扱いが面倒(何をどこまでOKでどこからNGでどのように扱うかを細かく決めるのも面倒)なので公式に日本版で実装予告が出るまではNGにしただけって感じだったかと -- [EOzl16sgkMw] 2018-04-29 (日) 22:35:35
  • Wiki管理掲示板にて確認したところ、一度こちらで提案をと言うことだったのでこちらに
    固定回線じゃないのでIDが変わっています

    艦砲リストを艦載機の種別訳の様に
    駆逐艦、軽巡洋艦、重巡洋艦、戦艦で分けるようにはできないでしょうか?
    開くたびに結構な時間がかかる様になっています -- [aYyrRlW.CGA] 2018-04-28 (土) 18:48:52 New

    と言うことで艦砲のリストを分割して欲しいと思っているのですが利用者の皆様的にはどうでしょうか? -- [qwFUCX7Yme2] 2018-04-30 (月) 07:04:29
    • 個人的に賛成、今後も装備が増えることを考えるとこのままだと長くなりすぎるからね -- [noyXNg39XZs] 2018-04-30 (月) 09:50:30
    • 賛成です。今の形式だと重巡砲とか戦艦砲見る時にかなり下までスクロールしなくちゃいけなかったけど艦種別に分けるとその必要がなくなっていいと思います。一部の艦を除いて砲は1種類しか装備出来ないので問題もないと思います。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-04-30 (月) 10:32:49
    • 正直探し辛いと思ってたので賛成です -- [zg0fbx/Q9bI] 2018-04-30 (月) 10:58:11
    • (雑談板と同じ文)
      現状でも主砲テーブルという別ページ扱いになっているから、これを個別ページとして発展させる形になるのかな
      ただページ名を変更となると添付されてる画像のリンクが途切れてしまうから対応が大変そう -- [uAAqyzvEAgI] 2018-04-30 (月) 11:13:41
    • 賛成。確かに長くなってきて、検索性は悪くなって来たように感じます。ただ分けるならページ上部の解説部分をどうするのかも議論しなきゃいけなくなりますね -- [ECAzczluhk.] 2018-04-30 (月) 11:55:26
      • 艦砲リスト部分だけをページ分けして、いったん、説明文はいままで通りで良いのではないかと思っています -- [qwFUCX7Yme2] 2018-04-30 (月) 14:57:40
    • このまま、反対がないようであれば夜にでも管理版で再度依頼を出したいとおもいます -- [qwFUCX7Yme2] 2018-04-30 (月) 14:58:40
  • 海域追加によって各艦のページのドロップする場所一覧が艦によっては冗長になってきたので、例えば主人公艦は「2-1〜11-4」や「2章以降」というようにまとめて表記するのはどうでしょうか -- [dCpku4yRskM] 2018-05-01 (火) 14:22:52
    • 全キャラ入手方法早見表を見てもらうと分かるけど、同じ章でもドロップする海域としない海域があったり歯抜けになっているのでそれも難しい -- [uAAqyzvEAgI] 2018-05-01 (火) 19:31:12
    • 主人公艦については問題ないかと -- [97Og88VfviY] 2018-05-09 (水) 14:34:29
  • PoW(プリンス・オブ・ウェールズ)、DoY(デューク・オブ・ヨーク)、QE(クィーン・エリザベス)など、
    俗語集でまとめているから本文で、説明不要ってのは配慮不足ではないかと思う。せめて、省略するのなら、本文中に記述するのなら、その艦(クィーン・エリザベス?)へリンクを張るなどしてもらえないでしょうか。 -- [qtr0KedSXhE] 2018-05-02 (水) 21:14:27
    • 現在の状況(略称に対してリンク張ってない)に対する編集を希望している、というのであれば、やり方が分かっているのでしたらご自身でされた方が早いと思います(因みにクイーン・エリザベスは「ィ」ではなく「イ」です)。
      編集する際にリンクを張る事を編集者に推奨したい(ルール作り)という場合は、編集のガイドラインにその旨を追記する程度に留まりますね。新しくルールを追記する場合は勝手に追記するのはダメかとは思いますが。 -- [eSO0kxcbdsI] 2018-05-02 (水) 22:59:05
  • 実際に不快に思う人が居る現状、155mm三連装砲はまた荒れると思います。何かしらの対策が必要かと -- [kT0/gsRFqTE] 2018-05-13 (日) 15:02:36
    • 流石に「どのような表記」が「なぜ」不快で,「どのように」訂正すべきかまで書かないと愚痴の域を出ないと思いますよ。155の呼称は割と初期から繰り返し荒れててその結果が現状なのをまずは理解してください。wikiのユーザーに俗称を使うなというのであればこのwikiを使わないことをお勧めします。
      また本筋とは関係ないですが,意味もなく主語を大きくするのは褒められた行為ではありません。素直に自分が不快に感じたからと書くか,一定数そう感じる人がいるのであればソースを持ってきて書かれるのがよろしいかと。 -- [5/5wbF3mjRg] 2018-05-14 (月) 12:49:27
  • 最近凸してないのに消費が増えることについての質問を散見するので、よくある質問に「レベルで消費が増える」ことについての記述を増やした方がいいと思うのですが、どうでしょうか -- [oubTHa4J5p2] 2018-05-17 (木) 22:41:37
  • 編集できないする気もないマンだから静観してたけど、きっちり解決した気配がないのに誰もこっちに持ってこないので、現在凍結?されてるオクラホマのページの編集方針について提案。
    個人的な主観を述べさせてもらうと、かわいいのはオクラホマだけじゃないので、オクラホマのページでだけ「かわいい」を並べたてる事に疑問を感じます。だからといって他の艦のキャラペまでかわいい祭りにしていたらキリがないので、「かわいい」については削除すべきだと思います。 -- [iNOVFl/LwFk] 2018-05-21 (月) 10:44:52
    • キャラページは個人の日記じゃねぇから言い分もわかるけど他のページも個人が書き込んだ感想みたいなのがあるんだよね 荒れた話題の原因になってるなら考慮するべきだと思うけど凍結されてるしお咎めなしでいいんじゃない? 嵐が粘着質なだけだし -- [xbfNFur8JRE] 2018-05-21 (月) 10:47:33
      • 凍結されたままだと、今後オクラホマになんらかの更新があったときに編集できなくて不便じゃないかと思うんだ。この状態で凍結解除したらまた編集合戦で荒れる未来が見えるし、解決できるうちに解決しておかないとすっきりしない、って外野が今更言ってもしょうがないのかもしれないけど。 -- きぬし[KhSu/y8xJEs] 2018-05-21 (月) 10:52:37
      • そうだなぁ・・ 更新に関しては同じこと思うけど今回のあれ具合は類を見ないほど大きかったから この凍結を維持して 次回更新が来た時に解除するようにしたほうがいいかもしれない。 またこの状態で手を加えるとまた荒れる話題になりそうだしね。 荒らしは細かいところを見て指摘してくるから今は耐えるしかない -- [xbfNFur8JRE] 2018-05-21 (月) 10:59:59
      • あー……確かにそうなのかも。落ち着くのを待った方がいい、というのも分かります。次なんかあるまで現状維持で様子見、が賢明ですかね。 -- [KhSu/y8xJEs] 2018-05-21 (月) 11:05:17
      • とりあえず現状維持に賛成。
        消す消さないの話をしてる時点で何も提起せずにいきなり記載削除してまわるテロリストに与してるのと大して変わりませんし。
        アップデートで追記事項が出てきた時に一から是非の話を改めて立ち上げるのがよろしいかと。 -- [e1szWUhSkpI] 2018-05-22 (火) 22:52:09
    • 遊び心のある書き込みをする事は管理人さんに認められてる訳だし邪魔にならない限りは容認するべきだと思うなぁ、もちろん限度はあるけど。あまり締め付けを強くして編集してくれる人がいなくなっても困るし。 -- [0DTAEPQhXQQ] 2018-05-21 (月) 19:10:56
      • 上に同じく、元の形くらいなら残すのに賛成。
        認められている事を削除するに足る積極的な理由が足りない以上、削除に賛成は難しいなぁ。
        テンプレートが完全に決まってて全てのページが画一的でなければならないとかいう決まりがあるなら別だけど。消したいから消すを通すには賛成に足る理由が薄いんだよね -- [heh3RYCLDI.] 2018-05-21 (月) 20:07:30
    • 編集合戦時、無断削除側に過去に粘着されたIDが居た為に静観してた勢です。
      私の個人の意見としては「条件付きで性能欄からの削除」がベターかと思っています。
      条件は「性能欄のかわいい表記を削りあくまで性能面での文章にして荒し側の荒し理由を無くし、新たにその他という項目を折りたたみで作りそこにキャラ愛やSDキャラの推し部分を集約し「見たい人だけ見る」状態にできたら良いかと愚考します。
      今回、騒ぎを起した方々が改造実装告知後に流入しそれまでのNキャラという余り目を向けられていなかったキャラを愛でてWiki項目を作っていた方々へ配慮せずに今回のような騒ぎにまでした点が個人的にしっくりきていません。
      性能は性能だけ書けというのは道理ですが過去のそれだけ書いては目を向けられ辛いキャラを少しでも見て欲しいと書いたかもしれない文章を要らないものだと全否定はいかがかと思います。道理に合う整形をして住み分けを行い、先達にも多少配慮しませんか?
      私からは以上です。
      PS:要はキャラ愛項目作ってこっそり書く形でどう?イヤなら見るな方式(見る側選択式 -- [g9MMLPGxV3.] 2018-05-21 (月) 22:23:29
      • キャラ愛については性能欄ではなく、キャラクター紹介欄に書けばいいのではないでしょうか? 現状のページ構成でも、性能ではなくキャラクターそのものについて記述する項目は存在します。こちらに関しては事実に相反しない限り、好きに書いていいと考えています。新たに項目を追加する必要はないのでは。 -- [KhSu/y8xJEs] 2018-05-22 (火) 10:01:06
      • 私が折り畳みページを出した理由は「荒しはパっと見で目に付いた部分をツツイテ荒らしてくる為、目に付かないように事前に予防した方が良いのではないか?」という考えからです。
        基本、雛形を作成した方への敬意をもった対応ができるのであれば容認という姿勢ではあります。
        が、あなたの↓の書き込みの為、削除反対に変えさせていただきます。 -- [g9MMLPGxV3.] 2018-05-22 (火) 20:51:02
    • 余りに連呼され過ぎてるから消すこと自体は賛成なんだけど、現状の削除方針?は微妙なんだよね
      かわいいって文言だけ消してドヤってされても現状でほぼ変わってない性能含め記載した最初に書いた人に敬意も何もない訳だし
      改造が来てから見に来て、かわいいって書いてあるのが気に入らないってだけで全削除するのが正しいってのはどうにも -- [pvdxlkoXtxo] 2018-05-22 (火) 06:31:26
    • 自分は削除に反対。ページを圧迫してる訳でもなく更新の際に邪魔でもなくキャラディスでもない。大文字でデカデカ書かれて邪魔なわけでもないしルールに違反してることもない。
      無断編集で荒らして削除に話をもってくのは論外。
      消すなら消すだけの理由がないと -- [4iPyM6QsDP.] 2018-05-22 (火) 07:30:35
    • 文章添削してる間に言葉足らずになってた……みなさんの意見も踏まえて、「かわいいかどうかは性能とはなんら関係なく、オクラホマだけが取り立ててかわいいわけではないので公平性を保つために性能説明欄のみかわいいの記述を削除」としたいです。少々めんどくさい上に自分語りなことを言いますが、「オクラホマがかわいい?うるせぇ僕の一押しのレナウンだってかわいいわなめとんのか」と、記事を読んで感じる人間もいることを削除反対派には知ってほしい。
      また、この提案はオクラホマの編集方針を「今後」どうするかについて話し合いたいので、無断編集があったからダメ、というのは反対理由にしないでいただきたいです。僕も無断編集は問題のある行動であったと考えていますが、それとこれとは無関係です。 -- きぬし[KhSu/y8xJEs] 2018-05-22 (火) 09:53:36
      • 削除に反対です。性能欄にそれとは無関係な文章を挟むことに抵抗があるというのは理解できますが、それは何もオクラホマのページに限ったものではありません。公平性の観点から削除を、というのであれば、オクラホマに限らずそうした記述がされている全てのキャラクターのページについて削除をと唱えるべきではないでしょうか。
        私が削除に反対する理由としては、性能欄であれなんであれ、可読性や判読性を著しく損なわない範囲の遊びを持たせておくことは、wikiの編集において有用であると考えるからです。仕様書のごとく記述するべき、という話にするのであれば、これもオクラホマのページに限らずwiki全体のキャラページの編集方針についての是非として提案されるべきだと思います。
        レナウンだってかわいい、と思うのなら、レナウンのページにも何かしらそうした要素を文中に盛り込めば良いのではないでしょうか。直接編集できないのなら、コメントページでそうした編集をしないか、とアイデアを寄せてみれば良いと思います。それを是とするか非とするかは、レナウンが好きな同志諸兄が判断するでしょう。私には、貴方の提案は、オクラホマのページからのみ、そのキャラクターに対しての好意や愛着を無理やり取り上げようとしているようにしか見えません -- [xazMCeezgW6] 2018-05-22 (火) 12:03:26
      • まず、僕個人としてはレナウンのページにその手の記述を盛り込むつもりは毛頭なく、仮に誰かに提案されたなら反対の立場をとる、と申し上げておきます。確かにレナウンはかわいいと思いますしその良さは当然広めたいですが、それと彼女の性能とは別の問題であり、分けて考えるべきことです。
        自分語りから話が逸れてしまいました。あなたのおっしゃる「オクラホマのページからのみ好意や愛着を取り上げようとしているようにしか見えない」という点、その通りだと思います。これについては、オクラホマのページが荒れた結果たまたま目に入ったからにすぎず、他のキャラページの把握が十分ではなかった僕の問題です。ただ、編集側に立つつもりのなかった人間が、これを機に独断で他のキャラページについて同様に問題と思う記述を取り上げるというのは、火種を増やすことに繋がりかねずあまりにも無責任に過ぎ、避けたい行為だと考えています。レナウンの名前を出したのは正直悪手だった……軽率でした
        僕としては、今回はあくまでオクラホマのページについての話をしたいと思っています。性能欄ではなくキャラクター欄で好意や愛をさらけ出すのでは、何か問題があるのでしょうか。こちらで愛を好きなだけ語っていただくことでオクラホマに対するキャラ愛は守られる、と考えていたのですが、それでは不足ということなのでしょうか? -- [KhSu/y8xJEs] 2018-05-22 (火) 12:37:14
      • そういう意見なら余計に反対だわ
        「オクラホマがかわいい?うるせぇ僕の一押しのレナウンだってかわいいわなめとんのか」になる思考過程は全く論理的でない。
        賛成してほしいならこのwikiのルールに照らし合わせて何処が問題かを説けよ -- [4iPyM6QsDP.] 2018-05-22 (火) 12:42:26

      • オクラホマページだけから削除して他を放置する気な時点で無責任が過ぎる
        なぜオクラホマのページからのみ削除すべきか、どこに反しているのか説明してくれ -- [4iPyM6QsDP.] 2018-05-22 (火) 12:44:56
      • んー……そう、言われてみると自身の反対理由がふわふわしてきたな……念の為編集ルールを改めて拝見しましたが抵触する点はありませんし、僕の選択している行動が既に無責任極まりない事もまさにその通りとしか言いようがありません。
        ただ、ルールは後から柔軟に変更する必要があると思います。無断編集した人の独断のみであれば、単に編集によってかわいいを削除した人が糾弾され、オクラホマのページは元の方針のまま平和に存続したでしょう。しかしやり方はともかく、かわいいの記述は過剰で削除すべきという考えを持っていた人が他にも一定数いた結果、現在のようにこじれにこじれてしまったのだと僕は考えています。荒れてしまったからには、ルールの見直しも必要になるかもしれません。
        その上で、僕は削除反対派の方に、性能欄ではなく、キャラクター欄で愛を語るのでは不足なのか? と、それだけお聞きしたいと思います。
        他のキャラページについてですが、今回のオクラホマの削除提案がなんらかの形で受け入れられた場合、こちらでオクラホマのページ程過剰と思われるものを探し出して列挙し、改めて提案したく思います。先に列挙してしまった場合、オクラホマのページでのやり取りで巻き込まれたネバダのページのように、不要な争いが起きる可能性があるので、やはりまずはこの件に決着をつけるべきです。 -- [KhSu/y8xJEs] 2018-05-22 (火) 13:21:35
      • 自分の無責任な態度を自覚しながら、自分に都合のいい部分に対してのみYesかNoの二択を迫るのはそもそも議論の態度ではない。
        何度聞かれても答えはルール違反など削除するに足る根拠が無いのであれば削除する必要は無いの一点だ。 -- [4iPyM6QsDP.] 2018-05-22 (火) 18:32:15
      • もともと反対だったけど今回の結論が他のページに影響するならなおさら反対。仮に削除することになったとして、それを理由に他のページの議論を始めたとしてもそのページの人達が納得する訳がない。
        管理人が掲載を認めてる以上それがこのwikiの方針であり、管理人が意見を変えない限りこの方針も変えるべきではないと思う。
        以下は掲載の可否についての過去の管理人の判断

        猫パンチページの概要について
        『管理人の立場としては載せることを認めております。攻略情報しか載せないという方針ではなく、艦の元ネタや編成考察ページのネタ編成など遊び心のある編集を認めております。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-09 (土) 13:08:53』

        オクラホマページについて
        『争点としては、「遊び心、キャラ愛」の文は必要か、不要かということでよろしいでしょうか?個人的にはあって良いと思いますが、それをメインに書いてしまうことで肝心の、性能面の情報がボヤけたり読みにくくなってしまっては本末転倒だと思いますので、やりすぎない程度に留めておいたほうがよいかとは思います。「やりすぎ・やりすぎではない」をジャッジするのは、利用者様にお任せいたします。ページの凍結につきましては、結論が出ていない状況で編集合戦が再発した場合は、一時凍結させていただきます。 -- 管理人[s.t5QhR9Ppk] 2018-04-30 (月) 01:27:11』 -- [kjIbFRMHF06] 2018-05-22 (火) 18:37:31
      • まず此処はオクラホマのページの凍結が解けた後にどうすべきかを話し合うページであり、他キャラページをどうこうする話し合いの場ではありません。ネバダのページに荒しを波及させた前科を忘れましたか?
        この議論中は他キャラやページを話すべきではありませんし、こちらのページの編集方針が決定した後にその内容にそって他キャラページを改竄するなど言語道断です。
        木主さんには悪いですが私は議論した方々の総意という免罪符の元に荒しを容認する気はありませんのでそのような考えでしたら削除反対と言わせていただきます。 -- [g9MMLPGxV3.] 2018-05-22 (火) 20:54:05
    • こう騒ぎになってからオクラホマのページを初めて見たような人間だけど何というかその遊びの書き方がとても問題なんだと思う。このかわいい連呼は共感性羞恥を呼び覚ますというかえも言われぬいたたまれなさを与えるというか、あるだけでページそのものがまともに見れない影響力があると思う。ここまで騒ぎになっているのは自分と同じような感覚を持ってる人が相当数いると言うことだと思うのでそこらへんを何とかしないとどうしようもないと思う -- [l1V3.k8Ep/s] 2018-05-22 (火) 12:58:00
      • 個人の問題を全体に広げるならせめてデータを示せ
        主語だけでかくすんのは詭弁でしかない -- [4iPyM6QsDP.] 2018-05-22 (火) 12:59:42
      • 見てる人がせいぜい1万いるかどうかなサイトで感性に関するデータなんて統計的に不可能ですよ。とはいえデータとしては同種の遊びをしているキャラページはぱーっと見回った限りでは見当たらないと言うことでしょうか。今見回ったページを含め普段自分が参照するキャラページでは見たことがなかった書き方だったということからの言葉です。
        書いたとおりこういうことでもない限りオクラホマのページは見ない人間なので余所からの可能性の提示とでも思ってくれればいいです。少なくとも自分はあのページの書き方されていると情報源としては利用できないと言う感想を持ったと言うだけですね。 -- [l1V3.k8Ep/s] 2018-05-22 (火) 13:40:00
      • 結局[l1V3.k8Ep/s]個人の感想ってことじゃん。データ収集も行わず個人の感想であることを認識してるにもかかわらず、「同じような感覚を持ってる人が相当数いる」なんてこと言ってる理由が訊きたいんだけど。 -- [QV8zh35QMLI] 2018-05-22 (火) 15:13:55
      • そんなことは可能性の一つでしかないからさして重要じゃないよ。自分の発言で不確定な部分はすべて断定してないでしょう?
        それに、自分に噛みついても意味はないよ。ページの記述が残ろうが消えようが凍結したままでも解除されてもほぼ関係ない、いわば部外者だからね。
        でも部外者なりに凍結されるまでに荒れてると聞いて何で荒れたのかなと考えた可能性の一つを書いた、それだけ。
        荒れた理由として荒らすものがいたなんてのは前提だし、愉快犯がいたなんてのはすべてにいえる可能性だけど他にほんとに荒れた理由はなかったのかというそういう可能性だね。他の感想付きのページは別に平気でオクラホマのページがこれだけ荒れたのかというね。
        記述肯定派が多いみたいでそういうことは話されていないなと思った次第 -- [l1V3.k8Ep/s] 2018-05-22 (火) 15:59:10
      • 要約すると「外野が勝手な推察して場を引っ掻き回した」ってことね。 -- [QV8zh35QMLI] 2018-05-22 (火) 16:23:31
      • ↑↑【荒れた理由】なんて言う荒らしにとってクソほど都合の良い意見を持ち出して論点を引っ掻き回すのは止めようか。
        ついでに荒れた理由(笑)だけど、荒らしが無断編集をして、編集差し戻し合戦が起こって雰囲気が悪くなり、削除派と削除反対派の語気が荒くなっていったのが今回の騒動。オクラホマのページ内容なんか全く関係ない。削除反対派と削除派も荒れた理由には全く関係ない。だからただ単に【オクラホマのページ内容に不満を持ったとか言う心底どうでもいい理由で皆で守っているルールを破り続けた頭の足りない荒らしが居た】のが荒れた理由。それ以上でも以下でもない。 -- [2Eu7dl9rvmg] 2018-05-22 (火) 19:15:16
    • 最初から一切譲る気のない結論ありきで話し合いする気もないのが良く分かるな
      消すことだって別にルールに反してる訳じゃない上に一定数書かれている内容を変えたいと考える利用者が居るってだけなのに
      消すことがルールに反していない以上、消すことを望んでいる利用者が居る以上、消すことを主張することもその理由がこのwikiの利用ルールに反してない理由であれば、どのような理由でも問題ない訳だが -- [/yM7al2uM0M] 2018-05-22 (火) 20:20:41
      • 論理的な説明も出来ないなら議論に参加すべきでは無い。
        幾ら印象操作を行おうとも説明に筋が通らない以上賛同する謂れはない。 -- [4iPyM6QsDP.] 2018-05-22 (火) 20:35:40
      • 載せることだって別にルールに反してる訳じゃない上に一定数書かれている内容を変えて欲しくないと考える利用者が居るってだけなのに
        載せることがルールに反していない以上、載せることを望んでいる利用者が居る以上、載せることを主張することもその理由がこのwikiの利用ルールに反してない理由であれば、どのような理由でも問題ない訳だが -- [NRb6xzzaE5o] 2018-05-22 (火) 20:42:41
      • あなたが書いているのは消す側から見た意見であり消すことの部分を残す事に変えても成立してしまう。印象操作をしようとしている風にしか見えません。 -- [g9MMLPGxV3.] 2018-05-22 (火) 20:48:26
      • だから、なんで自分たちから結論有りきで話し合いをする気はないって態度を取っちゃうかなぁ
        と言うか、これが印象操作に見えるって…… -- [/yM7al2uM0M] 2018-05-22 (火) 21:13:57
      • だって貴方の発言って議論じゃなくて消す派の結論語っただけでしょう?
        だから問題ない!じゃなくて消すにも残すにも(ルール上は)問題は無いから落とし所を話し合え、が現状なんでしょうに何を言ってるのか… -- [2Eu7dl9rvmg] 2018-05-22 (火) 21:21:00
      • [2Eu7dl9rvmg]は上の書き込み群見てそれを言ってるの?
        そもそも、これをどうやったら消す派の結論とか考えられるのか
        どこにも消せとも、消すのが正しいとも書いてないだろ
        消したい理由が個人的な理由であろうと意見として十分な内容だと言ってるだけなんだがね
        それともこれが消すのが正しいと言ってるように聞こえるのかな?
        だとするとこれ以上、何も言えないなぁ -- [/yM7al2uM0M] 2018-05-22 (火) 21:49:05
      • 削除でも現状維持でもない、両方ができるだけ均等に損をする着地点をまず決めないことには先に進めない件なのです -- [5bmEv9d9fqI] 2018-05-22 (火) 21:49:49
      • ルール上問題が無いから、消そう
        ルール上問題が無いから、残そう
        っていう双方の結論が平行線辿ってて議論してないのは殆どの人間が分かってて、じゃあ落とし所なんとか見つけようぜってのがここでしょ。
        そんな中、別に消してもルール的に問題ないのに何でお前ら相手を否定するの?ひでー奴らだな、とか言われてもそこは話し合う所じゃない。としか… -- [2Eu7dl9rvmg] 2018-05-22 (火) 22:07:58
      • 感情論に終始し消すべき理由を筋道立てて説明できないのなら議論にならないのも当然 -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-22 (火) 22:22:59
      • その落としどころを話す場所で話し合いをする気がないから突っ込んだだけだけど
        結果はごらんの通り、話し合う気がないと証明してくれましたが
        それとひでー奴らだなとか思ってないよというか一言も書いてない内容を書いてあるように言うのはやめようね
        謎の消す派の結論扱いとかも
        思ってるのは君を含めて、話し合う気のない奴らだなって事かな -- [/yM7al2uM0M] 2018-05-22 (火) 22:42:52
      • ・詭弁その1「結論ありき」レッテル貼り

        議論は結論とそれを支える理路整然とした論拠を交わす物である。より強固な結論を導くことを諦めた者に他者を説得する事は出来ない。

        ・詭弁その2「消したい理由が個人的な理由であろうと意見として十分な内容だと言ってるだけなんだがね」

        それを決めるの読んだ各人である。話し合いは妥協を強制する場ではない。 -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-22 (火) 23:01:22
    • 何書いても自由、ただそれを見るのが気に入らない人も居る、であれば別に必須項目でもないんだし折りたたみ項目にして見たい人だけ見る、じゃ駄目なん? -- [PhDTD8LW6XA] 2018-05-23 (水) 10:03:38
      • ここに書き込んでる多くの残す派としてそれも妥協だからダメじゃないか
        自分達の主張が絶対でそれから少しでもずれる内容は許されないみたいだから -- [5HJgt06e8/g] 2018-05-23 (水) 11:10:29
      • 認められている範囲の記述を見るのが嫌ならこのwikiを使わなければ良いだけのこと
        現状がルールに反しない以上、削除する理由として納得可能な理由ではないな -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 12:50:34
    • 他キャラぺの列挙ですが、私自身批判された理由込みでやりたくなかったのですが、オクラホマのページのみ槍玉にあげるのは無責任、という指摘にカッとなって出してしまった提案でした。一度自分から出した提案をすみませんでしたと即取り下げるのは難しいかもしれませんが、せめて他キャラぺをどうするかは別口で議論すべきだったと思いますので、本提案に決着をつけたあとに新たに木を立て、実際に他キャラぺへの干渉が本当に必要か議論したいと思います。そんな悠長なことは言っていられないという意見が多数なようでしたら、先に木を立てます。このような提案をしてしまったのは私の至らなさであります。申し訳ございませんでした。 -- [KhSu/y8xJEs] 2018-05-23 (水) 10:27:14
      • 議論するまでもなくこの件を他のページに波及させるのはNG。自分が反対してる主たる理由がこれ。
        許容されてた物を消した例が出来た場合、オクラホマページに限らず「あれを消した(隠した)のだからこれもそうするべき」と言い出す人が出てきて今みたいな議論が繰り返される事も考えられるし、場合によっては荒らしを助長しかねない。
        掲載の是非は書き込む前か書き込まれてすぐの頃に議論するべきで、1度認められた物を消すのはルール変更などで問題になった場合にするべき。これが書き込み直後の議論なら減らしてもいいと言っただろうけど。 -- [Vtr7.YLNZ42] 2018-05-23 (水) 17:26:20
    • 削除派に聞きたいことが幾つかあるので教えて欲しいんですが。全部答える必要は無いです。ただ、当たり前のことですが何処にいるか分からない都合の良い賛同者を一般人と称して主張を一般化しようとするのだけはやめて下さいますようお願いします。

      ・「かわいい」とオクラホマのページで書くことに関してなんの問題があるのか。別に他のキャラと比較する表現でもなく、何か性的な表現な訳でもなく「(オクラホマが)かわいい」とオクラホマのページで書くことは具体的にどんな問題があるのか。

      ・かわいい。だけ削除すれば良いじゃんと言う意見があるがそれを削除するだけで(削除派にとって)完成するレベルまでN戦艦、且つ言い方は悪いけど特筆した性能を持ってない艦の各欄を充実させた熱意ある人が居る訳だが、その熱意をなんとなく気に入らないで弾き出す行為について思う所はないか。(心情的な話なので積極的に答えなくても良いです)

      ・折りたたみの案が出ているが現状のページを見てどこを切り出してどこを残すのかを具体的に考えているのか。

      ・上に続いて、キャラ愛部分だけ畳んで纏めれば良いって意見があったけれど、キャラ愛(身内のノリ)をキャラクター欄でやるなとか言い出すとサンディエゴ(3d5、3ディエゴ)とかも議論の対象になりかねないけどそこは別にいいの?そういうのもダメだと思うんなら別に良いけど、「オクラホマだけダメ」だと言うならなぜオクラホマが、オクラホマだけが、キャラ愛を大事にするゲームの、皆で編集するwikiで、キャラクター欄ですら可愛いことを主張すると迷惑になると言われるのか具体的な理由を教えて? -- [2Eu7dl9rvmg] 2018-05-23 (水) 12:59:40
      • 編集合戦回避のためキャラ愛は個別項目で管理します、でいいんじゃないの?消す派も残す派も別に荒らそうとしてる訳でもないしルールに反してる訳でもないけどお互い引けなくて編集合戦になっちゃってるだけなんだから妥協案としてどうよ、っていう話 -- [PhDTD8LW6XA] 2018-05-23 (水) 13:16:09
      • わたくし個人もオクラホマ大好きですが、編集合戦による「オクラホマページの荒れ」と「コメント欄の荒れ」を「回避したい」という消極的な理由による削除とオクラホマ愛をキャラクター欄への移行を希望してします。
        事実、コメント欄では似たような荒れぶりを繰り返しており、実は編集などどうでもよくただあの場を引っ掻き回したいような人すら見受けられます。
        ではどのようにキャラクター欄にオクラホマ愛を移行すればいいのかという点については、正直今の所思いついておりません。申し訳ありません。 -- [u.9ECkMLhkI] 2018-05-23 (水) 13:21:50
      • 前後の文脈に関わらず「かわいい」や「かっこいい」と文末に付けるネタを性能欄でやることを、仮にこのwikiでのスタンダードな文の1種とします。それは編集者の数、編集するページだけ増えていく可能性がある。そうなると性能欄なのに性能よりもネタばかりになって管理人の言う文章がぼやける状態を引き起こしかねない。
        どのページであれ性能欄において遊び心を発揮するなら性能においての文章にフォーカスするよう配慮するのが望ましい。脈絡無く装飾文をいれることを多用するのはぼやける原因になりかねない、と私は思う。ただこれがキャラクター欄であれば全く問題ないとも思う。 -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-23 (水) 17:18:25
      • 仮定を用いて話を大きくするのは詭弁でしかない。それは現状はそうではないし編集する積極的な理由が存在しないということに他ならない。
        今、現在、どういう根拠を元に変える必要があるのかが示されないと議論のしようがない -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 18:13:02
      • キャラクター欄じゃなくて性能とかを語る項にかわいいとかネタを書いてるから言われてるんじゃないの?別にキャラクター欄でなら可愛いと主張しようが何だろうがかまわんでしょ。端的に言えばネタを仕込むにしてもちゃんと時と場所を弁えよう、って事かと。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 18:15:47
      • ↑どういった理由でオクラホマの性能欄のネタだけを削除するのか、ルールに反しているわけでも無く積極的な理由が見つからないという話
        加えて、議論の場で具体的に誰かもわからない他人の意見を代弁する体で、主語を大きくして発言するのは無責任では? -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 18:27:42
      • あと、逆に聞きたいけど性能項やスキル項にかわいいネタを残す正当な理由ってあるの?ノイズにしかなってないと思うんだけど(再三言うけどこれがキャラクター項であれば全力でオクラホマ愛を叫んでも何ら問題は無いと思う) -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 18:31:08
      • 既に上に出ている通りこのwikiの管理側の方針として認められている。 -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 19:23:09
      • 「かわいい」の削除も別に悪意ある改竄でも無ければ【ページの】無断削除でも無い以上、wikiの方針として認められているよ。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 19:49:34
      • wikiの方針の下で作成されている文言な以上、その変更には変更するに足るだけの道理が必要。
        ルールに違反しているという事実を指摘できないのなら、ルールに違反していないにも関わらず変更する必然性を説かなければ議論が成立しない -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 20:24:19
      • ん?それなら「かわいい」を追加したときに変更する必然性を説いたのか? -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 20:46:30
      • 確認すれば分かるはずの事だが、編集初期段階からその編集方針はwikiの規約に反していなかった。
        現在変えるのであれば、規約に反していない以上、消すだけの積極的意見がなければ賛同は得られない -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 20:53:57
      • 「性能項にネタを入れる事で伝えたい部分(この場合は性能)がぼやけかねない」と言う理由はあるんだけど。何度も言うけどキャラクター項なら好きにやって良いと思うよ。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 21:12:52
      • 仮定の話ではなく、具体的にどうボヤけかねないのか、現状のページのどこがぼやけているのか、編集方針に沿った現状を変更するに足る理由をどこに見出せたのか、
        話し合いなら論拠を明確に -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 21:18:51
      • 取り合えず、お前の相手するより[vB.1TPJ0c4A]氏がページ作ってくれたんでそっちに改変案作っといたわ。俺様の許しがないとページ改変は許さん!とかやるなら勝手にやっててくれ -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 22:18:21
      • 議論を放棄するのを止める理由はない
        編集することに対して真っ当な論拠を示す能力のない現状では、退いて論点を整理してくるのが最も賢いのは確かだ -- [jYojQW9IwNw] 2018-05-23 (水) 22:23:25
      • 仮定の話を用いて危機感を煽ったり(仮定であればこの削除がwiki側の遊びを許す方針に対して逆風となるとも言えてしまう)、既に決着した話を持ち出したり(過去の今更変えようのない、当事者がいるかも分からない話を持ち出す詭弁の一種)、話相手の発言を捏造したり(論外)、話合うにしてもこの枝厳しいねぇ -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-23 (水) 23:09:00
    • ずっと見てたけど、いい加減アレなんで砂場にオクラホマページのソースコピってページ案練れる場所作っといた。
      性能欄で「かわいい」連呼するのもルール上問題ないし、編集ログ確認したら最初期からそうなっていたから、オクラホマページの利用者はあれが良いとしてきたんだろう。
      なら基本はそのまま。で、削除派はそれに異議を唱えるなら、具体案を出さなきゃダメだろう。それも視覚的に見えるやつじゃないと残したい派も歩み寄りにくいぞ、なんせずっとあの状態だったんだから。
      砂場なら好き勝手いじっても普通の利用者にはなんの迷惑もかからんから、上のリンク先をいじってどんな風にしたいのか、どうすればお互い妥協できるのか探らなきゃダメだろう。
      ある程度まとまったらオクラホマページの利用者にも伺い立てて、OKもらえたなら管理人に連絡の上で凍結解除して反映させればいい。

      それができないなら、ぶっちゃけページ凍結のまま放置しかないだろ。 -- [vB.1TPJ0c4A] 2018-05-23 (水) 20:47:40
      • 自分は現状維持派ですがありがとうございます。
        これ、現状維持派で消したら減らしたりには反対だけど、性能欄のどこに書くとより良さそうか試したい側の人間は別の作ってやった方が良いですかね?砂場で編集合戦になったらアレですし -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-23 (水) 21:28:16
      • ざっと性能とかの解説欲しい人が目を通す時にじゃまにならなきゃ良いし、色替えやってるんだからこれでもいいんじゃね?と思ったので編集。【消しては無い】です。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 21:34:44
      • 案1、案2、案3とページ名変えていくらでも作っていいと思うぞ。
        あるいは同じページでも区切り線を入れてタイトルつけて、別案を縦に並べてもいい。
        維持派も削除派も、案は出るだけ出しつくして、削除なり維持なり妥協なりを突き詰めてくれ。
        ただしこの手の鉄則として、一度出た案はどんなにくだらなく見えても勝手に削除するのは無し。砂場だから残しておいても誰に迷惑かかるわけでもない。
        一応どうなるか見ておくから、公開ページ反映までこぎつけたら俺が後片付けもしておこう。口を出した身としてその程度は見ないでもない。
        だから砂場の範囲で好きにいじって、増やしてくれ。
        もっとページの枚数欲しければ、用意せんでもない。 -- [vB.1TPJ0c4A] 2018-05-23 (水) 21:45:58
      • 気が向いてるうちに、追加で2つ砂場に作っといた。2つめ?3つめ?
        これも好きにいじっていい。 -- [vB.1TPJ0c4A] 2018-05-23 (水) 22:02:06
      • ひとまず、元ページの復元と少しだけ変えたのを案1として折りたたみで書きました。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-23 (水) 22:06:49
      • ありがとう。では、お言葉に甘えて、週末になりそうだけど△諒を少しいじらせてもらいます。 -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-23 (水) 22:11:53
      • ありがとう。案1に利用者がドラッグを誘発するような文言を追加はどうですか?それなら元の編集者さんの意図を尊重しつつになりませんか -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-23 (水) 22:51:33
      • 今のところ1〜2箇所変えてみました。自分以外でも、性能覧から減らすんじゃなくてレイアウト考えたいという人は案を出して見てください。
        別に大幅に遊んでみるのはにしようか? -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-23 (水) 22:56:25
      • ,琉1だけど、白文字にするのは残す派には余り受け入れられないんじゃないかなぁ
        消してるのと大して変わらないし、再び荒らしに無断削除されてもすぐには気付けないし、逆に不適切な文が白文字で追加されても気付けない -- [bjTEZw6tnMY] 2018-05-23 (水) 23:26:54
      • [hRo6Dnu5hkk]氏 ドラッグを誘発する文章は考えてみたんですけどなかなか上手い文章が思いつかなかったのと、遊びであるならあまり主張しすぎるのも野暮かなぁ、と言う二つの点で見送りました。何か良い文面ありますかね? -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-24 (木) 00:05:05
      • 文面だけでなく、白伏字を仄めかす方法として文中に不自然な間を開けるやり方があります。
        今回のページの場合かわいい。の後に行が進んでしまうので、この方法を使う場合はかわいい。の。部分だけを通常通り表示すればそれっぽくなるかと思います。こんなふうに
        ただ、若干見栄えが悪くなる欠点もありますのであくまで一例として上げるだけにします -- [JfUlNf9RnFo] 2018-05-24 (木) 00:47:02
      • [JfUlNf9RnFo]氏の案を頂きまして,痢岼2」として追加しました。確かに若干見栄えは悪いですが、気がつき安く[bjTEZw6tnMY] 氏の言う無断削除や改変に対しても手の込んだ事をされない限りは気がつきやすい利点もあるかな、と。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-24 (木) 01:59:13
      • 改変無し(現状維持)に1票です。かわいい付いてるだけで特に文章自体がおかしいわけでもないですし、オクラホマのページだけあれこれ言うのもおかしな話になりますし。そんなに細かくあれこれ言うのなら、他やこれからにも言及しないと不平等ですしね… -- [KDtDa6FB16g] 2018-05-24 (木) 02:35:26
      • 現状維持は少なくとも今この場においては有効票にならないんじゃないかなあ… この件の決着には「どうあれ現状を維持しない」「他や今後のことには関知しない(それはその時当該ページ利用者が独自に解決すべき案件)」という事実上の前提条件があって、すでにそこへ向けて動き始めているわけだし -- [5bmEv9d9fqI] 2018-05-24 (木) 06:38:03
      • ついに現状維持を結論から除外し始めたのは草
        わざわざページ作ってくれた人のコメントすら読まんで何がしたいのか
        遊びで性能欄がボヤけるとかいう主張で見るまで中身のわからない「伏字」とかいうお遊び付け足して改悪してみるとか本末転倒なことしてんのもウケるし、一目でオマケと分かる現状維持で全く問題ないわ -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-24 (木) 07:01:08
      • これとは逆の、反転すると見えなくなるみたいな事が出来ればいいんだけどねぇ -- [FIWi47AC6i2] 2018-05-24 (木) 08:00:54
      • なんかまだあらぬ方向に進みつつあったので補足。読み返したらちょっと削除派に寄りすぎてたし。
        現状維持は立派な有効意見だ。削除派にして欲しいのは、ページ案を作って維持派にこれでどうか、と提案すること。
        要は無断削除を引き金にお互い要求を一歩も譲らんまま、編集合戦に発展したせいで凍結されたんだから、それでも削除派が変えたいならせめてちゃんと草案作って意見募るっていう「手続き」を踏めって話。
        それで突っぱねられたら更なる案を出すなり、全削除は無理でも数は減らすとかの折り合いはつけられないか聞いたり、諦めるなりしてくれ。
        ただし維持派だってあの状態がいいと思ってるし、発端が無断削除っていう悪手も悪手から始まったせいで、犯人とは関係がなくとも削除派への心象は最悪だってことも理解した方がいい。
        維持派も12月に無断削除が発生したことから潜在的に削除したい人はいたということ、改造実装のタイミングで編集合戦が勃発したことから、今ままでと違う性能重視の人が入ってきたんだろうことは頭の片隅にでも置いて欲しいが。
        それでも突っぱねるなら突っぱねるでいい、繰り返すがそれだけあの形に愛着あるだろうし、時間を割いてオクラホマページを最初に作ってくれた人を尊重したいという気持ちも一編集者として非常に理解できる。

        どうにかして合意までこぎつければ最上だが、お互い譲れぬままケンカ別れしてもそれはそれで一つの決着だ。「これじゃあ凍結解除するわけにはいかない」とお互い身をもって知るだろう?
        俺が提供したのは、意見調整のチャンスとやるべき方法だと思ってくれ。 -- [vB.1TPJ0c4A] 2018-05-24 (木) 08:44:44
      • vB.1TPJ0c4Aさん、さらなる調停役をありがとう。調整案1に案3と案4を用意したので編集したい方はどうぞ。反転して逆に見えなくすることはどうやるのかわからないが、これも一つの手だと思う。あとは文章のかわいいの部分を文脈から繋がるようなものを考えてみます -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-24 (木) 18:44:16
      • 現状維持以外の全ての案が適当ではないな。叩き台出してる時点で「何かしら変える」方向になってしまっており恣意的。 -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-05-24 (木) 21:02:57
      • とりあえずその砂場のページの存在自体が荒れる元なので早めに削除し、議論を停止すべきです。 この木自体が荒らしの一種となっています -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-05-24 (木) 21:05:11
      • ページの内容を変えたい時の本来の手続きをやってるだけであって、これが荒らしは流石に無い。砂場はテストや練習をしたり草案などを創ったりする所だし、受け入れられるかは別として変更の提案をするのは自由。念のため言っておくと自分は現状維持派。 -- [VdS/OQmCcOQ] 2018-05-24 (木) 21:53:58
      • こんな無茶苦茶な主張、現状維持を名乗ってるだけでただただ引っかき回したいだけでしょ。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-24 (木) 22:20:34
      • ID【XbJj7aPj4Sc】の過去のコメントざっと調べてみたが、愉快犯かねぇ、よく分からないや。
        マジで言ってんのか現状維持派の心象悪くするための演技か(だとするとこの後で【/yM7al2uM0M】のようなレッテル貼がセットで現れるはずだが…)知らないけど、提案掲示板で議論自体を否定するなら報告案件だよ。
        立場に基づいて「自由」に発言して良いという議論の大前提を、なんでも自由に言っていいとはき違えているような人間じゃ、議論に参加なんて出来ないからね。 -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-24 (木) 22:58:54
      • そうやって報告するだの何だの言うのやめろよ……違反報告は脅しに使うもんじゃねーぞ。あと、お前の意に反する発言したからってそうやってIDだして論うのもやめようぜ。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-24 (木) 23:41:02
      • 違反報告されて困るような発言ならしなければ良いだけなんだけど、ずいぶん過剰反応だね?
        違反報告はこのwikiの利用者に認められてることだから止める権限ないよね。そもそもコメント欄で発言に注意するのは前提だよ?
        まあまず「違反」報告をするとは一言も言ってないわけだけど
        IDだって誰でも調べられるし、そんなに過去の発言に自信がないならIDの出るこのwikiを使わなければ良いだけ。
        単発や粘着荒らしなら相手するだけ無駄だから -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-25 (金) 00:04:44
      • 話飛ばして失礼。基本的に削除側の案が元よりよくなってないと思われたら元のままという認識でいいのですよね。だから案を見て現状維持がやはりいいという方向性になったら現状維持になる。 -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-25 (金) 00:06:33
      • その通りではないかと -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 00:10:02
      • とりあえずs53sHUAuxMAは提案板で詭弁使ったり説明放棄したりするのやめろよ…違反板どうのも賛成票が集まらなきゃ消されないから脅迫にもなってねーよ…
        昨日のコメから理屈がフワフワじゃん -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 00:18:02
      • ↑×3 そうだよ。だから砂場の方でも元ページは残してどっちが良いか比較できるようにしてる。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-25 (金) 00:32:38
      • >[hRo6Dnu5hkk]
        俺の認識でよければ回答しておくが、それで恐らくあってる。だが念のため誰がの部分を明確にしておく。
        「基本的に削除側の案が元よりよくなってないと『現状維持派に』思われたら元のまま」だ。
        でなければ編集合戦のときとやってることが実質的に同じになってしまうからな。
        さらに言うなら、もし現状維持派にも認められる草案が出来上がった場合は、同じことをオクラホマページの利用者にも呼びかけてもう一回行ってもらうつもり。
        そのときは蒸し返しによる違反板通報も考えられるので俺が持っていこう。

        『争点としては、「遊び心、キャラ愛」の文は必要か、不要かということでよろしいでしょうか?個人的にはあって良いと思いますが、それをメインに書いてしまうことで肝心の、性能面の情報がボヤけたり読みにくくなってしまっては本末転倒だと思いますので、やりすぎない程度に留めておいたほうがよいかとは思います。「やりすぎ・やりすぎではない」をジャッジするのは、利用者様にお任せいたします。ページの凍結につきましては、結論が出ていない状況で編集合戦が再発した場合は、一時凍結させていただきます。 -- 管理人[s.t5QhR9Ppk] 2018-04-30 (月) 01:27:11』

        「やりすぎ・やりすぎではない」のジャッジを、削除派と現状維持派を含むオクラホマページの利用者全体で、実施してくれ。 -- [vB.1TPJ0c4A] 2018-05-25 (金) 00:39:46
      • 補足説明を丁寧にありがとうございます。認識が合っているようでよかった。下の枝v6bv7uMSIAIさんへ、そうそこが焦点のひとつかと。人によって受け止め方が違う。私はそのオマケネタが性能欄と関連性が薄い点に疑問符がついた。第一に性能欄には性能を記載して初見の方からガチ勢まで手広くわかりやすく、で文章に弾みやリズムをつけるのに遊び心を混ぜるというのが私の初期ライン。関連性の薄いネタは、そのネタが浮いているように感じる。で、それを編集者さんの意図、熱意(閲覧者にかわいさを伝えると推測)を尊重しながらどうするか考えました。
        あなたが推測した編集者さんの意図は上記+天丼ネタの尊重も含めてで合っていますか?そこのズレもあり感じかたに差ができたのかもしれませんね。もう少し案を練ってみます。上手い案がないなら私はお手上げ、こちらの考えが伝わった上でやはり現状維持がいいとなるなら不満は全く無いです。 -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-25 (金) 02:09:19
      • hRo6Dnu5hkkさん、
        返信ありがとうございます。
        自分は推測は、貴方が書いてくれた通りで間違い無いで
        す。やはりネタをどう捉えるかがネックですね
        ぜひ貴方が書かれていた、前後の文脈と繋げ性能欄に関連性を持たせる方針や、思いついた他の方針で、更に練った案を見せていただければと思います。
        砂場での案作成自体に反対する者もいるようですが、自分は編集案ならいくらでも作って構わないと思っています。すぐにでは無くても全く構いませんので、更なる案の構成をお待ちしております。 -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 06:44:11
      • [hRo6Dnu5hkk]氏 案3を見てみたけど、これなら文章内に目立たないように(目障りにならないように)組み込まれてるし私としてはこの方向性は充分にありだと思います。 -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-25 (金) 08:55:41
      • 大変失礼ながら、愛好家と言うのものは「入手してから」(オクラホマに限ったものではない)なるので冒頭から「愛好家に嬉しい」という表現は日本語として不自然で目立ちますし違和感を覚えるかと思います。
        もし推敲する場合は、このまま編集させて頂いてもよろしいのでしょうか? -- [u.9ECkMLhkI] 2018-05-25 (金) 11:33:28
      • 指摘をありがとうございます。確かに既に持っている人の立場により過ぎていました。表現を考えてみます。もちろん手直しを可能な方がいるのなら自由に編集をお願いします。 -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-25 (金) 18:44:44
      • 「愛好家」ではなくて「この娘に惚れた人」とか「この娘を気にいった人」とかそう言う感じかな? -- [s53sHUAuxMA] 2018-05-25 (金) 19:00:26
      • 指摘された案3の1文を意見を元に変更。その部分や他の部分のさらなる加筆、修正も自由にどうぞ。 -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-25 (金) 20:43:09
      • 案4として[DOh/piIUaoY]さんから発想しかわいいを注釈へ移動。色は仮置き。案2改として案5、文を追加。それぞれ叩き台にどうぞ -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-25 (金) 22:36:17
      • 現状維持派の自分ですが少しだけ場所の移動と改造後の箇所に追加したバージョンを案1として作ってみました。
        案2は逆にもっと目立たせてみようという試みですが、自分でやっといてなんですが眼にうるさいっすね -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-25 (金) 22:41:24
      • もちろん[hRo6Dnu5hkk]さんと同じくこっちも加筆・修正は自由にどうぞ。どんどん案を増やしてください。

        しかし下の枝は提案板で反論禁止に煽りに中傷にと愚痴板かと思うような酷さですね。
        本人たちが話し合えてるのに横槍で話合いを否定しちゃあかんでしょ。
        どちらの意見も公平に「お伺い」出来ない枝のままなら伐採すべきでは? -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-25 (金) 22:48:39
      • 言ってる間にまたやってるし。言うまでも無いとは思いますが、とりあえずこっちの枝では意見は出し合いつつ案を集成してきましょう。自分も空いてる時間で現状維持派も少し変えられないか実験してみますね。 -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-25 (金) 23:02:57
      • 下の枝で理由を集める→それを元に作った案をこの枝に載せる→反論はこの枝で
        ってのを下の枝主さんは想定してたんだろう -- [OrNN2AbxrG6] 2018-05-25 (金) 23:32:10
      • 勝手やなぁ。俺ルールで仕切りたいなら他所でやれば良いのに。別にどの枝でも案を作る側は使えそうな意見を拾えるから、変な仕切り屋にかまわず自由に意見出して欲しい所だな。 -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-25 (金) 23:51:04
      • 反転で逆に消える等はマウスオーバーを利用?実力不足で形にできないや。私は色々尽きましたし削除(編集)、維持の双方でどなたか新対案ありますか?個人的には既存対案1の3を手直しを希望、自分は文才ない -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-28 (月) 23:05:01
    • 一通り読んで思ったのは、消したい側がオクラホマページでだけ変更する理由に言及してないのはなんでなんだ?って事。「キャラクター項以外にネタが入ってるページは他にもあるのに、なんでオクラホマだけこんなに言われなきゃならないんだ?」ってのがあのページの人達の気持ちじゃないかな。だからこれだけ反発するんだろうし。オクラホマだけ変更するちゃんとした理由が無いと彼らは納得しないと思う。
      上でも言われてるけど、オクラホマだけ変更して他は不問ではオクラホマ側が納得しないだろうし、同様に他も変更するのはそのページの人達が納得しないだろうし管理人さんも認めないだろう。かわいいに限るとしても、1ヶ所だけとはいえキャラクター項以外に付いてるページを1つ知ってるし、今後同様の記載がされた時も同じ対応をしなくちゃならなくなり、すると今度はなぜかわいいだけ制限されなきゃいけないんだって話になる。 -- [WSIHME9t7h2] 2018-05-24 (木) 03:45:34
      • オクラホマのページへの意見なのはこの木がオクラホマのページ凍結をどうするか、よりよくするにはどうするかが主題だから、と思っているからです。あと、私の場合はかわいいということばが問題なのではなくその使い方が問題なのではと提起してます。wikiの目的の情報交換が主菜で遊び心は副菜。副菜がないのは味気ないが、主張しすぎはまた違うのではと。遊び心の減衰などは本意ではない -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-24 (木) 19:26:07
      • 自分が話し合いにすら参加しないで迷惑になってる自覚もないのなら提案板を使うなよ
        愚痴板はここじゃねーぞ -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 22:50:57
    • 今出てる意見と案じゃ現状維持派に賛成しかできないわ
      何で変える必要があるのか理由が抽象的な割りに変更を規定路線にしたり怪しすぎ -- [0yJ2Xa5RTow] 2018-05-24 (木) 08:10:47
    • かわいい。を編集する具体的な理由(≠合理的な理由)が曖昧と言う話題が頻繁に出ているので、各々思う理由を【多くて30字前後】で書きましょう。変更案作成の助けになると思います。感情的な話でも全く問題ないです。
      但し、ここで削除派から素晴らしい意見が出たとしても、案に起こせなきゃ説得力は微妙なこと、ここで出た意見を論破したところで得られるのは議論の収束ではなく気持ちよさだけということは忘れないように。
      分かりやすく言うとギスギスするだけだからどっちも余計な言葉で相手を煽らないでね。

      【適当な例】
      ・かわいい。の表現が1本調子で凄く目に付く -- [JfUlNf9RnFo] 2018-05-24 (木) 09:28:53
      • 前後の文に繋がらないかつ多用していて主張が激しすぎるため -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-24 (木) 19:01:28
      • 結局キャラページのお遊びを管理人が認めた(Wikiの方針として)時点で消す理由の全てが消えてるんですよ。 提案掲示板で遊ぶのそろそろやめてはどうですか -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-05-24 (木) 21:10:04
      • すみません、完全に繋げるのミスりました。
        あとで管理人さんに報告して訂正してもらいます
        hRo6Dnu5hkkさん、上の煽りコメントは置いとくとして、維持派の自分としては前後の文脈に繋がらないからこそ、読む必要がなければオマケとして読み飛ばせる点が良いと思ってる
        伏字だとドラッグするまで何書いてあるのか分からない遊びが増えて本末転倒、前後と密接に文脈で繋がると所謂文末の天丼ネタ的なオマケだった「かわいい」の意味が逆に強く固定化されると考えるかな
        「多用」かどうかは難しい所だが、個人的にはそうは感じていない
        何かwiki側の基準があれば話しやすい所だが… -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 00:32:29
      • [JfUlNf9RnFo] ですが、なるべくここで意見について無闇に反論を出すのは止めていただけないかと。草案に起こったものを今のものと比較してダメだ、ならまだしも、意見の段階でそれをやり出すと【問題ないから】で重箱の隅を片っ端からつついて相手意見を全部論破…と言うか潰すだけの議論ですらない何かになるので…。
        【問題がない】こととそれを盾に相手を殴ることの正しさは別です。 -- [0fX6ODkzXds] 2018-05-25 (金) 00:51:59
      • ↑×1
        他人の反論意見を、あたかも無闇に出した物、相手を殴る為に出したもの扱いするのは印象操作では?
        上のコメでいつまで反論を待つ事にしようという呼びかけもしてない怠慢は置いておくにしても、こちらは既に案が作られている伏字の点にも意見を出してる訳で、少しでも議論を管理する側に回ろうというのなら、後出しでは無く先んじて規定を明確にしないのは無責任 -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 01:03:13
      • 何か私が削除(編集)派だと思われているようなので。
        そもそも、私としては現状のページに満足しているので変更は行わなくても良いんじゃね?と思ってますし、逆に編集を行うことも然るべき流れを踏みさえすればルール上全く問題は無いとも思っています。
        ただ、削除派は主張(方針)がかなり曖昧な状態で「変えたい!」とだけ言っており、それでは口喧嘩にしか発展しませんので、私は主張(方針)を明確にして欲しい。と考えて上の発言をしました。
        主張が明確になれば案が作れる。
        今回の場合元の記事内容は悪い訳ではないのですから、案が出来て初めて元の記事との比較という形で議論ができると思っています。ですので、案の元になる主張を否定する行為は全く持ってフェアじゃないです。当然議論でもないです。言い方は悪いですがただ単に「俺はこれで問題ないと思っているんだからお前らは余計なことを言うな」というだけの我儘です。
        遊び心が認められているのであれば、遊び心が無い物も同時に認められるべきでしょう。案を受け入れるかどうかは別として、案を出すことすら否定したらそれこそwikiの方針にそぐわない。
        私は、下記の【wiki利用のガイドライン】の一文をもとに、削除(編集)派が対案を出せる助けとなればと行動しております。まぁ、案が出てきたら出てきたで元の方がやっぱりええやん!って言うかも知れませんが。

        ページの編集を行った人に対して、文句を言ったり批判することを控えて下さい。他人の編集内容に意見がある方は、「対案を出す」あるいは「自ら編集を行う」など、建設的なコミュニケーションを取るようにしてください。 -- [0fX6ODkzXds] 2018-05-25 (金) 01:52:22
      • 勿論、このページの内容は間違っている!問題がある!ダメだ!と言われたら別に間違ってねえだろこのタコ!と言い返すのはいいと思うよ?今のページがwiki方針的に問題ないのは確かだし。 -- [0fX6ODkzXds] 2018-05-25 (金) 02:09:05

      • 全く伝わって無いようなのではっきり言わせてもらうが、あんたがどっちの立場だとか一言も言ってない。話し合いにならないから捏造はやめろ。
        他人の反論に対して印象操作するのを止めろと言っている
        削除派に意見を出させるのは当然だが提案板で反論を禁止するな
        それでも仕切るならせめて理由に対する反論はこのくらい待てと時間まで決めてから仕切れ
        そもそも案が既に作成された物について反論してる訳だからお門違い
        仕切るなら今どの程度案が出来ているかくらいは確認してくれ
        全くもって無責任だ -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 06:01:07
      • クソつまらない内輪ネタの癖に自己主張が激しくて邪魔 -- [KExptEGLURo] 2018-05-25 (金) 09:32:38
      • 印象操作をするな。とてもいい言葉だと思います。俺の発言の意図が伝わらないお前が悪い、自分の意図の説明を放棄出来る完全な論理武装です。私はそのレッテルを剥がす気力はありませんし、多大な労力をかけてそれを剥がしたからと言ってまた同じように言われ納得には至らないし、議論の主題からぶれるし、そもそも面倒くさいのでこれ以降発言を控えさせていただきます。無責任で申し訳ない。 -- [myd6hPD0Vtk] 2018-05-25 (金) 11:00:29
      • 双方落ち着いてください。とりあえず議論のための土台を作りたいって話ですよね。この枝。
        0fX6ODkzXdsさんの物言いは確かにトゲがありますけど、とりあえず情報を蓄積したいから反論はよしてほしいって意味だと思いますよ。
        議論をする上で一旦アイディアや思うところだけあげていって後にそれを総括したり、あがった意見の全体から基準線を見出して両派閥のすり合わせを行うのはひとつ手法です。
        逆にひとつの意見に反論をひとつひとつ寄せていてはそこだけ議論が終始していつまでも情報が蓄積されずに骨子ができないということが間々あります。 -- [u.9ECkMLhkI] 2018-05-25 (金) 11:17:15
      • 削除派のわたしが言うのもあれですけれども、全く削除派から意見が出てこなければそれはそれで有りと思うのです。
        だって話し合いの合間に編集合戦を行う強行的な態度の割に「その程度だった」って話なんですから。 -- [u.9ECkMLhkI] 2018-05-25 (金) 11:20:53
      • v6bv7uMSIAIはとりあえず最初の段階で「長くて30文字程度で」って提示条件を余裕でぶっちしてることは心に留めよう?自分のルールは押し付ける癖に自分はルールを守らないとかそれこそ無責任ですよ。 -- [PFCTmtgucNc] 2018-05-25 (金) 13:41:52
      • 『変えたい理由』を30字前後でって事だからいいんだ、って言いそう... -- [M7G38JDs/U.] 2018-05-25 (金) 13:48:43
      • かわいい。を編集する理由:サイトの広告並にウザイが広告じゃないからAdGuardで消せないため -- [DOh/piIUaoY] 2018-05-25 (金) 14:10:51
      • 内輪ネタなんで一般ユーザーみたいな外野から見ると温度差を感じる。ワイワイしてるのは楽しそうだけど、そういうのはサンディエゴみたいにコメント欄とかチャットでやればいいのにねー -- [t77IMvGW1Mw] 2018-05-25 (金) 14:54:51
      • PFCTmtgucNcは『変えたい理由』を都合よく無視して話を進めないで貰いたい
        話し合いの場で全体の文言を無視するのは悪質極まりない
        加えて提案掲示板で議論の禁止など意味が不明。案がまとまらないと言うが、そもそも編集案を出してる当事者と話が出来ているのに横から入ってきて議論禁止と言うのはどういう了見なのか? -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 15:13:01
      • 誰かに印象操作されんでも[v6bv7uMSIAI]はそう見えるから心配すんな自分を客観視出来ないから操作されてる感じしてるだけ -- [DOh/piIUaoY] 2018-05-25 (金) 15:30:35
      • 横からすまんがじゃあ理由がどこからどこまでか明確にしろよ。だらだら書いといて理由は30字に収めた(どこからどこまでかは明示しないし補足説明は都合良くカウント外)って勝手すぎませんかねぇ。 -- [KExptEGLURo] 2018-05-25 (金) 15:34:34
      • 不快に思ってる人がいて、その人がなぜそれを不快に思うのか説明できないから、その意見は無効ってのもおかしな話だけどね。まあ実際自分も具体的に説明はできんから、sandboxの編集案に任せるしかないかな。 -- [DL7G52TLaU.] 2018-05-25 (金) 15:51:00
      • 落ち着いて読み返したらv6bv7uMSIAIは変える理由は30字程度だけ変えない理由は文字数制限無いとか都合のいい認識してる?それなら「かわいい。を編集する具体的な理由(≠合理的な理由)が曖昧と言う話題が頻繁に出ているので、各々思う理由を【多くて30字前後】で書きましょう。」という趣旨の枝で変えない理由と言う趣旨外の内容を書いて注意されて逆ギレって事になるんだが -- [KExptEGLURo] 2018-05-25 (金) 16:44:31
      • ふと今更思ったんだけどさ。今って議論はしてないよね?当初の議題だった【オクラホマのページ内に散見されるかわいい。はwikiの利用のルール的に問題があるのでは無いか】って議題に対して【利用ルール上の問題は無い】って結論が着いたわけだから。
        でもって現状のページに問題は無いので、変更をしたいならここで案を出して、これなら元のページに持ち込んで議論の対象にしていいな(議論の結果通るとは言っていない)、となるまで内容を詰めて行けって段階だよね?最終的に変更の決定をするのは俺たちじゃなくてオクラホマのページを利用している人達な訳だし、少なくとも私はその認識なんだけど。
        議論するなら結論を出すわけだけどv6bv7uMSIAIさんはどんな議題に対して議論をしていて、何に対してどういう結論を出すために行動しているの? -- [yUC96uJRXPM] 2018-05-25 (金) 17:46:45
      • 変えたい理由。 連呼してるだけで遊び心何てものは感じられないから -- [dHpHdo.hJOI] 2018-05-25 (金) 19:29:28
      • 連投されても既に一旦案を待つと当人との間で結論出てるのは読めばわかるだろ
        議論に参加すらせず他人の意見の印象操作しか出来ない上に議論禁止とか言うなら提案板を使うなよ -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 20:28:16
      • 枝主は議論を禁止なんてしてないよ、反論を控えてくれって言ってるだけで
        たぶん変えたい理由に関してブレインストーミングをしてくれって事なんだろう -- [lIpATRoUmQc] 2018-05-25 (金) 21:31:29
      • なら議論に参加するつもりもないのに、当事者間で話し合いが成立してる横から議論そのものを否定するな
        ここは提案掲示板で、議論対象に関して話し合う場だ
        主導するにも最低限の責任すら果たさずルールすら守れずにいるなら、最低限の節度くらいは守れと言う話 -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 21:45:16
      • なんで枝主のルールも注意もガン無視して自分ルール押し付けてんの?ここは既存ページの変更やルール変更なんかについて「他の方の意見を伺う場」だぞ。議論をするだけの場じゃない。 -- [KExptEGLURo] 2018-05-25 (金) 22:03:55
      • 板のルールすら守らたくないならとっとと他所に行けよ
        当事者間での話し合いに横から首突っ込んで、議論否定論者の意見を押し付けられる場じゃねぇことくらい理解してから使え -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 22:13:17
      • こういうめんどくさいのが湧いて来ないように枝主はあらかじめ注意書きしといたのに効果無くてかわいそう… -- [DOh/piIUaoY] 2018-05-25 (金) 22:42:54
      • 自分が話し合いにすら参加しないで迷惑になってる自覚もないのなら提案板を使うなよ
        愚痴板はここじゃねーぞ -- [v6bv7uMSIAI] 2018-05-25 (金) 22:52:42
      • ここまで個人の感想以上の理由無し、と
        流石に個人の感想程度だと理由としては弱いな -- [y0NhUMhQefw] 2018-05-27 (日) 03:04:08
    • 現状かなり長くなってるし、この後も長くなることは予想されるんだけど、1つの木につけれるレスの制限とかってあるんだっけ?あるなら適当なところで新しいものに移行する必要もありそうだけど。 -- [PFCTmtgucNc] 2018-05-25 (金) 13:36:29
      • 多分だけど無いと思う -- [M7G38JDs/U.] 2018-05-25 (金) 17:12:04
    • 周回のお供にwiki見ててここ見たら物凄く大きな木があって読み始めたがあまりにコメントが多すぎで途中で断念した…。途中まで読んで思ったのだが、このまま議論を続けても恐らく(というか絶対に)意見がまとまりそうもないので幾つか案を示し、ここのwikiのアンケート機能を使って期限を区切ってアンケートを取り、その結果に基づいて修正し当面の間凍結、でほとぼりの冷めた頃またはアプデがあったときに凍結解除、という風にしてはどうでしょうか。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-25 (金) 19:18:02
      • 今まさに案を練ってる途中で早計過ぎるのでは?
        読むのを放棄して提案というのも変な話だけど、意見がまとまらないなら、その「まとまらない」のも一つの決着だから。って既に上でも言われてるか。 -- [2yUjoDmC8Ic] 2018-05-25 (金) 23:57:18
      • いいと思います。大きな流れは中立な立場に努めている方に任せればこじれない…と思いたい -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-26 (土) 13:20:31
      • なぜ修正が前提なのでしょうか。現状の凍結状態のまま維持で問題がないのに、修正して凍結という提案には違和感がありますね。 -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-05-26 (土) 20:21:33
      • 以前にも述べましたが、この問題は結局のところ個人個人で文章表現に対する感情が違う以上、絶対に解決しない問題だということです。 なぜか砂場に案を作ってる方もいるようですが、「凍結状態を解除するための議論」そのものが時期尚早です。 凍結は、「誰も議論しないレベルまで沈静化を待つ」ためのものです。 この木の惨状を見る限りではおそらく年単位の時間が必要で、忘れられた頃に改めて持ち出すのが「荒れないための運用」としてベターです。 現状ではどのような案でまとまっても解除した段階で必ず編集合戦が起こるでしょう。 -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-05-26 (土) 20:26:34
      • 「議論の体で巨大ツリーを作ることそのものが荒らしの目的」です。 この木にしても全く木主の書き込み内容と関係のない話題の枝が生えていることからよく分かると思います。 枝葉だけで会話すると議論になりませんので皆さん注意してください -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-05-26 (土) 20:37:57
      • 枝主のコメントを読んで修正が前提と評するなら貴方の読解力を疑いますし、自称議論の参加者だと言うのにオクラホマのページでの流れを把握しておらず、今の流れは木主の発言と食い違うなどと的外れな事を言い出すのはなんともはや。 -- [RcfNqrIPLw.] 2018-05-26 (土) 21:21:19
      • どこを指してそう思ったかぐらいは書かないとただの煽りコメントにしか見えませんね -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-05-27 (日) 00:26:02
    • 今回の騒ぎが起きるまでは「かわいい」は少なくとも容認されていたわけです、利用者から。言い方悪いですが、現状維持派の既得権益です
      そしてルール違反ではない以上、削除派は維持派を説得しなければいけません。状況から言っても利用者に対して部外者が変化を要求しているのですから

      削除派の方々はそのあたりを念頭に置いてほしいと思います
      条件は対等ではないのです、大義名分的にも維持派のほうに分があるのですから -- [P9.0mYXEn2s] 2018-05-27 (日) 02:59:21
      • 今まで容認されていたから、ルール通りに案を出しても比較基準が厳しくて通る可能性が低いだけであって、説得する義務も既得権益も大義名分も無いんだよなぁ…流石に現状維持を上に見すぎでしょう。 -- [RcfNqrIPLw.] 2018-05-27 (日) 10:00:20
      • 説得する必要はあると思うが...。それとも住人の理解も無しに変えるつもりなの? -- [Bcv.9NsUSVE] 2018-05-27 (日) 10:32:13
      • 「説得する義務も既得権益も大義名分も」根っこは同じですよ
        極論すれば、何故削除派はページを自分で作らなかったの?できたあと何ヶ月も放置したの?という話です
        作成した人への敬意と、それを良しとして楽しんでいた人が居るという事実を覚えておいてほしいです。あのページを利用していた人間としては、いきなり現れた新参が「俺が気に入らないから消せ」って暴れているようにしか見えません。もちろん消したほうが良い理由を、きちんと議論しようとしている方も居るのは否定しませんが -- [P9.0mYXEn2s] 2018-05-27 (日) 11:58:26
      • んじゃ管理者に既得権益だの大義名分だの保証してもらったら? 新規は古参に配慮した編集をしてくださいってルールでも作ってもらってさ -- [BFmlyinMZA6] 2018-05-27 (日) 12:54:42
      • かわいい。を記載する事は管理人さんに認められてるし、ルール上も問題ない事は話がついたし、既に在るものを変える時は事前に話し合いをすることが管理人さんから推奨されてるよ
        そもそも配慮しなかったから凍結される事態にまでなった訳で -- [xsSTmdLwkwo] 2018-05-27 (日) 13:21:26
      • 妥協なしで議論拒否すればずっと凍結のままで現状維持派大勝利だからな。これ以上編集出来ない不便なんざ古参様の意見を通すことに比べりゃ大したことないんだろうよ。 -- [WBvuQU5iKR.] 2018-05-27 (日) 13:34:29
      • 現状維持派からですが、削除派が現状維持派を納得させないと編集に意味が無いのと同様に、現状維持派も削除派に現状維持を何かしらの形で納得させないと議論が収束しない事は流石に殆どの人が理解してますよね?物凄い上から目線で意味無いから、って思考を放棄してる人がたまに居ますけど。 -- [8RD4IWE0p7A] 2018-05-27 (日) 15:19:00
      • だから、議論が収束する必要ないんだよ。議論が収束しない=凍結状態のまま=現状維持派は損をしないなんだから。あとは議論するふりしてこんな理由は変更に値しないとかなんとか言い続けて拒否し続ければこのままなんだから -- [WBvuQU5iKR.] 2018-05-27 (日) 17:33:01
      • 敬意を払い現状維持優先は基本。現状がやりすぎライン超えと、ページの利用者の方たちに納得できる対案が示すのが削除(編集)側の目標。対案を仲介してもらい主なページ利用者へ披露。その方たちから了承を得てアンケートをしたとしてアンケート結果は一意見として扱い強制力はなく、削除(編集)側はその結果を反映するか否かページ利用者と管理人の裁定に委ねる。
        仮にアンケート結果で対案が多数票としても主なページ利用者と管理人の同意がなければ文面の変更はない。あくまで現状維持が優先。
        どこかの段階で同意が得られないのなら対案の説得力がないコチラ側(削除、編集)の落ち度、ってのが私の認識。 -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-29 (火) 01:20:03
      • 結論を求めて双方で意見を出し合いながら議論してるのに利用者に対するアンケート結果(結論)に強制力が無いとかいう凄まじい意見が出てきて草もはえない。これもう更新の有無とか気にせず永久凍結しといた方が色んな意味で無難じゃねえかな… -- [EQ4gN98LmoI] 2018-05-29 (火) 02:12:29
      • 上の方見ればわかるが私は編集の提案側です。ページの成立から一定期間を経ている以上、コチラは提案側なのですから「全体の総意はこうでしたがいかがですか」と主なページ利用者に伺うのは必要な手順、と思いました。その上の結論なら双方が納得して相応の説得力があるもののはず。 -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-05-29 (火) 10:58:28
      • とりあえず、どのように変更するか?ではなく、なぜ変更が必要なのか?が明確に多数が納得できるものを示さないと変更にはとても賛成できないと思う。現状がルールに抵触していない以上、よほどのものが必要だよ。 -- [1z1zVg8NuKI] 2018-06-01 (金) 01:23:13
    • 最後の書き込みがあってから土日挟んで4日ほどになるが、状況としては「案は数出れど現状維持派に認められない」 or 「そもそも提案できるところまで至れていない」という感じかな。
      このまま動きが無ければ現状維持の結論で締めに向かいたいと思うが。 -- [vB.1TPJ0c4A] 2018-06-05 (火) 19:27:06
      • 既存文かつ凍結維持側が拒否権を持ちつつ、やりすぎか否か、既存文か変更文か、凍結維持かすぐ解除かの各々の意思の割合を示す情報を得るためにアンケートをwiki利用者にしてほしいと目指したが、無理っぽいね
        全ての対応をこの枝主さんに預けます -- [hRo6Dnu5hkk] 2018-06-05 (火) 21:41:29
      • さらに6日、かつ土日をさらに挟んだが反応が直上の[hRo6Dnu5hkk]氏しかなかったため、この木については現状維持で締めさせていただく。
        それに伴い、以下のことを実施した。
        ・オクラホマ意見調整用△砲弔い董内容を無印の方へと移動した上で削除
         →砂場一覧の整理のため。案そのものは本件の記録とするため維持
        ・Wiki管理掲示板に木の提案の決着を報告
         →大元が管理板にも持ち込まれた荒らしの活動によるもののため。
          あまりに木が巨大なため「既に終わった提案」だと対外的にも示す目的も含む。
          また、個人的ではあるが、凍結維持の進言と、過熱させた件の謝罪も行った。
        ・オクラホマページへの報告は行わない
         →荒れた話題の蒸し返しとなるため。
          通常利用をする上では何の変化もないため、持ち込む必要はないと判断。

        以上。
        最後に、必要だと判断しての発言とはいえ、突然介入して傲慢に仕切った結果、
        議論をさらに長期化させてしまい、大変申し訳なかった。 -- [vB.1TPJ0c4A] 2018-06-11 (月) 22:27:32
  • 今回のイベントページで何度か取り上げられている話題なのですが,イベントのコメント欄を雑談用と情報提供用(攻略用)に分けることはできないのでしょうか?
    過去のイベントでも不満や改善点は0ではなくそれを議論できる場であればよかったのですが,現状愚痴・感情のぶつかり合いが多くを占め,コメント欄が非常に見づらくなっております。本来であれば愚痴板を今以上に機能させるような仕組みづくりとその周知が最適なのでしょうが,自分にはイベントページのコメント欄分離しか案が思いつきませんでした。 -- [5/5wbF3mjRg] 2018-05-21 (月) 13:14:25
    • 具体的にはドロップ報告欄を使いまわします。ここは比較的早期に枠が埋まり動かなくなるので,それ以外の攻略情報の共有場所としても利用するというものです。 -- [5/5wbF3mjRg] 2018-05-21 (月) 13:17:24
    • イメージ的にはドロップ報告、攻略情報、編成相談等を情報提供用でやるようにして、その他をイベントページの雑談として使用って感じかなぁ? -- [wQp1EER80xo] 2018-05-21 (月) 13:29:25
      • ドロップ報告欄を別の用途で使うと編集する人が見辛くなっちゃわないかな?っていうのと、雑談ページが枝付けのできる愚痴版として使用されて、結局愚痴や感情のぶつかり合いになってしまうんじゃないかなってのが懸念かな -- [wQp1EER80xo] 2018-05-21 (月) 13:35:51
      • とりあえず思い浮かんだのは
        -最新の20件を表示しています。
        -攻略情報報告
        +ドロップ専用報告
        みたいなレイアウトかな。わかりにくくて申し訳ないけど -- [2og56pPg1tU] 2018-05-21 (月) 13:46:13
      • 今の雑談欄は防波堤としてそのまま雑談・愚痴欄にして
        その下に攻略情報、編成相談欄とドロップ報告欄を置いておく形がベターかなと
        あとは、コメント欄使用の注意書きも上側に入れておいた方がいいと思います -- [3MWsYVL3XhM] 2018-05-21 (月) 15:53:15
      • 愚痴はオーケーにするってことかな?そうすると線引きが難しくなってきますね、愚痴板レベルの煽り等も許容するのか、それとも度を越した煽りは違反扱いになるのか。ユーザー間の認識の違いで煽り合いに発展してしまいそう -- [wQp1EER80xo] 2018-05-21 (月) 16:16:34
      • 通常の板に愚痴が溢れるのは愚痴板へのアクセスのし辛さもあると思う。更新履歴に上がらないしまず機能が制限されてるから、結局のところ愚痴も共感目的が多いと思うしそうでないならそうで欄を作れば住み分けできると思う。もちろん愚痴欄にもある程度のルールは設けるべきだと思うけど -- [xbfNFur8JRE] 2018-05-21 (月) 16:20:59
      • 通常のコメント欄はとりあえずルールも含めて現行のまま置いておいて、攻略欄を追加して有益な情報が抽出されるような形にするのがいいかと思います。 -- [ftYiqlWIrfE] 2018-05-21 (月) 17:24:00
      • あんまり欄を増やすと、いちいち確認するのが面倒になって逆に雑談欄に集中する結果になりそうだが。
        というのも俺自身、攻略が絡まないイベント雑談って思いつかなかったからなんだが、攻略用と雑談用で分けられるとどちらに書くべきか多分迷う。迷った結果、だいたいは適用範囲の広い雑談に書くことになる。
        あと愚痴についてはなんだかんだ言いつつも愚痴板への誘導リンクを張る方が、手順手間考えると先かと。 -- [5TSdtTyseow] 2018-05-21 (月) 19:31:37
      • とりあえずルールに関する注意書きは上なり下なりページ内に追加した方が良さそうですね -- [wQp1EER80xo] 2018-05-21 (月) 19:34:44
    • 現状の愚痴板がアズレン自体を貶める目的として利用、また関連の書き込みが多いので愚痴板に誘導するよりは、イベント毎にイベント専用の愚痴欄を作って隔離したほうがいいと思います。 -- [xbfNFur8JRE] 2018-05-21 (月) 14:59:10
    • 分けるなら雑談用は折りたたんでおくと愚痴系を見なくて済むから穏やかになりそうな気がする -- [Bb9kQvT07zk] 2018-05-21 (月) 16:50:13
  • すみません、メニューのキャラの部分に関して一つ提案が。艦種別リストの下位メニューとして艦種別特徴と陣営別リストが並列になっていますが、陣営別リストと艦種別リストの方を並列にしたほうが良いかなと思いました。そこでここの付近を少し整理して、
    全キャラリスト(Lv100時/Lv110時)
    ├艦種別リスト
    └陣営別リスト
    艦種ごとの特徴
    という風にするのはどうでしょうか。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-25 (金) 19:48:23
    • 現状ですとリストの下位メニューとしてリストと攻略情報が並列されている状況ですが、下位メニューとして並列させるなら同種のページを並列させた方がより見やすくなるのではと思ったのですがwikiの使い勝手に関わる部分ですので編集前にここで提案してからの方が良いと思い書き込んだ次第です。意見があればよろしくお願いします。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-25 (金) 20:16:35
      • いいとおもう。〜リストって変更もいいと思う。探しやすい。艦種の特徴と陣営別艦種は一瞬見間違えるしたまに推し間違えてるし -- [DGS3HLramFQ] 2018-05-25 (金) 20:57:52
      • こっちの方が分かり易いし良いと思います -- [mHoES.fVzIE] 2018-05-25 (金) 20:59:50
    • これはいいのではないかと思いますね。現に、艦種別リストを選ぼうとして艦種ごとの特徴へ暴発で入ってしまい、ブラウザバックする経験を何度もしてますので。提案のほうが、誤タップ、誤クリックを防げるのではないかと思います。ただ、全キャラリストの後に()でレベル別を続けてますが、これは環境によっては改行が入ってタップ・クリックがやりにくくなるかもしれませんね。(LV100時/LV110時)も並列にしたほうがいいかも。 -- [w8iixrUMBos] 2018-05-25 (金) 21:09:33
      • 確かに改行が入ってしまうと使いづらくなってしまいますね…。とすると、
        ステータス表 (←リンクなし)
        ├Lv100時
        └Lv110時
        キャラリスト (←リンクなし)
        ├艦種別リスト
        └陣営別リスト
        艦種ごとの特徴
        という様にした方がいいかもしれませんね。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-25 (金) 21:25:23
    • 反対意見でなさそうなので編集しました〜。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-26 (土) 17:21:24
    • 出遅れたけど、一応スレッドがあったのでこちらへ。上記変更後、艦種・陣営を横断的に見れる「全キャラリスト」がどこにあるのか、↑の経緯を知らないとわかりにくくなっています。

      「ステータス表」ではなく「全キャラステータス表」ないし「全キャラステータス一覧」「キャラ一覧・ステータス表」のような表記の方が好ましいと思うのですがいかがでしょうか。柱の横幅にはもう少々余裕がありますし、そこまで冗長にはならないかと… -- [sCshIxIQkWI] 2018-05-28 (月) 06:04:06
      • そうですね〜。変更しておきます。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-28 (月) 23:10:31
  • よくある質問とか序盤の手引きのリセマラ項目に小型沼SR追記したいんだがどうだろう
    現状人権艦は居ないものの通常の建造で出すのは余りにも不毛ってキャラが多いから追記してもいいかなと思ってる、特にオーロラは優秀かつ代役がいないし
    よくある質問の方にコメントアウトしてあるから確認お願いしたい -- [B/1ICTjtgc2] 2018-05-26 (土) 00:22:12
    • 確認しました。挙げられていた艦はリセマラをする場合なら狙う価値のあるものなのでいいと思います。ただし、リセマラでもSR1点狙いはSSR1点狙いよりも遥かにきついこと、代用はきかないものもあるが攻略にはなくても差し支えないこと、リセマラにかかる時間を使えばより有用な艦を海域ドロップで手に入れられることを追記強調した方がいいかもしれません。ゲーム始める前のリセマラの段階でSR建造沼にはまって嫌になってゲーム始めるのをやめてしまっては元も子もないので。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-26 (土) 10:26:13
    • 確認感謝、追記しておきました -- [B/1ICTjtgc2] 2018-05-26 (土) 19:57:46
    • すみません、追記してから気がついたのですが、ヴァンパイアも建造限定小型SRに該当します
      ただオーロラやセントルイス等と比べると有用性は幾分か落ちるため今は一覧に記載してないのですが、追加したほうが良いでしょうか?
      運用ハードルが高すぎるという理由で中華組も除外していますがこちらも併せて悩んでます -- [B/1ICTjtgc2] 2018-05-26 (土) 20:04:43
      • 追記、夕張もでした -- [B/1ICTjtgc2] 2018-05-26 (土) 20:08:10
    • おっしゃる通りスキルレベル、改造等育成を完全にしないと真価を発揮できずリセマラしたてでは使いこなせないので追記なくてもいいと思いますし、もし追記するのであれば前述の旨を記載した上でまとめての形でいいと思います。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-26 (土) 20:25:53
    • そしたら、「性能面ではリセマラを狙う必要はないが入手は難しい艦」のようなまとめ方はどうでしょう
      ヴァンパイアとかは声優の関係で性能より優先されそうですし -- [B/1ICTjtgc2] 2018-05-26 (土) 20:32:45
    • それでいいと思います。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-26 (土) 20:46:35
  • 泥艦掘り終わったので別の鯖でアカウント作って新たにはじめて思ったのだが、建造で沼った人用に泥艦のみによる攻略用編成の編成考察ページって需要あります? -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-26 (土) 11:56:37
    • すみません、試しに作ってみようとしましたが、自分には荷が重すぎました。提案を取り下げます。板汚し申し訳ありません。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-26 (土) 19:20:05
    • おそらくその辺りの需要は編成考察/低燃費艦隊/無凸編成 で満たせそうな気がする。ただ攻略目的で始めたばかりの人がこのページまで探せるかと言われるとなかなか難しいと思うけど。 -- [6tchNvIThrI] 2018-05-29 (火) 15:11:42
      • 低燃費を求めるのと攻略編成は違うと思うけど…… -- [cp2tmhGMH8c] 2018-05-30 (水) 16:39:43
      • そのページはスキルマ金装備+10所持前提で話が進んでるから攻略とはちょっと違う気がする -- [cW4ohnmxTqM] 2018-05-30 (水) 17:27:30
      • コンセプトの説明がまずかったですね。自分、メインのアカウントの攻略が落ち着き新しい、アカウントを作って新しく始めて見たのですが、初めてある海域を攻略しようとする人にとってなるべく建造やイベント限定の便利な艦を使わなくても攻略できる編成があると便利かなと思って作りかけたのですが、このコンセプトで作ろうとすると半端なく膨大な時間と労力がかかりそうでして…。 -- [xvpHH6Yjv9E] 2018-05-30 (水) 19:18:28
      • 提案は取り下げましたが、一応作りかけたものは削除せず少しずつですが書き足しています。もしある程度のものをまとめることができたとしたらSandboxにでもあげようかと思っています。時間はかかるかと思いますがその時はよろしくお願いします。

        psただいま指負傷中のためうまく入力することができず、一つ前のコメントがおかしな文になってしまっています。すみません。 -- 木主[xvpHH6Yjv9E] 2018-05-30 (水) 19:33:05
      • ああ、木主さんすみませんでした。自分の勘違いです。加えて、Sandboxでの記事作成お疲れ様です。どうぞご無理のない程度に。 -- [6tchNvIThrI] 2018-05-30 (水) 22:43:08
    • 自分も編成考察考えてたので砂場に作っていただければ参加します。泥限というよりは低レア&確定入手艦中心の編成考察ですが -- [nAO0Yzc7.i.] 2018-05-31 (木) 16:37:44
  • 軽巡砲リストから152mm三連装砲B(ベルファストやエディンバラの初期装備の徹甲ショットガン)のT2とT3を削除したいと考えています。理由は入手手段が初期装備のT1・T2限定のものが複数有るのに、これだけ特別扱いする必要が特に見受けられず、また実際にゲーム中で入手不可能で実装の見込みも今に至るまで立っていないものを並べておくのは紛らわしいと思うためです。 -- [rIa3qpz/4pU] 2018-05-30 (水) 16:54:39
    • 多分解析班が手を加えたものだと思うのだけど、中国版wikiにも記載があるのでその整合性次第かなと。自分としては未実装項目の削除には(国内未実装イベントなどの情報を載せないこのwikiの方針に基づいているので)賛成です。 -- [6tchNvIThrI] 2018-05-31 (木) 19:04:14
      • 補足です。未実装情報の扱いについて (2017年10月9日 15時追記) ; -- [6tchNvIThrI] 2018-05-31 (木) 19:08:07
      • 手を加えたというか、ページが作成された段階で載ってたよ -- [P6NS28Qzy6w] 2018-05-31 (木) 19:53:42
      • だとしたら中国版wikiからの引用だと思います。いずれにしても削除(または折り畳み)で問題ないように思えます。 -- [6tchNvIThrI] 2018-05-31 (木) 20:08:48
    • 実装の可能性がゼロではないからとりあえずコメントアウトでいいんじゃないかな ソートに影響出るなら消していいけど -- [XbJj7aPj4Sc] 2018-06-02 (土) 03:55:09
    • 反対意見はとくに無いようなので、艦砲リスト/軽巡主砲テーブル及び当該装備のページからT2とT3の情報をコメントアウトしました。 -- [rIa3qpz/4pU] 2018-06-07 (木) 01:34:55
      • CO確認しました。良いと思います。(実装されているのが確認できた有志がCO外せばいいだけですし。) -- [6tchNvIThrI] 2018-06-11 (月) 20:15:59
  • キャラのMAXステータス表の位置がバラバラなので、統一して雛型に加えるべきだと思うのですがどうでしょう
    個人的には大陸版ページへのリンクの下が良いのではと思ってます -- [lIpATRoUmQc] 2018-06-05 (火) 18:45:10
  • 建造のページで恒常の建造限定艦の一覧が欲しいです。
    今の状態だと建造限定艦の記載はR、Nだけで、SR以上の記載がなく不便に感じます。 -- [dsBmpfPyqs2] 2018-06-07 (木) 00:39:49
    • 建造限を知りたいだけなら全キャラ入手方法早見表使ったら? -- [151yw97nXzA] 2018-06-07 (木) 01:24:21
      • リストのフィルターはちょっと重いし、どちらにしろ建造のページを照らし合わせないとサセックスのような大型建造限定か分かりづらいので、やはり不便です。 -- [dsBmpfPyqs2] 2018-06-07 (木) 12:56:24
    • 木コメに賛同。分かりづらかったから一覧を自分で作っちゃった。「どの建造からどの艦が出るか」、特に「建造限定の艦、入手経路が建造以外はほとんどない艦」を知りたい人はそこそこいるはずだけど、表絞込みで代用すればいいという程度の利用かどうかがキモなんでしょう。 -- [xbB.LVx58fc] 2018-06-07 (木) 15:46:20
    • 砂場から出してないけどこんなんならイジってる -- [t0/5yeEWh3A] 2018-06-14 (木) 08:08:30
  • ステージ攻略ページに低燃費構成を書ける場所が欲しいと思うのですがいかがでしょう。 -- [z0i1s9mXV6U] 2018-06-10 (日) 10:16:31
  • 今更ですけど中国版速報まとめページみたいなのあると便利なんじゃないかと思いました。どんどん上書きしてく必要あるので大変そうですけど -- [0ZBSttteKFg] 2018-06-12 (火) 13:53:29
  • 最近キャラページの画像が大きくなってて、全体像見れるのはいいけど表レイアウトが間延びしがちなのでzoom使って高さ525(初期のキャラペ画像サイズ)程度に制限かけたらどうだろか -- [t0/5yeEWh3A] 2018-06-14 (木) 08:26:19
    • 一応かなり前にその辺りを懸念して、制限と言う強制はしてないですが誰でも任意に適切なサイズに縮小してもいいルールだけは管理人様に承諾得てます。
      承諾してもらったルールはこちら→編集のガイドライン -- [EOzl16sgkMw] 2018-06-14 (木) 17:01:49
      • 補足追記。どういう経緯で設定したか気になる場合は「wiki管理掲示板/2」の「2017-12-29 (金) 23:26:19」の私のコメントを参照して頂ければと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-06-14 (木) 17:10:08
      • 因みに私は、不慣れな人でも画像upしてくれた方がその場でサイズも簡単に縮小できる様雛形に縮小方法の案内を隠して記載しておくスタイル(縮小方法は簡単なので画像up出来る人なら説明見れば難なく出来るはず)で、他者の手間を減らすべくキャラペに各画像のサイズ制限を設定しておく意見には元々賛成です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-06-14 (木) 17:37:53
      • ふむん、拡大縮小に関してOKは出てるのね
        じゃあ雛形に縮小表示設定追加しつつキャラペも気付いたら手をつけていこうと思います -- [t0/5yeEWh3A] 2018-06-14 (木) 18:12:58
      • てか、枝で紹介したガイドラインのルール的には当時画面が見切れる理由がメインの提案だったので、横幅制限しか記載されて無いですね…最近のは縦長も増えて来てるので、編集のガイドラインにレイアウトの間延び解消を理由に縦の制限も追加してもらう感じでもいいのかも知れないですね…本来は縦横両方の基準サイズを設定してもらいたかったが、明確には横しか設定してもらって無かった事に今気付きました。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-06-14 (木) 18:19:17
  • 既出かもしれないけど、キャラの性能欄に幸運値記載するのはどうだろう?
    以前に出ていて否定されていたのなら教えれくれると助かる。 -- [gQb36ldR1kU] 2018-06-15 (金) 16:21:05
  • 潜水艦に対する不満が大量に噴出している現状を省みると、現在の愚痴版を用いた特定意見隔離は全く機能できないのではないかと思った。
    やはり愚痴版の環境が悪すぎる。"愚痴"というマイナスイメージを伴う命名もさることながら、レス不能処置のせいで不満点・改善点に対する意見交換すら不可能ときた。そりゃぁ不満層の不快感も蓄積するでしょうし、雑談版に流れ着いてしまう気持ちも分かる。故に区別化の名の下に行われる特定意見層に対する差別政策になってしまっているのが現状でしょう。
    そこで提案ですが、隔離先として愚痴掲示板以外にもう一つ、レス機能のついた"不満・改善意見掲示板"を新設してみてはいかがでしょうか。不満層、改善希望層同士で思いっきり語り合える場を設ける。そうすれば雑談版で最近日常的に起こっている諍いも解決するでしょう -- [aRdX0ocXvuo] 2018-06-17 (日) 19:56:31
    • 賛成です。ここ最近の雑談掲示板は潜水艦・PU無し建造の不満の話題ばかりでほんとうんざりです。注意したり愚痴板誘導すると言論弾圧だ、信者だと煽られるし・・・意見を求める木もあるけど、はっきり言って何度も何度も何度も議論してるような内容ばかりで本当にうんざりする。議論や不満の言い合いしたいなら別の場所でやってくれ・・・ -- [X5Kr0zgPr4k] 2018-06-17 (日) 23:56:56
      • 追記。ルールに従ってるほうが悪い奴みたいにされるとかもうね・・・ルールってなんのためにあるんだろうと思うよ、最近の雑談見てると。 -- [X5Kr0zgPr4k] 2018-06-17 (日) 23:59:13
    • 愚痴板はアンチの巣窟だなんだなと差別意識高まってる状態でじゃお前のコメントは愚痴板行けは誘導者の態度も相まってただの煽りと化してるし板そのものが不便(枝機能無し)なのでもう少し柔らかな名称で機能も雑談と同等の安心して吐き出せる場所がって言うのは賛成 -- [gYTFDxUElRQ] 2018-06-18 (月) 12:17:21
    • 愚痴板住人が流れ込んできて第二の肥溜めになりそうなのがなぁ...彼らだって枝機能有りの方が住みやすいだろうし -- [mdcK0/pWkJo] 2018-06-18 (月) 22:58:57
  • キャラ個別ページのオススメ装備について。極力、現在の装備名毎に羅列して解説しているのを無くしてもらいたい。というのも、今後新たに装備が追加されると古い情報となってしまい、再編集の手間が膨大になってしまうため、例や筆頭以外はできるだけ控えるようにしたいのですが -- [1z1zVg8NuKI] 2018-06-17 (日) 21:06:22
    • 結局1ページに集約しない限り更新の手間がかかるのは変わらん(筆頭装備が筆頭でなくなる可能性がある)ので、おすすめ装備一覧のリンク貼っとくだけにするか、includeで複数ページで同じ内容を使い回すかしかないでしょ -- [t0/5yeEWh3A] 2018-06-18 (月) 05:43:05
  • レベリング情報専門のページを作ってほしいです -- [5s5kaxZfLiE] 2018-06-22 (金) 15:45:48 New!

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Last-modified: 2018-06-22 (金) 15:45:48