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コメント/提案掲示板

  • イラストと声が大きな魅力だから一覧ページはやっぱり欲しいと思います -- 2017-09-16 (土) 10:26:43
    • 具体的にどういうページになりますか?声優とキャラが載ってるキャラクターリストでは駄目ですか? -- 2017-09-16 (土) 13:30:48
      • イラストレーターや声優のみが気になる場合には情報量が多いと感じたので、
        イラストレーター(CV)名|キャラ名一覧
        と、イラストレーター(CV)ひとりに対しキャラ名を並べていく感じです。考えてみたら今は分かっているキャラが少ないので見応えが無いかもしれません... -- 2017-09-16 (土) 17:10:22
      • ↑なるほど〜。了解しました。今は、各キャラの声優や担当イラストレーターの情報が中途半端な状態なので、完成し次第、作ってみます。 -- 2017-09-16 (土) 17:16:28
      • ありがとうございます! -- 2017-09-16 (土) 22:19:38
  • 演習の仕組みもまだよくわからない人たちも多いはずなので、演習の項目も簡単に追加してほしいと思います。(書き主も演習についてよく分からない) -- 2017-09-16 (土) 19:28:42
    • 同じく良く理解はしていないけどページ追加&わかっていることをまとめたので他の方も編集やコメントしていただけると助かります。 -- 2017-09-16 (土) 19:54:48
      • お疲れ様です。まだ、始まったばかりですしみんなで情報足していけばいいと思います -- 2017-09-16 (土) 20:57:15
  • キャラ詳細ページを大陸版wikiから引用してきてる人がいますが、一部のスキルは弱体化されて効果違いますのでご注意ください -- 2017-09-17 (日) 05:35:45
  • ドロップ場所についてステージ名と座標名が羅列されているだけだとわかりづらい。
    ステージ名(座標) 例:1-4(G3)
    みたいにした方が分かりやすいかと。 -- 2017-09-17 (日) 21:00:33
    • A1等は座標じゃなくてイベントステージのことを指してるんじゃないかな -- 2017-09-18 (月) 13:27:31
      • そういう意味なんですか。失礼しました。 -- 2017-09-18 (月) 16:30:10
  • スキル一覧とかあったら便利かなーと -- 2017-09-19 (火) 18:05:29
    • とりあえずページ作成してみました。
      全弾発射スキルは載せる必要あるだろうか・・・ -- 2017-09-19 (火) 21:18:35
      • おつかれさまです。全弾発射は載せちゃうとめっちゃ表長くなりそうなんで、いったん保留にしておいていいかもしれませんね -- 2017-09-19 (火) 21:40:04
  • 他作品のパロディが随所にあるので用語や俗称の他にパロディの元ネタ一覧みたいなのがあってもいいかもしれません。 -- 2017-09-20 (水) 11:30:51
  • 各マップのレアドロップ一覧とかつくったら邪魔でしょうか?
    試しに練習用お砂場につくってみたんですが(つくり途中)いかがでしょう? -- 2017-09-20 (水) 16:50:16
    • レアドロップ早見表のページ見ました。画像付きでわかりやすいと思います。また俺自身こういうページ欲しいと思ってましたし、需要があるんじゃないでしょうか。 -- 2017-09-20 (水) 17:27:45
    • 見ました。自分も良いと思います -- 2017-09-20 (水) 17:34:15
    • 画像が大きい、目的の子を探しにくいのではないかと感じたのでページをお借りして別案を作成してみました。
      とりあえず各艦種で名前が一番長い子だけ入れてます。 -- 2017-09-20 (水) 17:56:55
      • 失礼、中途半端な作りで気がつきませんでしたが、スマホだと画像のサイズが大きくなってしまうのですね。一応修正してみましたが、別案もいいと思います。 -- 2017-09-20 (水) 18:41:59
      • 個人的には、案2のアイコンありverが好きなのですが、スマホで見ると見辛いので、一番始めの案が無難かなと思いました -- 2017-09-20 (水) 18:42:26
  • 各章の推奨クリアレベル的なものがあると嬉しい -- 2017-09-22 (金) 00:33:33
    • うーん、装備やキャラ編成もクリアするには重要な要素なので、書くならそれも書いとくのがいいのかなぁ -- 2017-09-24 (日) 09:05:13
  • 大陸の最新評価一覧と大陸wikiのスペックを参考に3章にオススメドロップ設計図早見表を試しに作ってみた、需要がありそうなら他のも作ってみようと思いますがどうでしょうか。 -- 2017-09-23 (土) 16:29:25
    • 良いと思います。正直、何を装備したらどう変わるかってところがよくわかってないので、こういう表は助かります -- 2017-09-23 (土) 16:57:39
  • ボイスの「親愛」の欄、図鑑では「ラブ」でした。 -- 2017-09-24 (日) 08:18:32
    • テンプレを更新いたしました。ラブの次がわかりましたら、全キャラのページに更新かけていきますね。 -- 2017-09-24 (日) 09:03:18
  • 用語集と俗語集とで重複してる内容が出始めてます。用語は本編で出てくる言葉がキー、俗語は本編では出てこない言葉がキー、とするほうが良さそうに思います。いかがでしょうか -- 2017-09-24 (日) 16:07:16
    • 現状ではページを構築するための用語が欲しい事もあるのでまだ厳しく見る必要はないかと思いますが、本編で言及や説明のあるワードとそれ以外で分けるのはいいかもしれません、また俗語は一部の人しか使ってない用語も乗るようになったらまた別のルールを設定する方針がいいと思います。 -- 2017-09-24 (日) 16:57:01
    • 定義付けさせていただきます。用語集は、公式、ゲーム内で使用されている用語。俗語集は公式用語ではなく、ユーザー間で呼ばれているもの、とさせていただきます。 -- 管理人 2017-09-25 (月) 14:32:38
      • ってことはポンポン砲ってなに?みたいなのは用語集でロリコーンは俗語の方って感じでいいんすかね -- 2017-09-25 (月) 14:41:25
      • ↑はい、その認識で相違ございません -- 管理人 2017-09-25 (月) 16:26:51
  • 大陸版データを参照する場合はコピペではなく、日本版で確認してからのほうが良い気がします。スキル、経験値テーブル等食い違いがありますので。他にもそういった実装の違いがあるかもしれません。 -- 2017-09-24 (日) 22:19:06
    • ツイッターで見かけて自分のキャラも確認しましたがレベルが70以降だとレベルアップに大陸版の必要経験値数*1.1倍必要みたいですね
      今72のキャラいますけどドンピシャでした -- 2017-09-26 (火) 04:33:34
  • ダイヤで出来ること一覧みたいなページがあると便利そう。寮舎の休憩枠拡張・寮舎の拡張・燃料の購入(店には置いてない)・店での購入・品揃え入れ替え、あとなんかあったっけ -- 2017-09-24 (日) 23:05:53
    • 左のメニューにダイヤの使い道というリンクを追加しといた -- 2017-09-25 (月) 16:26:05
      • ダイヤの使い道もいいと思うのですが、支援要請やショップ、などアイテム交換をまとめて一覧できるページが個人的に欲しいんですがどうでしょうか。自分だけかもですが、いつもどこで何買えるのか混乱するときがあるので(そもそもゲーム内でひとまとめにしてほしいけど) -- 2017-09-28 (木) 13:02:17
      • ↑良いと思いますよ。ページの作成、編集は誰の許可もなく、作成してよいルールですし。 -- 2017-09-28 (木) 13:12:27
      • 一箇所にまとめてはいませんが、建造やショップにそれらの情報を記入したので、まだページも作られていないようですから、この項目を消してそちらを見るというのはどうでしょうか? -- 2017-09-29 (金) 18:58:41
      • あぁ、ページの方は丁度書いている間にできたようですね…。 -- 2017-09-29 (金) 19:00:12
  • 編成についてまとめたページが欲しいと思いました。前衛の艦種や数による速度差や並び順についての考察など? -- 2017-09-26 (火) 14:11:20
    • 現状陣形のページが簡単すぎるので「戦闘関連」に改名して編成についてもそこで一括するのがいいと思います。 -- 2017-09-26 (火) 15:34:46
      • 陣形のページを作ったものの、確かにご指摘の通りなので、戦闘関連というページ名に改名させていただきました。編成関連はこちらにまとめていきましょう。 -- 管理人 2017-09-26 (火) 19:48:42
      • 対応ありがとうございます。 -- 2017-09-26 (火) 20:48:08
  • 全ページ作っちゃったみたいだし今更かもしれないけど装備で同名別レアのものは同じページでよかったんじゃないだろうか -- 2017-09-26 (火) 19:42:25
    • 装備名=ページ名だとリンク張る時そのまま飛ぶことができるのでこのままでいいと思います、同じページに3つ乗せると他のページからリンク張る時ちょっと面倒なんです -- 2017-09-29 (金) 15:58:27
      • 編集に便利かもしれんが閲覧者からしたらあのページ構成じゃ役に立つページにはならん気がする
        今のままじゃリストページから1行抜いてきただけに等しいし、元ネタとか書くにしても1ページにまとめたほうがいいと思う -- 2017-09-29 (金) 21:39:54
  • 比較表はほしい -- 2017-09-26 (火) 19:55:00
  • 経験値テーブルの項に親愛度やMVP補正値も欲しいかも -- 2017-09-27 (水) 15:31:31
    • 親愛度は艦船少女に関係するものであり、経験値とは関連性がないため控えましたが、経験値ボーナスは加えました。 -- 2017-09-28 (木) 13:25:03
  • 艦載機のとこ、天山系は魚雷水平発射するから実数値より火力出やすいとかの特記事項書くとこ有ったら良いなーと思ったんだけど、良い付け加え方が思いつかなかったので何か無いですかねぇ…… -- 2017-09-29 (金) 23:34:53
    • 第五章のオススメドロップの所に説明があるのでそれをそのまま使うのがいいかもしれないです。 -- 2017-09-30 (土) 00:15:37
    • とりあえず攻撃機リストに簡単に攻撃機自体の説明と共に付け加えておきました。 -- 2017-09-30 (土) 00:39:44
  • TGS2017生放送のシリアルのこと知らなかった人が各所で見受けられたから、どっかわかりやすいとこにシリアル関連まとめるとこ欲しいなーと思ったんですがいかがでしょうか。今後も生放送とかで期間長めの共通シリアルが出ないとも限りませんし -- 2017-10-01 (日) 14:34:38
    • 便利ですね。でも共通シリアルって公開していいんでしたっけ?いいんなら良いと思います -- 2017-10-01 (日) 14:42:50
      • 少なくとも生放送の分は転載禁止とかの項目は特に見受けられなかったので、多分大丈夫……?iOSと泥でシリアルの入力方法も違うから、その辺の質問回避にガイドもあった方が良いかもしれませんねぇ -- 2017-10-01 (日) 14:45:37
      • ↑よっしゃ。じゃあ作ってみるわ -- 2017-10-01 (日) 15:07:42
      • シリアル特典集つくりました -- 2017-10-01 (日) 15:20:52
      • お疲れ様でーす -- 2017-10-01 (日) 15:28:08
  • 装備一覧表のソートがしたいという意見が挙がっていたのでsortabletableを使ったサンプルを作ってみました。
    問題点としては、編集(GUI)によるグラフィカルな表の編集ができなくなります。table_editも併用しているので行毎であればWiki記法が判らなくても編集可能ではありますが。
    それと、ソートすると装備毎の区切り行がなかなか微妙な感じになります。気にしないかあるいは削っても良いかとも思いますが、非ソートの状態での見やすさの観点では残しておいた方が個人的には良いように思います。
    といったところで、どうしましょう?


    自分の一存で変更するにはちょっと色々変わりすぎるので、ひとまず提案として挙げさせて頂きます。 -- 2017-10-01 (日) 15:27:05
    • ページ貼り忘れてた・・・ SandBox/リストページサンプル -- 2017-10-01 (日) 15:27:36
    • おつかれさまです。拝見させていただきました。ソートをできるようにするとなると、この表の作り方しかないと思います。そしてGUI編集はできなくなりますが、table_editを使うことでカバーはできるかと。GUI編集をしたい人は一時的にsortabletableをコメントアウトして強引に行う、ということも可能ではありますね。。区切りは邪魔になっていないと思ったのであっていいと思います。私は賛成ですが、他の方の意見もきいてみたいところです。 -- 管理人 2017-10-01 (日) 22:54:30
    • わかりやすいのでいいと思います!
      自分は賛成です! -- 2017-10-01 (日) 23:04:25
    • 特に反対も無さそうなので、明日の夜(というか日付的にはもう今夜ですが)まで反対意見がなければ要望コメがあった艦砲あたりから順次手をつけていこうかと思います。もちろん手空きの方が居たらどんどんやって貰っても支障はなく。 -- 木主 2017-10-02 (月) 00:20:37
    • とりあえず艦砲のリストを修正してみたものの威力でソートするとなかなか微妙な感じだったのと、桁不一致の時に頭にゼロつけるのも見苦しい・・・
      ということで、sortabletable.jsを修正してみました。修正といっても該当列用のソート定義(ALNumber)と値取得メソッドを足しただけですが。
      もしjsの置き換えが可能であればよろしくお願いします。NGであれば、まあ現状維持ということでとりたてて問題はないのではないかと思います。
      修正したファイルは提案掲示板のページに修正版sortabletable_js.zipを添付しておきました。 -- 木主 2017-10-03 (火) 06:09:31
      • おつかれさまです。sortabletable.jsを反映させていただきました。 -- 管理人 2017-10-03 (火) 08:34:10
      • ありがとうございます! なんか好き放題やっててすみません・・・ -- 2017-10-03 (火) 17:12:35
  • ユニオン、ロイヤル・重桜、鉄血、東煌、北連別のキャラ表を作ればシナジー効果を発揮できるキャラを見つけやすいかも -- 2017-10-01 (日) 15:38:01
    • キャラクターリストで国家別ソートできるようにしてほしいという意見があるけど、それでもいい?それでいいなら作業しますよ -- 2017-10-01 (日) 15:54:14
      • いいと思いますよ! -- 2017-10-01 (日) 18:40:38
      • ↑やっときました -- 2017-10-01 (日) 19:04:19
  • 建造時間のページで未実装とか図鑑で入手しないと建造できないキャラってわかるようにできますか?確認不足なだけだけど建造時間のページだけ見て出ないキャラ建造しようとしてる人いたので... -- 2017-10-02 (月) 17:16:23
    • 確かに、書いておいたほうがいいですね。私のほうで編集しておきました。 -- 管理人 2017-10-02 (月) 17:27:18
      • ありがとうございます! -- 2017-10-03 (火) 00:28:06
  • ストーリーの考察ページなんかがあれば助かります -- 2017-10-02 (月) 18:05:51
    • 各章の頭にでも入れればいいんじゃない -- 2017-10-02 (月) 18:13:54
  • 全弾発射や特殊弾幕のまとめページがあると育成の手助けになるかなと思いました -- 2017-10-02 (月) 19:41:28
  • 小ネタのページに商船護衛の端チョイ避けの記載がありますが、少し違うんじゃないかと思います。4方向に移動可能なのを3方向にしか移動できなくする時点で悪手ですし(本当はそういう意図じゃないかもしれないけど、言葉だけ読むと一番端まで寄ってやるものなんだと思う人が多いと思います)デイリー側のページの記載とも異なっているので、小ネタのページ側は修正か削除することを提案します。 -- 2017-10-02 (月) 23:08:16
    • あれって魚雷戦じゃねぇの? それなら駆逐単艦で端っこ上下運動してるだけで避けられるし、間違いじゃないと思うけど…… -- 2017-10-03 (火) 19:45:33
    • 商船護衛は3方向どころか2方向移動できればノーダメ余裕だぞ -- 2017-10-03 (火) 19:59:11
    • そうですか。デイリー側頁に記載されたC字移動は私もよくやっているし、最適解だと思っていましたが私が下手なだけですね。失礼しました。 -- 2017-10-04 (水) 00:28:49
  • 装備のところにDPS書いてあると便利だと思います -- 2017-10-03 (火) 10:03:45
    • 装備だけでDPSは出ないから無理じゃないかな -- 2017-10-03 (火) 17:04:51
      • 仮に基準の火力と装填の数値設定して表記したとしても、実用性的にはほぼほぼ意味のないデータになるからDPSは手持ちの艦で自前で計算してって話になるしなぁ -- 2017-10-03 (火) 19:42:10
      • 装備リスト編集してて同じく便利カナーとか思ったりはしたけど、色々考えて結局保留にしたなぁ。装備自体のスペックだけでDPS出したとしても、戦艦主砲とか航空戦力とか全弾命中すること自体が希有だったりとかね。 -- 2017-10-03 (火) 21:35:37
  • できれば中国版wikiにあるような全弾発射スキルと特殊弾幕スキルのGIFも載せられないかな
    作業大変だとは思うけどあれもキャラの性能に大きく関わる要素だし…… -- 2017-10-04 (水) 13:17:44
    • GIF乗せすぎると、スマホとかから見てる人の首が閉まって通信制限……ってなるからやめてほしい(懇願) -- 2017-10-04 (水) 13:34:49
      • スマホ向けに全弾幕収まる形でSSでも撮れんかと思ったけど、試しに綾波でやったら弾幕が長すぎてタイミング激難だったしあんまり現実的な案じゃない……? -- 2017-10-04 (水) 13:38:33
      • PCエミュで動かして、動画撮ってスクショとかならうちでもできるとは思うが…… -- 2017-10-04 (水) 14:06:28
    • 解像度を小さくして、gifに圧縮かければそれほど大きなファイルにはならないと思うので、試しにやってみますね。 -- 管理人 2017-10-04 (水) 14:01:53
    • ヴァンパイアのページに置いてみました。gifのサイズは300KB以下でいけそうです。これでよければ全ページに反映していきますが、いかがでしょうか。 -- 管理人 2017-10-04 (水) 14:11:24
      • 300kbなら1Gの私でもまだ安心だ……。管理人さんは最高やね! 私はいいと思います!(枝1) -- 2017-10-04 (水) 14:16:35
      • 木主ですが凄くいいと思います!お願いします! -- 2017-10-04 (水) 14:20:31
      • いいんじゃないでしょうか。助かります -- 2017-10-04 (水) 14:32:59
      • すばらしいです! -- 2017-10-04 (水) 14:37:08
      • 了解です。とりあえず私が持っているキャラ全部の弾幕アニメをアップしました。残るキャラも手に入れ次第アップしていきます。 -- 管理人 2017-10-04 (水) 21:33:33
  • メニューの設計図リストですが内容的に設計図ドロップリストに改名の検討お願いいたします。戦船ドロップリストとなっており、統一性を図る為 -- 2017-10-04 (水) 23:42:56
    • ページ名を改名させていただきました。他ページからのリンクの修正も完了済みです。 -- 管理人 2017-10-04 (水) 23:51:25
      • 早い対応ありがとうございます。 -- 2017-10-04 (水) 23:59:55
  • ハムマン等改造できるキャラページで改造後の絵が折り畳みで隠れてるのに、水着絵は折り畳みで隠れてない。購入の絵も隠すべきでは?コメントなどの場所までスクロールが増えるので折りたたんでいるの思うのですが? -- 2017-10-05 (木) 01:18:43
    • そのへんのルール、まだ決めてないと思うので、今回決めちゃいましょう。折り畳んでいいんじゃないですか -- 2017-10-05 (木) 09:56:52
    • 折り畳みました。今後も折り畳むようにいたします。 -- 管理人 2017-10-05 (木) 10:54:29
  • メニューで一覧とリストって同じ事だと思いますが統一しませんか? -- 2017-10-05 (木) 16:58:34
    • 今後は一覧というページ名に統一いたします。編集のガイドラインのガイドラインに追記させていただきました。今ある「○○リスト」というページに関しては、リンクの修正等の作業が多岐にわたるため、アズールレーンの一通りの編集作業が終わり次第、着手させていただきます。 -- 管理人 2017-10-06 (金) 12:37:17
  • 好感度に関する説明が無かったので追加されてみては如何でしょうか -- 2017-10-05 (木) 18:35:47
    • 親密度の事だよね?絶賛賛成致します。 -- 2017-10-06 (金) 00:19:11
    • 親密度についてを作ってみた。とりあえず俺がわかる範囲で書いてみる。親密度についてはわかってないこと多いのでご協力お願いします。 -- 2017-10-06 (金) 13:43:47
  • 特定の組み合わせの艦が居るとボス戦突入時に発生するセリフ(赤城と加賀で加賀から「姉さま、真面目にやってください」とか)も記載するとこ欲しいなーと思うんですが、それぞれのキャラページに記入するとしたらどこに差し込みましょうか -- 2017-10-06 (金) 01:21:11
    • とりあえず小ネタのページにまとめておいて、あまりにも多いようならregionで折りたたむか個別ページ作成とかでも良いような気もします -- 2017-10-06 (金) 01:35:00
      • 艦のページに入れたいという話であれば、ボイス表に追加する形でしょうかね -- 2017-10-06 (金) 01:37:37
      • コラボボイスとか、連携ボイスとか、ペアボイスとかの折り畳み作ればよさそう? -- 2017-10-06 (金) 14:34:47
  • 改造図のドロップリストが改造ページか新規ページで欲しいなあ -- 2017-10-06 (金) 14:26:24
    • ドロップ自体は、出発前に確認できるけどね。ただ、基本的に○-1は駆逐、-2は巡洋ってなってるっぽいってのはどっかにあってもいいんじゃないかな。あと3-○から金が落ちるとか(いらない) -- 2017-10-06 (金) 14:33:13
  • 限界突破の仕様が日本版と大陸版で異なっていてそれによって凸回数による消費燃費も異なっているように感じたので
    検証用のページが欲しいなと思いちょっと簡単に作成しました。
    サンプルページ/検証用ページ?

    このままで良ければその他辺りに検証ページを作成しようと思います。 -- 2017-10-06 (金) 18:35:28
    • すいませんSandbox/検証用ページ?です。 -- 2017-10-06 (金) 18:36:10
    • 良いと思うんですが、コメントフォームはcommentじゃなくてpcommentがいいと思います。じゃないと、編集の衝突が起こりやすくなるので。 -- 2017-10-06 (金) 20:15:32
      • 確かにご指摘の通りです。
        それを受けてですが1艦1ツリーのほうがわかりやすいと思ったので艦種ごとにコメント欄をつけました(面倒なのでコメントフォームは作っていません)

        管理人さんへ
        シャープpcomment(なんかてきとうな名前,reply,数字)で確か同じページに複数コメント欄は組めたと思いましたがその際のコメントページ名のルールって定まってますか? -- 2017-10-06 (金) 20:51:49
      • 特にルールは明文化していないのですが、
        pcomment(コメント/検証/○○○○,reply,数字)
        という風にコメント/を付けていただきますと助かります。また、1ページ内にコメントフォームを複数付けるのであれば、折り畳んでおいたほうが、スッキリ見やすくなるかと思いますので、おすすめいたします。 -- 管理人 2017-10-06 (金) 20:59:00
    • 乙です。
      ?、情報提供などどう使えばいいか、見て来て分からなかったが、まだ試作段階で実用化してないだけかな?
      コメント欄も無いし、情報を得た時どこに書けばいいかも良く分からなかった。 -- 2017-10-06 (金) 21:49:08
      • あ、ただの砂場の試作段階だったか、すまぬ -- 2017-10-06 (金) 22:42:43
    • 各種データ検証でページ作成しました。 -- 2017-10-06 (金) 22:23:30
    • とりあえず戦艦のリストだけ作成しましたが
      レアリティ別かNO順どちらのほうがわかりやすいか不明なのでとりあえず前者で作成しました。 -- 2017-10-06 (金) 22:46:58
  • 全キャラリストに初期燃費の列が欲しいと思った -- 2017-10-06 (金) 20:01:27
    • 上の木見てて俺もそう思った -- 2017-10-06 (金) 21:44:44
  • ゲーム内で利用される言葉での案内にしてください。
    第4章攻略ページ内で「日本艦は」初期装備に青背景の魚雷を持っている。と記載あるが日本艦を「重桜」に直した方がいい。キャラリストで日本艦で見つけられませんでした。 -- 2017-10-06 (金) 22:19:42
    • 修正しておきました。 -- 2017-10-06 (金) 22:30:12
      • ありがとうございます。 -- 2017-10-06 (金) 23:37:27
    • そこの文章だけ「日本艦(重桜)」か「重桜(日本艦)」って直しておけばいいかな?
      日本艦って書かれてる理由も、日本向けWikiなのでその方が分かり易いって理由も多いからだと思うし -- 2017-10-06 (金) 22:32:36
      • これから作成する文章全で注意していただければ大丈夫です。
        「所属が重桜(日本艦)」の方ならいいかもです。あくまでもゲーム内用語がメインでお願いします。 -- 2017-10-06 (金) 23:17:01
      • その辺は大丈夫です。
        今回はあくまで元を編集してくださった方に敬意を払いつつそう至った意向をくみ取ってみました。
        一応上の方が編集して下さったので(日本艦)だけ追加しときました -- 枝 2017-10-06 (金) 23:40:13
  • 「ボイスとグラフィッカー」というページを追加しました。追って記入してきます -- 2017-10-07 (土) 13:02:27
    • グラフィッカーよりイラストレーターの方がよくない?細かいけど -- 2017-10-07 (土) 18:45:02
      • 一理あるかも。修正するより作り直したほうが速いかな……? -- 2017-10-07 (土) 23:48:11
  • 陣営別のリストがあると、陣営別に艦隊が組みやすいので、作っていただけると -- 2017-10-07 (土) 18:38:28
    • 全キャラリストの方に陣営別ソート機能あるんでそちらからどうぞ -- 2017-10-07 (土) 18:48:06
  • (管理掲示板の方から案内されたのでそのまま書きます)
    装備の詳細ページはT1〜T3で統一してもいい気がします、それと画像のサイズが40×40なのはページの容量削減のためなのでしょうか -- 2017-10-07 (土) 23:24:11
    • 現状の装備名=ページ名は他のページからリンクを張る際名前を入力するだけでいいので非常に楽です。
      全てまとめてしまうとリンクを張る際少しだけ面倒なので編集する側としては現状のままの方がありがたいです。
      大陸版だと個別ページとT毎の簡易総合ページの両方があるみたいです。 -- 2017-10-07 (土) 23:39:57
    • 同系T1〜T3の比較でページ統一がいいのかな?と自分も思ったが、比較はリストページの方が見やすくてそっちで十分だし、個別で詳しく見たい時はその武器の上位や下位の情報とか逆に邪魔かなとも思うけど…現状のページに3つ並ぶって事だよね?
      T3武器の詳細確認と使い心地などの感想スレ見にきてT2やT1とかどうでもいいの混ざってても困る。今はまだたいしたスレも無いけどいずれ邪魔になりそうかな?とも思う -- 2017-10-07 (土) 23:59:03
    • 現状の装備ページじゃ情報量少なすぎてわざわざ飛ぶ価値ないしありだとと思う。
      表の見やすさとかも含めていろいろ見直したほうがよさそう。 -- 2017-10-08 (日) 00:19:13
      • 見直しは同意、特徴や用法などもあるといいと思うし、例えば軽巡用の武器でこれは軽巡用では最速射撃が可能なので、○○スキル持ちの○○に最適とか、これは軽巡武器の中で最高火力だけど、○○な欠点があるとか・・・までやってwikiらしくなると思う。
        現状ゲーム内でその装備を直接確認するのと変わらん程度の情報だからあんま意味ない。 -- 2017-10-08 (日) 04:56:27
  • 艦種別リストから未実装キャラが削除されたようですが、ここの方針ではどちらが正しいのでしょうか -- 2017-10-08 (日) 12:53:58
    • 議論された痕跡も無いから無断削除だねー。修復しとこう -- 2017-10-08 (日) 13:02:22
      • 復旧しました -- 2017-10-08 (日) 13:04:10
  • 誤記あり艦船少女記載が多数あるけどキャラクターに直して下さい、日本公式hpもキャラクターです。中国の転載で翻訳漏れかと、艦これは公式で艦娘表記ですが、とりあえず、誤った案内になってます。艦船少女の表記がゲームか日本公式で使われてるのでしょうか? -- 2017-10-08 (日) 17:57:26
    • 2017/9/8 ニュースリリース
      『アズールレーン』公式サイトOPEN!!

      擬人化艦船少女×STG新作『アズールレーン』、公式サイトOPENしました!!

      ここから、結局「艦船少女」というしかなくなったと言うのが本当のところです。
      艦船少女が中国語かどうか、とか、公式では個艦をキャラクターと言っているに過ぎず、全員をさしてまだ文章で表現していないという問題があるのです。
      全員をひっくるめて「キャラクター」と言うのは無理があります。
      まだ「登場人物」と充てたほうがマシです。すべてのキャラクターが人かどうかすら分かっていませんが…… -- 2017-10-08 (日) 19:43:08
    • すなわち、便宜的にファンがひよこ以外のプレイアブルキャラクターを「艦船少女」と総称しているという解釈で私は考えています。
      故に、まだ「艦船少女」という項目を用語集に足すことは難しいだろうと、管理者ではない私個人は考えています。 -- 2017-10-08 (日) 19:50:01
    • メニュー序盤の手引きは案内ではキャラクターの方がいいと思う。一般的じゃないし、見た人が少ないと思う。 -- 2017-10-08 (日) 21:26:26
  • 各種装備リストですが、どの装備箱から出るといった情報を付け加えることは可能でしょうか -- 2017-10-08 (日) 19:34:41
    • 所属の欄がそれに相当するものですよ -- 2017-10-08 (日) 20:02:11
      • すみません、見落としていました。失礼しました -- 2017-10-08 (日) 20:03:23
  • 誤記って言うといくらなんでも誤記とは言い切れないので、そこは置いといて、

    Q.キャラクターの総称として「艦船少女」という言葉を公式で使ったことがあるのか?
    A.「擬人化艦船少女」という表現をしたことが1度だけ有る

    Q.公式はキャラクター全部をひっくるめて総称したことはあるのか?
    A.無い。「キャラクターたち」までは表現したことがあるものの、すべての登場人物ではない(公式の表現ではNPCが含まれない)

    Q.キャラクター全体を総称する必要があるのか?

    実は、ここがわからない。というのも、艦船少女しか基本的にこのゲームには出てこないように「今のところは」見えるって言う問題がある。

    しかし、「ひよこっぽい何か」「指揮官」「セイレーン陣営と思しきNPC」x2もキャラクターと言えるのだろうか?

    一体どうしたものか…… -- 2017-10-08 (日) 20:11:54
    • 難しく考えず、公式サイトで、「他のキャラクターを強化素材にすることで」と書いてあるので、キャラクターでいいんじゃないっす? -- 2017-10-08 (日) 20:35:24
      • 公式の言う「キャラクター」達に「キャラクター(登場人物)」が全員含まれてないってことが問題なのだよ……
        「NPCはキャラクタではない」とか変な事言いだす話になってまたぐちゃぐちゃに -- 2017-10-08 (日) 21:45:04
      • 例えば店番してる不知火と、プレイヤーキャラの不知火はどちらもキャラクターではあるだろうけど、プレイアブル不知火と店番不知火は明らかに別人、別キャラクターなわけですよ。

        強化に使えるキャラクターはプレイアブルキャラクターであって、まだそこで妥協するなら分からんでもないですが。 -- 2017-10-08 (日) 21:47:48
      • で、仮にプレイヤーが図鑑に入れられるキャラクターを特別に【キャラクター】とこのWikiではそうしますとする。
        これはかまわない。
        だけど、ソレってこのゲームにはWikiで定義したキャラクター以外が発生してしまったときに同じ事繰り返すじゃないですか? -- 2017-10-08 (日) 21:52:03
      • だとしたら、最初からWikiでは「こういった見た目を持ってるプレイアブルキャラクタは(元々意味のある言葉である)【キャラクタ】ではなく、(この界隈でしか使えない信用語の)【艦船少女】」と定義します、の方が柔軟だと思うわけです。 -- 2017-10-08 (日) 21:53:31
      • そもそも「艦船少女」の何がダメなのか、そこもちょっと聞きたいですよ。何故わざわざ紛らわしい「(個体代名としての)キャラクター」なんて言葉にせにゃいかんのか? -- 2017-10-08 (日) 21:55:36
    • 一度だけしか使われてないし、現行紹介はキャラクターってなってないか? -- 2017-10-08 (日) 21:39:58
      • だから、確かに今我々が(艦船少女と呼んでる)存在を幾つか選んて【キャラクター】、【キャラクターたち】とは書いてある、けど、【キャラクター】といえば艦船少女なのか?と言うと、そこ迄は成り立ってないと言うのが問題なのです。 -- 2017-10-08 (日) 22:10:27
      • 公式は「キャラクター」とは飛龍、赤城、ジャベリン、そういう例示をしてはいる、けど、じゃあ「自爆ボート運転してるひよこは、(紹介に預かっていた彼女たちと同じ)キャラクター?」って言う問いかけには、Wiki書いてる人はだれも答えられない。
        しかし、キャラクターには登場人物という本来の意味が有るので、「ひよこ」が仮に登場人物なら、登場人物なのでキャラクタですよね?
        NPCが問題ってのはそこです。
        明らかに狭義の【キャラクター】と異質な登場人物、すなわち広義の『キャラクター』が発生したときにおかしなことになる。
        そういうややこしい意味論に突っ込むことを回避したいんですよ…… -- 2017-10-08 (日) 22:16:08
    • 全キャラリストを全艦船少女リストにしてないのも違和感が -- 2017-10-08 (日) 21:50:40
      • 機会があれば「艦船少女一覧」に変えようとは思いますよ。
        でも、今この通りキャラクター派もいるってのを解っていてまで、そういう勝手なことはできないでしょ? -- 2017-10-08 (日) 22:05:15
    • ここはひとつ、運営に直接きいてみては。 -- 2017-10-08 (日) 21:52:12
      • 流石にこのWikiも「二次的著作物」なので、著作の内容を云々するような質問を一次創作者へと飛ばすのはどうかと思いますが。
        あくまで私たちはファンジンの一泡沫でしかなく、公式の見解が出るまで待つのが正しいかと。 -- 2017-10-08 (日) 21:59:54
    • とりあえず公式サイトでプレイアブルキャラクターの紹介ページはメニュー項目が「キャラクター(character)」でページタイトルは「アズールレーン-キャラクター」となっているので、キャラクターで良いんじゃないの? -- 2017-10-09 (月) 19:01:16
  • そろそろ愚痴板的なのも作った方が良い時期ですかね。人は増えてきたけど演習関連とかで雑談板と該当のコメント欄が荒れやすくなってきてますので -- 2017-10-08 (日) 20:38:06
    • 愚痴板は意見が分かれそうだなぁ。やるならルール作りをしっかりしないとね -- 2017-10-08 (日) 21:16:26
    • 確かに最近荒れてきてるよね、見ててそんなに良い気分になるものでも無いし住み分けたほうがいいかも -- 2017-10-08 (日) 21:16:33
    • 反対したいというわけではないのですが、雑談の中に少し不満点が混じってただけで愚痴板に誘導されたり、愚痴板と雑談板の利用者が敵対するようになったサイトをいくつか見てきたので、少し不安に思います。 -- 2017-10-08 (日) 21:31:33
      • その辺は程度次第でルールの追加制定なり何なりしないとダメだけど、正直今のそこかしこでゲリラ的に愚痴板化してる状態のが正直マズいと思うよ -- 2017-10-08 (日) 21:34:54
      • 誘導はNG、あくまで他人に横槍入れられず愚痴や不満を言いたい人が自主的にそこに行って盛り上がる為の場所・・・というスタンスでの愚痴板ならいいんじゃないだろうか
        誘導OKにすると「その発言は愚痴かどうか」の線引きという個人の感性によって左右される物を巡って新しい火種になるから、誘導NGという前提は結構大事 -- 2017-10-08 (日) 22:30:18
      • 完全にNGにするとそれを盾に延々雑談板とかで暴れる連中も出始めるから、仲裁策も必要だね。 -- 2017-10-08 (日) 23:27:05
      • 誘導NGを強調したのは、逆に正義を盾に自治厨(ならまだマシで言葉尻を捉えて自分に都合のいい言論統制をしたがる悪意ある荒らしよりタチ悪いのが)沸く可能性があるからだよ
        完全な分割なんてのは現実的には不可能な以上、求めるべき次善策は可能な分だけでも住み分けるという点に尽きる
        互いに波風立てず納得できる範囲での妥協点以上を求めてもそれが新しい火種になるだけだからね -- 2017-10-09 (月) 00:02:53
      • 俺もこれだなぁ…。ゲームの愚痴とかなら別にいいけど、関係無い話でもめたりとかな。そもそも愚痴を煽ってるのだってそれで発散してるんだろうし -- 2017-10-09 (月) 03:46:13
    • 雑談板のルールで愚痴は白文字で、というのがあるが誰も守ってないしなぁ。このまま愚痴が垂れ流されるなら、愚痴板に誘導したほうがいい気はする -- 2017-10-08 (日) 21:37:59
      • 雑談見た事無かったがそんなルール書いてるね。けど肝心の書き方載って無くね?白文字って言われてもどうすればそうなるか分からん -- 2017-10-08 (日) 21:42:49
      • 流石にその説明文見た上でコメントの挿入の横にあるカラーパレット見て試そうとも思わないとは考えたくない…… -- 2017-10-08 (日) 21:45:52
      • すまん、そんな意味あるものだと知らんかった。そんな簡単だったのね -- 2017-10-08 (日) 21:50:15
      • 何の説明も無いモザイク画像をクリックしようなんて思う人のほうが少ないと思うのだが -- 2017-10-08 (日) 22:08:03
      • 結局面倒くさがってそのままコメ流して火種になりかねないし、愚痴板作って住み分けるしかない気がするなぁもう -- 2017-10-08 (日) 22:10:44
      • ↑↑俺もどっか別世界に誘われる広告系アイコン(カラーアイコンの定番)だと思ってクリックしようなんて思わなかったわ -- 2017-10-08 (日) 22:26:33
      • 90年前後生まれの人間はフラッシュやブラクラが全盛期の環境で育ったから怪しい物はクリックするべからず、という教訓が骨身に染みついているのだ -- 2017-10-09 (月) 00:29:21
      • 一応コレこのタイプのwikiの基本機能だから、流石にそこまで説明書きまでドンドン足してくともう何のページかわからんなってくるしな……やっぱ色変えで対応は無理な気がする -- 2017-10-09 (月) 00:34:07
    • 愚痴板を作る上で問題となるのは、ルール、だと思うので、ルールを箇条書きしてまとめて、それを管理人氏に出して愚痴板作成の検討をお願いします。にしません? -- 2017-10-09 (月) 03:53:29
  • レアドロップ早見表の未実装艦が無断で削除されているので修復お願いします。 -- 2017-10-08 (日) 23:04:20
    • 復旧しました。 -- 2017-10-08 (日) 23:14:11
      • 復旧して早々だけど、直しててレアドロップ早見表の実用的には難があるかなーという感じだったので試しに折りたたみ化。何か問題あったら戻すなり何なりしてください。 -- 2017-10-08 (日) 23:42:36
  • 戦闘関連ページのダメージ・回復量の表示で魚雷に赤字*1あるけど*1の説明が抜けてませんか?表近くに案内お願い致します。気になります -- 2017-10-08 (日) 23:16:38
    • 抜けてないよ。該当カーソル合わせると見えたり、クリックするとページ最下部の書かれてる部分に飛ぶ。一応wikiの基本機能だから余所でも使われてるね -- 2017-10-08 (日) 23:22:03
      • リンクになってたんですね。ありがとです。 -- 2017-10-08 (日) 23:34:13
  • 上の方の枝で聞きそびれたのですが、砲や設備などの装備やアイテムなどの画像をアップロードする際は40×40サイズにすべきでしょうか?個人的には大きい画像の方がいいと思うのですが、ページ容量との兼ね合いもあるかもしれないので -- 2017-10-08 (日) 23:23:58
    • 管理人さん曰くその辺は特に決めてないから編集者の匙加減とのこと。まぁでも可能なら既存のモノに合わせてった方が面倒は無さそうだけど。 -- 2017-10-09 (月) 03:46:31
    • あまり大きすぎるサイズの画像はご遠慮いただきたいのですが、例えば、100x100程度であれば問題ございません。
      単体ページでは、100x100の画像を掲載し、一覧ページでは、40x40で表示すれば、使う画像はひとつなので、一石二鳥かと思います。
      attachref(艦砲リスト/76mm砲T2.jpg,nolink,40x40);

      縮小表示の仕方は、この記述のように、元の画像が100x100であっても、40x40と指定することで縮小されます。 -- 管理人 2017-10-09 (月) 03:49:03
  • 艦船少女とキャラクターでどっちがわかりやすいかアンケートをウィキ内で行ってみてはいかがですか? -- 2017-10-08 (日) 23:48:40
    • わかりやすいじゃなくて、ふさわしいかでした。 -- 2017-10-08 (日) 23:54:59
    • どっちでもいいし、公式に攻略情報ページは公式に沿った方で統一がいいんだろうけど(どっちが公式的なのかもいまいち微妙だし大差無く感じるが)どっちになろうと、コメントで会話する時に総称を使う場合俺はキャラとしか言わんし、ただのコメント内では艦船少女なんてわざわざ言う人は少ないと思う -- 2017-10-09 (月) 00:04:10
    • 正直どっちでもいい なんであんなごちゃごちゃ言い合ってまで決めようとしてるのかわからない -- 2017-10-09 (月) 03:35:56
      • 言い合いでラチあかないからこそアンケートで他に意見んう募集方法ある?ゲームで利用されない言葉だからわかりにくいのもあるしそこが争点なんじゃ無いかな? -- 2017-10-09 (月) 11:23:47
    • とりあえず、ここで個人意見言うより、アンケート設置して、利用者全体から把握しようって事でしょ。技術的に無理なら仕方ないけど。 -- 2017-10-09 (月) 11:04:26
    • 艦船少女派として一つ言わせてもらうと、あくまで「艦船少女」ってのはファンが造った便宜上の呼び名、でしか無いですよってことを踏まえてほしい。
      キャラ呼びしてほしくないんじゃなくて、厳密にキャラと呼び分ける場合の名称を「造ってくれ」って話なのですよ。
      そこに、今は艦船少女という言葉を当てはめてるだけです。

      どっちがふさわしいじゃなくて、「艦船少女が仮に嫌なら、それに変わる呼び名はなんだ」です。 -- 2017-10-09 (月) 15:17:46
      • もうちょっとはっきり言えば、公式は「キャラクター」と「プレイアブルキャラクター」とを区別せず混同して書いてるんですよ……『プレイアブルキャラクターの一群を』「キャラクター」と称したい派は先ずそこを踏まえてほしいです。 -- 2017-10-09 (月) 16:12:07
      • NPC含む非プレイアブルキャラクターについて気にしているようだけど、それこそ公式には触れられていないから、まとめて呼称したい時は「非プレイアブルキャラクター」ないしは「NPC(ノンプレイヤーキャラクター)」でいいと思う。そもそも我々プレイヤーが非プレイアブルキャラクターを総称したいことってそんなにあるのかなぁと思うけど。セイレーンみたいな呼称がついている郡はその呼称で呼べば良いし。 -- 2017-10-09 (月) 19:10:32
    • 艦船少女(キャラクター)と書けばいいゲームガイドの案内では序盤の手引きなどは分かりやすくキャラクターを用いるべきかもしれない。両方記載すればお互い様にできる。 -- 2017-10-09 (月) 17:41:25
      • 艦船少女派から続報。
        ゲーム中、出て来るプレイアブルキャラクターを総称してる箇所を見つけました。

        1)任務でプレイアブルキャラクターを明確に「艦艇」と呼んでいる。
        2)ドックの詳細画面で属性をタップしたときに出てくる説明中に、「艦船」という言葉がある

        ここから、「艦艇」という言葉でプレイアブルキャラクターを呼ぶということを提案したく思います。 -- 2017-10-09 (月) 18:17:03
      • その場合、敵の艦船や鑑定はどう呼称する気なの -- 2017-10-09 (月) 19:31:22
      • 「艦船」「艦艇」であれば「艦船少女」と呼称するよりは良いと思うけど、それってセイレーンやショップ店員を含むのかどうか我々にはわからないという意味で「キャラクター」と大差ないのでは。ちなみに「艦船少女」に異を唱えるのは、定義を重視してわざわざ造語をあてるならそれに年齢を限定する語句を入れるのは不適当と感じるから。擬人化界隈で年齢を問わずまとめて「○○少女」と呼称されてる文化があるのはわかるけど。 -- 2017-10-09 (月) 19:33:35
      • 任務ではについて
        「敵の艦船」→敵艦
        「敵の一連の艦船」→敵艦隊
        と称しています。
        これに従えば良いと思います。
        実ゲーム中に実際に出て来る分、キャラクターより良い表現だとは思いますが。 -- 2017-10-09 (月) 19:34:19
      • >「それってセイレーンやショップ店員を含むのかどうか我々にはわからないという意味で「キャラクター」と大差ない」
        大差ない部分はあっても、少なくともプレイアブルなキャラクタは「艦艇」、それ以外を含めて登場人物すべてを「キャラクター」と呼べばなるので、これでWikiの中の呼称としては十分事足りるでしょう。 -- 2017-10-09 (月) 19:38:24
      • ゲーム内に限るって話だとしても、限界突破のヘルプで同キャラという単語が出てきてるから、その論法ならキャラ(キャラクター)でも良いんじゃないかな。ゲーム内で見かける頻度でいえば艦か艦船が高いような気はする。 -- 2017-10-09 (月) 19:44:51
      • 「文脈を考慮せずにキャラクターという単語を見た時にそれの指す範囲が広すぎる(わからない)から、プレイアブルキャラクター郡のみを限定して表す別の単語を定義したい」という意図だと思ってるんだけど、それを踏まえた上で「艦(艦艇・艦船)や艦船少女なら敵艦やショップ店員を含まない(含む記述がゲーム内に今のところない)からOK」ってのは問題が解決されていないと思うよ。その辺ってどうなの? あと、艦(艦艇・艦船)にすればひよことか指揮官は外れるかも知れないけど、擬人化されていない敵艦って一般的に艦(艦艇・艦船)と呼称されると思うんだけれど、そのあたりとかも。なんか目的見失ってないかい? -- 2017-10-09 (月) 20:02:23
      • >なんか目的見失ってないかい?
        いえ、逆にとても明確になると思います。
        現時点のすべての任務で出てくる「艦艇」は「プレイアブルなキャラクター」以外では認められていないからです。
        弱点といえば、まだ実装されていないが将来的に艦艇に含まれる「それ」(例えば逸仙)は「艦艇外のキャラクター」と呼ばざるを得ないことです。 -- 2017-10-09 (月) 20:15:47
      • つまり、「艦艇」が、艦娘とか艦船少女から想像する「あの人達」について、厳密に全部を囲う概念ではないでしょう。
        ですが、
        1)ゲーム中でよく言及されている言葉で、初心者にもわかりやすい
        2)大筋で従来の艦船少女をほぼ網羅出来る
        この2つのメリットは見逃せないと思います。 -- 2017-10-09 (月) 20:22:53
      • 枝で両方書けばどちらの意見も採用されると書いているのに葉で別話にしてるの? -- 2017-10-09 (月) 20:53:23
      • 両記載するにしたって、「艦船少女」という呼び方に、定義がゲーム中に存在してない、あくまでファンが「艦娘っぽいあの人達」を指して言及している通称だ、という弱点があるからです。
        「キャラクター」→全部
        「艦艇」→プレイヤーが任務の達成条件として扱えるキャラクター
        「艦艇ではないキャラクター」→上記以外
        という風に併記できるのだから、枝主もなっとくでは? -- 2017-10-09 (月) 21:05:06
      • うーん、別に艦艇に統一するならするでかまわんのだけど、艦艇をゲーム内でプレイアブルキャラクター以外に使っていないという理由で肯定するなら、キャラクターもまったく同じ状況で、且つ双方供に一般名詞なので特に何もかわりはしないと思うんだけどなぁ。逆説的に限定した用途の単語をあてたいなら造語にならざるを得ないと思うよ。前述したとおり艦艇に統一するならするで構わないと思っていて、色々記事書く上でプレイアブルキャラを何と呼称すべきかってのはちょっと悩んだりもしたし。ただ艦艇に変更するのに何か理由が欲しいのだとしたらあまりに弱すぎて納得はしかねるなぁと。枝主ではないけどね。 -- 2017-10-09 (月) 21:41:43
      • 1)「艦艇」は単体の単語として、ゲーム中に記載されている
        (細かいことだが、キャラという言葉は同じキャラクタという文脈でしか使われていないので、違うキャラクタとは何か?ということがゲーム中定義されていない)
        2)「艦艇」であるもの、「艦艇」ではないものをゲームだけで定義出来る、つまり語義がゲームで決定される。
        これは極めて大きい理由ではないでしょうか? -- 2017-10-09 (月) 21:56:24
    • 思うんだけど「キャラクター」と「艦艇」で分けたとして、それでややこしくなったりしない?今でも別にキャラでも艦船でも話通じてるんだし特にきっちりする必要ないと思うけど -- 2017-10-09 (月) 21:57:36
      • キャタクターとは、「出て来る登場人物すべて」
        艦船とは「キャラクターのうち、特に任務の達成条件に含まれている登場人物すべて。即ちプレイアブルキャラクターのこと」
        ここにややこしいことは無いと思うのですが。 -- 2017-10-09 (月) 22:01:14
      • 悪意あっての言葉じゃないんだけどそこまでして呼び分ける理由や利点を感じない。公式がこう呼んでるからじゃあ俺たちもそうしようっていうのは非公式なこの場所としては説得力が足りないように思う。そもそもこのwiki内で「キャラクター」と「艦艇」を呼び分けないと困るところなくない?いずれセイレーンや各陣営の方で名前付きのキャラが出てきても「シナリオキャラクター一覧」みたいなページ作ってネタバレあるよって注意書きしてそこに詰めればいいと思うけど、容量的な問題でまずかったりするのかな? -- 2017-10-09 (月) 22:31:47
      • ぶっちゃけ、艦船少女の少女には女性蔑視が無いわけじゃないという上の方にある葉の意見に私も強く賛成しているのです(立場的に擁護側にいるだけ)艦船少女という俗称は、たしかにゲームに一度でてきたからそうしているだけにすぎない。変えられるなら変えたほうがいいでしょう。そのうえで、左のメニューバーが「艦船少女」から「艦艇」になるという話です。
        でも、ここを仮に
        1)「キャラクター」にしてしまうと、「PC(プレイアブルキャラクター)」と「NPC(ノンプレイアブルキャラクター)」で更にワンクッション必要になってしまう。
        2)上記のクッションを設けないで、キャラクターを艦船少女の置き換え、としてしまうと、このWikiにかかれている「アズールレーンの『キャラクター』」には(このWikiでいう)「キャラクター」と「キャラクター以外のキャラクター」が居ることを容認しないといけない上に、このWikiで扱う「キャラクター」の定義がゲーム内でなされていないので、別途何処かで必要になる

        ここをどうにかしないといけない。その点、「艦艇」は全部の問題をある程度満足の行くところに片付けてくれると思いますよ -- 2017-10-09 (月) 22:41:38
      • すごく例えばの話をするとレッドアクシズでの指揮官(悪役の親玉)みたいなやつが出てきたとして、そいつが赤城加賀みたいにドロップやら何かしらで仲間にならない、これはいわゆるNPCになるよね?
        でそいつがゲームで出てきたらwikiとしても掲載することになると思うけど、その時に「キャラクター」って呼び方だとこの話題でいう「艦艇」とごっちゃになっちゃうから呼び方を分けておこうってこと?
        もしそういうことなら「NPC」でいいんじゃないのかな? -- 2017-10-09 (月) 23:35:25
      • もちろん『レッドアクシズでの指揮官(悪役の親玉)』は「おそらく」NPCです。ということは「おそらく」キャラクターです。そこは間違いない。
        ですが、ゲーム中の艦艇を指定される任務に宛てがう事が出来ないので、「明確に」「艦艇」ではない。ここが重要です。
        今の艦船少女は狭義の、艦娘っぽいあの人達の総称として用いられるキャラクターだという点を鑑みると、狭義のキャラクターに『レッドアクシスをけしかけた親玉NPC」が、含まれるのかどうか?という点がアヤフヤになるのです。
        キャラクターを艦船少女と同義として置き換えよう、とするのは無理だと言う話です。
        そこで、今の「艦船少女」という言葉を、よりゲーム中で適切な「艦艇」としよう、って言う提案なわけです。 -- 2017-10-09 (月) 23:56:06
      • ああいや、別に「キャラクター=艦船少女」にしようって話じゃないんだ。そこまで細分化する必要もないんじゃない?ってこと
        NPCの中にも仲間にならない「艦艇」と「艦艇でない」キャラクター(便宜上ね)が出てきたとしたら、その二つもまた別の呼び方で分けなきゃいけなくなっちゃうんじゃない?
        そうなるなら多少あやふやでも「NPC」って括りで済ませた方がむしろ分かりやすいんじゃないかなって
        単純に「キャラクター」っていうのがあってそこから「仲間になるキャラはPC」「仲間にならない、シナリオに登場するだけのキャラはNPC」くらいのアバウトさでも問題ないんじゃないかなってこと -- 2017-10-10 (火) 00:19:54
      • NPCはNPCで艦艇という概念と両立するのでそこは問題にはならない、と思います。むしろNPCなんだか確定しないキャラクターの扱いが既存の状態ではややこしいです。
        例えば、
        ・プロローグで出てくるビスマルク
        ・「玉兎、月夜に酔う」イベントの逸仙
        この辺ははっきり「キャラクタである」、「艦艇ではない」、とバッサリ行けるのが「艦艇」を定義するメリットであり、またデメリットでもあります。
        艦艇という概念が崩れにくいということは、Wikiの編集においてこの上なく有利です。 -- 2017-10-10 (火) 00:36:45
      • だからそこまでバッサリ分ける必要もないんじゃない?って言いたかったんだ
        例に出たビスマルクと逸仙は恐らく「艦艇」だろうけど現状未実装どころか実装されるか分からない。ならこれはNPCでいいんじゃない?
        逆に「艦艇のNPC」と「艦艇でないNPC」が出てきたらどんな風に呼び分ける?細かくやるより「NPC」で纏めて不都合がないと思うけども -- 2017-10-10 (火) 00:54:09
      • ゲーム中での艦艇の定義に従えば良いと思います。
        つまり、任務に宛てがうことが出来るキャラクターが艦艇なのですから、
        「ノンプレイアブルキャラクター」を「艦艇」の中に含む書き方をしている任務が将来存在したとしても
        そのノンプレイアブルキャラクターは「艦艇」というくくりに含まれます。ソレ以上でもソレ以下でもありません。
        呼び分ける必要ではなく、定義に当てはまるかどうかです。
        その定義でくくられるキャラクターは実用的に現在の「艦船少女」を置き換えるに十分な機能を有しているということがメリットの一つなわけです。 -- 2017-10-10 (火) 00:59:58
      • 通行人A(家具のひよこ)キャラクター△ 艦艇×(任務充足不可能) 艦船少女×
        ???(セイレーンNPC)キャラクター◯ 艦艇×(任務充足不可能) 艦船少女△
        ビスマルク キャラクター◯ 艦艇×(任務充足不可能)艦船少女◯
        フッド キャラクター◯ 艦艇◯(任務充足可能)艦船少女◯
        (ショップ店員としての)不知火 キャラクター◯ 艦艇×(任務充足不可能)艦船少女◯
        (PCの)不知火 キャラクター◯ 艦艇◯(任務充足可能)艦船少女◯

        ひよこは広義のキャラクターではあります。しかし、家具のひよこがキャラクターなのかについて△マークなのは、アズールレーン公式のホームページの「キャラクター」と家具を同一視出来るかは難しいからです。
        店員不知火と、プレイアブル不知火とは、非艦艇キャラクタと艦艇と言うふうに、二人の存在として別けて考えます。NPCと艦艇は完全に分離し、それぞれが別の存在と扱うほうが、セリフの蒐集も楽だと考えられるメリットもあります。
        そして、キャラクターでは無いのに艦艇であるという存在……は
        今のところ無いので、この組み合わせでしょうか? -- 2017-10-10 (火) 01:28:35
      • あと、艦艇が任務充足可能と定義しているので、MOB敵「量産型〜級」はすべて「艦艇ではない」という扱いになります。
        MOB敵がキャラクターかどうか?、については気にしなくて良くなるのも一つのメリットです。 -- 2017-10-10 (火) 01:40:58
      • それだとゲーム内で「艦艇」がどう定義されてるか明確にしなきゃいけないんだけどされてたっけ?
        艦艇っていうと戦闘能力を持つ軍艦全般を指すからモブの量産型も艦艇に入っちゃうんだよね。
        それと「艦艇」と「艦船少女」が完全に別の存在だって明言もされてないんじゃない? -- 2017-10-10 (火) 01:48:06
      • >それだとゲーム内で「艦艇」がどう定義されてるか明確にしなきゃいけないんだけどされてたっけ?
        任務で「艦艇を1隻「退役」して、艦隊を再編せよ」となっているので、これに一隻とカウントされる存在が艦艇です。そうでなければ艦艇ではありません。
        >艦艇っていうと戦闘能力を持つ軍艦全般を指すからモブの量産型も艦艇に入っちゃうんだよね。
        ゲーム内ではこの条件に合致しないので、敵キャラクター、敵MOBは艦艇ではありません。
        >それと「艦艇」と「艦船少女」が完全に別の存在だって明言もされてないんじゃない?
        別の概念です。ただし、結果的にはほぼ同じ集合を指ししめすので、互換性が無いわけではないです。 -- 2017-10-10 (火) 02:04:05
      • 上段の回答だけどそれはあくまでゲームシステムの話でしょ?そもそも退役できるのは君の言う艦艇しかいなんだからそれしかないのは当然じゃん
        MOBの量産型については公式は詳しいことは言ってないんだから艦艇ではないとは言い切れない
        それで退役できないからこいつは艦艇じゃありませんってのはおかしいと思うよ?そもそも艦艇を定義するってどの視点から定義するのかって話じゃん?
        ゲームのシステムから定めるか世界観や設定から読み解くかで全然違うんだからその辺は誰が決めるの?それもぐだぐだ話し合う?
        丸投げしたいとは言わないけどこんなになってるなら管理人に問い合わせて決めてもらうなり多数決するなりするしかないんじゃない? -- 2017-10-10 (火) 02:27:29
      • そもそも「艦艇という言葉はこういう意味だ」という話はどうでもいいのです。

        ゲーム内に出てくる言葉で、明確に共通認識の定義として使える「艦艇」という言葉があったに過ぎません。この貴重な言葉をこのWikiの提案を叶えるのに活かそうというだけです。
        あくまでこのWikiだけに適用される、提案掲示板で出てきた今までの提案を、満足しうる水準で解決しうる、一つのアイデアです。
        このWiki以外では有効な語彙ではないことを承知した上で、今までの議論を最大限に活かせるのは確かでしょう。
        解決できそうと言うことが明確なら、管理掲示板に移し、内容を置換する方向に向けた働きかけをお願いしようと考えてます。 -- 2017-10-10 (火) 02:39:33
      • なんでこんなに「艦艇」をゴリ押してるのか知らないけど、ここで勝手に決めてる定義なんて閲覧者やここを見てない編集者からしたらそんなもん知るかよって話なわけで
        だったら誰がどこで見ようと使おうと同じものを指す言葉が一番であり、今まで出てきた名称の中で今回指し示す対象である「艦船の名前を持つ人の形をしたゲーム内の存在」に最も適しているのは「艦船少女」でしょ
        なによりも一般用語として存在する「艦」「艦船」「艦艇」だとキャラ解説とか元ネタ書くときに使い分けできなくて不便 -- 2017-10-10 (火) 02:43:19
      • 今まで出てきた案を整理しますよ?
        事のきっかけは「艦船少女という言葉はゲーム内出て来ず初心者に不適切だ」という提案から始まってます。
        艦船少女:ゲーム内で一度も出てこない。少女には女性蔑視のニュアンスがある。俗語的には適切な語彙を持つ。
        キャラクター:公式HPで「艦娘っぽいそれ」を指し示す為に用いられている。しかし、範囲が区切られておらず、ゲーム内ヘルプで唯一「同キャラ」としてしか言葉が出てこない。
        艦艇:ゲーム内の任務の文章で用いられており、用語として定義可能。しかし、一般的な語義と大きく掛け離れる。

        ってとこです。 -- 2017-10-10 (火) 03:04:15
    • プロフィール画面では『艦船入手』。編成画面では『艦』。ゲーム内でもいまいち統一はされてないんだよね。ただこのwikiで『少女』を付け足して表記してることに関しては違和感あると表明しとく -- 2017-10-10 (火) 00:19:02
      • 編成画面は個艦だから「艦」でいいのでは?
        問題は、稀に「艦船」と記されている所が、一番目につく任務では全て「艦艇」だったりするといった、ゲーム内での用語の不統一が見られるところです。 -- 2017-10-10 (火) 00:31:02
      • 極一意見であるけれど、多少なら表記のブレは仕様で通せるんだよね
        ゲームやっててプレイヤーが「これどういうこと?意味わかんね」ってならなければ問題ない、キャラクターとキャラの違いみたいなもんでさ
        もちろんこのゲームの翻訳担当?がそういう意図で統一してないのかは分からないから断言はできないけどね -- 2017-10-10 (火) 02:33:02
    • どうも僕はこう考えてるからみんなもそれに合わせてねって言ってるように見えるんだが…
      とまぁそれは置いといて、現状不便してないなら今のままでいいんじゃないのかい?不都合が出たらその時にでも話し合えばいいし
      少なくとも今腰を据えてわちゃわちゃする議題ではないだろう -- 2017-10-10 (火) 03:08:57
      • 自分の考えを押し付けているつもりは無いんですが、そう感じられてるのなら、申し訳ないです。
        ですが、現状は不適切だ、と遙か前にこの提案掲示板で語られていることも事実です。その人の意見は無碍にできなくないですか? -- 2017-10-10 (火) 03:20:36
      • 正直な本音を言うと「艦船少女は不適切だ」という提案があって、何を藪から棒にと思ったのは事実です。
        でも、かいてあることは実際のところ、正論でした。私だって何事につけて〜少女とか、〜女子って言い方は嫌いだったというのもある。
        次に、キャラクターを使えばいいのでは?という提案があった、けどこれはキャラクターが何を指すのかハッキリしない(酷く言えば公式はキャラクターの曖昧さを用いて艦船少女ということへの言及を避けている)ことに巻き込まれかねない。しかもゲーム中で実質使われてない。
        仕方なくゲーム内の言葉を探したら、使えそうな「艦艇」という言葉が見つかった、これなら……と思ってるだけです。

        私としては、解決したいんです。 -- 2017-10-10 (火) 03:40:13
      • ゲーム上艦船少女の文章が出てない為分かりにくい、という不都合が発生中です。とりあえず、キャラクター(艦船少女)両方書いておいて、公式で正式に艦船少女を使い出したらキャラクターを消せばいい。 -- 2017-10-10 (火) 10:48:26
      • 公式HPでの紹介でキャラクターを用いてますよ。wikiも合わせていいんじゃない。 -- 2017-10-10 (火) 10:57:34
      • キャラクターも問題がある(どこまでがキャラクタなのか?という問題を解決できない、たとえば「量産型〜級」はキャラクタなのか物議を醸すだろうという問題、さらにキャラクターはゲーム中の用語でもない)と指摘しているのはちゃんと踏まえてください…… -- 2017-10-10 (火) 11:50:49
      • キャラクター(はっきりしない)
        艦船少女(根本的に問題がある)
        艦艇(とっつきにくい)
        それぞれに弱点があるんです。
        しかし、誰がやっても明確に区別出来る指標があるならそれを採用すべきじゃないでしょうか? -- 2017-10-10 (火) 11:57:29
      • 艦船少女をWiki以外で見たって人はまず極少数なんですよ。分かりやすく通用する言葉も合わせて使ったほうがいい。ルビってつけられる?艦戦少女とかいてルビでキャラクターと書いておくとか艦艇でも良いけど、艦艇少女だけだと不十分かと序盤の手引きを見て思いました -- 2017-10-10 (火) 12:43:53
      • 艦船少女は不適切、
        キャラクターも不適切と言っているのに、
        どちらの言葉の不適切を無視してルビ振ってどうするんです?
        今は「艦船少女」は不適切な言葉だが、代替する言葉が決定していないので、編集しようとする人がいないだけです。 -- 2017-10-10 (火) 14:12:38
      • 艦船少女はゲーム内にも公式ページにも無い単語なのでさておくとして、それ以外のキャラクター・艦・艦艇・艦船あたりは文章の中に出てきた時におそらくほぼすべての場合に文脈で対象が絞られるから、どれを使っても別に良いんじゃないかなぁと思う。絞られない場合は文章を直せば良いだけなので、これらを統一しなかった場合に発生する「具体的な不都合」って正直思いつかない。なので、いずれの語を使うかは編集者に任せてしまっても問題ないように思える。自分も設計とかする仕事だから語句の定義およびその共有の重要性はわかるんだけど、この呼称に関しては厳密に規定するメリットよりも編集者の負担(というと大げさだが面倒くさいというのは思った以上に高コスト)と、統一されているかどうかを管理・監視する労力の方がデメリットとして大きいんじゃないかな。Wikiの編集者って閲覧者に比してかなり少ないから、編集者の気力を削がないってのは意外と重要よ? もちろん編集者といえどただの一利用者なので媚びる必要も何か便宜を図る必要もないけれど。 -- 2017-10-10 (火) 14:28:38
      • まずキャラクターだの艦船少女だの明確に決めたらwiki内に書かれてる情報を総ざらいして書き直す相当な手間が出てくる。
        次に今後のアップデートでここで決めた定義外になるものが出てくることもあるし、この定義を覆す情報が出てくる可能性も充分にある。
        綺麗に仕分けてもその受け皿から漏れるものは出てくる。その度にこいつはこっちだいやこっちの方が正しいなんて議論するのも不毛。
        それなら上に出てるように多少アバウトでも広く受け止められる今の状態の方がスムーズに進められる。
        最後に極個人的な意見だが、キャラクターなんて呼び方は広い意味で使えるからどういう立場にも使える。wikiを編集する時に一々気にしたり添削しなくて済む。
        口汚く言えば、変な縛りを作られたら編集する時に面倒が増える。 -- 2017-10-10 (火) 21:57:25
      • 4gamer経由のメーカー発表で「擬人化艦船少女」の記載有り http://www.4gamer.net/games/390/G039084/20170914074/ -- 2017-10-10 (火) 22:56:53
      • バーナーと4gameの二箇所だけ。キャラクターもしくはモンスターを合成ってよく使われてるから、説明解説では艦船キャラクターを使おうって事でしょ?見慣れてない言葉で説明してから変に思われる。 -- 2017-10-11 (水) 09:30:49
      • ⬆艦艇 が抜けてた -- 2017-10-11 (水) 09:40:13
      • 現在公式ではキャラクターで紹介してる。
        メニューををご確認ください
        http://www.azurlane.jp -- 2017-10-11 (水) 10:19:13
      • だから、「プレイアブルキャラクター(機械背負ってる少女)を公式はキャラクターと認めている」のは事実だが、キャラクターとは何だってことについて公式は何も言及していないと何度いえば…… -- 2017-10-12 (木) 09:52:48
      • 艦船少女についての公式の言及はこちら
        http://www.azurlane.jp/news-item.html?i=1001
        ただ、これよりあとに公式も使ってない。
        ゲーム中のリリース(『アズールレーン』へようこそ)で、
        艦船擬人化✕STG『アズールレーン』
        と言い直してる。
        ちなみにキャラクターは昨日のリリースで
        >好感度が「愛」のキャラとは
        と言っている。 -- 2017-10-12 (木) 09:58:28
  • 提案…というか質問なのですが全キャラリストページに「速力」があるのに艦戦少女個別ページに同項目がないのはなぜでしょう? -- 2017-10-09 (月) 03:32:57
    • マスクデータ…だからなのかな?そう言えば速力ってどうやって調べるんだろう -- 2017-10-09 (月) 03:39:48
      • 速力の部分は中国版からそのまま持ってきたままだっけかね。レベルで変動するものじゃないけど、解析無しだと出しにくいデータだし今後の取り扱いも決めとかないとかな? -- 2017-10-09 (月) 03:44:53
      • 速力は中国の有志が画面の移動速度と、アイテムによるバフによる変化からマスクデータ―を解析したものらしい。
        ということは、島版アズールレーンでも同様の解析をする必要があって、未だ未解析だと思う -- 2017-10-09 (月) 15:20:57
      • 回答くれた方ありがとでした。未検証のマスクデータだから個別ページにまで書いてない(書けない)感じですかね…了解です。 -- 2017-10-09 (月) 20:05:11
      • シグニットは改造の動力強化で速力見れるんだけどね。 -- 2017-10-10 (火) 16:16:09
  • 提案なのですが、委託の長時間のものを初級、中級、上級で並べてみてはいかがですか? -- 2017-10-09 (月) 11:17:52
    • メリットも目的の説明も無しに思い付きを書く場所じゃないよ -- 2017-10-09 (月) 15:43:10
  • 艦船ドロップリストにドロップ限定艦だけ名前の色を変えるなり何かマークが欲しい。 -- 2017-10-09 (月) 16:15:46
  • レベルさえ上げればなんでもいいと言う状況ではあるけど、周回編成とか攻略編成とかのオススメ編成ページはあってもいいかも。現状、他のところで作られたTierリストを見る以外の選択肢がない。 -- 2017-10-09 (月) 19:55:23
    • 改造の実装が多い大陸版Tier表とは別に、島嶼版Tier投票とかをしてもいいかもしれない
      (あちらを大陸というならこちらは島嶼だよねえ) -- 2017-10-09 (月) 20:34:16
    • 日に日に目にすることが多くなってるコスパに関しては各種データ検証がまさに日本独自仕様の検証ページになってるからそれ生かせれば作れそう。
      大陸版はR軽巡2限界突破(主砲+1)の消費7が基準になってるけど日本だとレベル上限の問題でちょっと高めになりそうな気はする。 -- 2017-10-09 (月) 23:03:54
  • CV・イラストレーターのページも迷走してますね。左メニューとページタイトル、表でそれぞれCV,ボイスアクター、声優。統一しましょうよ -- 2017-10-10 (火) 09:05:40
  • 任務ページにもリセット時間や曜日書いた方がいいと思います。書いてあるところへの誘導もないし。 -- 2017-10-10 (火) 10:31:54
  • 枝葉が多くて見にくいから一旦仕切り直そう。
    最初に「仲間になって戦ってくれる彼女たち」を『艦船少女』と呼ぶか『キャラクター』と呼ぶか、どっちが相応しい?って話だったよね。
    彼女たちを『艦船少女』『艦艇』『キャラクター』とどう呼ぶか(定義するか)は今は横に置いといて、まずは呼称なり定義なりを「明確にする」か「明確にしない」かを話さないといけないんじゃないかな?
    実際このままでいいって人もいるからまずはそこから解決したらいいと思うの。 -- 2017-10-11 (水) 09:58:16
    • 第三者としては心底「どうでもいい」。ここは提案板ではあるけれど、一つの話題について長々と停滞した議論を続ける場所ではないはずだよ。
      やりたいんなら適当に隔離板作ってそこでやって、結論だけここに下ろしてくれ。 -- 2017-10-11 (水) 14:46:09
      • 管理板で決断されました。 -- 2017-10-12 (木) 02:17:55
  • 用語集に艦船少女を載せよう。由来やバーナーで紹介されたとことでwikiで利用しているなど。利用者がこれ何と思った時に調べるのが用語集だし無駄ではないかと思います。提案で調べてくれた情報が活用されないのももったいない。 -- 2017-10-11 (水) 14:53:02
    • 用語集で書いておけば現在wiki内で使われてる多数を修正しないで済む。知らないから(使われてた事)などで起きたことでもあるし。全体修正より用語追加の労力の方が編集者の負担軽減になるのでは? -- 2017-10-11 (水) 15:05:21
    • 艦船少女とはゲームの宣伝キャチコピーとしてバーナーに記載されていた。ゲーム上ではまだ使われていないが、当wikiでは、艦船、艦艇、キャラクター等の総称として使われています。
      拙いですがこんなかんじはいかがですか? -- 2017-10-11 (水) 16:00:18
  • 質問版に載せるか悩んだのですがこちらに。
    以前エイジャックス好きのための大艦隊のメンバー募集を載せたのですが、改造実装で注目を浴びているのでもう一度募集を載せたいのですが問題ないでしょうか?
    またこちらは提案になりますが、私のように考える人用へ向けて再掲に関するルールがあるとありがたいです。 -- 2017-10-11 (水) 15:25:53
    • 前回の募集から24時間以上経っていることを条件に再掲可能のルールを追加させていただきました。 -- 管理人 2017-10-11 (水) 22:30:47
      • 大項目で見やすくて助かります。ありがとうございます。 -- 2017-10-11 (水) 22:54:17
  • 「設備リスト」にビーバーエムブレムとか真珠の涙が載っていないけど、何か理由あるのかな?
    図鑑報酬のほうも性能書かれていないし -- 2017-10-11 (水) 17:31:11
    • 単なる漏れかと思います -- 2017-10-11 (水) 22:32:54
  • 5章攻略ページ5ー4備考ですが先頭は戦闘ではないでしょうか?確認お願いします -- 2017-10-11 (水) 17:35:17
    • 誤字修正しました -- 2017-10-11 (水) 22:33:07
  • 1つのページに複数のコメント欄を設置することは可能でしょうか?
    可能であれば友達募集板のコメント欄をサーバー毎に分ける事を提案します。 -- 2017-10-12 (木) 01:36:14
    • 可能です。でも今後サーバーが増えていって、1つのページに10以上のフォームができちゃうと見辛くなっちゃわないですかね?いっそ、1ページ毎に分けてもいいんじゃないかと思いますが、皆さんはどう思いますか -- 2017-10-12 (木) 08:18:08
      • 各種データ検証の情報提供欄のような感じでregionで閉じこんでおけば見づらくはならないかと
        複数サーバーの情報を見たい人なんてそんなに多くないでしょうし -- 2017-10-12 (木) 21:32:45
    • 期間決めて、他の人から異論がないようであれば管理人に要望出してみては? -- 2017-10-13 (金) 16:27:51
    • これだけサーバーが増えてくると、分けたほうがいいのかもしれませんね。ただ、1ページ内にコメントフォームを増やしすぎると、ページ表示が重くなってしまいまして、1ページ毎に分けるという形になりそうです。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-14 (土) 08:52:26
      • お疲れ様です。そうすると、大艦隊募集板のほうもわけるほうがいいですね。サーバーは今後もっと増えていくと思いますので賛成です。 -- [HwzMLv5bOHo] 2017-10-14 (土) 08:59:52
      • 友達募集板と大艦隊メンバー募集板をサーバー毎にページ分けさせていただきます。理由としては、今後ますますサーバーの数が増えることを考慮しますと、一つの板で全サーバーの募集をするのは閲覧者にとって使いづらいことに繋がると考えたためです。本日中に作業いたします。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-14 (土) 16:46:36
  • あーあ、キャラクタになってる。最初にページを作った人も尊重しなければ、問題も全く解消しない、それがあなた達のやりかたか? -- 2017-10-12 (木) 09:48:54
    • 管理人氏に裁量を委ねて管理人氏が決めたことだよ。Wiki管理掲示板みておいで -- 2017-10-12 (木) 09:52:52
      • 読んだ。管理人さん裁定ってのは解った。ただ、今日のゲーム中で読める通知でキャラクターじゃなくてキャラと言ってるのでせめてそれぐらいはゲーム表記に合わせて欲しい。

        >好感度が「愛」のキャラとは「ケッコン」することが出来ます。 -- 2017-10-12 (木) 10:00:52
      • 公式サイトにかかれている名称を真とするのではなく、ゲーム内で書かれている名称を真とするということですか?人によってどっちを真とするか異なってくるし、どっちも真とする人だっていますよ。全員が葉さんの考えではないので、最初から合わせることは無理だと思います。 -- 2017-10-12 (木) 10:05:02
    • 少なくとも分かりにくいは解消された。君はメリットを見落としている。 -- 2017-10-12 (木) 21:03:10
    • 遅かれ早かれでた問題、今回のケッコン実装は少女とケッコンが背徳的な要素になるから運営も使わななくなった可能性もあるし、ある意味いいタイミングの修正だと思う 。娘と少女だと想像する上限年齢にだいぶ変わるからね。 -- 2017-10-12 (木) 22:05:55
  • 6章攻略ページ6-3に夕立が書かれている。キャラページとドロップ早見表には6-3は記載なしでした。周回しちゃう人でちゃうので確認お願いいたします。 -- 2017-10-13 (金) 15:54:47
    • 報告ありがとうございます。消しました -- 2017-10-13 (金) 15:58:54
      • ちょっとまって、6-3で極稀に落ちるという報告があるから復旧させました。 -- 2017-10-13 (金) 16:35:00
      • ↑報告があったのは本国で、日本ではドロップ報告がなく真偽不明なので、ドロップ報告がきてから、掲載したほうがいいと思います。よって、6-3の夕立ドロップを削除しました。 -- 2017-10-13 (金) 16:41:37
  • 愚痴板設置についての議論が止まってるので再び提議しますが、皆さん、必要だと思う?思わない?自分は演習のページとか愚痴で荒れるの見てられんので、ガス抜きの場としても、隔離場としてもあったほうがいいのではないかと思います -- 2017-10-13 (金) 17:47:43
    • 各ページのコメントフォームに白文字化されていない愚痴が散見され、愚痴投稿の削除依頼が非常に多くなっております。白文字投稿の定着化は難しいと判断し、個人的には愚痴板の設置もやむなしと考えております。特に異論がなければルール設定の上、愚痴板の設置を進めさせていただきます。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-15 (日) 09:06:03
  • ボス戦突入時に特定の組み合わせで出てくる特殊ボイス、結構な数ある上に組み合わせ対象が複数あるのが見受けられるんで、一度どこかに情報収集がてらまとめるページ欲しいと思うんですがいかがでしょうか。確定した情報は各キャラのページに移してくような感じで。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-14 (土) 02:09:54
    • 特殊ボイスは図鑑にも載らないから自分も記載があると嬉しい
      ただ新規艦との絡みが追加される可能性を考えると専用ページでも良い気もする -- [WUHRjH8SvRE] 2017-10-16 (月) 21:18:25
    • 私も特殊ボイスを集めるのに大賛成です。各キャラページのボイス欄にある「▼好感度系」の下に「▼特定編成(仮称)」を新しく置き、そこに「&○○(編成艦名)|〜〜〜(台詞)」という形を思い浮かべました。枝1さんが指摘された追加ボイスについても、下に段々と付け加えていけば問題ないかと。専用ページに一覧としてまとめると、今度はキャラと組み合わせを探すのに手間がかかりそうなので、私個人としては木さんと同じく各キャラページに追加という形を推薦します。そのための情報収集ページもぜひ欲しいですね。 -- [96I6alPQZQU] 2017-10-18 (水) 20:45:29
      • 同意いたします。雛形/キャラ詳細ページのボイス欄のテンプレを更新させていただきました。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-18 (水) 20:51:35
      • お疲れ様です、更新ありがとうございます。 -- 枝2[96I6alPQZQU] 2017-10-18 (水) 20:58:04
    • 編集してて思ったんだけど、これって言われるセリフも載せるべきなのかな?
      でもそうするとどっちか区別しづらいんだよね、相手側のページも編集しなきゃだし
      とりあえずその時は言うセリフだけ載せたんだけど -- [ki8pr7lgzfI] 2017-10-19 (木) 00:32:12
    • 特定の組み合わせで出てくる特殊ボイスについてなのですが現状ボイスの組み合わせパターンを把握したい場合キャラクターページを総当りしなければならない状況になっていると思います。一覧で把握できるような専用ページがあっても良いと思うのですがどうでしょうか? -- [hVWadX7EVs.] 2017-10-19 (木) 01:35:37
      • 確かにそうですね。私のほうで専用ページを作成させていただきます。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-19 (木) 09:03:47
  • 大艦隊と友達募集版に舞鶴がないでごわす -- [TRc7lM1mOpo] 2017-10-15 (日) 02:39:21
    • ページ自体はあるのでリンクお願いします -- [nz6uQbNdocY] 2017-10-15 (日) 03:19:46
    • 失礼いたしました、追加いたしましたのでご確認ください。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-15 (日) 08:55:25
  • 元提督として、艦これをやっている/やっていた人がこっちに入ってくる時に混乱しそうな点等を解説したページがあればなあとは思いました。 -- [x6kZCJKc1Sw] 2017-10-16 (月) 07:00:59
    • 例を挙げてもらえると編集側もやりやすいと思います。自分もしばらく演習の経験値計算は艦これ感覚でいました。 -- [obZUNlD3Mbc] 2017-10-16 (月) 17:42:54
    • 「ゲームが違います」ではいけないのでしょうか。そもそも艦船擬人化キャラクターのゲームという点で共通してはいてもゲームの内容については全くの別物と言ってもいいと思います。 -- [JkZEUlizQo6] 2017-10-20 (金) 13:54:07
  • 待ち伏せ艦隊の索敵値や回避成功失敗の航空依存値などが気になりました、検証段階かもしれませんが記事は欲しいと思いました。 -- [HUPTQ8H2ojU] 2017-10-16 (月) 13:51:31
  • 愚痴板に関してです。板の存在には賛成ですが早速愚痴に文句を付ける人が出てきました。グラブル版では愚痴に対する返信が原因で荒れる場面が多々あり何度か議論になっていました。そこで禁止事項に愚痴に対する煽り等の追加、もしくは交流掲示板とは切り離して左のメニューの下の方に設置。最後の手段として枝葉機能の廃止を提案します。ただ愚痴板は少なからず同意や解決策を求めて書き込む人もいると思うので枝葉の廃止は本当に最後の手段としてお願いしたいです。 -- [x0jaybHiXO.] 2017-10-16 (月) 14:40:18
    • 「投稿内容に対する煽り、反論、文句、言いがかりの禁止」ルールを追記させていただきました。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-16 (月) 15:06:52
      • ありがとうございます–木主 -- [XYNbgWhPqXk] 2017-10-17 (火) 00:25:17
  • 各キャラリストについて2点、提案させてください。
    〃造可能キャラにおいて、どの建造で出るのかの記載(小型・大型・特型のやつ)
    建造可能キャラにおいて、ドロップ後に建造可能なパターンがあると思われますが、その旨を建造時間の部分に明記
    以上、よろしくお願い致します。 -- [J3SOaXpHM.Y] 2017-10-16 (月) 16:55:06
    • すみません、キャラリストではないです。キャラ詳細ページでした -- [J3SOaXpHM.Y] 2017-10-16 (月) 16:57:54
  • キャラドロップ早見表でキャラ画像の上に対象クエスト載ってますがそこから攻略ページへのリンクが欲しい。スマホでメニュー開いてもスクロール必要で何処だったかわからなくなったので。使いやすくなると思いました。例 3-4 攻略ページヘジャンプ -- [cNyuKVMj88E] 2017-10-16 (月) 17:32:29
    • 対応いたしました。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-16 (月) 17:43:26
      • 対応早い ありがとー -- [cNyuKVMj88E] 2017-10-16 (月) 17:51:42
    • スマホだとメニューボタンが一番上で見てた所から視界外へそこから章攻略ページへスクロールして探し出さなければならないので検討お願いします。 -- [cNyuKVMj88E] 2017-10-16 (月) 17:50:45
  • どの箱からどの装備が出るのかが分かるページがほしいですどなたかお願いします -- [Cmjm2NlNtpY] 2017-10-17 (火) 00:36:40
  • 文字が大きいと目立ちやすく、押しやすいとは思いますが、メニューのスクロール量が多く、ページを閲覧する際の移動が面倒くさくなってしまいます。
    メニューの頭にある広告(自動掲載なら仕方ありませんが)も含めると、やはり毎回ホイールやスワイプを複数回行わないと見たいページに辿り着けないので、
    同じ意見の人が多いようなら、掲示板をメニュー下部に移動する、太字にとどめて文字サイズは統一するなど、何かしらご検討していただけると助かります。 -- [mCshaWKXBPU] 2017-10-17 (火) 22:00:09
    • あんま気にしてなかったけど、俺も掲示板は情報ページより下の方が好みですね。 ただの好みや何をメインに見に来るかの個々の問題ではありますが、俺は知りたい情報を探しに来るのがメインなので、掲示板より情報ページが上にあった方がありがたいです。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-18 (水) 23:42:31
    • 掲示板関係をメニューの下部に表示されるようにいたしました。閲覧状況の分析をした結果、掲示板系以上に、ゲームガイド系、キャラ関係のページが多く見られていることがわかりましたので、それらのページをメニューの上部に載せるほうがいいと判断させていただきました。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-19 (木) 00:40:24
      • 対応していただき、ありがとうございます。自分は使いやすくなりましたが、掲示板を利用している方もそれなりの数いらっしゃると思いますので、一番下にするより各種データの下、恐らく掲示板より利用数が少ないであろう辞典の上に掲示板を移動というのは如何でしょうか? -- [mCshaWKXBPU] 2017-10-19 (木) 21:38:36
      • ↑人によって、各項目の位置の好みは違ってくるかと思いますので、メニュー上部に各項目へのショートカットリンクを設置いたしました。 -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-20 (金) 10:23:38
  • 戦闘開始前のイラストがでるローディング中に読み込みゲージ下に「為になる内容紹介」があるので小ネタ、小技ページにのせて欲しい。 -- [cNyuKVMj88E] 2017-10-19 (木) 13:05:10
  • ちょっと技術的な事が分からんのだけど、外部リンクってクッションページ挟めないですか?
    直リンがどうにも気になってしまう。 -- [rrdRkEyrCSs] 2017-10-19 (木) 17:03:49
    • あんな鬱陶しいものは要らない -- [9kcZb8oD9.o] 2017-10-19 (木) 21:59:01
  • いつも編集お疲れ様です。艦種別リストの並び順なんですが、レアリティ順に並び変えてもらうことって可能ですか?軽巡や重巡の所、下の方になるとノーマルやSSRが混在していてちょっと見づらいです -- [asXyVX/1LME] 2017-10-20 (金) 08:27:53
    • 対応させていただきました。ご確認のほど、よろしくお願いいたします -- 管理人[xmvT4fCkmbQ] 2017-10-20 (金) 09:31:59
      • 対応していただき、ありがとうございます。 -- [asXyVX/1LME] 2017-10-20 (金) 10:36:35
  • 掲示板関連をメニューのもう少し上にすると良いと思うのですが、皆さん的にはどうでしょうか?スクロールしないと行けないのが微妙に不便で… -- [RSQOuDjMlko] 2017-10-20 (金) 12:45:35
    • ちょっと上にあげても、結局スクロールすることになると思いますが、どれくらい上のイメージですか?メニューの上部にショートカットリンクができたので、これが落とし所かなあとは思いました -- [4y2QHCA8796] 2017-10-20 (金) 13:25:44
      • あ、ショートカットメニュー見落としてました…申し訳ないです… -- 木[RSQOuDjMlko] 2017-10-20 (金) 15:19:13
  • 大艦隊メンバー募集板のテンプレに【陣営】を追加出来ませんかね? -- [6/woYnmHktk] 2017-10-21 (土) 11:38:37
  • 未入手の子も含めて長期的な育成計画立てたいから、個別のキャラページでスキルの種類(赤青黄)が分かるといいなーと思いました。 -- [RvgBgHTfqj.] 2017-10-21 (土) 13:29:59
    • 仮に追加するとしたら、スキル名の色変えるかスキル名と効果の間にもう1個スペース設けて攻撃・防御・支援の種類書く感じかな。後者だとついでにそこだけ背景色も変えればパッと見で見やすくはなりそうだけどちょっと編集が煩雑化しちゃう? -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-22 (日) 03:05:35
  • キャラページのスキル欄をスキル種別ごとに色分けするのはどうでしょうか?まだ持って無い子がどの種類のスキル持ってるかわからないので教科書どれ集めてたらいいのかわからない… -- [BlybGMg2Gio] 2017-10-21 (土) 20:20:43
    • ふわあああ上木見てなかったすみません -- [BlybGMg2Gio] 2017-10-21 (土) 20:21:58
  • スキルの%の表記に「10%」と「10.0%」っていうふうにばらつきあるんだけども、どっちかに統一したほうがいい?それともしなくていい? -- [AjiC0h6GXp.] 2017-10-22 (日) 02:50:21
    • ゲーム内表記がSLvで動く数値が小数点第一位まで、動かない数値は小数点無しで表記されてるからなー。仮に統一するなら小数点第一位まで表記する方だけど、この場合ゲーム側の表記に合わせたほうが良いんじゃなかろうか。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-22 (日) 03:00:33
  • キャラ別の声絵一覧をなんとなく作ってみたんだけど、これをどっかに追加して全キャラリストから声優の列を削除しても良いんじゃないかなぁとか思ったんだけどどうかな。他のデータ列を追加して欲しいようなコメントもあるけどただ列を足すんでは表が横に伸びすぎる気がするし、正直あのデータ一覧に声優やイラストレーターの列があっても特に誰も得しないような気がして。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-22 (日) 05:27:49
    • 良いんじゃないかな。仮に足すとしたら、優先度高いのはスキルの反映対象になる○○級・○○クラスとかのデータになるのかしら -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-22 (日) 05:37:27
      • とりあえずキャラ別一覧を作成して、CV・イラストレーターのページにリンク作成(あのページに更に縦長い表を挿入するのは憚られたので)。全キャラリストの方の対応は強行するほど急を要する話もないので、具体的な項目の議論が出るまでひとまず保留ってところで。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-26 (木) 20:14:20
  • 設備リストの装備可否項目追加案 を作ってみたものの、作る前からわかっていたけど表幅が大きくなりすぎてどうしよう感。作る前からわかってたけど。このまま反映してしまうか、なかったことにするか、あるいは別案を考えるべきか意見貰えるとありがたいです。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-22 (日) 05:55:50
    • 設備に関しちゃむしろ装備不可の艦種を記載するとこ設けた方がスマートな気も?装備不可艦種のが多いのは空母専用装備と工作艦専用装備くらいですし -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-22 (日) 06:08:35
      • ちょっと別案追加してみた -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-22 (日) 06:36:52
      • バルジ(駆逐不可)、燃料タンク・カタパルト(空母系のみ)、修理施設(工作艦のみ)以外は全部装備できるんでしたっけ? -- [guFIFEXiMtA] 2017-10-22 (日) 08:02:23
      • 別案の装備不可列追加の方がスッキリしていいですね。その案でいって、装備できる艦が極めて限られるものが出てきたら空母系みたいに別表にしてしまうのが良いのかな。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-22 (日) 18:13:22
      • 装備不可列追加と系列専用装備で分ける方向で編集してみた。中国版だと大口径砲持ち専用に特殊装填弾が追加されてるみたいだから、それが将来的に来るのも見越して火器管制レーダーも大口径系専用エリア作って分離してあります。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-22 (日) 19:40:16
      • 別案はソートやフィルタリングが機能しないので良くない -- [9kcZb8oD9.o] 2017-10-22 (日) 19:59:56
      • 最初の案はスマホでめちゃくちゃ見にくいのでオススメしません。別案はソート、フィルタリングしにくくなる弱点があるので、詳細ページに入れるのはどうでしょう。ちょうど、下の木で3種1ページにまとめる案が出ていることですし -- [dmyhYpDYkEM] 2017-10-24 (火) 09:22:58
  • ツイッターからだけど
    みんなが求めてるWIKIってこういうのだよな
    http://i.imgur.com/84XPyjN.jpg
    こんな感じのイメージ追加しない方針? -- [nKwxfbtrLeg] 2017-10-22 (日) 11:32:01
    • いいんじゃない?いいと思うものはどんどん取り入れていく方針でしょ -- [HldKmQjo9uU] 2017-10-22 (日) 11:35:42
    • その画像良いなぁとは思ったしWikiに入れたいとも思ったけど、そのまま貼るわけにはいかないし、さりとて作ってる時間もないジレンマ -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-22 (日) 18:10:34
      • 製作者に聞いたらいいのでは。でもこの画像微妙に違うとこあるしそこは直さんと -- [uzaeWudDpJ6] 2017-10-22 (日) 20:10:24
    • 文章以外で説明ができるため非常にいいと思います。
      ただそこまできたら大陸と同じで装備ページにgifを載せるのはどうでしょうか?
      140mm連装砲(追尾以外の性能の砲)、203mm改等は画像だけでは性能がわかりにくいと思います。 -- [./oaYSoLv7o] 2017-10-22 (日) 20:34:07
      • 賛成です。一覧に載せるのはさすがに情報多くなりすぎるかなと思いましたので -- [HldKmQjo9uU] 2017-10-22 (日) 21:09:40
  • 家具一覧のコスパ列は消しちゃったほうがメンテナンス楽じゃない?「家具のコストパフォーマンス」と「拡張許可証」の2つの表でだけ単位をそろえて置いておけば十分だと思うんだけど、どう? -- [JbE2k.v4ZLY] 2017-10-23 (月) 18:22:48
    • 今のとこ例外が存在しないし、コスパ欄は消しちゃった方がスマートかもね。最終的には設置数でコスパで見た増加が頭打ちになる都合、もしかしたらもっと時間経過したらコスパそのものが不要データ扱いされる日が来るかもしれんけど -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-23 (月) 18:28:26
    • おっしゃる通り、例外がないことですし、他の編集者様の手間を考えると削除するべきかと思いました。コスパ値を書いたのは私なので私の判断で削除させていただきました。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-24 (火) 09:03:07
  • ディエゴネタの話題は禁止にして貰えませんか?あれで掲示板が荒れてる感じがするので -- [4tSxmJmkiyu] 2017-10-23 (月) 18:28:26
    • 一応返すけれど、それはおかしい。
      禁止にすべきは勝手に発狂しているクレーマー共であってディエゴネタそのものに問題はない。
      ただでさえ愚痴掲示板の外どころかよそ様にまで迷惑をかけている荒らしにとって利になることをすればそれで大義名分を得たと思ってますます増長するでしょう。
      なので、それには反対です。 -- [Jinxwmq4x1c] 2017-10-24 (火) 23:24:53
    • 分かりやすくゴミだの使えないだのみたいな内容については規制していいと思いますが、ネタについては問題ないのではないでしょうか 線引きが曖昧になるのは確かですがなるべく緩くですね -- [rM7./26Ho2w] 2017-10-28 (土) 08:58:41
  • 装備ページについてですが、現状127mm単装砲T2A等極一部の装備にしかコメントが付いておらず、T1〜3でわけられている必要性が感じられません。統合して良いと思うのですがどうでしょうか。 -- [3R2FR4PkvEQ] 2017-10-24 (火) 04:37:20
    • 確か最初期に1ページに3種類統合させると、文字リンクに一手間加える必要が出てきて手間増えるから却下されたんじゃなかったかな。仮にやるならいっそ装備のテンプレも見直して、どのTのから飛んでもページ内の位置指定したリンク設定しなくても問題無い構成作り直すとこからかなぁ。ちょうど上に砲弾の画像の話もあったしそれも一緒にまとめて手直しする形になりそう? -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-24 (火) 05:25:55
      • 試しに作ってみたら思ったより圧縮されたんだけど、こんなもんでいかがか。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-24 (火) 06:10:57
      • 多分装備の種類によって多少落差はあるんだけど、おおむねこんな感じのテンプレに落とし込めると思う。特に異論無かったらこんな具合で各種作っちゃうけど -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-24 (火) 06:13:12
      • ↑おー、いいっすね。個人的に、特徴、運用法の項目もあると助かるのでつけてみました。 -- [dmyhYpDYkEM] 2017-10-24 (火) 08:48:48
      • スマートなレイアウトになっていて良いと思いました。やるのであれば、一覧や、各キャラページのリンク修正は私のほうで行わせていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-24 (火) 09:12:51
      • 現状のコメントが引き継げたら言うことなしだけど、T1からT3までのコメントを手作業で結合して張り付けたりする感じになるのかな? -- [9vnNFL6ZE06] 2017-10-24 (火) 13:09:05
      • ほとんどのコメントがT3のページに集中しておりますので、結合に関しては問題ないかと思います。手作業になってしまいますが、私のほうで結合作業させていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-24 (火) 13:15:54
      • んじゃ好評っぽいんでとりあえずこんなレイアウトで各種テンプレ作っちゃいますねー -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-24 (火) 13:21:38
      • 艦砲・対空砲 魚雷 設備 艦載機 とりあえず一通り揃えてみましたがいかがでしょうか -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-24 (火) 15:14:31
      • ↑お疲れ様です。スマホで表が崩れていませんし、見やすくていいんじゃないでしょうか。 -- [dmyhYpDYkEM] 2017-10-24 (火) 15:38:50
      • おつかれさまです。私は異論ございません -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-24 (火) 19:01:46
      • それではこの形式で順次統合編集して行きますねー。コメントの方はお任せします。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-24 (火) 19:09:12
      • ビーバーズエムブレムと真珠の涙はT1のみなのでページを作り直さなくても記事名変更だけで対応可能だと思います(とりあえずテンプレの形式に変更してあります) -- [guFIFEXiMtA] 2017-10-24 (火) 21:07:08
      • 装備ページ全て統合完了しました。ご協力ありがとうございます。リンク切れなど発生しておりましたら適宜修正の方お願いします。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-25 (水) 02:09:36
  • 順位のランキングの艦隊戦力とかの説明このwikiなくない? -- [8W6BMPnVp8g] 2017-10-24 (火) 10:24:51
  • 今から変えるとなるとだいぶ手間がかかってしまいますが、キャラの詳細ページが意外と縦に長いので、短縮案を考えたのですが如何でしょうか?詳細短縮案比較用 -- [mCshaWKXBPU] 2017-10-24 (火) 18:30:59
    • 短縮案をスマホで見ると装填・装甲・消費・航速の項目が画面外に出てしまいパッと見で分かりにくい為現状は以前のままで良いと思います。 -- [qq6ar9gY/qM] 2017-10-24 (火) 18:53:58
    • 装備枠に数の列が追加されていますが、枠ってレベルなどあげると増えたりするんですか?あと、特殊弾幕スキルって、どういうものでしょうか。表自体は良いと思います。 -- [dmyhYpDYkEM] 2017-10-24 (火) 18:55:16
      • 巡洋艦や戦艦には上限突破で主砲砲座+であったり、五十鈴や工作などの対空砲座+があるので、それを入れた方が分かりやすいかなと思って加えました。特殊弾幕スキルはその名の通り、ロドニーなどのスキル攻撃ですね。将来的にgifを入れるつもりならあった方がいいのかなと思って入れました。 -- [mCshaWKXBPU] 2017-10-24 (火) 19:23:06
      • ↑なるほど、そうだったんですね。自分はてっきりスロット数が増えるものだと勘違いしてました。 -- [dmyhYpDYkEM] 2017-10-24 (火) 19:42:06
    • 1枝様のおっしゃる通り、スマホで横スクロールしなくてもいいように、現在のレイアウトにしております。しかし、木主様のレイアウトも無駄なくまとまっており個人的に良いと思いました。スマホで横スクロールしなくてもいいレイアウトになれば、もっと良くなるのではないでしょうか。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-24 (火) 19:00:22
    • PCでしか見て無いので、スマホで横スク…が良く分からないけど、そこさえ対応出来ればかなりいい感じに思いますね。 特殊弾幕スキル画像欄もテラーとかもそれだし、とても良いかと。 装備枠の数って項目は備考などにして戦艦の副砲で「駆逐砲のみ」とか「軽巡砲も可」とかそういう情報入れる欄にした方が実用的かも? まあ、いい感じだと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-24 (火) 19:34:46
      • 表記を変えてみましたが、戦艦の副砲は既にあるウォースパイトを参考に、複数列にして対応すれば良いかと思いました。 -- [mCshaWKXBPU] 2017-10-24 (火) 20:03:12
      • その手もあったんですね。改良版も見させてもらいましが、砲座数とかなら最初の数より誤解も与えず良さそうですね。 そして色々ふんだんに盛り込んでてもはやカッシンじゃなくて笑いました。 私はいいと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-24 (火) 20:53:05
    • 航速はマスクデータですが、キャラページの表に記載して良いものなのでしょうか?もちろん情報があるのは良いことなのですが、明示されている9パラメータと同等の表記をして良いのか、という意味です。 -- [9vnNFL6ZE06] 2017-10-24 (火) 19:49:08
    • 基本的に全弾発射は前衛のみ、特殊弾幕持ちは主力のみなので二つ並べる必要はないのでは?
      例外は今のところヴァンパイアのみですし -- [N62mebOBu7s] 2017-10-24 (火) 20:46:59
      • 画像が真ん中に来るか来ないかの違いはありますが、無いものは「-」なりして載せなければ良いので、枠自体は両方あっても問題ないかなと思いました。一応スマホでは1枠の方が一応画像が大きくなるものの、画面の拡大もあるので何とも言えませんね…。1枠と時々例外か、2枠で統一するか、この辺りは好みにもよりますからね…。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-24 (火) 22:20:18
    • 木主様の表を元に少しいじらせていただきました。SandBox/キャラクター詳細ページの最下部に修正案を作りました。iPhone5sなどの小さい画面では、やはりステータスの欄を横スクロールする必要があるため、横スクロールしなくてもいいようにしてみたのですがいかがでしょうか。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-24 (火) 21:11:45
      • 手持ちのスマホで確認しましたが、例外もありましたか。スマホを考えると一行に3つのステータス項目が限度のようなので、PC表示では圧縮できてもスマホではこれ以上圧縮できそうにないため、個人的には大きな不満はありません。ただ他に何かあるかなと思ったので、一応PCでは圧縮できる△函/を区切りにしたを上に加えてみました。に関しては好みの問題で、△PCでは助かるなとは思うのですが、スマホでも問題なく使えるものはあるでしょうか? -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-24 (火) 22:12:38
      • あ、何故かIDが変わっていますが、書いてる人は木と同じです。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-24 (火) 22:21:37
      • 2ですと、このように微妙に見切れてしまいますね。。→fileスマホビュー.jpg スマホのサイズによっては2でも問題ないと思うのですが、確実なのは3といったところでしょうか。人によって好みもあると思いますので、他の方々の意見もきいてみたいところです。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-24 (火) 22:23:06
      • 思いの外見切れてますね…ここまでとは。すると△篭譴靴修Δな。か管理人案かは好みの差でしょうし、PCでは同じようなものなので、他の意見も聞いてみたいと思いますが、一応自分はどちらでも構いません。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-24 (火) 22:28:33
    • テンプレを作り直すにしてもステータス欄はゲームに準じた順番を維持してくれ。めちゃくちゃすぎる -- [9kcZb8oD9.o] 2017-10-25 (水) 09:07:38
      • それには同意。それ以外は3案でokです。 -- [nagoRpyxhBQ] 2017-10-25 (水) 10:44:31
      • ランクを加えたり、航速を入れるにあたり、自分としては見やすくなるように装甲装填を移動してその分を詰め、それ以外の並び順はゲーム内と似せるようにしてありますが、一応目に見える形にするという事でそれを反映したぁ覆鉢ァ砲郎遒蠅泙靴拭どんなもんでしょうか? -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 12:47:31
    • C,E,Bって何の記号とかと思ったら図鑑資料で出る性能のやつですか。説明ないと意味不明じゃないですかね。それに近代化改修するとランク?も変化するのですが、それはどうするおつもりでしょう。これは他の欄の値すべてにも言えることです。現状では未改造MAXの値となっていますが、それをMAXと表記にするのも少々ズレがあるのでは?という話です。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-10-25 (水) 13:12:01
      • ランク表記はこれしかなく、何かと間違えて誤解を招くものでもありませんから、馴染みがないだけで理解できないものではないと思います。改造についてはハムマンのページのように、改造後のステータスを別に表示してしまえば良いと思います。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 13:37:04
      • MAXというのは育て切ったときにどういう数値になるかが知りたいものだと思うのですよ。本当の最大値を別表にすることで利便性が極めて悪いものになってることは理解してほしいところ。ランクがわかりにくいのは値に見出しが付いてないからです。現行では“性能”から持ってきて別図表のデータだとわかるようになってます。改善案の改善すべきポイントです -- [gKWCqph7kwo] 2017-10-25 (水) 13:54:46
      • ランク表記に対して見出しが必要なほどわかりにくいとは個人的には思わないですね。テンプレート用ページあたりで一言書いておく程度でよいのではないでしょうか? -- [fr70OSBgNgI] 2017-10-25 (水) 14:46:27
      • 性能のランクであると分かるように加えると、スマホによっては横へのスクロールが必要になる可能性が出てくる他、ランクを理解できない人がそこまで多いとは思えないので、一応比較用に作りましたが、自分としては見づらくなるだけでこれはなくても良いのではないかと思ってしまいます。
        改造の表記方法については今回は特に基本情報の部分をどう短縮するかなので、「改造後のステータスをどうやって組み込むか、またどう見やすくするか」までは扱っておらず、個人的には不満もないので、これ以上は別の木でご自身の解決策を提案してほしいです。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 14:49:15
      • ランク表記がパラメーターの実数値よりも大きな枠を使っていることに対して違和感を感じたため┐鮑鄒しました。(ベースは) -- [fr70OSBgNgI] 2017-10-25 (水) 15:02:16
      • 項目数が違うランクをどうしても同じ表に収めないと気が済まないんですかね?素直に別表のほうがスッキリすると思うんですが。一応一緒のやつの整理案gKWを8番の下に作ってみたから参考までにどうぞ。幅指定は入れてないのでそこは適当に解釈よろしく。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-10-25 (水) 17:55:22
      • ちょっと横から失礼。gKWさんの表の並びは最初の案で見やすくて私も好きでしたが、スマホで見切れるって要員で廃止された並び方ですね。 圧縮するために項目数違うランクも一緒に収めてる現状なので、多少の膨張を我慢して、数値項目の上に2行分使ってランク項目だけ分離とかどうでしょう? それだと現在のキャラペと結局同じ長さになって意味無くなるかな? -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-25 (水) 18:50:19
      • ↑ついでに言えば、ランクの6項目だけ上に分離(3列2行)しておけば、改造でランク評価変わるキャラでも初期と改で2つランク並べて載せてもスマホで見切れないと思うし、どうかな? -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-25 (水) 19:06:28
      • EOzさんが書いてある通り、不要と見てコメントアウトしてしまいましたが、gKWさんとほぼ同じものは既に,筬△悩遒辰討い董⊂紊亡浜人がfileスマホビュー.jpgをあげていますが、スマホによっては見切れてしまうんですね。ランクの横に数値を置く事ができないので、(やきァ砲琉討鮟个靴燭鵑任垢諭 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 19:07:29
      • 今回の話の発端は「ランクに7行使ってるせいで縦長になってるからなんとかしたい。航速の追加もしたい」ってことのはずなので、自己紹介の前後あたりに表を追加するのもそれはそれでアリだと思います。別表にした場合、航速の場所だけは少々悩ましいですが -- [JbE2k.v4ZLY] 2017-10-25 (水) 19:17:46
      • 結果的には最初のやつを項目順並べなおしただけになってたね。すまんね。
        ところで没になってるやつも8年前のスマホでも表示できたんですが。サポートが必要なほど見切れるような環境のアクセスがあるんですかね?どうしてもというならそれこそ素直に分離・別表で良いと思うんですが。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-10-25 (水) 19:22:29
      • 万人を納得させるのはできないでしょうけど、「どうしても…」の話をしてしまうと、やはり「では別々にしないと気がすまないのか?」という話にもなりかねませんから、上手い落とし所を探しましょう。別にしてすっきりするならするで、表と同じように何か他の案を出していただけると助かります。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 19:29:21
      • 雑にランク単独の表(2行)作ってみました。横一列でも崩れないようです。ちなみに崩れる云々はiPhoneですね。林檎仕事しろ -- [JbE2k.v4ZLY] 2017-10-25 (水) 19:44:48
      • プロフィールの方へ1行2列にして入れてしまえば短くもなったので、配置に困る航速は一番右に入れてしまう、という形にしましたが、林檎の方ではどうですか?特にステータスは2列増えているので、ギリギリ見切れているのかなと。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 20:10:29
      • お、いい感じかと。 いっそ航速もキャラ画の右のプロフ欄にサクッとぶっこむとかどうです? 無理やり過ぎかな? -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-25 (水) 20:15:55
      • VFj42mnfUxo様、おつかれさまです。ギリギリ見切れておりますが、ほぼほぼ気にならないレベルですので私は異論ございません。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-25 (水) 20:22:48
      • VFjさん、航速をプロフ欄ぶっこみスタイルでいい感じです。 私はこの上ない大絶賛ですね -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-25 (水) 20:27:11
      • ほとんど支障なく見られそうですね。短くもなり、並び順も変わらず、ランクも別にできましたら、とりあえずこんな感じで良さそうですね。今航速を入れましたが、見た目の話をすると個人的にはない方が締まるかなぁと思わなくはないのですが、PCでは大きさは変わらず、スマホ閲覧にも影響はほぼないでしょうから、他の方はどう思うかですね。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 20:30:01
      • すごい、だいぶ洗練されましたね。自分は航速をステータス欄にいれず、上にもってくるverが好きですね -- [m0p02ravz7Q] 2017-10-25 (水) 21:05:24
      • なるほど、航速はプロフィールに入れた方が良さそうですね。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 22:35:41
      • 27日のメンテまでに異論がなければ、SandBox/キャラクター詳細の基本案を27日に実装される新キャラのページに適用しようかと考えておりますが、いかがでしょうか。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-26 (木) 08:34:55
      • 「最大砲座数」だと魚雷と艦載機を装備する際に不恰好だと思うので、なにか他の言い回しにしたほうが良いのではないでしょうか? -- [65uOyxzsiC.] 2017-10-26 (木) 10:29:31
      • 自分も昨日思いました。そういえば艦載機の場合はどうするのかと。最大数だと初心者が見た場合、2枝?のように最大装備数と勘違いしてしまうのかなと思わなくもない。「プレイしていれば直に分かる」と思って最大数にしてしまうか、何か他に良い書き方があるか…。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-26 (木) 14:25:20
      • 悩ましいですね。私からの案として、強引ですが、最大数*1 といった具合に注釈をつけてしまうのはどうでしょうか -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-26 (木) 19:25:29
      • あとは「最大搭載数」や、あまり良い書き方ではないと思いますが「最大攻撃数」でしょうか。もう少ししっくり来る書き方はありますかねぇ…。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-26 (木) 20:16:07
      • 私は色々考えたけど、「最大攻撃数」か管理人さんの「最大数」に注釈が無難な気がしますね。 最大攻撃数って何?って質問が出そうな想定すると、管理人さんの最大数+注釈で下の方で邪魔にならない所で分からない人だけ見るスタイルはシンプルかも?そこで限凸云々の説明こっそりしておけば説明を表にぶっこまなくても済むし結構シンプルかつ親切な気もする -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-26 (木) 21:16:48
      • あ、てか注釈ってそこにポイント合わせるだけで説明出るんですね!!下を見るものだと思ってましたw 尚更便利かも -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-26 (木) 21:19:12
      • ステータスの数値は桁揃う右寄せにしてほしいなぁ -- [gKWCqph7kwo] 2017-10-27 (金) 11:38:46
      • 合わせるだけで説明文が出るようなので、注釈で良さそうですね。PCではスキルの説明文を見やすくするために横幅を広くし、それに合わせて他のところの幅も統一してあるので、右寄せはPCでは全体的に空白が目立ち、お世辞にも綺麗で見やすいとは言い難いため、ステータスの数値は中央で勘弁してほしいところですね。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-27 (金) 15:55:22
    • 装備枠についてですが、砲座数は最小値が1でないキャラはいないため、列名を「最大砲座数」もしくは「最大数」としてはいかがでしょうか。
      ところで、現状のキャラページでも対応できていない問題として、ラングレーのように上限突破により装備区分が変化する場合についても検討する必要があると思います。 -- [fr70OSBgNgI] 2017-10-25 (水) 16:06:11
      • 確かに最大砲座数の方が幅が狭まってスマホでも見やすそうです。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-25 (水) 19:22:54
    • キャラの量から数日かかってしまうかと思いますが、そろそろ新しいものに変え始めてもよろしいでしょうか? -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-28 (土) 13:29:22
      • ここまで煮詰めればもうOKだと私は思いますね。 他の細かい要望などはまた新たに提案してもらって改良検討でいいと思うし、一旦この形で打ち切って着手することに賛成です。 見守るしか出来ないが宜しくお願いしますと私からは言っておきます -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-28 (土) 15:10:19
      • 意見も特にありませんから始めますね。キャラクター/艦種別で下の艦からやっていきますので、他に手伝ってくれる方がいらっしゃいましたら、それを目安にまだ変更されていないキャラを探していただけると分かりやすいかと思います。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-28 (土) 16:32:24
      • お疲れ様です。イベント攻略ページの編集が一段落つきましたら、私もお手伝いさせていただきますね。スキルアイコン画像は雛形/アイコンにまとめましたので、よろしければご活用ください。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-10-28 (土) 16:37:29
    • 新テンプレ(という表現で良いのでしょうか?)のステータス欄について
      個人的な意見で申し訳ありませんが、新しい表示枠は見辛いです。
      → 耐久 | 280 | 1446
      理由は、元々の表示枠は項目名・最小値・最大値が近い位置に固まっていたため、ほぼ視線を移動することなく全てを見れました。
      → 耐久
        280/1446
      新しい表示枠では、項目名→最小値→最大値と視線移動をすることになるため、見辛く感じます。
      これは私がPC、またはIpadで見ているためであり、スマホではまた違った感じ方になるのではと思います。
      ゲーム内のステータス表記に合わせようとしているのかもしれませんが、旧表示枠に戻すことを一考してくださると助かります。 -- [WGp3UU6iseU] 2017-10-31 (火) 17:22:35
  • 現在はロイヤル艦隊やPoW入りユニオン艦隊などごく一部ではありますが、特定のテーマに沿った編成に関する質問が定期的に見受けられるようになってきました。これから先も特定テーマ編成を推奨するスキルを持った艦が増える可能性もありますし、そのテーマに沿った編成考察等を書きまとめるTips・考察ページなんかあれば良さそうと思ったんですが如何でしょうか -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-25 (水) 18:29:39
    • 確かに、艦隊編成の目安となるページは欲しいですね。いろんな意見もあるので、考察が捗るんじゃないでしょうか -- rei[GNl0cSjPxSI] 2017-10-25 (水) 18:31:36
    • どう艦隊を組んで良いかわからない方向けとして編成例・編成考案はあってもいいと思います。
      ただ現状ほとんどの編成議論でも「それ入れるなら三幻神の〇〇でよくね?」の意見が出てくる可能性が非常に高いと思います(PoWとかどの編成例を出してもそれで反論される可能性があります。)
      作るならかなり厳しい基準(特定のキャラを中心にしたスキルの噛み合う編成オンリー且つ特定のステージをクリア等)をしっかり設けた上で作成する必要があると思います。 -- [rwXHu7hUqnc] 2017-10-25 (水) 21:06:49
      • 明記するのはあくまでもシナジーのある範疇に納めるのが理想ですねぇ。例を挙げるならロイヤル艦隊だとQEは固定で、推奨の立ち位置にベルファストやフッド等の明確な役割があるシナジー持ちのキャラ。あとは想定されるシチュエーションによっては選択肢として一部のシナジーの無い艦もあるよくらいのポジションで -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-25 (水) 21:20:34
    • 最強って謳ったらちょっと荒れそうだから、シチュエーション別かチャートっぽくまとめてみるとWikiっぽくなるんじゃないでしょうか -- rei[GNl0cSjPxSI] 2017-10-25 (水) 22:35:50
    • とりあえず仮ですがこんな感じでいかがでしょうか -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-26 (木) 18:58:50
      • 良いね。そんな感じでPoW+ユニオンとか無凸低燃費とかもあると編成の参考として良かったりするのかな -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-28 (土) 17:56:10
      • とりあえず大まかに書いてったら結構長くなってきたんだけど、これいっそ火力役とか支援バフ役とかで分けた方が読みやすいだろうか -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-28 (土) 22:18:21
  • チャット欄の制限ワードについてまとめたページを作ろうとしたのですが内容が当然ながら公序良俗に反する内容が含まれていたため、改善した上で新規ページを作成したいと思っています。
    ・内容は全年齢対象、公序良俗に反しないもの
    これに当てはまる言葉のみまとめたいと思いますが、どうでしょうか? -- rei[GNl0cSjPxSI] 2017-10-25 (水) 20:22:03
    • どうやら「〜しね」「万円」「本番」といったワードも校閲される対象らしく、*に置き字されるとわからなくなりますし、校閲されすぎるとチャット参加に制限がかかるようです。差別表現や卑猥な発言は校閲されるという前提で、それ以外のワードについては注意する必要があると思います。 -- rei[GNl0cSjPxSI] 2017-10-25 (水) 20:25:17
  • なんか攻略情報とか装備DPSとか新ページがどんどん作られてるけどページの作成目的がよくわからない
    攻略情報は大陸版wikiの情報と個別ページで事足りる情報が載ってるだけだし、装備DPSにいたっては火力値・装填値・敵種等、変動要因が多すぎてこれという数値を提示できるかどうか非常に怪しいと感じるんだがどうなんだろうか -- [N62mebOBu7s] 2017-10-25 (水) 23:52:39
    • 攻略情報の方はどういう経緯で作り始めたのかも謎だけど、装備DPSの方は最低限火力と装転値でDPS見たいけど表に追加するにはスペースがって理由で別ページ作ったっぽい?ただ気持ちはわかるが装甲による倍率変動あるからよくよく考えたら結局無駄データだよね -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-25 (水) 23:56:28
  • 公式のTwitterの「お知らせ」とかの画像(アイコン)がかわいいのでどこかにまとめて見れたら嬉しいかなと(ラフィーが特にかわいい) -- [iIRXZmT2SCY] 2017-10-27 (金) 15:33:41
  • 期間限定建造の内容についてはまとめたほうがいいんでしょうか? 現状ではそういったページは無いですよね? フッドやエンタープライズが出るか出ないかは気になる所なんですよね。 ちなみにR戦艦日向、SR空母ホーネット、SR重巡ヨーク、ドーセットシャー(図鑑回収済)、SSR重巡プリンツを確認しています。 -- [rM7./26Ho2w] 2017-10-27 (金) 22:19:41
    • エンタープライズとイラストリアスは見た。建造ログ的にもラインナップは今回は特殊建造に限定系が突っ込まれてるっぽい -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-27 (金) 22:32:25
    • 建造報告ができるページがあると、イベントとかは助かるなあ。 -- [FAmK9xW5v76] 2017-10-28 (土) 00:48:59
    • 以前、イベページに建造報告用のコメ欄がありましたけど、誰も報告しないからなくなりました。目立たせるために専用のページを作っちゃっていいんじゃないです? -- [mzUdEiL6JMs] 2017-10-28 (土) 11:25:57
      • 今の状況では必要性皆無だと思うが。1枝の言うとおり特殊建造+限定系で間違いない以上、出てくるものも全部わかるでしょ。イベントページ上部にちょろっと建造種類について触れる程度で十分だと思うぞ。 -- [5TSdtTyseow] 2017-10-28 (土) 11:59:47
      • それに賛成だなぁ。よほど変な建造テーブル使ってるんでもなければ情報を集める意義が見出せないから、報告欄はどう作っても結局過疎る気がするし -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-28 (土) 18:01:11
  • 全キャラリストで艦種の前後に艦型、艦級(フレッチャー級、F級等)を入れてみようかなと思っているのですが、いかがなものでしょうか?名前である程度は察しが付きますが、スキル等で同型艦対象のといった場合に役に立つと思います。 -- [ztAH/twHklw] 2017-10-28 (土) 18:52:56
    • 良いんじゃなかろうか。声優欄の情報がCV・イラストレーター/キャラ別一覧の方に移ったし、そろそろそっちと差し替えで良い気はする。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-28 (土) 22:25:30
      • え?声優欄潰すの? 正直声優名とか全然どうでもいいけど、声の有る無しが全体見ながらでもパッと見で分かって便利だったので、名前は要らんけど、声{〇}とか何か分かる項目は残してて欲しいかも? 個人的な意見だが他にも声の有り無し情報だけでも残して欲しい人居たら、そこら辺もよしなにお願いします。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-28 (土) 22:48:55
    • 全キャラページは横幅もだいぶ広くなってきていますし、いくら別ページにあるとはいえ、声優も不要と呼べるほど意味のない項目ではないと思いますから、陣営別というページを作って、そこに級別も入れる形が良いのではないでしょうか。メニューにはリストを消して、『艦種別 / 陣営別』といった感じで配置すれば良いかと思います。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-29 (日) 01:58:53
      • 別ページ案に賛成。ただ、管理しなきゃいけないページが1ページ増えますが。。 -- [byVtvzUq0J.] 2017-10-29 (日) 16:01:51
    • とりあえず試験的(SandBox/陣営別キャラリスト)に色々考えて作ってるけど縦に長くなりすぎるのをどう改善しようか悩んでおりまする。 -- 木主[ztAH/twHklw] 2017-10-29 (日) 17:29:40
      • まだまだ増えてくだろうし、各クラスごとに折りたたんじゃっても良いんじゃなかろうか -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-29 (日) 17:34:51
      • 陣営別って書いちゃったから陣営で折りたたんでみてるけど陣営(駆逐[〜級])と駆逐(陣営[〜級])のどっちが見やすいかも論点かなぁ… -- [ztAH/twHklw] 2017-10-29 (日) 18:02:36
      • アイコンが大きいとやはりズラリと並べても見やすいというのは難しいので、艦種で分けずにアイコンを縮小すると良いかもしれません。試しに20%に縮小したユニオン2というものを作ってみました。 -- [VFj42mnfUxo] 2017-10-29 (日) 18:22:13
      • これはどうもありがとうございます。wikiの編集経験(atiki等)はあるのですが基本的な見出し等以外は他のページからコードを拝借して作っているのでご助力して頂けると助かります。20%縮小案頂きます。 -- [ztAH/twHklw] 2017-10-29 (日) 18:34:57
  • 雑談と愚痴掲示板いりますかね?
    荒れるだけだし無駄
    それこそ5chにでも立てればいいんと違いますかね? -- [ECfFNiHRC6o] 2017-10-29 (日) 03:29:05
    • 利用者たくさんいるんだから需要はあるでしょう -- [byVtvzUq0J.] 2017-10-29 (日) 15:58:22
      • わざわざwikiで馴れ合いさせる必要あります?
        すでに掃き溜めみたいになってますよ?
        1月もしたら腐った生ごみみたいにうつると思いますけどね? -- [ECfFNiHRC6o] 2017-10-29 (日) 20:30:55
      • 雑談愚痴板無くしたらキャラページに溢れるだけだから「うつる」のが嫌ならなおさら無くさないほうが良い -- [fr70OSBgNgI] 2017-10-30 (月) 16:53:37
      • 利用されているなら敢えて潰す必要性は薄いかな。ゴミ箱がゴミだらけでも困る人は居ないし。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-31 (火) 01:40:38
    • 雑談掲示板だってアンチに対する規制という建前で信者がのうのうと動けるための土壌にしようとする輩がいて、そういう意味では愚痴掲示板と同じ「特定の感情に寄った人間の集まる場所」だからね。
      前向きな意見だけしか許さないような場所を平和な場所とは言わん。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-07 (火) 22:04:35
  • 各海域ページのドロップする設計図の欄で装備毎に「〜設計図」と書かれてますが、毎度書かれていると冗長で見辛く感じるし、表が間延びする要因だと思うので省略しても良いのでは?各装備ページへのリンクも欲しいです -- [Y6/sKzHX0bE] 2017-10-29 (日) 07:42:37
  • 艦ページの多くが中国wikiから引っ張ってきてぺージそのままだから仕方ないんだろうけど(各艦ページのアルファベット表示が別イベントマップのものだというのも承知しております)、イベントページの艦ドロップ表と艦ページのドロップ情報がチグハグみたいなので気づき次第直したほうがよろしいのではと思いました。もしくは艦ページのドロップ場所からイベ海域表記をなくしてイベントドロップはイベントページのみ表記とか妥協とかどうです? -- [l/aZHJGuFT2] 2017-10-29 (日) 08:54:46
    • 艦ページのドロップ場所からイベ海域表記をなくしてイベントドロップはイベントページに集約、に賛成かな。
      イベント開催のスパンがそこそこ短いみたいだし、開始のたびに追加して、終了のたびに削除するってのは結構手間がかかるし見落としもしそう。特に削除見落としに誰も気づかないまま次のイベントまで行ってしまったら、結果的に間違った情報を表記していることになりかねないし。
      艦ページのドロップ情報は恒常艦については通常MAPのドロップ箇所を記載、イベント限定艦はイベント名を記載した上で海域名を表記、恒常化後は恒常艦の例に従う、が利用者側利点と編集者側利点のつりあう落としどころと思う。 -- [5TSdtTyseow] 2017-10-29 (日) 10:10:58
      • ごもっとも!賛成同意します -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-29 (日) 14:01:14
      • まさに考えてたことをズバリ掬ってくれて感謝です。
        自分はこのwikiの編集の流れまでは把握していないので、この提案が良さげであればどなたか編集よろしくお願いします。 -- [l/aZHJGuFT2] 2017-10-29 (日) 15:31:00
      • 多少の手直し程度ならできますので、キャラペのリニューアル(現在進行形)が終わったページで発見次第、今回ならイベ限定ドロキャラページには「紅染の来訪者イベ、B3、D3」とかって付け加えて、恒常マップドロキャラ欄からはイベドロ情報のDやBなどアルファベット情報だけ消せばいいのかな? 可決されたらですけど・・・ -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-29 (日) 16:28:05
      • はい、そんな感じでいいと思います。他に特に何か意見がなかった時はよろしくおねがいします。 -- [l/aZHJGuFT2] 2017-10-29 (日) 16:47:17
    • ってざっと見たら今回の新キャラはアルファベット表記しか無いけど、前回のPOWとか既にそうなってるし、高度なリンクまで使用されてて問題が見受けられなかった… 未実装キャラの事? -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-29 (日) 16:36:46
      • あ、山城とか所々のキャラペに紛れ込んでるね。ゴメン何でもないです -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-29 (日) 16:43:52
    • 提案から少し時間が経ったが、いかがだろうか。
      このまま反対意見が枝葉につかないようなら、金曜から作業を開始しようと思うのだけど。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-01 (水) 20:01:20
      • 自分は異議なしです。金曜までに反対意見がでなかったら、やってしまっていいのではないでしょうか。 -- [ydu4awYkKVA] 2017-11-01 (水) 20:10:03
      • 了解です。異論無いようなら私も明日から削除対象(恒常艦)のアルファベット表記くらいは見つけ次第削除致しますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-11-02 (木) 17:59:32
      • 問題無さそうなので、作業開始しますね。
        そんなに時間はかからないはずなので、キャラペ改修の方の例に倣って艦種別一覧の下からさくさく直して行きます。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-03 (金) 10:08:52
      • 仕事が早い!粗方巡回してみましたが出番無く終わってる…お疲れ様です。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-11-03 (金) 10:37:40
      • 作業一通り完了しました、ついでにキャラドロップリストも恒常海域のみ表示するよう修正しています。
        あと、艦種別リストで限定艦に☆マークがついてないキャラがいたのでそこも直してます。
        キャラ毎の入手方法もわかる範囲で確認、修正したので、これで「☆マークがついてない子はリンク先で入手方法がわかる」「☆マークがついてる子はリンク先で過去(あるいは今)どの限定イベントでどのように手に入ったのか解る」ようになってるはず -- [5TSdtTyseow] 2017-11-03 (金) 11:07:52
      • あと私から留意事項幾つかメモ書き代わりに。
        ・恒常建造のSSレアには勲章交換も入手手段に含めましたが、ベルファストだけ前例が無かったので一応外してます。
         十中八九来るだろうけど、それでも実際に支援に来てから記載がいいかと思いました。
        ・キャラペテンプレがあれば入手方法項の記載方法を付記しようと思いましたが、見つからなかったので行ってません。
         もしどこかにあるなら、ありかを知ってる人に記載していただくか、この木にて教えて頂ければ私が作業します。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-03 (金) 11:16:29
  • ここのwikiにロングアイランドの常設イベの情報乗せてるページある? -- [L3PHvhHWwws] 2017-10-29 (日) 09:27:40 New!
    • ロングアイランドのページ見よう -- [h1JM1R6ZtXM] 2017-10-29 (日) 09:29:30 New!
      • ごめん、恒常イベントをまとめるページとかはないのか聞きたかったんだけど無いのかな?ゲーム中じゃ常設イベのことを知れる情報が無いし、wikiでも個別ページにしか情報が無いんじゃ、後発組に分かりにくいんじゃないかと気になったんだ 出来たらイベントページに恒常イベの情報を付け足して欲しい -- [L3PHvhHWwws] 2017-10-29 (日) 09:52:15 New!
      • 無いんじゃないかな。そもそも恒常イベントって言えるのがこれしかないし。 提案掲示板で提案してみれば良いんじゃないかな? -- [h1JM1R6ZtXM] 2017-10-29 (日) 10:02:09 New!  -- [L3PHvhHWwws] 2017-10-29 (日) 21:21:21
    • 話題と関係なくてスマンが、書き込みの最初に改行入れるとレイアウト崩れるから気をつけてくれ -- [rM7./26Ho2w] 2017-10-31 (火) 01:57:58
  • このゲームパロディネタ多いんでそれをまとめたページとか作るというのはどうでしょうか。実用性はないですが楽しいページになると思います。 -- [TawXE5tBZIE] 2017-10-30 (月) 01:49:14
  • 武器によってT3が★4だったり★3だったりとで、ぱっと見全然わからないので、★xの書き方に統一するのはどうでしょう -- [ZM6ZBHBu1IE] 2017-10-30 (月) 02:10:37
    • ★を重要視するかTランクを重要視するかで違ってくる事なんだろうけど、★の数よりT3がその武器の最高ランクって方が個人的には重要にとらえてて、★表記メインよりT表記メインの今の方が俺は分かり易いかなぁ・・・もちろん各種のTランクよりレアリティが高いのを優先して装備する人には★表記メインの方分かり易いんだろうけど、個人差があるかと -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-30 (月) 02:31:10
      • なるほどねぇ。ではその前提が崩れたときはどうですか? サービス開始からの時期と現在イベント報酬の酸素魚雷の★を鑑みるに、今後T4やT5武器が登場する可能性は非常に高いと思われます。その際は武器の最高ランクがT3やらT4やら混在することになるのでは? -- [ZM6ZBHBu1IE] 2017-10-30 (月) 15:53:54
    • リストと各武器の個別ページでは併記してあるから、リンクからそっちに飛んで確認してねで落ち着くんじゃないかな。ゲーム内の正式表記になってるT表記じゃないと混乱する人のが多いと思うが -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-30 (月) 02:44:15
      • そうなんですよ。まさに僕が、リンクからそっちに飛んで確認している側なんですが。大体のページには、「このキャラのおすすめ装備は〜〜T3」とか書かれているんですが、結局T3が紫か金かで拾いに行くかどうか検討すると思うんですよ。T2武器がおすすめ装備に入る理由はないと思うので、直接★x表記にしたほうが、個人的には無駄なトラフィック削減に繋がると思うのですがどうでしょうか。 -- [ZM6ZBHBu1IE] 2017-10-30 (月) 15:58:51
    • しっつこくてすみません、この話、装備ページでの表記の話じゃなくて、他のページで武器の話をするときの件です。念のため。
      「八連装ポンポンT1は二連装ボフォースT2や二連装ポンポンT3よりDPSが高い」
      「★3八連装ポンポンは★3二連装ボフォースや★3二連装ポンポンよりDPSが高い」
      要はこの二つのどちらが可読性高く、リンク踏まずに理解できるかの話です。 -- [ZM6ZBHBu1IE] 2017-10-30 (月) 16:19:23
      • まぁそれでも結局逆にT表記も書いてくれないとわかりにくい声は間違いなく出てくるから、仮にやるなら★と正式名称通りTを両方表記するようにした方が良いかな。とりあえず編集ガイドラインまた変えて表記統一するとこからか。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-30 (月) 16:32:40
      • 同レアでの比較という前提なら星表記のほうがわかりやすいですが、たとえば
        「ラフィーには★376mm砲ではなく★5100mm二連装九八式高角砲を積むべき」
        となると、星が多いんだから当たり前だろ、という第一印象になってしまうかと思います。間違いを起こさないためには星とTeckの併記が最も良いのではないでしょうか。 -- [fr70OSBgNgI] 2017-10-30 (月) 17:47:29
      • ああいえ、今のところ★表記が良いといってるのは僕だけのようなので、ガイドラインをすぐに変えていただく必要まではなさそうです。それと、上の書き込みをみて気づきましたが、仮にやるとしても数字から始まる武器が多いため、★xよりもx★のほうが良さそうですね。 -- [ZM6ZBHBu1IE] 2017-10-30 (月) 19:36:52
      • ★の数より各種の武器性能を重視してると、★が多くて強い武器なら、そのまま★が多いの狙えばいいけど、★が4でもT3で同じジャンルの別種の★5のT3武器より優秀だったり、特定のキャラと相性良かったりするのもあるので、★数より武器名とTランクでイベなど今必死に周回して確保するかどうか判断してる武器も有るから★のみの表記だと、それってT2(不要)かな?って勘違いしたり、★5だから取らなきゃって必死になっても自分にはいまいち使いこなせない性能だったりもしそうなので、T表記撤廃は分かりにくくもなります。 言いたい事も分かるので★のみで統一では無くT表記も残した上での★表記で検討をお願いします。
        それと、1枝への疑問にもついでに答えると新たにT4やT5が追加されても、各種性能で判断してると、これのT3より上位が来たのか!取らねば!や、この系統は自分には必要無いからT3以上が出ても、まず詳細な情報確認からしようと、サイト内をチェックするだけです。最高ランクが変われば変わったでT?の数字が上がってるの見ればそれがその武器の上位ランクが出たのかと分かるだけで特に問題無いかと -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-30 (月) 19:37:53
      • か、もしくは他wikiでよくある方法としては文字色の変化ですかね。この場合リンクが付けにくいですけど。 -- [ZM6ZBHBu1IE] 2017-10-30 (月) 19:39:04
      • 個人的にはレアリティもtechも両方わかるのがありがたいから、techはこれまで通りTn、レアリティは文字色で表されるのがわかりやすい気がする。とはいえリンク付けにくいのはその通りだし、色で表現するのはアクセシビリティ的に論外でもあるんだけれど。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-11-01 (水) 08:27:40
  • 編成考察のページだいぶ煮詰まって来たんでそろそろ正式版にしてメニューの方に加えようと思うのですがどうでしょうか。とりあえず考察系のページまとめるリンクページ挟む形でメニューの比較的わかりやすいところに突っ込めたらなーと。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-30 (月) 15:07:41
    • おつです。メニューに載せることもリンクページ挟むのも異論ないです -- [ydu4awYkKVA] 2017-10-30 (月) 17:36:58
    • 正式版とする際に空欄を無くし、編成例として3例(戦艦3のテンプレ、空母編成、風変わりな何か)ほど提示できたら情報量としては十分だと思います。QEのキャラページにリンク貼っても良いのではないでしょうか。
      ところで、キャラごとに幅がばらばらになっているのが気になったので、試しにコメットとフォックスハウンドの間を繋げてみました。視認性はどうでしょうか? -- [fr70OSBgNgI] 2017-10-30 (月) 18:06:55
      • 繋げた方が見た目的にも良さそうですねぇ。とりあえず接続と編成例の編集だけやって仕上げてみますね -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-30 (月) 18:48:26
      • 一通り埋めて仕上げてみました。あとは思いつき次第順次追加編集してく感じですかね。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-30 (月) 19:32:01
    • ピックアップや分類の事由がほぼスキルありきなので艦個別のテンプレにはピックアップした理由のスキル名が入るようなテンプレに。編成例は表にするなら単に6つ並べるんじゃなく役割すぐわかるような形式に改善を求めます。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-10-30 (月) 20:27:18
      • 表の方は単に並べたんじゃなく、フッドの特殊弾幕の始点や前衛の配置順がそのまんま影響するんで見ながら配置出来るかなとあの形なんです。
        役割も追記するならアレに項目追加ですかねぇ -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-30 (月) 21:29:41
      • コメント欄の上にちょっとキャラ別の改善案作ってみました、何をするスキルを持っているのか簡単に入れてみました。 -- [goQS1/8IbVw] 2017-10-30 (月) 21:37:13
      • 貰った配置案で試しに女王様を比較用併記。下の案のが良さそうですかねぇ -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-30 (月) 21:53:25
      • 編成の並び順も必要情報だったわけですね。失礼しました。であれば列見出しに「一番艦(旗艦)、二番艦…」というような見出し作ったほうが間違いがないかと思います -- [gKWCqph7kwo] 2017-10-31 (火) 21:11:20
      • 編成画面と詳細画面だと主力艦隊の順番が変わるため、編成画面で見ることを前提の注意書きと共に「右列・中央・左列」の見出しを追加してみました。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-31 (火) 21:18:22
      • スマホでもなかなか見やすいです -- [ydu4awYkKVA] 2017-11-01 (水) 00:36:31
    • この編成考察ページは海域攻略用なんでしょうか?ざっと見た感じ演習用編成について触れられていないので、海域攻略用とでも書いたほうが誤解がなくて良いかと思いました。 -- [qDQ5PL/ygW.] 2017-11-03 (金) 16:35:02
  • 最近ストーリー等の考察や感想を話し合うことが雑談掲示板で増えてきたように思います。基本的にネタバレ帽子として白文字対処してきていますが、「ストーリー掲示板」「シナリオ考察板」等として別板でシナリオ考察等できるとよいのではないでしょうか。以前討議されている等の話題でしたら申し訳ありません -- [lrjeZDRYfDM] 2017-10-30 (月) 23:31:55
  • すいませんWikiの編集とかしたことない素人の意見ですが 全キャラリストの表示に中国Wikiのようなキャラの顔のアイコン?を表示できるようには出来ませんか?
    ぱっと見でわかりやすくていいと個人的には思うのですが それともそういう画像をつけると重くなるので意図的にやめてるとかあるのでしょうか? -- [Bd9vPFJWll6] 2017-10-31 (火) 01:00:57
    • 全キャラリストは表については縦横幅の問題があって難しいかな。CV・イラストのキャラ別一覧にはつけようかとも思ったけど、どうせつけるならStage情報で見られる入手可能キャラ一覧のアイコン画像用意したほうがいいよなーと思って先送りにした。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-10-31 (火) 01:50:43
      • なるほど 丁寧にありがとうございます -- [Bd9vPFJWll6] 2017-10-31 (火) 06:44:27
  • 編集助力もあり陣営別の艦級(型)リストの原案が出来ましたのでご意見ください。(SandBox/陣営別キャラリスト)  -- [ztAH/twHklw] 2017-10-31 (火) 21:29:06
    • 鉄血が編集の狭間に消えてるの以外は特に異論無いです。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-10-31 (火) 21:32:10
      • 申し訳ない…私自身ドイツ海軍好きながら忘れておりました。 -- [ztAH/twHklw] 2017-10-31 (火) 21:50:55
    • 小さな画像のお蔭で分かり易いのに広く見れて凄くスッキリまとまってますね。想像以上の良い仕上がりでかなりビックリしました。お疲れ様です。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-31 (火) 21:33:51
      • すまん、上の木にチェック付け忘れミス -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-31 (火) 21:34:59
      • あ、誰か木に繋げてくれたみたいで有難う御座います。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-10-31 (火) 21:40:45
    • メニュー(艦種別リストのサブタイトル)の方に反映しました。 -- [ztAH/twHklw] 2017-11-03 (金) 16:47:50
  • 艦種毎に区切ったステータス・武器補正・スキルの簡易解説、シナジーなどの特徴(フレッチャー級など)を組み込んだ一覧比較表を作ろうと思うのですがどうでしょうか。今ある全キャラ表は比較しにくいので… -- [HqnQdq2uG7k] 2017-10-31 (火) 23:03:37
    • 艦比較の詳細版みたいなイメージですかね?そういうページはまだないし、俺はあっていいと思います。 -- [ydu4awYkKVA] 2017-11-01 (水) 00:26:15
    • 欲しいのはやまやまですが、現行の全キャラリストすら横幅がギリギリです(むしろ声優列は別表に移そうという話も出た)。提案された4つの要素が無事に並ぶならば進めたいです -- [QSkZpkF1yEc] 2017-11-01 (水) 00:46:18
      • 純粋に強さのみの表にしたいので建造時間やレア度などはカットですね。艦種別になるので艦種もカットできます -- [HqnQdq2uG7k] 2017-11-01 (水) 01:33:55
      • 明日にでも試作雛形を作ってみようと思います -- [HqnQdq2uG7k] 2017-11-01 (水) 01:35:07
    • 遅くなりました。こんな感じです。ソート機能は入れたかったのですが横幅の関係でとりあえず使わない形で制作してあります。SandBox/艦種別一覧比較表 -- [HqnQdq2uG7k] 2017-11-02 (木) 23:57:41
  • 効率的な海域攻略というページを作成してみました。ご指摘等なければ管理人さんにメニュー追加をお願いしたいと思っています。 -- [W5DhlGxB896] 2017-11-03 (金) 11:35:12
  • ジャベリンの改造項目にだけ必要な設計図等の総計が記されてるみたいだけど、ジャベリン以外の改造可能な艦にも追加できますか? パッと見てすぐ分かるのが便利だったので… -- [YNSpxmpNiAw] 2017-11-04 (土) 20:48:40
    • それ改造のページに欲しいな -- [L3PHvhHWwws] 2017-11-04 (土) 22:13:27
    • 改造ページの一覧にとりあえず追加してみた。個別ページは手空きの誰かにお任せする -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-11-05 (日) 22:13:35
  • wikiにチャットプラグイン入れて欲しい -- [L3PHvhHWwws] 2017-11-04 (土) 21:30:25
  • 文章だけでいいので各キャラのおすすめ装備、通常、対空特化などの一覧があれば便利だと思います -- [oPN89OPUPRE] 2017-11-05 (日) 18:09:06
    • ほぼ全ての金装備+設計図ドロップリストに載ってる説明文だけでオススメ自体完結しているのが現状です。
      キャラ毎(保有スキル)によって適切な装備が限られてしまうので一覧を作ると攻撃反応系の駆逐艦は76mm砲、重巡主砲はほぼ全てSKC、戦艦のほとんどは特定の主砲等、ほとんど同じものが並ぶことになってしまうので長いだけで情報としてはあまり有益ではないページになるかと思います。
      なので各キャラページのオススメ欄のみで十分かと考えます。
      対空装備は大陸版で大規模な変更があったので作ってしまうとすぐに大きく変更しないといけなくなる可能性があるので触れることができないのが現状です。
      ただスキルの差が大きい空母に関しては航空機毎の相性一覧があっても良さそうな感じはあります。 -- [1YFs2BWXv9.] 2017-11-05 (日) 22:43:12
      • そういう理由があったのですね。キャラページですと行ったり来たりが大変でしたので -- [oPN89OPUPRE] 2017-11-06 (月) 01:10:42
  • キャラの項目の下のどこかに着せ替えの項目を作れないだろうか。正直誰のがあるのかわからん。 -- [JTlMaANAlV.] 2017-11-06 (月) 00:05:41
    • メニュー内のキャラの項目に「着せ替え可能キャラ一覧」というリンクをつけました。このページ自体はショップページにあるのですが、キャラ項目の傘下においたほうがわかりやすいだろうと思い、このようにしました。 -- [hTA/lZx/tSY] 2017-11-06 (月) 17:42:48
      • さんきゅー!!! -- [JTlMaANAlV.] 2017-11-11 (土) 18:27:00
  • 特に夕立のページが顕著なのですが、ドロップに関する話題ならまだしも「祈願」とだけ書かれたコメントが大量に投稿されていて他のコメントがどんどん流れてしまっています。そういったキャラのページに祈願(あるいはドロップに関する話題全般)専用のコメント欄を作ることはできませんか? -- [MQnjExV7L72] 2017-11-06 (月) 00:53:35
    • 雑談掲示板に書くべきこととして誘導あたりではないだろうか。そういえばコメント欄は〇〇のためにある的な事ってどこかにあっただろうか。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 23:06:00
      • ざっくり調べたが管理人さんがルールを制定中…で止まってるのか。如何ともしがたいか。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 23:20:40
  • 投票コーナーに次回の「人気投票イベント」用キャラ投票つくってはいかがでしょうか。イベント終了までの期間限定で。 -- [iIRXZmT2SCY] 2017-11-07 (火) 12:09:38
  • 右下に<TOPに戻る>の表示あるように、最初<一番下に行く>みたいなのが欲しい。
    最新の情報を見に行く時、いちいち一番したまで移動しなくてもいいから便利になる。 -- [gHN6.zzKePY] 2017-11-07 (火) 18:42:26
  • 強化値一覧の所に日本未実装艦居ますけどいいんですか? -- [x6kZCJKc1Sw] 2017-11-07 (火) 21:14:26
  • デイリー出撃の強襲作戦の表からWAVEの列消しちゃってもいいですか?幅指定で改行を防止するのにも限界があるので... -- [JbE2k.v4ZLY] 2017-11-08 (水) 17:04:58
  • 「〇〇が完凸してるんだけど2人目(完凸or無凸含む)あり?」って質問ちょいちょい見る(というか実際俺も気になる)けど、需要無いのかな?無凸1凸でも周回に有用なスキル持ちの艦まとめ、とか、低・中燃費周回用おすすめ艦まとめ、みたいなページがあれば保持するかどうか・今後どんな艦を育てるのかの良い判断材料になりそうだけどwikiでやることじゃないんかな? -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-08 (水) 23:22:58
    • 木主の話題に限らずキャラ単体で見ての運用、育成の話題は基本そのキャラのページでケアすべき内容だと私は思う。
      複数組み合わせて編成を組む場合だと、凸を抑えるメリットは燃費を抑えた周回とほぼイコールなことも鑑みて、例示されたまとめを載せるなら編成考察ページがあるからそこに低燃費艦隊編成例として記載、が適切かな。
      もっと突っ込んで個人の保有戦力や装備まで踏まえた話になると、質問掲示板かキャラペに誘導して個別に相談、が吉になってしまうかと。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-09 (木) 00:39:55
      • なるほど、編成考察ね。今はロイヤルと眼鏡しか無いけど確かにそこが妥当そう。
        無凸有用艦の運用育成の話題に関しては、確かに詳しくは個別ページの方が良さそう。ただ、例えば「自己回復スキルを持つ艦」みたいに、なぜ周回に向くのかを記した概要くらいはリストアップされてる方が、「今後どんな艦を育てるのか」っていう検討段階だと有り難いかな、とは思う。
        個人の保有戦力とかまでフォローさせる意図は無かったけど、それは流石に質問に誘導だろうね。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-09 (木) 11:35:52
      • ちょっと砂場で「低燃費艦隊」のたたき台作ってみてるけど、一旦中断。ただ、最初の「〇〇が完凸してるんだけど2人目(完凸or無凸含む)あり?」という質問への回答となるページなのかは疑問に思えてきたぞ…
        一人でやるの大変なので、他の人も遠慮なくどんどん書いて頂ければと思います。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-09 (木) 16:40:22
      • こう言っちゃなんだが「〇〇が完凸してるんだけど2人目(完凸or無凸含む)あり?」という質問に対する汎用的回答を用意するのは無理だと思う。なにしろ2人目を作る理由は何も低燃費艦隊運用するだけじゃない(例えば単純に性能がいいから難関対策や編成制限対策に2艦隊に組み込みたいなども考えられる)から。
        今作ってくれているのはもう少し絞り込んで「完凸したキャラが被ったんだけど、低燃費用に残した方がいい?」という質問に対する答えになるよう作ればいいのではないかと。木主自身が真っ先に例示したり、雑談でもイベントでもちょくちょく見かける話題だから十分な需要はあるはず。
        もっと汎用的な2隻目運用オススメをまとめるとなると、「おすすめキャラ」とかそんな題のページで作るのが適なんだろうけど…ページ名からして紛糾しそうで私はあまり気乗りしないな。
        個別キャラページでケアすべきだと発言したのもこの理由を含んでいるからだったりする。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-09 (木) 18:45:39
      • そうだなぁ…そんな気がしてきた。2人目運用をどうするか、という質問は「2人目を(低燃費で)運用する」も「2人目を(完凸で)運用する」のどちらもあるって事だよね?
        とはいえ例えばユニコーンは2人目無凸で使ってる人とか割といそうだし、低燃費のページには「無凸でも使えるSRSSR達」くらいにとどめて、あとは誘導すべきか??…難しい。
        どちらにせよ低燃費編成の情報自体は需要あるはずだから、引き続きページ全体の編集自体はマイペースに取り組みますね。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-09 (木) 21:57:05
      • ↑お疲れ様です。低燃費構成は需要が高いと思います。完成を楽しみにしてます。 -- [zqIvgJKzp8w] 2017-11-09 (木) 22:09:08
      • 低燃費のページは低燃費編成に関わることなら気にせず書いていいと思うぞ。
        要はその中に「2隻目運用の1例(凸を抑えた艦による低燃費艦隊運用)」の答えが含まれていればいい。それなら低燃費運用目的で2隻目確保するかどうか迷う人は参考にできるだろうし。
        完凸2隻目目的のフォローは…うん、言ったはいいが現状じゃあ正直レアケースだと思う。私がクリーブランドの3隻目(既に完凸1、無凸1作成済み)を作ろうとしてるから思いついただけで。それこそ「いわゆる強キャラなら2艦隊分作ってもまあ損はしないぞ」くらいの感じで認識してる。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-09 (木) 22:54:16
  • 愚痴掲示板においてゲームシステムに対する不満等ネガティブな意見に対して過剰なまでに説教を始める人が増えてきていて、しかもそれを「愚痴に対する愚痴だからセーフ」と言ったり、「否定的な意見に対する愚痴も同じ愚痴なんだから認めろ」と言って揚げ足をとって煽り行為をする人が増えているのですが、何かしらルールに変更を加える必要があるのではないでしょうか。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-09 (木) 21:04:05
    • 私の案ですが、率直なところ言論統制と言われることも覚悟で愚痴の種類をある程度制限する必要があると思います。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-09 (木) 21:11:15
      • また、愚痴の種類の制限がどうしてもできないとしても、何も対策しないわけにはいきません。
        第二の案としてもう一つ愚痴掲示板を作ったり時間帯によって発言していい愚痴の種類を分けていくなど同じ愚痴掲示板でもせめて2種類には分ける必要があると思います。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-09 (木) 21:15:16
      • 制限をきつくすればどんどん窮屈な板、ルールの複雑な板となり、ルールを読みこぼすといったことも起こっちゃいませんかね。返信禁止、板の枝付け機能を外す、がシンプルな解決策かな、と個人的には思います -- [zqIvgJKzp8w] 2017-11-09 (木) 21:40:27
      • さっそく意見ありがとう。いろいろできることは試してみたいからどんどん意見言ってくれ。一番やばいのはどうせ何やっても無駄だから諦めろってなることだからね。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-09 (木) 21:46:13
      • 制限の強化については反対よりですね 愚痴板から追い出された結果キャラ板に吐き捨てるという人が出る可能性は十分ありますし、いわゆる隔離の役割を果たすためにも公序良俗に反するようなもの以外はあまり追い出すべきではないと思います 何よりルールの作成が難しく基準が曖昧だと言葉狩りのようになり結局ルールが形骸化するということも他のwikiでありましたしね 個人的には4枝で挙げられている枝の廃止が比較的手っ取り早いかと思います -- [5uKJRqO.cNk] 2017-11-09 (木) 22:23:34
      • 以前管理板の方で愚痴板の現状について管理人さんに質問したものですが、現状を変えるならば多数が納得できるような案を出してほしいとのことです。
        私としてはこのツリーを見てもわかるように、サイレントマジョリティの存在を考えた場合、多数の賛成を得るというのは難しくも思いますが、現状は何か否定的なことを書き込むと高い確率で揚げ足取りのコメントがつき、更に「どっちでもいいけど」「どうでもいいけど」と言った逃げ道を用意することで、間接的なユーザ批判を許してしまっている状態です。
        私としてはやはり返信不可が様子見として最適かと考えます。新規に批判ツリーを立てた場合は内容はどうであれルールに抵触するわけで、グレーゾーンが今よりぐっと狭まる効果があるのではないでしょうか。

        今の惨状は、一定数のパトロールのような者によりもたらされていると考えます。
        偶然見に来たものとは違い、愚痴板に来てルールを読みそれを掻い潜る文章を考え、折りたたみを展開したうえで違反行為を行うという、明らかな意図を感じる人間が一定数存在していると予想でき、この行き着く先は繰り返される衝突を経ての愚痴板の機能停止ではないでしょうか。
        よって、現状を捨て置くのが悪手でると私も思います。 -- [ZQjEg5c4hL6] 2017-11-11 (土) 20:36:58
    • まあ今のままだとどうしても愚痴掲示板内での対立は避けられないし、鬱憤を晴らすどころの話じゃないのは確かだな。 -- [SfMVosKgjPE] 2017-11-09 (木) 21:26:26
    • wikiの技術的なことは詳しくないから可能なのか分からないけど、更新履歴に「コメント/愚痴掲示板」が表示されないだけでも結構変わると思うなあ。見る人、使う人が多いであろう場所に「愚痴」っていうネガティブなワードが入ってると確かに押したくなる人もいると思う。特に最近は愚痴板がずっと上の方にあって目立つし。
      入り口を狭めて明確な意思を持ってないと入ってこれないようにする代わりにルールを厳しくして、「わざわざ面倒な手順を踏んでまでルールを無視して愚痴に対する文句を言いに来る人」をある程度強引にでも排除できるようにしたほうがいいと思う。
      他のページに愚痴っぽいこと書き込むと「愚痴板へどうぞ」みたいな誘導されるのに、当の愚痴板がこの有様じゃ不健全すぎる。 -- [SeaGV55mNiE] 2017-11-09 (木) 21:58:49
      • これ自分も気になって調べてみたけどできるっぽい。 -- [VhtEEI.wjpk] 2017-11-09 (木) 22:28:03
      • おお、わざわざ調べていただきありがとうございます。確かにできそうですね。
        個人的にはあまりコミュニティとしての機能を破壊すると板が廃れて結局キャラページや雑談板に不満が波及すると思ってるので、枝の廃止には反対です。
        現状の問題は「ゲームへの不満を言いに来た利用者同士の衝突」ではなく「愚痴板そのものへの不満を言いに来た利用者とゲームへの不満を言いに来た利用者との衝突」にあるので、とりあえず一般のwiki利用者の目に入りづらくするだけでも効果はあると思ってます。 -- [SeaGV55mNiE] 2017-11-09 (木) 22:53:02
      • 愚痴だってユーザーの感想なんだしそんな必死に隠すことでもないでしょ。それじゃあまるで愚痴は悪みたいだよ -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-10 (金) 22:37:26
    • 枝つけを無くす、もしくは(或いは両方でしょうか)大陸Wikiのようにグッド・バッドの評価ボタンを付ければよいのかなぁと思ったりしました。
      愚痴掲示板を見ている限り、他の人からのコメントが(同意はともかく、反論、ツッコミなど)おおよそ木のいたずらな伸びや生産性のない言い争いなどに決着してしまう原因であると思います。
      もとより愚痴掲示板の趣旨は「愚痴を吐き鬱憤を晴らす」が主目的であり、そこに他者からのコメントは極端な話、必要ありません。しかし同意等を求めて書き込む場合もあるのかもしれませんから、あくまで枝つけ機能を削除し大陸のようなグッドバッドの(バッドは必要ないかもしれませんね)評価ボタンがあればいいのかな、と。
      技術的に難しいのかはわかりませんが一応一案として提案させていただきました。 -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-09 (木) 22:13:50
    • ルール以前になりますがwikiの内容に関わる「質問・情報提供・管理掲示板」はこちらに残してwikiに直接関わらない「友達募集・大艦隊・雑談・愚痴」は外部の掲示板(wiki?)を借りるのが良いかなと思います。 -- [/G6dwhgHFK6] 2017-11-09 (木) 22:24:17
    • 愚痴掲示板に限らずwiki内でwiki利用ユーザーへの愚痴、批判を全面禁止にすべきです。
      ただ単に煽り合いを助長したいだけの人は論外ですが、情報が間違っているなら情報提供掲示板、常識的なマナーに反している人は管理掲示板に削除及び利用停止依頼をかければいいだけなので。
      そもそもwiki利用ユーザーへの批判、愚痴は論争や煽り合いを生むだけなのですが現在許容しているんですか? -- [P3P5OoF9Pt6] 2017-11-10 (金) 11:17:08
      • 文言微修正しました。 -- [P3P5OoF9Pt6] 2017-11-10 (金) 11:25:50
      • こんな提案しといて元も子もないけど、もし許されるのであればその案でもいいと割と冗談抜きで思っている。
        信者寄りの批判とアンチ寄りの批判の両方を許すのと違って両方とも許さなければ双方に「どっちもどっち」という強い圧力をかけられる。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-10 (金) 18:16:02
    • ここ最近の愚痴板のログを見る限り、枝付け機能が良い方向に作用しておりませんので、やむを得ませんが、提案の中にありましたように、「枝付け機能の停止」「返信の禁止」のルール変更を実施しようと思います。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-11 (土) 20:42:34
      • 提案者ですが私は異論は一切ないので、他の方が特に異論を唱えないようであれば私は変更を受け入れるのでよろしくお願いします。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-11 (土) 21:16:37
      • 正直言って被ぞゆに使いづらいです。荒れているページは愚痴板だけではないのであそこだけ不便を強いるのはどうなのでしょうか… -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 00:58:41
  • ここに書くべきなのか分かりませんが、最近リンクの貼り方が変な編集者がいるような…
    (具体的にはシカゴピアノ610mm三連装魚雷など) -- [guFIFEXiMtA] 2017-11-10 (金) 07:00:55
    • そのページのための画像を用意せずに、Wiki内の別ページの添付画像へリンクしていることと、サイズが大きい画像を縮小して無理やり表示しているのが問題なのかな? 前者はまぁいいとして、後者は転送量に関わるから直した方がいいですね -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-10 (金) 11:41:04
      • そこではなく、その下の文の部分ですね。
        wiki内のページにも関わらずURL指定でリンクを貼っている上に、「は有効な InterWikiName ではありません。」と出てしまってちゃんとリンク先のページに飛べない状態になっています。 -- [guFIFEXiMtA] 2017-11-10 (金) 19:05:58
      • 直しておきました。GUI編集でリンク指定をすると、そうなることがあります。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-10 (金) 19:09:16
      • ちなみに画像の方は私の編集です。高解像度の画像があった方がわかりやすいと思ったので -- [guFIFEXiMtA] 2017-11-10 (金) 19:13:35
    • wikiの他ページから画像を引っ張ってくるのは特に問題ございません。むしろ、使用する画像が一つで済むという点で負荷軽減に繋がりますので推奨いたします。画像を縮小表示することについても、元の画像は8K程度ですので、負荷にはほとんど影響しませんので問題ございません。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-10 (金) 16:39:27
    • 今度は102mm高角砲
      パーツ"回収"と書いてあるところからすると中国の人だろうか
      でもあっちのwikiの編集画面を見てみてもこういう表記方法ではないみたいだし… -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-14 (火) 06:55:14
      • ってよく見たら上でGUI編集と書いてありましたね。とりあえず見つけ次第直しておきます。確定前にプレビューしたほうがいい気もしますが… -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-14 (火) 06:56:36
  • プレイアブルキャラクター以外の一覧が欲しいと思いました。こんな感じかな?というのを、SandBox/NPC等?に作ってみましたが、いかがでしょうか? -- [QeGcVHDzGIk] 2017-11-10 (金) 18:30:09
    • サンプルページありがとうございます。俺はいいと思いますよ! -- [vJQrV167wEY] 2017-11-10 (金) 18:51:45
    • おもしろいですね。需要あると思いますし、左のメニューに載せて、みんなで編集していっちゃっていいんじゃないですかね。載せる場所はその他欄かな -- [H77tPaspZKU] 2017-11-10 (金) 18:58:58
    • 凄く良いと思うが画像サイズが心配。未実装敵ユニットとか量ありそうで… -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 22:13:53
    • このサイトにまとめられてますねhttp://www.azurdiary.net/archives/4325294.html -- [x6kZCJKc1Sw] 2017-11-12 (日) 23:10:46
    • サンドボックスに作ってみたのは少し大きすぎたので、画像はすべて150*150ぐらいに縮小してあげれば、ひどい容量にはならないと思います。あと、「その他」より「キャラ」欄が良いかな?と。 -- [QeGcVHDzGIk] 2017-11-13 (月) 23:06:32
    • 良いと思いますし、ページ名をNPC等にしてメニューに出しちゃいますね。問題ございましたらおっしゃってください。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-14 (火) 20:53:00
  • キャラ別詳細ページに記載されているステータス最大値について、好感度による補正含めた数値を記載するのか(たとえば「愛」で+6%アップする)or補正含めない数値を記載するのか。どちらにするのかって議論されたことはあるでしょうか? -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-10 (金) 22:25:31
    • wiki内の「山城」ページにて、改造前後のステータス数値がどうも噛み合っていないので修正しようと思ったのですが記載ルールが見つけられず。。すでにルールが決まっていて、ご存知の方がいれば教えていただけると助かります。 -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-10 (金) 22:26:38
      • 多分議論されたことはないはずで、個人的には好感度補正抜きの値が記載されているもんだと思ってた。ただ、実際にはどうも好感度100(補正6%)込みの値が最大値として扱われているっぽい? 全部のキャラを見て回ったわけではないけど、手持ちの数キャラでWikiとゲーム内数値を見比べた限りでは。 -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-11-11 (土) 18:39:03
      • この機にしっかり定めるのもいいかもとして、レベルを上げるとどうしてもあがってしまう好感度補正を抜きにするのは難しいと思う。なら100で+6%込みのほうがいいんじゃないかな -- [HqnQdq2uG7k] 2017-11-12 (日) 01:07:31
      • アプリ内で端数処理をどのようにしているのか(切り上げ?四捨五入?)わからないですし、直前に書いていただいている通り、多数のユーザーにとっての最終ステータスとして『好感度「愛」を基準に補正含めた数値を記載する。』というルールでいかがでしょうか? -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-12 (日) 14:02:01
      • 個人的には愛込みの数値を記載して、その旨注意書きしておくってので良いと思う。Lv100まで上がった状態で好感度が100いってない状況は希だと思うし -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-11-12 (日) 14:27:45
    • もうひとつステータスに影響する要素として、装備によるプラス値を含めるor含めないがあると思います。ただこれは『装備によるプラス値を含めない』で良いかなと思いますが、何か懸念点がありましたらご指摘ください。 -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-12 (日) 14:10:02
      • これもルールが定まったら、wiki内のどこかに記載しておいたほうが、装備込みの数値をwikiに記載してしまったり、あるいは装備込みの数値と見比べてしまったりというトラブルを防ぐことにつながると思います。 -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-12 (日) 14:16:26
      • 装備とは持参する初期装備のことで?キャラごとに違うわけですし外せるものなので素っ裸の状態でいいかと -- [WRUkkXI5zz2] 2017-11-13 (月) 00:06:27
      • MIN/MAXどちらのステータスにかかわらず『装備によるプラス値を含めない』とは、素っ裸の状態、すなわち何も装備していない状態の数値を記載するというつもりでした。 -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-13 (月) 01:06:15
    • みなさん、確認とコメントありがとうございます。今のところ『「愛」補正込みの数値を記載』するということで意見が揃っているようなので、明日13日(月)いっぱいくらい待って異論が出なければ確定として話を進めます。 -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-12 (日) 17:11:56
      • その後、具体的にルールを記載する場所やテンプレ改修案について提案をまとめますので、またご意見いただければ幸いです。 -- michiru[k8uGk43PFZM] 2017-11-12 (日) 17:12:26
  • ボスの名前をカタカナで表記するのか漢字で表記するのか、について。個人的にはゲーム内表記であるカタカナの方が正式だと思うのだが、各種マップページでは漢字で書かれていることが多い。しかも図鑑未実装のものも。 -- [PCbjcj5bkEc] 2017-11-11 (土) 01:36:06
    • 個人的には漢字のほうがいいのではないかと思います。会話イベントでも漢字表記ですし -- [guFIFEXiMtA] 2017-11-11 (土) 07:03:55
  • カタカナ表記自体重桜キャラ限定になりますがプレイアブルキャラとは区別する意味ではカタカナ表記の方が良いかと思います。 -- [8JfF1.POoe.] 2017-11-11 (土) 21:46:12
    • ですよね。漢字表記可能なところをあえてカタカナで書いてるぐらいですし。会話内に登場するのが同一という記載もありませんし、そもそも会話に出てこないネームドが大半ですし。 -- [PCbjcj5bkEc] 2017-11-12 (日) 04:42:10
  • 数日待って明確な反対意見が見られず、明日アプデもあるのでテンプレに注記しました。 -- [6oZnzu4sJAA] 2017-11-16 (木) 00:20:43
  • 艦一覧の建造時間の箇所に、図鑑報酬獲得後に建造可能になる艦に対して何らかの目印があるといいのではないかな〜と -- [P/oXihsCG3A] 2017-11-11 (土) 07:42:29
  • 愚痴掲示板が使いづらいのですが元に戻せませんか?ルールを守って利用してる人もいるのに一部の人のせいでほかのすべてのユーザーが被害を被るのは間違ってると思います。もしそれをするのであれば荒れたことのある板は全て同様の処置をすべきではないでしょうか?愚痴掲示板だけ締め出すのは違うと思います。 -- [8XJv6mDYsKs] 2017-11-12 (日) 01:04:50
    • 別に締め出してはないのでは?他の板も荒れたら枝付け禁止はやってもいい気がするけど、それをやるなら判断基準をどうするかとか決めなきゃいけないだろうけど -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 01:08:05
      • 報告板を見ると雑談板や特定のキャラのページもいくつも荒らし行為が報告されてます。なぜほかの荒らし報告の多いページはそのままで同じくらいのアクセス数がある愚痴板だけ規制する必要があるのかが疑問なのです。 -- [8XJv6mDYsKs] 2017-11-12 (日) 01:13:50
      • 愚痴板の荒れはキャラペやイベントのコメント欄が本格的に荒れ始める前から話されていたからですかね。他でも導入するべきだってのはこれから話していく段階だと思いますよ。実際管理人だけで削除していくのが現状厳しい状態だし、より荒れないようにするにはってので枝付けがひとまず禁止になったんでしょう -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 01:21:52
    • 枝での返信煽りで管理板のが大部分が埋まるレベルに荒れてるのが一番問題なんだよな。過去にも演習ページのコメント欄があまりの状態で撤去せざるを得なくなったし、消せはしないけど落ち着くまではやむなし -- [Yp8Zn98zqe.] 2017-11-12 (日) 01:16:56
      • では報告が頻繁に上がる雑談板やエンプラページも同様の対応が必要ってことになりませんか? -- [8XJv6mDYsKs] 2017-11-12 (日) 01:20:33
      • 荒れるのって木からの場合と枝からの場合の双方があるけど、愚痴板ではそのほとんど後者だから一緒に考えるのは違うかと。 -- [CBQm3QifqOI] 2017-11-12 (日) 01:42:03
      • どれかはよくてどれかはダメだと角が立つから確かに必要かもね -- [Blp5ePO6.ys] 2017-11-12 (日) 01:52:20
    • 正直元に戻してほしい。というかある種隔離場所としての機能や愚痴を言い合うという行為にだって意味はあるのでは?
      そこを不便にすると存在意義がなくなって、何のために作ったのかっていう…愚痴板のみが荒れてるなら仕方ないけどそうじゃないわけだし -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 01:18:48
      • 具体的にどの程度で折りたたみ式にしてルールを確認させるかや枝付禁止にするか決めた方がいいかもですね。今は曖昧ですし。 -- [8XJv6mDYsKs] 2017-11-12 (日) 01:28:34
      • まぁ曖昧なのはその通りだね。具体的にそこを決めたほうがいいかも -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 01:35:25
    • 煽る人が反省しないからなー -- [1cNPNeAipwE] 2017-11-12 (日) 01:21:23
      • 失礼ですがあなたもその一人ですよね?エンプラやイベ8のコメント欄で煽りコメントしてますし。 -- [8XJv6mDYsKs] 2017-11-12 (日) 01:26:48
      • 失礼ですがあなたいちいち検索してストーカーみたい -- [1cNPNeAipwE] 2017-11-12 (日) 01:29:16
      • 報告しといたほうがいいかもね -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 01:31:04
    • 愚痴を吐き出すための板だから一方通行で返信できなくても良いと思うけどね
      愚痴を煽ったり愚痴への愚痴で溢れかえるぐらいなら荒らしが煽りにくくするためにうとに返信できないようにすることは良いことだと思う -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-12 (日) 01:30:09
      • 愚痴に共感する人だって利用していたんだし一概に禁止はよくないでしょ… -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 01:32:25
      • 自分は同感。愚痴を吐き出すことをメーンとしているのか、それとも愚痴を介した交流がしたいのか、それにもよると思うけど。 -- [CBQm3QifqOI] 2017-11-12 (日) 01:33:50
      • 愚痴に愚痴で実際に荒れてたんだから削除の報告があがってたんだし、実際おっついてなかったし、自分も禁止でいいと思うなぁ -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 01:36:10
      • ならほかの荒れてるとこ全部禁止にしなきゃならんでしょ -- [/Sl9o2HK54c] 2017-11-12 (日) 01:37:31
      • だからその荒れてるの基準をこれから話していきましょうって話じゃないのか? -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 01:38:53
      • 自分は愚痴に努力が足りない嫌ならやめろって言われるぐらいなら返信できないようしてくれたほうが愚痴りやすくて気が楽になる
        あと流れやすくなるから醜い争いを見ないで済む
        個人の感想だけど今特にwiki全体で煽りが酷くなってるみたいだしこの処置は悪くないと思う
        荒らしに効果があれば他の場所でも施行されると思うし今後の荒らし対策のマニュアル的なものにもなりうると思う -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-12 (日) 01:39:25
      • 雑談板もよく荒れてるし一度折りたたんだ見るといいかもしれないね。それでも減らなかったら愚痴掲示板と同じ処置でいいかも -- [ajWxbsySMBE] 2017-11-12 (日) 01:46:01
    • 愚痴掲示板をまともに利用してた人は不便になる。荒らし回ってたやつらは愚痴掲示板から離れてほかのところを荒らし始めるだけだから無意味だと思う -- [/Sl9o2HK54c] 2017-11-12 (日) 01:38:58
      • であれば、以前の管理人が削除に追われる体制に戻した方がいいと?対案がないのに否定だけするのは建設的ではないのでは? -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 01:41:35
      • そもそも愚痴板の荒らしって愚痴に関する反論がほとんどじゃないの?他のところにいく可能性ってあんのかな。 -- [CBQm3QifqOI] 2017-11-12 (日) 01:43:53
      • 愚痴板と同等に荒れてるページがある以上それを解決するには全面封鎖しかなくない? -- [ajWxbsySMBE] 2017-11-12 (日) 01:44:24
    • 現状には反対だな。荒らしていたページが封鎖ないし規制されて真面目な利用者がバカを見ると荒らしは喜ぶだけで何の解決なのもならないどころか嬉々としてほかのページ潰そうと躍起になると思う。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 01:42:14
      • 枝付けミス。スルーしてくれ。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 01:43:13
    • ほかの板もどうしていくかって話をするならとりあえず以前の愚痴掲示板のようによく荒れてる雑談板や特定のキャラページを一度折りたたみにして様子見てもいいかもね。以前管理人さんがアクセス数の多いところは出来るだけ折りたたみたくないって言ってたけど、相変わらず定期的に報告されてるようだし一度やってみてそのあとどうするか考えるとかがまぁ無難かね? -- [Blp5ePO6.ys] 2017-11-12 (日) 01:50:04
      • 雑談板は荒らし行為もだけど質問板案件も雑談板の注意書き見ないで質問する人がものすごくいるから折りたたんでルールにもう一度目をとうすよう促すのは自分も必要だと思う。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 01:58:00
    • ここ最近の愚痴板のログを見る限り、枝付け機能が良い方向に作用しておりませんので、やむを得ませんが、提案の中にありましたように、「枝付け機能の停止」「返信の禁止」のルール変更を実施しようと思います。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY]
      管理人はこう仰ってるし他のページもどうにもならなくなれば愚痴板と同じような処置を取ると思う
      個別ページに関しては一回どこが荒れてるのか整理してからやらないといけないからすぐにはできないだけで愚痴板が不当に扱われるのはおかしいとやるなら一度に全部やれは急すぎると思う -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-12 (日) 01:50:31
      • 現状のルールが曖昧で都度都度管理人の判断を仰いで負担をかけるのはまずいからまずは曖昧なルールや定義をしっかり決める必要があるね。そうすれば分かりやすくなるし負担も減る -- [Blp5ePO6.ys] 2017-11-12 (日) 01:55:54
      • とりあえず応急処置をしておいてしっかりここで管理人と一緒にどう対処するかしっかり話すのが一番だろうね -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-12 (日) 01:58:38
    • 確かに愚痴掲示板だけあーやって締め出すのはどうかと思うな。雑談掲示板も荒れてる事あるし、ルール守ってない人いるんだからどうなのさと思う。 -- [8s053Jfz7eM] 2017-11-12 (日) 02:18:06
      • 締め出す?どこがだ?コメントは普通にできるだろう。枝つけ廃止によって誰が締め出されてるんだ? -- [GklWj2XOcNc] 2017-11-12 (日) 09:43:22
      • 平等に行うのが1番角が立つ立たないからいいのかもな。現状いろんなページが荒れてるのに愚痴掲示板だけが不便になっただけで、相変わらず他が荒れてるし -- [Blp5ePO6.ys] 2017-11-12 (日) 09:46:20
      • まあまあ、とりあえずは管理人の反応待ちでございましょう -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 09:47:01
      • ↑2
        実際にルールを守って利用してた人らは愚痴の共有とか共感ができなくなったわけだが。元々のルールで禁止されてたわけじゃないし。 -- [Blp5ePO6.ys] 2017-11-12 (日) 09:47:50
    • それか愚痴板を完全になくして独り言板みたいな形にすればいいんでないかな?ルール範囲内の愚痴みたいなものは雑談でやればいいし、ただ思いのたけを吐き捨てたい人は独り言として呟けばいい。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 09:50:28
      • 賛成。
        他ウィキとかでもよくあるし独り言板ってのはいいと思う。常識の範囲内なら愚痴って雑談なわけだし。
        はっきり言って絶対に荒れない方法なんてないんだからある程度は仕方ないよ。荒らしが湧いたら都度対処するしかない。 -- [dtqnGDrcLxQ] 2017-11-12 (日) 09:53:59
      • もうそれTwitterでよくね? -- [GklWj2XOcNc] 2017-11-12 (日) 09:56:23
      • 現状の形式がそんな感じもするけれど、名前だけ変えるってこと? -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 09:57:21
      • それなになにでよくねなんて言いだしたら議論にならないし、攻略情報以外は大抵5ちゃんでやれ。で話がついちゃうよ -- [dtqnGDrcLxQ] 2017-11-12 (日) 09:59:01
      • 今ですらコレ会話続いてるよな? って愚痴の流れが見受けられるし、今度は独り言の名目で実質の反論や当てこすり・皮肉が横行するような気がするぞ…… -- [jcqRksmcG0U] 2017-11-12 (日) 10:02:37
      • むしろ愚痴掲示板は雑談板に統合でいいんでね。どっちにしろ荒れてんだし1つの場所の方が管理しやすいでしょ -- [4B3J8y7zddo] 2017-11-12 (日) 10:04:47
      • 愚痴板自体が当初雑談板とかが愚痴8割って言っても過言じゃない状態になってて新設されたから、無くすのは他所がまた悪化するだけだしなぁ -- [6l1QKd3IZMM] 2017-11-12 (日) 10:18:15
    • まず対策前の愚痴板では揚げ足取りやツリーへの反論で溢れていました、コメントページをご覧いただければ一目瞭然かと思います。
      あのままでは反論や否定、言論統制により愚痴板としての機能を失うかと予想されました。
      実際に削除依頼の数も多いうえにIDを変えるのが容易なことから、管理側の対処が追いつかなくなるのは時間の問題でしたし、何より返信行為を禁止とすることで、以前はルールを搔い潜ったグレーゾーンの違反行為に対して管理側の負担を減らす意味合いもあると思います。
      よって様子見という意味で返信不可能にしたわけですが、なにより善し悪しを判断するにはまだ早すぎるかと思います。前の体制の善し悪しを判断するにはじゅうぶんな時間が経ったかと思います。
      もしくは他のページ含めどうしてもいま体制を変えるべきであれば、対案を出せば管理人も検討をすると思います。
      今回の変更でもそうでしたが、改定の際には案を出してほしいとのことです。 -- [BoeIDxyIPiI] 2017-11-12 (日) 10:11:30
      • 改善案出してるコメント結構あるように見えるが… -- [4B3J8y7zddo] 2017-11-12 (日) 10:15:52
      • 今のところ携帯書き込み禁止以外に具体的な案はないのでは -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 10:17:56
      • なにも、コメントが無いとは申し上げてはいませんよ。
        対案としてある程度の人数が賛成するものであれば、それを提案として管理側に訴求するのはもちろん正しいことだと思います。
        ただ、応急措置ではありますが現状での効果がどれほどのものか様子を見る時間はあってもいいのではないかと考えます。 -- [BoeIDxyIPiI] 2017-11-12 (日) 10:20:13
      • そういった効果を検証するなら一部ではなくwiki全体でやらないと意味がないのでは?愚痴板のみが荒れていたなら成立しますが現状はそうではないので。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 10:22:16
      • 全体というのは極論かと思います。
        返信不可にする必要がないページも存在するでしょうし、愚痴板については限度を超しており、荒れる原因が明らかなルール違反によるものだと判断するには十分だったかと思います。
        (じゅうぶんな注意書きがあり、折りたたみされていても尚そうなった為)
        ですが例えばエンタープライズのコメント欄などは管理板の方でも処置を求める声に対して監視をしているとのことですから、従来通り必要であると予想されるページに対処を提案していくことで良いのではないでしょうか。
        その部分の、管理方法については変える必要はないかと考えます。
        ただし、やはり全体で同じ処置を行うべきだとすれば、ある程度議論し賛同者を募り、一意見として提案されるのはよいのではないでしょうか。 -- [BoeIDxyIPiI] 2017-11-12 (日) 10:33:52
      • たしかに一箇所だけ規制しても焼け石に水だな。ほかの板も相当荒れてるし。 -- [NtYf.X15xdw] 2017-11-12 (日) 10:38:08
      • 今回の愚痴板のように酷い荒れ方をしている他の場所については、捨て置かず対処を求めて正解だと思います。 -- [BoeIDxyIPiI] 2017-11-12 (日) 10:50:45
    • じゃあ提案。
      機能無くした愚痴掲示板は無くして雑談板に統合するのはどう。荒らしが雑談板に出てくるかもだけどすでによく報告されてるし1つの場所ならかえって対処しやすい。上でも言われてる独り言板みたいなのを作ってただ愚痴やキャラ愛でも叫びたい人はそこを利用して、雑談の範疇と言えるような愚痴は雑談板でやる。どのすぎた書き込みはいずれにしても報告。そうすれば今回の対処で割りを食った人も不都合ないとおもう。 -- [4B3J8y7zddo] 2017-11-12 (日) 10:20:58
      • 一つの場所なら対処しやすい、とのことだけど結局独り言板も愚痴板と大差なく荒れてしまう結果になってしまうと思うのですがどうでしょう -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 10:25:20
      • もともと雑談板が荒れていたのもあって愚痴板を作ったけど、結果的には荒らし報告される板が雑談板と愚痴板の二つになっただけっちゃだけだしなぁ。管理しやすいのはその通りだね -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 10:25:39
      • 荒れるから板分けたのに効果まったくなかったわけだし統合でもいいんじゃない?というかむしろ悪化したわけだし。 -- [IGuSAa042os] 2017-11-12 (日) 10:30:44
      • 無くすか元に戻すかどっちかだろうね。現状は荒れたままだし不利益だけで益がない -- [toaSaLHN5yA] 2017-11-12 (日) 10:50:46
    • 愚痴板今は提案板で意見しなかったやつが騒いでるだけだみたいな新しい立場からの荒らしが横行してるしなんか意味あったのか? -- [NtYf.X15xdw] 2017-11-12 (日) 10:46:37
      • まだ一夜ですし、意味があるかどうかはこれからじゃないかね -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 10:48:18
      • ほんまそれ。マウント取って荒らす奴の種類が変わっただけでなんら変わってない -- [toaSaLHN5yA] 2017-11-12 (日) 10:49:24
    • 一通り見た感じ現状に反対の人のコメントが目立つね。 -- [7WpTBZv5FYE] 2017-11-12 (日) 10:53:26
      • ちょっと上(切り替わり前)だと賛成派が多いから切り替わってから言いに来たコメが連続してる可能性も無きしにもあらず。
        愚痴板のルール書く欄とかで投票します、と前置きしてから数日スパンの投票でも取って、もう一度議論したほうが丸く収まりそう。 -- [jcqRksmcG0U] 2017-11-12 (日) 11:02:34
      • 切り替わり前だと改善されると期待されてたからね。でも愚痴板を見ると提案板に参加してないのが悪いみたいな提案板でコメントをしていた層によるこう言ったマウント取りや返信、反論が普通に行われてたら反対意見ばっかになるのは必然じゃない?特に提案板を見てない云々はそれを言いたいためだけにしよう変えようとしたのかとも捉えられるし。本当に荒らしを無くそうとしてたならわざわざ自らが攻撃的なコメントするわけないだろうし。 -- [7WpTBZv5FYE] 2017-11-12 (日) 11:08:39
    • 変わってない、現状に反対ってのはいいんだけどじゃあ何か具体的な対案は?って話でしょう?管理人がなんのために枝付けて廃止したのか、ただ戻すだけじゃ結局以前の荒れように戻るだけでしょう? -- [4wc73MorHDw] 2017-11-12 (日) 10:58:04
      • 今も相変わらずルールは守られてないのは明白で、結果だけ見れば愚痴板をルールを守って使っていた人が使いづらくなった「愚痴の共感すると言った側面など」だけで、それに対して相変わらず、ルール無視の反論や返信が書き込まれてる時点で前の方がマシって話でしょ -- [7WpTBZv5FYE] 2017-11-12 (日) 11:04:15
      • ルール無視の反論や返信ってのは具体的にどれのことでしょう? -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 11:08:23
      • 量が多いから自分で愚痴掲示板覗いてみて。ご丁寧に矢印までつけて返信してるのもあれば、提案板を見ないやつがぐちぐち言っても〜みたいな反論がすぐ見つかるから。 -- [7WpTBZv5FYE] 2017-11-12 (日) 11:11:42
      • 提案板うんぬんってのはまあ煽る必要はないにせよ、実際あの板であの板の愚痴を言うのは板違いでしょう?以前に見受けられたゲームや運営に対する愚痴に対しての反論みたいなものは見かけないように思うのですが -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 11:14:59
      • 切り替え時に全く反論がないというのは難しい部分もあるでしょうし、提案をした人間と参加してない云々を言っている人間が同じかどうか分かりませんから、悪化させる意図のもと変更を提案したかどうか断じることはできないと思います。
        ですから、変更から12時間ちょっとしか経っていない現在で全て悪手であったと判断するのは時期尚早かと考えます。切り替えまえについては比にならないくらいの時間が経過していました。
        また、ルール違反については削除依頼を出していくという根底の部分は変わっていないので、削除依頼をかけるのは当然の権利として残っていますし、有効かと思います。 -- [thUqWvGnlxg] 2017-11-12 (日) 11:15:46
      • まぁあそこだけやっても意味がないのはその通りだし、やるなら他の報告がよく上がるところも同様のことしないと意味ないと思うよ。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 11:20:15
      • 確かに、愚痴に同意を得たいがために対象のページで愚痴をこぼすような人も出てくるような気もしますし、どのページを規制の対象にするかは別で話し合った方がいいでしょうね -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 11:24:33
      • それについては必要事項を満たしたうえで、管理側に提案を投げかけて正解だと思います。
        管理人も他のページではやらないとは言っていませんでしたし、訴求して問題ないかと。 -- [thUqWvGnlxg] 2017-11-12 (日) 11:25:06
      • 愚痴にたいする共感ってのもネットでは重要な要素だと思うんだよねやっぱ。例えば加賀出ない。ってコメにこっちは赤城が出ないわーみたいなコメントが付くイメージ。でもそれを可能にするには線引きが非常に大変だし、かといって1か0じゃ線引きは楽だけど解決にはならないし…難しいね -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 11:28:21
      • まあ管理人も枝付け廃止はなるべくしたくないって感じのこと言ってたしね、それでも荒れるから仕方なくって感じではあると思う。 -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 11:31:53
    • 正直なところ、愚痴板は内容的に荒れやすいところではあるけど、他の一般板が荒れないで済むガス抜き的な面もあった気がする。すでに雑談の方で演習の愚痴っぽいので枝のびちゃってるし、不安はある。しかし、最初に「人によっては、不快に感じる投稿があるため、閲覧は自己責任でお願いいたします」とまで書いてるのに見に行って荒れてるって不快に感じて問題にするってどうなんだろう。他に広がってなかったのに。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 14:17:05
      • 荒れてるってのは愚痴に対する反論についてが主でしょう?少なくとも現状その問題は以前よりはマシになったと思いますが -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 14:20:50
      • 反論が荒れてる、ならここの提案板も荒れてるっていうことになるんですが…対話=荒れてるってそうじゃないと思うんですよ。結局、荒れてるって感じるのはゲームやここに対して過剰なネガティブな意見が目立った時だと思うんですけど、どうでしょうか?そうなると愚痴板って今楽しんでる人がみるとなんでも荒れてるって判断してしまってる気がします。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 14:30:09
      • いやいや、そもそも愚痴に対するマウント取るかのような反論がルールで禁止されていて、それが目立って荒れるようになったからの現行の体制でしょう -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 14:32:25
      • そんなルールはなかったですよ。喧嘩腰とか煽りは禁止されてましたが、それはどこも同じですしね。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 14:35:42
      • 愚痴に対する愚痴が消えても別の煽りが生まれただけで何の解決にもなってないでしょ…それをここだけはましになったっていうのは意味がない事。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 14:40:52
      • おや、認識違いだったかな?不満を晴らす文で不快になる可能性がある板であることを確認した上で入ってくるのだから、例え正論でも愚痴に対する反論はよろしくなく、同調するようなコメントが好まれます。のような文言があったと思うのだけれど -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 14:41:07
      • うーん、ないよ。追記以外かわってないし。ちょっと意識しすぎじゃないかな -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 14:45:12
      • んんん?おかしいな、そうか気の所為か…であればこの規制は何をきっかけとしたものだったかなぁ… -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 14:47:04
      • ルールは関係なく、どこかの人が愚痴に反論禁止と他のwikiルールを意識して、ここで提案あげてなりましたよ。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 14:53:18
      • 横だけどなんかこの人あからさまに嫌味な言い方してんのね -- [/6fHIl1PtJg] 2017-11-12 (日) 14:54:03
      • どっちに対してかわからない感じに双方嫌味が見えるけど、横から荒れる原因になりそうなコメントは勘弁してほしいんだけど…。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 15:00:03
      • ぶっちゃけ反論は問題ないってことか?まずはそこを決めるべきじゃないか?ルールにないというのなら -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 15:00:50
      • 反論に問題があると多くの人が判断したからこの流れになったんだと思ってたんだ、愚痴板にとって枝付けが良い方向に働いてないと仰ってた管理人含めてね。そこの認識が間違ってたんなら平謝り。一回はっきりさせるべきなのでは? -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 15:03:56
      • ログを辿ればあるけどここで数人の人が相談して決めたって感じで多いかどうかはアンケートしてないんでわからないかな。結局のとこ愚痴板に限ってはマイナスと感じてやったことだろうけど、そもそも愚痴板がいわゆるマイナス面の板なんでそこをどういう形でも規制することの不安。重ねていうけど現状はこのまま様子見てもいいと思うけどすでに雑談板に愚痴板でかかれてそうなことが見られたり不安あるなってことだよ。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 15:11:45
      • 色々言ってきたけどさぁ…申し訳ないです…全面的に同意だわ…実際雑談板もピリピリ感あるしねぇ…でも規制を解くならやっぱり反論の是非は問うべきじゃないかな?結局同じことになりそうな気がする。前は削除依頼で管理人の負担が大きそうだったしね -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 15:15:27
      • こちらこそ失礼な言もあって申し訳ない。愚痴板変更後に愚痴板に「これはこれで」的なことを書いたんだけど、その後、雑談板いったら愚痴に入りそうなので伸びてて不安になって書きにきてしまった。いい方向にいってくれるといいんですけどね、本当に。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 15:19:15
      • しかし規制解いて反論OKにしたら、それはもう荒れに荒れる未来が見えるけれども、むしろそれでもよくない?ってスタンスです? -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 15:20:54
      • いや、今回は決定に不安はあるけど、一度決まったからにはこのままの方がいいと思う。この規制がよかったかどうかまだ判断できないんで。結局、気になったのは今後の不安と「荒れてる」って判断がなにから来てるんだろうってことかな。今だと雑談板の「演習(人気投票)楽しんでる?」系も結構、流れによっては際どいものなんだよね、荒れる可能性高いし… -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 15:33:55
      • なるほどね、まあ自分ももう少しは様子を見るべきだと思うけど、雑談板見たら不安になるのも頷けるというか… -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 15:39:07
      • まぁ、時間おいてみるしかないですね。人の多いゲームなんでポジティブな人もネガティブな人もいるんで公平にする必要があるんだけど、今回はネガティブの方に規制をいれちゃったんで反発はでそうです。長く話してすいません。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 15:47:57
      • 愚痴掲示板を2種類作るってのはダメなのかねぇ?2種類作ったら次は3種類目も〜ってなる可能性は否定出来ないけど、ここで言う愚痴って3つ以上に分かれるほど複雑ではないと思うんだよね。だいたいゲームや運営に対するものと、それに対して「運営の好きにさせろよクレーマーかよ」みたいな愚痴の2つで対立して荒れるのもこの2ケースがほとんど。
        もっとも愚痴掲示板があること自体気に入らないって人もいるからどうしようもなさそうだけど。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-12 (日) 16:50:48
      • 作るとしたらアンチ板みたいなもんじゃないですかね。ただその二つは表裏一体なんで分けれないと思いますよ。運営褒めたら「信者が〜」とか出るのと同じですね。逆でも「アンチが〜」ですし -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 17:20:01
      • アンチ板と信者板の2つがあってそこで目的外のコメントがあったらさすがに見分けは付きやすく通報もしやすいのと、愉快犯まで追い出すことはハナから無理だって割り切るならこのやり方もありだと個人的には思ったけど…。完全分離ではなく、分離を抵抗なく行える状態にだけ出来ればいいくらいの気持ちの提案なのよ。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-12 (日) 17:23:48
      • お互いがお互いの板に失礼して両方で延々と続く喧嘩が始まる気がしますね -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 17:26:12
      • 難しいのが信者もアンチも完全に信者とアンチになってなく、コメントした後に第三者に「これだから信者(アンチ)は」みたいに言われて荒れだすのがだいたいなんですよね。ですので最初からあってもそこにいってどうのっては難しいかなって思います。例えばアズレン好きだけど信者かって言われると不満がないわけでもないって人もいて、その際の発言によって周囲にはどちらととられるか変わると思います。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 17:28:30
      • お互いの板に失礼する輩は対処しやすいから逐次対処すればよくねって思ったけど、中間層の人間がいるのは面倒だなぁ。  -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-12 (日) 17:47:13
      • というか提案だけしかできない立場で言うのもあれだけど、とりあえず試してみるのが一番手っ取り早いと思う。ダメなら戻せばいいんだし。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-12 (日) 17:48:59
      • 挑戦してみようってのは気持ち的には好きなんですが、どう考えても板が増えると管理の手間が増えるんで管理人の手間を減らすために愚痴板の枝廃止したって話みたいなんで提案しにくいですね… -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 17:54:12
    • 愚痴板に関しては、あるだけありがたいと思えって感じかな。 基本的に愚痴ってのはTwitterなどのチラシの裏以外には一切書かないのがマナー面での正解だからね。 -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-12 (日) 14:38:42
      • 流石にその理論はどうかと思うよ。あるだけありがたいと思えって… -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 14:39:42
      • それはトイレやゴミ箱があるだけありがたいと思えと同じで、なかったら大変なことになる。愚痴板そのものがなかったら他で愚痴流してる人に愚痴板いけって誘導すらできんしな。 -- [eMAdq0zUGEU] 2017-11-12 (日) 14:42:31
      • そういうのが横行すると信者的なコメント以外禁止の言論統制されたWikiが出来上がるだけだから正解でもなんでもないよ -- [jy02yRPGITg] 2017-11-12 (日) 14:42:45
      • 言論統制とかカッコつけた単語使ってるけど、されてても別に良くない?リアルとは違うんだし。 アンチ系の話題したければ2chなりTwitterなり「他に場がある」からね。 Wikiは攻略情報とおまけの雑談だけあればいい。トイレやゴミ箱と違うのは、愚痴は別に言わなくても死なないって点と、すぐ利用できる別の手段があるって所。 -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-13 (月) 00:20:35
      • まぁ確かにこのWikiでアンチまがいの愚痴垂れ流す意義はあるのかってのはすげー疑問だよな -- [h4EkXog.W9c] 2017-11-13 (月) 09:22:56
      • アンチと批判的な意見の違いを明確にできない以上言論統制自体そもそも無理だろう。
        結局は人の多いwiki相応のアンチコメはこれからも続いて、それらへの対応の嵐もいつも通り行われる。
        はっきり言って人が増えた時点でもう詰んでいるんだよ。残念だけどこれからも全ての利用者それぞれにとって不愉快なコメントは増えていくと思うよ。ここはコミュニケーションの場としてはもうだめだ。 -- [GrewLAqdgc.] 2017-11-13 (月) 11:54:06
    • 管理人さんのこの板を見ての見解が聞きたい… -- [/6fHIl1PtJg] 2017-11-12 (日) 15:07:44
    • わざわざ愚痴板に来てまでーって文言は心底気に食わないね。愚痴板はアンチスレじゃない。設計図やキャラが落ちないって愚痴を言いに行く人だっているのに、あれだけdisまみれだったらどこかに不満をもつ人が出てもおかしかない。
      だから今の枝廃止は「加賀出ねえ」「俺も俺も」って出来ないのが残念。とはいえあれだけdisとその応酬が続けば今回の処置も仕方ないんじゃない? -- [2IX3H5B5Pvs] 2017-11-12 (日) 16:46:21
      • 「(目的のキャラ)が出ないまま燃料尽きた…吐きそう」
        「(目的のキャラ)が出ない。運営絶対絞っているだろ」
        上のようなタイプの愚痴は雑談掲示板でやってもよさそうな気もする。愚痴掲示板は下のような愚痴の隔離所みたいなもんやし、アンチスレくらいに考えるべきなのかも。 -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-12 (日) 17:04:54
    • そもそもここでの意見ばかり見て愚痴板を利用している人の意見を聞かずに実行したのは間違いだったと思う。上の提案(枝廃止)を見るにほとんど反対意見がないのに今になって反対意見が出ているのは、唐突な枝廃止に驚いて、今になって提案掲示板で議論されているのを知ったからではないだろうか。
      確かに愚痴板トップで「ルールについての新案、改修案をご提案される方は、提案掲示板にて書き込みをお願いいたします。」と書かれているが、新案も改修案もないのに提案掲示板を覗く人なんて決して多くはない。 -- [iQH1lxB6pJE] 2017-11-13 (月) 00:29:28
      • であれば管理人の負担が以前より軽くなる対案をどうぞ?管理しきれないからああなったのでしょう -- [wQp1EER80xo] 2017-11-13 (月) 00:32:01
      • 確かに 愚痴板を覗いてみた所、急な変更に明らかに困惑し、不便だという声もあがっています 
        試験的に導入したのであれば少なくともいい評判はほぼ見受けられないように見えるので、本当に必要だったか検討して頂きたいです 新たな不満を生んでしまう前に -- [iQH1lxB6pJE] 2017-11-13 (月) 00:37:06
      • 戻した結果また以前の荒れように戻って削除申請がおっつかなくなる可能性については どうお考えでしょう -- [wQp1EER80xo] 2017-11-13 (月) 00:40:54
      • そもそも上のツリーで仕様変更に積極的に参加してた人の中の一部が思いっきり機能雑談板荒らしたり、wiki管理人板に過去2回は通報されてる人だから無効でもいいレベルなような… -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-13 (月) 15:26:04
    • 俺は今の愚痴板の方が好きだなぁ
      愚痴を叫ぶ所であって会話する所ではない感じになったし返信っぽいのがあってもお互い自分の言いたいことを叫んでる、でいいと思うんだ
      愚痴にまで白黒つけるような議論が必要だとは思わないのだけどみんなは違うのだろうか -- [84.RylceOug] 2017-11-13 (月) 15:58:12
      • 俺も今の方が良いと思う、まあでも同意してもらいたいみたいな欲求もわからんでもないから現状に不満がある人たちの言い分も理解はできる、荒れるのを許容してまでそういう人の感情を優先するかどうかって感じじゃないかな -- [SB8o7uT1uDA] 2017-11-13 (月) 17:47:08
      • いろいろ言われてる最大の問題はそういった人を犠牲にすれば荒らしがいなくなるかっていうとそんなことはなくて、ただ不便になっただけで別に移動したり別のポジションから煽る人ルールを破る人が出て来るだけ(出てきた)って点だろうね。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-13 (月) 18:02:58
  • ほかの荒れてるwikiとかがよくやる対策に、アク禁されてもipを簡単に変更できる携帯端末からの書き込みをできなくするってのがあるけどあれをすると確実に荒らしが減るから一考の価値があるかも。今後さらに荒らしが増えるようなら考えてみては? -- [Blp5ePO6.ys] 2017-11-12 (日) 02:01:04
    • これはわりかし有効ですよね。ユーザーも非常に増えており、管理人さんも負担は増えるばかりですし。あまり問題点もないようには思います。 -- [GklWj2XOcNc] 2017-11-12 (日) 09:48:24
    • このWikiで出来るかはわからないけどfgoの@ウィキのログインユーザーやってたことあるけどこの対策したら規制しても規制しても減らなかった荒らし書き込みは一気に減ったからいいと思う。一部の荒らしで他のユーザーが割りを食うのは不愉快だけど現に愚痴掲示板でそれをしているわけだしこれも仕方ないのかもね。 -- [dtqnGDrcLxQ] 2017-11-12 (日) 09:57:00
    • それいいかもね。賛成。まぁ荒らし行為が減らないどころか増えてきてる以上やる価値はあると思う。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-12 (日) 10:02:18
    • 賛成で。理由はほかの方と同じ。ルール守ってるユーザーが多少割りを食うのは仕方ない。 -- [IGuSAa042os] 2017-11-12 (日) 10:29:33
    • 携帯はすぐid変えられるからねー。もちろんpcでも変えようとすれば変えられるけど荒らしが相当数減るのはほかWikiとかが実証済みだからやった方がいいかも。特定の板だけを荒らしを追い出すためにどんどん使いにくくしていくより確実な効果があるだろうし。 -- [NtYf.X15xdw] 2017-11-12 (日) 10:41:13
    • 現状反対意見がゼロである点から今日中にでもWiki管理板にこの提案を持っていこうと思います。反対意見等ある場合は葉をください。 -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-12 (日) 11:19:20
      • 今日一日それなりの書き込みがこの板でありましたが反対意見等の書き込みは見られなかったのでこの提案をWiki管理板に持っていくこととします。 -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-12 (日) 22:50:46
      • よろしゅうお願いします -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 22:54:30
    • 一応聞くけど質問板は関係ないんだよな? -- [wiHncFJ8StU] 2017-11-12 (日) 12:12:57
      • Wikiコメ全体の話だと思いますよ -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-12 (日) 12:24:54
    • 全体かと思ってた -- [SB8o7uT1uDA] 2017-11-12 (日) 12:13:51
  • 管理人さんへの負担が偏ってるの、同意者三人以上でコメントアウト可能ってルールが機能してないのも問題な気はする。平行してその辺のルール整備し直して、削除依頼専用の板を一枚用意するとかはいかがでしょうか? -- [/NjOLRtdXa.] 2017-11-12 (日) 16:58:31
    • いいかもね、詳しく知らないんだけど自演みたいなのは心配ないのかな -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 17:01:53
      • そこは上にもあったけど、携帯とかからの書き込み禁止が前提になるかもなぁ -- [/NjOLRtdXa.] 2017-11-12 (日) 17:02:50
      • やっぱりそうなるかぁ、とりあえず上のあれに反対がなかったら話が進むかもしれないですねぇ -- [wQp1EER80xo] 2017-11-12 (日) 17:27:14
    • 管理人さんはwiki全体における携帯端末からの書き込みを遮断しない考えであるとのことでしたが、削除依頼専用の板を作成の上その板のみ携帯端末からの書き込みを禁止する、という形はどうでしょうか。(ページ単体で携帯端末を制限出来るのかはわかりませんが) -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-14 (火) 18:49:17
  • 小ネタ・小ワザ集のページ、同じような情報があちこちにあったり小ワザが小ネタの場所にあったりしたのを整理したものをSandBox/小ネタ・小ワザ集?に作成しました。特に修正など無ければ反映させようと思います。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 19:20:15
    • 既存情報の整理・加筆修正がほとんどですが大きな変更となるためこちらにて提案しました、何卒。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 19:22:18
    • 編集おつかれさまです。よろしいのではないでしょうか。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-13 (月) 11:12:11
      • 管理人さん、いつもお疲れ様です。
        確認ありがとうございます、これから本ページに反映後、Sandboxページを削除します。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-14 (火) 13:40:31
  • 既出かもしれんが、攻略wikiと銘打って出してるのに雑談や愚痴など余計な物を付けるからこういう事になる訳で募集、質問系以外の板とコメントスペースは全部排除した方が良いよ。データ、攻略と大陸の情報だけ有れば事足りるし -- [Skeofro74e1] 2017-11-12 (日) 21:12:45
    • そうすると情報提供とかどうするんです? -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 21:54:56
      • 私はコメント欄の情報を出来れば自分で実証して編集しているのでコメント欄の全撤去は反対です。World of Tanks wikiのように情報が出切ったページのコメント欄を撤去するならまだしも。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 22:03:45
    • まずこのwiki自体編集者の絶対数が足りてない都合、情報収集とかデータの指摘とかも兼ねて各コメント欄は消すのは現実的じゃないかな。大陸からの翻訳に絞るともっと作業出来る人数減るぞ -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-12 (日) 21:58:20
    • 話ずれちゃうんだけど戦艦少女の日本wikiでは大陸からのユーザーが実際に日本のwikiに(カタコトが若干目立つものの)積極的に参加している様子(編集だけでなくコメントしているところも見た)を見たことあるけど、こっちにはそういう貴重な人材はいないのだろうか? -- [PWq5k9MwqXQ] 2017-11-12 (日) 22:23:20
      • このWikiのトップページに書いてありますよ。大陸からの書き込み自体はここは可能な状態です。
        雑談等コメントページに参加してるのかどうかは正直わからないところではありますが。日本語を話せる、書き込める人はごく普通に紛れ込んでてもおかしくはないでしょう。それと、基本的に日本での配信当初から大陸からはキャラデータ等での情報提供が行われているそうです。あちらのWikiでもここを「姉妹Wiki」として紹介していますね -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-12 (日) 22:55:32
  • 各装備箱から何が出るかの一覧があったら便利かもしれない

    今のところ装備がどの箱から出るかは見れるけど、逆が無い(あったら申し訳ない)から一番引いて損がないのどれか一々調べてるので -- [VMTX.E3K2Y2] 2017-11-12 (日) 22:15:36
    • なんか見覚えある提案だなと思ったが2017-10-17 (火) 00:36:40にも全く同じ提案されてるが枝が全く付かず流れてるんだ。要は「自分は必要性を感じない/面倒だから作りたいなら勝手に作ってくれ」もしくは「気付かなかった」ってことじゃないかな。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 22:54:38
      • 自分としてはページと表の枠だけ作成しておいても良いと思う。記入は少しづつ進めれば良いしページ作成よりはハードル低く感じる。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-12 (日) 23:23:19
    • 知られてないだけでアイテム一覧にもう作られてます。 -- [3rFnb.qRHEY] 2017-11-13 (月) 00:34:36
      • oh…作成してくれた人と枝主thx -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-13 (月) 01:37:15
      • ただ静観していましたが、アイテム一覧にしっかりありましたね。 ほんとに知られて無いし、全く知りませんでしたし、ほんとに「知られて無いだけ」って言葉通りで思わず笑ってしまいました。 何か周知されやすい方法あればいいですね・・・ -- [EOzl16sgkMw] 2017-11-13 (月) 02:17:39
      • ちょっと考えてみましたが、「よくある質問」の「装備関連」の項目あたりに{○○箱からどの装備が出るの?}でアイテム一覧へ誘導リンクとかどうでしょう?場違いかな?(私は簡単な編集や追記はできますが、リンク張り方法などがいまいち分かってません) -- [EOzl16sgkMw] 2017-11-13 (月) 02:43:42
      • 現状管理人さんを通してTopに載せてもらうという方法はありますがどれほどの人がtopを経由しているのかは疑問がありますからね…やはり独立したページとしてMenuに出るようにするか関連ページからリンクを繋ぐかくらいじゃないでしょうか… -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-13 (月) 02:50:43
      • よくある質問に追加しておきました。 -- [QDzfTwKdQXY] 2017-11-13 (月) 11:21:49
      • お、どちらも採用されてる!QDzさん管理人さん有り乙です -- [EOzl16sgkMw] 2017-11-13 (月) 15:59:31
    • メニュー欄にリンクを追加し、Topページに告知させていただきました。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-13 (月) 11:17:22
  • 有志募って外部に雑談掲示板と愚痴板作ってもらってそこに移管しすのは駄目なのかな?  -- [BMX7VYU/X1c] 2017-11-13 (月) 02:34:08
    • それもう2ch(5ch)に行ってやっていればよくない?って気がしなくも無い -- [LW2aEbFjbpk] 2017-11-13 (月) 03:12:51
    • 上の議論見る限りもう何やっても無駄だと思う。人が増えるってのも考えものだわ。もう少し過疎ってればなぁ。 -- [GrewLAqdgc.] 2017-11-13 (月) 11:57:50
      • 愚痴板をアンチ板にしたい奴と愚痴板を泥報告等のチラ裏にしたい奴とそもそも愚痴板を滅ぼしたい奴と愚痴板に対する愚痴板を、作りたい奴と…。
        唯一荒らしを減らす手段として有効機能しそうだった携帯からの書き込み規制も管理人がダメ出ししたしもう変に手出しせず放置でいいんじゃねえかな、収拾つかんよこんなの -- [vSPwDJ0abYs] 2017-11-13 (月) 12:50:15
      • とはいえまだ体制変えて2日だからもう少し様子見てから次の手を検討してもいいかもしれませんね -- [4t1IUu10pRE] 2017-11-13 (月) 14:12:00
      • 半分近い携帯端末のアクセスをブロックすると広告料が半分近く減っちゃうからまぁやりたくはないと思うよ -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-13 (月) 15:22:39
      • アクセスのブロックじゃなくてコメントの禁止では?まあそれもやりたくないのはわかりますが -- [wQp1EER80xo] 2017-11-13 (月) 15:58:51
    • 管理掲示板で管理人さんが、愚痴掲示板はそのまんまで、新しく見たい人だけが見る掲示板を作る考えも…と書いてたけど、愚痴掲示板にしたってわざわざ折り畳み広げて、自己中ルールで正義感振りかざす人、荒らし目的の人、いろいろいたわけで、うまくいくと思えないなぁ。というか愚痴掲示板元に戻すのとどう違うのか分かんなかった。(管理掲示板に書いていいか分からなかったので、ここで失礼) -- [7PWLnq1SiMQ] 2017-11-13 (月) 17:15:02
      • そういう人達を許容するルールの緩い板ってことでしょう。ルールが緩いからその分管理も楽になるし -- [H77tPaspZKU] 2017-11-13 (月) 17:18:29
      • もうルール無用の更地みたいな板でも作っといて勝手に嵐でも擁護勢でも殴り合いさせときゃいいやみたいな発想 -- [h4EkXog.W9c] 2017-11-13 (月) 17:22:29
      • なるほど。ある意味無法地帯みたいな。 -- [7PWLnq1SiMQ] 2017-11-13 (月) 17:23:55
      • 最終的に荒らしとアンチが煽り合うよくわからない板になりそうだけど大丈夫なのかなぁ -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-13 (月) 18:09:45
      • そういうことになるでしょうね…某大型掲示板ではないですが、以前の愚痴板はもう様々な主張や思惑が絡み合ってぐちゃぐちゃになってましたし、ルールもあってないようなものでしたからね。
        いっそのこと干渉しない、されない場所を設けて好きにやらせるのも手なのでしょうか…。 -- [vVRM3gWNDUM] 2017-11-14 (火) 19:49:37
    • 上にも書いてる人いたけど、交流関係(雑談、愚痴)は少なくとも無くした方が良いと思うけどなぁ、あれが荒れる原因みたいなもんだし -- [Diodde7deio] 2017-11-13 (月) 18:40:11
  • 忙しいだろうし仕方ないだろうとおもうけど、ぶっちゃけこれだけ議論が上がっても管理人さんが傍観してるだけで議論に一切参加していないから議論のしようがないような。
    それに愚痴掲示板はそのままで新しくを作ることを管理人さんの中ですでに考えてたみたいだけど、それなら上で繰り返されてた議論に意味はあるのだろうか…当たり前だけどもっとちゃんとしろとかそういう意味は一切ないので悪しからず。 -- [M6SRl1S3zU.] 2017-11-13 (月) 19:24:26
    • いやそもそものスタンスとしてもう少し様子を見て見ましょうって言ってるんだから、管理人としては今はまだ議論も何もないって感じなんじゃないの -- [B2A5cncTbyA] 2017-11-13 (月) 19:31:02
      • 管理人のスタンスが決まってたなら早々にアナウンスすれば上の議論も無駄に伸びなかったかもとはおもう。良くも悪くもここは管理人に頼りっきりだからほぼ管理人の決定が絶対のようだし。 -- [uzTOhm69smY] 2017-11-13 (月) 21:06:16
  • 装備のパラメータは初期値と最大値しか掲載されていませんが、+6の数値もあれば便利ではないでしょうか。一覧表にまで載せてしまうと流石に邪魔かと思いますが、個別ページになら載せてもよいのでは? -- [IqgsjLf20wg] 2017-11-13 (月) 20:42:39
    • 私見では必要ないかなと思う。+6止めってことはT3パーツを使う直前で止める、つまりT3パーツを注ぎ込む先を絞るためorT2パーツ強化まででも有用な装備を探すためということだと想定するが、
      ・強化による上昇値は等しく上がり続ける(=簡単な足し算・掛け算で求められる、このwikiに来て調べるより計算する方が速い)
      ・★1〜2の装備は+3、星3の装備は+6までしか強化できない(=最大値と+6で分ける意味がない)
      ・★4〜5が存在する装備は極一部の例外を除いて★2〜3も同時に存在する(=★2〜3の最大値と+6の記載をどうする?同じ値を入れる?特に★2とか始めたばかりの人が見たら誤解しない?)
      という点からwikiに載せても利用者は少なそう、かつ編集の手間は増え、それでいてレイアウトの問題も出てくるから個人的にはあまり賛同できないかな。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-13 (月) 21:32:05
    • 「強化による上昇値は等しく上がり続ける」というわけではないから、+6数値か正確な計算式のどちらかは欲しい。機銃の火力あたりは+0→+2→+0とかで伸びるから計算がうまくいかない -- [Kc0LIATfz.2] 2017-11-13 (月) 22:07:20
      • こちらでも少々の追調査を行って、+2->+3->+2…と上がる装備を確認しました、誤った根拠を立ててしまい失礼しました。
        装備強化の情報は現在どこにもまとめられていないと認識しているから、作成すれば枝主のように見たい人はいるのではなかろうか。
        少なくとも装備種別とレア度とでパターン化できそうな感じはした。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-13 (月) 22:54:22
      • 或いはいっそ「初期値、+6、最大値」にするのではなく「初期値、+3、+6、+10」にしてしまうとか。
        これなら★3は+10の枠、★1〜2は+6以降の枠に「-」を突っ込んでしまえばいいから、強化限界もわかるし何より表のテンプレ化もできる。
        一度テンプレ化できてしまえばあとは新規装備ページ作るとき、他の似た装備のページからコピペして必要なところだけ入れ換えてしまえばいいからレイアウトを気にする手間も減るかと。
        ただ、各強化値を調べて入れてくれる人が出なければ空欄になってしまうという点は出てしまうが… -- [5TSdtTyseow] 2017-11-13 (月) 23:04:20
      • SandBox/統合装備ページ 仮に弄るとしたらこんな具合。ただ前回統合作業だけで数時間かかったから、そこまで労力かけて全部変更やろうと思う人が居るかって話ではある -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-13 (月) 23:30:53
      • 新規のプレイヤーや六章以降の周回体制が整っていない層には有用なのではないかと思ったのですが、少々手間がかかりすぎるようですね。いっそ+6の一覧表でも作ってしまう方が作業量的には簡単なんでしょうか? -- [IqgsjLf20wg] 2017-11-13 (月) 23:58:43
      • 強化したら実は強くなって逆転する、といったものは特に出てないので不要かと思います -- [hvi2ay6Gepg] 2017-11-14 (火) 16:03:05
      • +6以上で攻撃速度逆転する装備とかあったと思うよ -- [SBl1EshnXjg] 2017-11-14 (火) 21:15:33
  • 愚痴板についてですが、避難wikiを作ってそこに誘導、そっちはDiffAnaによるSMS認証システムを導入するのはどうでしょう? -- [RmH5WGYx95U] 2017-11-13 (月) 21:56:15
  • 愚痴板見てて「よくあるゲームへの不満点」みたいなのほしくなった、別に運営が見てるわけじゃないから解決することじゃないけど、投票ボタンとかつけて数値出しとけば見に来た人が、あっオレだけじゃないんだって共感を得ることはできるんじゃないかと思った。ただ運営に対して失礼だし需要ないかね -- [F/fa5lIHC5A] 2017-11-14 (火) 09:49:57
    • 「運営への要望」というページを作ったら良いかと -- [2yUpPaK5Xug] 2017-11-14 (火) 11:17:52
      • それって運営がそのページ見てくれるならいいと思うけど、見ないだろうしなあ -- [H77tPaspZKU] 2017-11-14 (火) 12:51:05
      • それこそいつぞやの演習ページのコメント欄のごとく煽り煽られで大荒れしそうな未来が見えるのが悲しいところ…… -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-14 (火) 12:54:17
      • ジャンル別に投票形式にすればいいのよ
        参考資料
        https://www63.atwiki.jp/sekaiju_mazev/pages/86.html -- [2yUpPaK5Xug] 2017-11-14 (火) 12:59:51
      • なるほど、コメ欄を設けず投票オンリーにするのね。荒れはせんだろうけど運営みてくれるかな -- [H77tPaspZKU] 2017-11-14 (火) 13:02:49
      • 運営(開発)が見ることを期待するというよりは、ユーザーが投票結果をもとに要望を出せればな、という考え
        公式サイト熟読してないけど要望フォームくらいは多分あるよね…? -- [2yUpPaK5Xug] 2017-11-14 (火) 13:17:09
      • 運営への要望、バグ報告等はTwitterプロフ欄のメアドに直接送れってなってる。自分は何度かそれで要望出してるよ -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-14 (火) 13:34:33
      • ↑3 運営がここのwikiを見てくれるかなんて考えるのは少し違うと思う。ここは非公式攻略wikiであって公式サイトではなく、ユーザーが勝手にやってるだけでしか無いわけで。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-14 (火) 13:36:37
      • とりあえず手探りで枠だけ仮作成したけど、投票機能の持たせ方がわからん・・・。
        SandBox/運営への要望 -- [F/fa5lIHC5A] 2017-11-14 (火) 14:15:27
      • あれ?こうかhttp://azurlane.wikiru.jp/index.php?cmd=read&page=SandBox%2F%B1%BF%B1%C4%A4%D8%A4%CE%CD%D7%CB%BE -- [F/fa5lIHC5A] 2017-11-14 (火) 14:23:25
      • 投票はvoteプラグインを使う必要があるけど、ページを編集できちゃうと投票結果を意図的に操作できてしまうから、管理者以外は編集できないようwiki管理人に依頼する必要があると思う
        …って考えると、投票項目を出して、管理人(あるいは権限持ってる人)に伝えて、ページ編集してもらって、ってなるから結構手間だな -- [2yUpPaK5Xug] 2017-11-14 (火) 14:25:13
      • アズレン人口増えたのもあって管理人さん忙しそうだし、見送ったほうがいいかね。ないといけないものでもないし。 -- [F/fa5lIHC5A] 2017-11-14 (火) 14:36:20
      • SandBoxのページを元に運営への要望ページを作ってみました。不正操作がおこらないようページを凍結しつつも、大項目作成以外は、編集可能になっておりますのでご確認ください。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-14 (火) 14:42:11
      • おぉ、早い対応ありがとうございます。(木主) -- [F/fa5lIHC5A] 2017-11-14 (火) 14:47:27
      • 本来なら提案した自分がWiki管理掲示板に依頼しに行かなきゃいけなかったところを、お手数おかけします ありがとうございます -- [2yUpPaK5Xug] 2017-11-14 (火) 14:59:53
  • 艦砲リストのページのコメント欄のページの10月21日22時40分の書き込みの画像に書いてある、装備の一言説明みたいな、いい意味でラフに装備の説明をしてくれる一覧みたいなのがあるといいなあって思うんだけどどうかな。確かに数字を眺めてれば性能は分かるけどぱっと見で分かりにくいし、装備の名前もミリタリ門外漢やゲーム初心者からするとどれも同じように見えるから「それがどういう装備なのか」が覚えにくいんだよね…罠装備みたいなのも定期的に話題になるし、やっぱわかりやすい説明がズラッと並んでるのは便利だと思うんだ。ぶっちゃけ全装備リストであの画像みたいな感じになってくれると良いんだが
    あと「とにかく威力がほしい時はこれベスト3」とか「とにかく発射間隔を短くしたい時はこれベスト3」みたいなのがざっと書いてある場所もあると嬉しいかもしれない(もちろん装備するキャラで装備の有用性は変わるが一般的な指標として)
    どうでしょうか -- [1uQAZ3Sjb1.] 2017-11-15 (水) 05:40:39
    • 弾道については装備DPSのページで映像取得を試みようとしている方がいるようです。協力も歓迎です。概要一覧ですが、一覧形式で主観により優劣を決めるとなると編集合戦になる可能性が高いので荒れないためのルールを制定する必要があると思います。 -- [fr70OSBgNgI] 2017-11-15 (水) 11:44:08
    • ベスト3については装備のリストがソート可能なので、それで事足りるようであれば執筆の価値は低いように感じます。リストのソートで対応できない実効値で比較をしたいという意見により装備DPSのページが生まれたようなので、そちらが発展すればより比較しやすくなるかとは思います。 -- [fr70OSBgNgI] 2017-11-15 (水) 11:53:21
    • レスありがとうございます。ベスト3についてなんですけど、確かに数値でもいいと言えばいいものもあるでしょうが、「迷ったらこれ」とか「バランスの良さならこれ」とか「オートに向いてるのはこれ」とかそういう数値では測れない、まあ言ってしまえば主観的な所感から来る優秀な装備紹介みたいなのがあるからいいなと思って書きました。べつにベスト3でなくてもいいです。要するに概要と役割は同じなのでいらないなら無くてもいいです。概要に関しても主観が大きく関わるので、いい感じにルール制定をしてなんとかそういうページができるといいなと思います -- [7g.xpyWIt0A] 2017-11-15 (水) 12:59:52
  • アイテム一覧ページの各装備箱の内容ですが、各装備の最高レアリティの画像を差し込むことはできないでしょうか。ショップで金箱を買う時にどれがどの装備箱から出るというのが分かりやすくなると思います。こんな使い方をするのは私だけでしょうか…。あと、どれにも載っていないもの(どれからでもでる?)ものはそれ用の欄があったほうがいいと思います。 -- [J3SOaXpHM.Y] 2017-11-15 (水) 07:22:02
    • 装備を画像アイコンで覚えてる人は多いだろうから、画像をつけるのは賛成。
      でも最高レアリティの画像差込だと上位装備が実装されるたびに装備ページとは別に更新しないと、金箱から出る装備の一覧として使いたいならズレが生じてくると思う。
      単純に見やすくするならノーマル(レアからしか存在しないものもあるけど) -- [FM76bRAepAo] 2017-11-15 (水) 08:17:35
      • あ、最後の一文は消し忘れなので無視でお願いします。 -- [FM76bRAepAo] 2017-11-15 (水) 08:18:42
  • 管理版のルール違反のコメント報告でコピペした文章を報告主(木主)が書いたと思ってる人が定期的にいるのでコピペ内容は白文字にするというのはどうだろう?
    別に勘違いしたからと言って特に何があるわけではないが、無駄木がこれからもちょくちょく増えると考えると対策はした方がいいじゃないかと思った次第
    あと、コピペする内容は大抵不快な内容だからってのも理由にある。

    ただ、管理人さんの手間(いちいち範囲選択をしないといけない)を考えると、うーんともなる -- [oJTA9Ew0Y6w] 2017-11-15 (水) 10:05:59
    • 白じゃなくて青字とか緑字すればいいと思う
      もしくは管理板とは別に報告・削除依頼板を作るのも良いかもしれないね -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-15 (水) 10:34:23
    • コピペを本文ではなく、IDと書き込み時間の部分だけにすればいいんじゃなかろうか -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-16 (木) 12:12:30
      • まあ、それが元のルールだし一番いんだけどみんな本文までコピペするからね
        かくいう俺も本文までコピペしちゃった人だけどね -- [oJTA9Ew0Y6w] 2017-11-16 (木) 13:19:58
  • 各ステージの攻略情報に「全敵艦を撃破」に必要な撃破数を追加すると、星を3つ揃えるのに便利だと思うのですがいかがでしょうか。主に4・5章以降にはじめて突入するプレーヤーにとって便利な情報だと思います。後半だと基本ボス込み10艦隊撃破が必要で、それが頭に入ってくる頃には無用ですが…。
    ざっと単語検索して引っかからなかったので提案しましたが、既出でしたら失礼します。 -- 雲丹コーン[1OQIFIyQ8zs] 2017-11-15 (水) 15:38:16
    • 構わないと思いますが、「最低限」という表現は必要でしょうね。待ち伏せ含めると優に10超えてきますし -- [6oZnzu4sJAA] 2017-11-16 (木) 00:26:50
      • そうですね、待ち伏せ抜きで最低限の必要撃破数です -- 雲丹[1OQIFIyQ8zs] 2017-11-16 (木) 02:06:26
      • 9章実装前に取り急ぎテンプレいじりました。不都合あれば変更考慮ください。 -- [6oZnzu4sJAA] 2017-11-16 (木) 08:55:51
      • テンプレに追加ありがとうございます。(既存ページの表の加筆修正は多少骨が折れますね。。。) -- [1OQIFIyQ8zs] 2017-11-19 (日) 20:38:15
  • 以前雑談版で「どの装備がいらないかわからない」みたいな事を書き込んでいろんな人から助けてもらったことがあるんですが。
    既に項目として「よくある質問」に存在はしてはいますが、別途に「確保しておいたほうがいい装備品」みたいなページがあると便利なんじゃないかと思います。
    まぁ個々人の価値観により編集合戦を引き起こしかねないことかもしれませんが・・・ -- [XdkNa2qjSg.] 2017-11-15 (水) 15:57:57
    • 設計図ドロップリストのオススメドロップ一覧が最終的に確保しておいた方が良い装備になっているのが現状です(よくある質問#acd669c1に載っています)
      今の所各装備・各キャラページにそれぞれ簡易的な評価も載っていますのでそれを別ページに分散させないほうが良いかと思います(それぞれのページで情報が異なってしてしまう可能性がある為) -- [ejo5pxB9R6E] 2017-11-16 (木) 00:44:54
  • 調べてみてもページが無かったのですが,誰か委託(観艦式)の報酬についてまとめている方はいないでしょうか?この前QEが出てテーブルがあるのか建造可能なら全員出るのか気になった次第です(流石にドロ限定は無いですよね……?). -- [5/5wbF3mjRg] 2017-11-15 (水) 17:01:33
  • 当方の調査で各章の情報に現在記載されている中枢(ボス)艦隊出現位置以外にも「開始位置・戦闘後の護衛艦隊(雑魚)位置・待伏/空襲位置 他」にもルールがあることが判明しました。(→当方のブログですが参考にhttp://ch.nicovideo.jp/fukami/blomaga/ar1361916)、もし需要があるようなら、どのような形にするかはさておき記載を検討していただけると嬉しいのですが。 -- [17sDYlr1lCw] 2017-11-16 (木) 13:21:58
    • ブログは見ていないが、効率的な海域攻略に載ってる事とは別?一応新テンプレには反映させてあるけど -- [6oZnzu4sJAA] 2017-11-16 (木) 14:10:29
      • 内容としてはそのページのルールに従った調査を各海域で行ったものとなります。各章で現在使用されているテンプレ及びメニューからいける「ひな形」には存在しない情報のようです。(新テンプレはひな形とは別に存在していますか?) -- [17sDYlr1lCw] 2017-11-16 (木) 14:26:57
      • 本日のアプデ前に雛形一覧のマップ詳細ページに反映させました。ただ、9章の項目を作成された方は雛形を使用していないみたいですが。もちろんそれ以前のページには未反映です。 -- [6oZnzu4sJAA] 2017-11-16 (木) 16:12:16
  • すいません、雑談板についてなのですが、コメントの表示される件数というのはもっと増やす事は出来ないでしょうか。今のコメントの勢いで最新の20件だけだとすぐに木が流れてしまうので、最新の30か40件くらい表示されて欲しいと思って提案させてもらいました。自分は編集とか全く分からないですが出来ればお願いします。 -- [7VNJx9kZU2U] 2017-11-16 (木) 18:47:23
    • 反対です。荒れたツリーが残り続けますし、以前、表示数を少し減らすかの議論も行われたくらいですから -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-17 (金) 09:51:31
  • 編成考察/低燃費艦隊のページについて、「無凸編成のページと単艦編成のページを分けて欲しい」という意見が出ています。個人的にはレイアウトをもう少し見やすくすれば同一ページでも良いのではと考えていますが、名案があるわけではないのも事実です。分けるべきか、このまま同一ページにしておくか、あるいは改善案など、ご意見お聞かせ頂ければと思います。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-17 (金) 00:21:10
    • 因みに現在同一ページにしてあるのは、ここで低燃費艦隊ページの案が出た時の「どちらもその海域を低燃費で周回するための艦隊であり、消費燃料を減らすという目的は同じ」という発想が背景にあります。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-17 (金) 00:22:40
      • どういった議論が展開されているかよくわからなかったので向こうのコメント欄覗いてきましたが、単艦編成(向こうでの指摘があるが要はペア編成)が「果たして低燃費なのか?」ってことですね。ただ、そもそも艦隊数を減らすことの最大の長所が燃費を抑えること。ざっと記事を拝見したところ、「低燃費艦隊の定義」なる記載もあり、問題ないはず。「低燃費艦」と「低燃費艦隊」は別物。無凸艦×6でいけば燃費10だって超える。トピックの題名が「編成考察」であり、しかも定義の揺れの部分に関してもしっかりと記載されているため、問題は感じられない。トピック名が「低燃費艦」であるなら単艦編成についての記載を入れるべきでは無いが。 -- [6oZnzu4sJAA] 2017-11-17 (金) 06:51:35
  • 編成考案についてのテンプレ案作ってみた、最終的にちゃんと使えるテンプレに改造してくれると嬉しいです。
    どんなネタ艦隊があってもいいと思うけどその艦隊はどんな戦い方でどこまで戦う事ができるかがはっきりしていれば叩かれることは無いんじゃないかなと思う。 -- [VBHwo2VuGTk] 2017-11-17 (金) 22:37:18
    • 頭突き艦隊で9章突破したなんて声まで出てたし、適性章表記はそれはそれで物議を醸す気はするけどどうだろ。基本的にこの手の編成考察ってキャラLvとSLvがある程度完成した状態が前提で書かれることが多いから、編集者・読者向けにその辺の注意書きも足したほうが効果的な気はする……? -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-17 (金) 22:47:57
    • いい案だと思うけど、上の枝と同じく適正章表記が不安・・・。実際にコメ欄に寄せられた情報の艦隊で◯章までクリアできるのか一々検証しなきゃいけないのが辛いと思う。
      後々新章出る度に検証必須な状態になると思うしそこまで編集人がやり込んでいけるのかという問題が・・・難易度高くなっていってるし -- [atgwjRzQYUE] 2017-11-18 (土) 07:32:12
  • キャラページに秘書官にした時のアイコンが欲しいと思うのですがどうでしょうか?
    チャットをしていると時々誰なのか分からなくなることがあるので… -- [4h1wqBjyl8w] 2017-11-18 (土) 09:01:44
    • このアイコンってキャラのSDアイコンですよね?SD画像なら既にキャラペに載っていますが、顔だけのアイコンが欲しいということですか?また、誰なのかわかるようにしたいということであれば、キャラペに1枚1枚貼っていくよりかは、一覧ページを作って、一度に見れるほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか? -- [JLRNuqOu5dA] 2017-11-18 (土) 09:12:10
      • おっしゃる通り顔のアイコンが欲しいというので間違いないです。一覧ページに関しては賛成します。 -- [4h1wqBjyl8w] 2017-11-18 (土) 09:24:07
      • ↑なるほど、ページの作成はご協力できますが、なにぶん、全部の艦が集まっているわけではなく中途半端なので、アイコン画像をご提供していただくことが前提となります。 -- 枝[QDEXGMCt5lI] 2017-11-18 (土) 11:29:11
  • 一航戦編成のページないので作ってみようかと思うんですけどまずは砂場で制作してみればいい感じでしょうか? -- [HZ9HEcJClXQ] 2017-11-18 (土) 10:20:24
    • はい、それで問題ないとおもいます -- [ynHYNFCfQ.6] 2017-11-18 (土) 10:38:35
      • ありがとうございます 初編集なので色々試しながらやってみます -- [HZ9HEcJClXQ] 2017-11-18 (土) 10:47:34
  • 違反報告板にて少々疑問というか運用に引っ掛かりを覚えるところがあったのでこちらに持ち込みさせていただきます。
    あまりにも悪質な荒らしが発生した場合(過去に何度も荒らしを行っている、違反報告板にて何度も削除案件としてIDが挙がっているなど)、これはWiki管理板に直接持ち込むべき案件なのか、違反報告板で何かしら賛成票を募った後にWiki管理板に持ち込むべきなのかという点です。
    もしなんらかの取り決め等ある場合は違反報告板のルールに加えておくべきだと考えます。 -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-18 (土) 11:48:46
    • そのIDの違反が3回に達した時、アクセス禁止処分とさせていただきますので、Wiki管理掲示板までご報告ください。違反報告板のルールに追記させていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-18 (土) 11:57:48
      • 了解しました。追記のほうお手数おかけしますがよろしくお願いします。 -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-18 (土) 11:59:33
      • 管理人さんに質問です、
        短期間に3回報告されている場合は3回という認識ですが、同一人物による大量の荒らし書き込みが報告された場合は、すべて一律で、一回だけ荒らした人と同様の一回分と考えるのでしょうか?それとも書き込みの数に大椎手という形でしょうか? -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-18 (土) 12:03:50
      • それとも書き込みの数に応じてという形でしょうか?でした。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-18 (土) 12:05:41
    • 違反報告板のほうに報告したものです。
      wiki管理板を改めて確認したところ、wikiのほうに報告していた方の「このIDが何度も荒らしをしているので対処してほしい」といった内容に対して、管理人が違反板にてお願いしますと誘導しているようですし、こちらも違反板でいいのではないでしょうか?
      wikiに書き込まれた方の報告は書き込みの削除依頼ではなく規制のようですし。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-18 (土) 11:57:59
  • SandBox/編成考察/褐色艦隊試しに作ってみたので、加筆修正などお待ちしております。 -- [KpqU93xk.gI] 2017-11-18 (土) 16:41:57
  • 下手くそな編集ですが砂場にSandBox/編成考察/全弾発射艦隊作ってみました。加筆修正は上級編集者さんに任せたいと思います。 -- [WzdJdXnsn/w] 2017-11-18 (土) 20:16:35
  • 向こうにも書いたけど装備DPSのページが試行錯誤の段階で放置されてるみたいで、どうすればいいと思う?
    どうやらDPS表じゃなくて主砲の弾道一覧みたいにするとかって意見もあったようだけど決着せずに流れちゃったみたい -- [Hz7o2mH2M8Y] 2017-11-18 (土) 22:08:01
    • 使われることがない武器も多いためデータの収集も進まないし、砲ごとの挙動を加味しない使い勝手を無視したデータの列挙で必要性すら感じられない情報の山のページになる気がします。弾道一覧は欲しいと思いますし発射サイクルなんかも知識としてどこかのページに残しておくぐらいなら良いと思いますが -- [bj0i5TGanUY] 2017-11-21 (火) 09:56:34
  • 当該ゲームはR18指定などないゲームで、未成年もこのwikiを見る可能性があるので過度に卑猥な発言は禁止にしませんか? -- [ECfFNiHRC6o] 2017-11-19 (日) 01:43:23
    • 一応16歳以上対象のゲームだしあんまり敏感になる必要はないと思うけどなあ 過度に卑猥と言っても線引きも難しいし -- [.kSFEzDNVh.] 2017-11-19 (日) 10:21:00
    • ゲーム内ですらガバガバ判定なのでそこまで神経質にならなくてもよいかと。 -- [KpqU93xk.gI] 2017-11-19 (日) 13:07:07
  • 軽巡と重巡限定で、副砲が装備できるか否かのソートができるといい思うのですが、どうでしょうか? -- [w.fuYeclmHQ] 2017-11-19 (日) 14:59:05
    • 使いにくいやり方だが副砲持ちは魚雷がないので雷装ソートで0が副砲持ちになる。フィルタ機能を使用した場合、現状でも横幅が辛い -- [bj0i5TGanUY] 2017-11-21 (火) 22:22:49
  • ネタ編成ちょっと増えすぎかもしれませんが、SandBox/編成考察/ロリ艦隊を作ってみました。ロリの定義についての異論は認めます。 -- [QeGcVHDzGIk] 2017-11-19 (日) 17:20:32
    • 私はいいと思う -- [MpsaQmhsGMM] 2017-11-20 (月) 10:56:43
  • SandBox/編成考察/PoW入り米英連合艦隊?のページを作成しました。少々主力艦隊に関するデータが不足しているため、情報提供や追加編集の方お願いします。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-19 (日) 21:03:33
  • 消極的な提案ですが、最近増えている性能やスキルではなく身体的特徴からくるネタ編成、これの作成を制限するというのはダメでしょうか?
    人の好みによっていくらでも編成案が出てくるので、ページが増え続ける懸念があります。(金髪縛り、巨乳縛り、ジト目縛りなど)
    また、身体的特徴の基準は人によって違うので(どこまでが褐色か、どこまでがロリかなど)コメントでもめる可能性があります。

    ちょっと気にしすぎですかね・・・ -- [7tTTx.ZkXXs] 2017-11-21 (火) 10:03:44
    • SandBoxで仮ページを作ってからみんなの意見をききつつ、オモテに出すというルールができているのですから、制限はしなくていいと思います。眼鏡艦隊のページは、ツイッター等で話題になっていたりして、こういう遊び心ありなページを許容しているのがこのwikiの良いところとも思えます。 -- [MpsaQmhsGMM] 2017-11-21 (火) 10:41:37
    • ネタ枠だし面白ければある程度増えるのは問題ないかと。テーマ艦隊の方が現状ロイヤルと低燃費しかないので使える構成であればそっちに移動と言うのも考慮するとして -- [bj0i5TGanUY] 2017-11-21 (火) 10:53:54
    • 砂場でわちゃわちゃするくらいなら問題ない。ただ例えばロリ艦隊ならどこまでがロリかちゃんとボーダーラインを決めないとあの子はロリだこの子は違うってなるだろうなとは思う。
      ページ自体を作ることには制限を設けたくないけど、砂場から正式に採用するなら基準は設けるべきだと思う。あとはまぁその縛りにしてフルで艦隊を組める人数がいる…くらいかな? -- [xVTEPkdLCSI] 2017-11-21 (火) 11:01:06
    • 自分の気にしすぎぽいですね、ツイッターで話題になってるとかは知りませんでしたし、その利点を無くしてまでやることではないですね。
      砂場でやってる分には確かに問題ないですし、判断基準の定義にちゃんと決着ついてれば良さそうな気がしてきました。
      というわけでこの提案はなかったことに。【木主】 -- [7tTTx.ZkXXs] 2017-11-21 (火) 11:36:44
  • 俗語集で項目の無断削除が繰り返し行われているのが気になったので提案です。記載を変更・差し替えなどせず完全に削除する場合まず一度コメントアウトし、一定期間誰も復旧しなかった場合削除。といったようなルールを設けませんか?削除を妥当でないと判断した他者が復旧する場合の手間が楽になりますし。 -- [MT9OxyqEVws] 2017-11-21 (火) 11:04:39
    • どういった理由で削除したのかの記載も欲しい
      コメント欄でも、コメントアウトの際に文中に付け加えるでも -- [2yUpPaK5Xug] 2017-11-21 (火) 12:43:34
  • 主力3、前衛3の配置の為完全編成は難しいかもしれませんが、史実編成はどうでしょうか。ミッドウェー海戦のアメリカ第16、17任務部隊やビスマルク追撃戦の主要メンバーといった感じです。 -- [Xl7J36K8q0Y] 2017-11-21 (火) 11:49:04
    • それぞれで個別ページ作るとデータ量少ないページの爆増が目に見えるから、仮にやるとしても完全に1ページにまとめるか陣営ごとに各1ページくらいの割り振りじゃないかなぁ -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-21 (火) 11:57:03
  • 現状ショップに行くようになってるメニューの着せ替え一覧ですが。各所の情報を纏めて専用ページを作ったらどうでしょう
    期間限定販売ならともかくショップにイベント衣装が載ってるのは違和感がある -- [9sevFU5uuoY] 2017-11-21 (火) 12:32:06
  • 運営への要望ですが、教科書の合成のように通った項目については都度削除する形でもいいんじゃないでしょうか。 -- [DBvUxhCDDx.] 2017-11-22 (水) 01:49:02
    • 不正防止のために管理人さん以外更新できないようになってるから難しいんじゃないかな?アプデのたびに管理人さんに更新してもらうことになるし。
      でも確かに実装された内容は削除、ないし「実装済み」とかで項目作ってそっちに移動させたほうが見やすいと思う、どうしてもやってほしいなら管理人さんにお願いだね。 -- [8Tm5OSNtb4U] 2017-11-24 (金) 15:19:19
  • 小ネタ・小ワザ集を見て思ったのですが、長いからといって目次を折りたたんでいるのは使用感的にどうなのでしょうか?長いからこそ利用される機能だと思うので、畳んでしまっているのは疑問に感じました。 -- [2oUaNhT4Npa] 2017-11-22 (水) 03:36:26
    • 目次の存在すら忘れてましたが、あの目次は折り畳まずに表示してた方が私も便利だと感じましたね -- [EOzl16sgkMw] 2017-11-22 (水) 03:46:14
    • ページ作成者ですが閲覧者はページ内容を全部見る、あるいは目次を見たければ展開するのではないか、と思い折りたたみました。折りたたまない方が良いという意見のみであれば折りたたみを撤廃しますが… -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-22 (水) 12:54:47
    • 一覧性、検索性を考えると、そのための機能である目次を毎度展開しなければならないというのはどうしても逆行しているように感じます。
      例えば「燃料の節約術はないかな?」と訪れるときはその情報だけを求めているのにスクロールして探すか青背景の大見出しの上にある目次を開いてから飛ばないといけないわけで、読み物として全部見ようという特に手当のいらない人に最適化させるためにわざわざ畳むことはないのではないかと思います。 -- [1kYdZ9XBcms] 2017-11-22 (水) 18:04:08
    • 格納賛成派も居ませんしとりあえず格納を消しておきますー -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-24 (金) 04:58:29
  • 新規艦のページ作成(大陸版にも載ってないもの)のルールについてですけど、ページ作成はやはりアップデート終わってからの方がいいような気がします。三笠のページにてTwitterの画像は引用じゃないという人もいますし…この際明確にルール決めたいいような気がします。 -- [EeDEQ0clPQE] 2017-11-22 (水) 15:29:44
    • 未実装でもキャラの詳細ページを作るのはOKって姿勢だったはずだけど、浜風なんてページへのリンクも無ければ画像も無くて早とちり感あるのは確かなんだよねぇ…
      画像についてはツイッターのでもいいと思うけど正式にゲームに登場したらそっちの画像に変えた方が他と体裁が取れていいと思う -- [adMG9cKoGl2] 2017-11-22 (水) 15:50:26
    • 編集のガイドラインに公式サイトや公式ツイッターで「予告」された未実装情報については、掲載可とさせていただきます。って書いてますよ。このルールを廃止にするってことですか?木主さんはどうしたいんでしょう?ページ自体を作ってはいけないのか、ツイッターの画像を使ってはいけないのか。一編集者として私の意見を言いますと、ページだけ先に作るのはアリだと思います。キャラ一覧ページで導線として繋いでるわけじゃないですし。メンテ後って、色んな新要素が実装されているので、先に作れるものは先に作っておいて、メンテ後の編集作業の負荷をなるべく減らしたいんですよ。 -- [mdlVC7qAYTA] 2017-11-22 (水) 15:52:06
      • いえワタシとしては、大陸版にあるものは公式に発表された時点で作成可で、大陸版にも日本版にもない本当の新規艦に関しては実装してからのページ作成の方が三笠のコメントにあったような意見も出なくていいのかなって思うのです。まあページだけ作ってアップデート終わるまで一切リンクしないという方法もありかもです。Twitterの画像自体は権利者からの指摘がない限り、実装までは仮の画像として貼っていいのかもです。 -- [EeDEQ0clPQE] 2017-11-22 (水) 16:04:56
      • 追記:キャラ一覧ページに導線として繋いでなくても、どうやら11月23日導入予定でリンク張ってる状態なのです。 -- [EeDEQ0clPQE] 2017-11-22 (水) 16:10:49
      • なるほど。Twitterの画像に関しては、ゲーム内で実際にキャラが手に入るまでは、Twitterの画像を仮で使うほうがいいと思います。そうでないと、キャラクター/艦種別のキャラ追加の更新が滞ってしまうので。。(公式からの指摘があれば、取り下げることにはもちろん賛成です) -- [mdlVC7qAYTA] 2017-11-22 (水) 16:10:54
      • mdlVC7qAYTA様の意見とおりとすると、やっぱり一切実装されるまではトップページも含めて個別ページのリンク貼らないようにした方が良いのでしょうか? -- [EeDEQ0clPQE] 2017-11-22 (水) 16:32:40
      • 今のままで良いんじゃないですかね。新規5隻のページを見ても、殆どはキャラクターに関する雑談のみで物議を醸しているのは三笠の1ページだけ、それもIDを見る限り1人のコメントのみです。その1人を理由に、利用者が実装前のキャラクターに対してコメントする機会を封殺するのはどうかと思いますけど -- [UGEsy1pG4L2] 2017-11-22 (水) 18:57:40
      • 封殺ってほど大げさなもんでもないと思うが… -- [l.v0s7WLgE.] 2017-11-22 (水) 19:31:56
      • その辺は言葉の綾だし大して重要な部分ではないので、大げさと思うなら自分で読み替えてください -- [UGEsy1pG4L2] 2017-11-22 (水) 19:39:00
      • とりあえず三笠のコメントに書いている人が著作権法持ち出したんだけどどうしたらいいかわかんない… -- [EeDEQ0clPQE] 2017-11-22 (水) 19:47:09
      • 要約すると、
        公表された著作物であること
        公正な慣行に合致すること
        報道、批評、研究など、引用の目的上正当な範囲内で行われることって事だな。要するなやまぁここでそこまで厳しくするかって疑問はともかくとして主張自体は正しいみたい。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-22 (水) 20:01:27
      • ただそれ言い出したら他にもアウトになるものが多いから著作権云々は一切無視してWikiを管理していくか、公式に許可を得るかの2択しかないっちゃないな。大抵は運営無視で勝手にやるところが多いけど。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-22 (水) 20:04:42
      • なにかあった時、責任とるのは管理人氏なのだし、その辺の方針は管理人氏に任せればいいのではないだろうか。 -- [uPoVco3EjOk] 2017-11-22 (水) 20:11:08
      • 昔他のwikiでトリミングについて話題になったが、トリミングには悪質な切り抜き方で著作者の印象などを貶める事(絵の一部だけ取って悪印象に操作する行為)が可能なので、トリミングは引用とは違う法律が絡む様な事言ってましたが、そもそもそれは著作者に反感を買う行為などで訴えられた時に問題になってくるので、このwikiが運営批判を斡旋していたり、運営に嫌われる行為ばかりをしてなければ大抵は大丈夫で、運営に嫌われたら引用(トリミング無しの原寸画像の拡大縮小)すら使用禁止になる。とかそんな感じだったかと… -- [EOzl16sgkMw] 2017-11-22 (水) 20:33:16
      • 三笠のコメント欄にも投稿しましたが、運営に問合せた所、現状では引用・トリミングともに制限はありません。余程悪質な改変ならまた話は違ってくるでしょうが、少なくとも三笠のページにおける画像の取扱については問題ないと考えて良いでしょう。 -- [UGEsy1pG4L2] 2017-11-22 (水) 20:57:40
  • 違反通報されたiDは三回でアクセス禁止というルールですが、それをスムーズにするためにも、通報されて可決されたidをメモというか過去何回可決されてるか記載しておくページが必要ではないでしょうか? -- [MR..5OHLXiU] 2017-11-22 (水) 18:33:08
  • 全弾発射を見比べて確認したいので、全弾発射の一覧が欲しいです。ページが重くなりそうですがよろしくお願いします -- [V6XZIQuAB.2] 2017-11-23 (木) 09:42:09
  • 違反掲示板のことで意見が欲しいです
    状況:現状以下のルールがまったくと言っていいほど機能していない
    ◦複数のIDをまとめて一つのツリーに投稿しないでください。違反書き込み毎にツリーを立ててください。
    ◦同IDの複数の違反書き込みを1つのツリーにまとめて投稿しないでください。違反書き込み毎にツリーを立ててください。

    議題:この二つのルールを守るためにはどうしたら良いか

    提案:\峪大文字強調する
    ∪泙蠑みルールを読むように促す
    △亡悗靴討廊,鮗損椶係果がなかった場合に実施しでいいとは思っている -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-23 (木) 11:10:54
    • 書き忘れましたが、今日一日待って特に反対意見なければwiki管理版にいって管理人さんに提案します -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-23 (木) 11:12:50
    • ルールを守ってない投稿は一切無効でいいのでは?賛成票もまたしかりで。
      仮に削除賛成が集まったとしてもルールを読まない人の賛成は無効であるべきです。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-23 (木) 11:13:05
      • あぁこれは上のルール案+でって意味です -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-23 (木) 11:13:50
      • 確かにその通りだと思います。
        では、こちらのルールの追加も管理人さんに提案の際に加えさせていただきます -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-23 (木) 11:21:49
      • よろしsくお願いします。語弊があるとあれなので訂正しときますと、「ルールを読まない人の賛成は無効」ではなく「ルールを読まない報告への賛成は無効」って意味です。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-23 (木) 11:26:06
  • 良くある質問なのかどうか分かりませんが、下記の様な情報ってどこかに乗って無かったら乗せて欲しいなと思います。

    【設備の特殊効果の扱い】
    ・ビーバーズ、SGのPTを対象と効果は、誰が装備しててもその効果が適用される
    ・第一第二それぞれ判定は別なので、SGなら2個必要
    ・装備キャラが落とされても効果は持続する

    【PTバフの扱い】
    ・リアンダーやQEの効果は、その戦闘中に限りその艦が落ちても有効
    ・海域の場合は、2戦目以降は適用されない?

    【復活スキルと死亡判定スキルの扱い】
    ・蒼龍の1度だけ死亡判定を無効にするスキル発動時
    →真珠の涙はスキルと同時に1度だけ発動
    →浜風の効果は、蒼龍復活時とスキル後の死亡時両方に判定が出る?

    【攻撃誘発スキルの差異】
    〇主砲+1のスキルが乗る
    主砲連射、集中攻撃
    〇主砲+1のスキルが乗らない
    全弾発射、その他の主砲発射時の確立スキル

    【バフと攻撃の判定】
    強襲モードEX等のスキルは、スキル発動後に攻撃動作を行った攻撃にバフが乗る。
    19秒目で発射した魚雷後に強襲EX発動時は、魚雷が実際に命中したのがスキル発動後でもバフは乗らない。

    等です。
    一部は実際に検証した訳では無いので本当にそうかは分からない所もあります(浜風とか -- [/sj34w0L9p2] 2017-11-23 (木) 20:02:54
    • 設備効果は小ネタ・小ワザか装備リストのページ、スキル系はスキル一覧の重複云々の下あたりに追記すると良いかな、と思いますね… -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-24 (金) 04:57:03
      • とりあえず設備効果について小ネタ小ワザに追記。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-24 (金) 23:26:25
  • 三笠のページとかがそうなんだが元ネタとかが凄いことになってる子がちらほら居る。史実やら余談といったゲームとはそこまで関係のない話が萎えるほど大量に書かれて不満が結構多い。簡単な説明だけして後は全部折り畳むとか、説明全部を数行で済ますかしたほうがいいんじゃなかろうか -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-24 (金) 02:07:36
    • ちなみに今の三笠の元ネタ記述は本文71行と44行ぐらいを折り畳みで3行。自分は史実を見るのは嫌いではないがこんなのはさすがにキツい -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-24 (金) 02:15:37
    • 要項だけ書いて折りたたみに賛成。史実見るのは好きだがこのwikiであれは長すぎる。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-24 (金) 05:49:09
    • ゲームのwikiか艦のwikiなのか分からんレベルなのは微妙だな
      すべて事実とか本当の話かどうかも分からなかったり書いた人の主義、主張とか偏見も混ざってくるしね
      ゲームキャラとしてのwikiなのかキャラと絡めて艦を紹介するwikiなのかそこらへん管理人の裁量があるだろうけど -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-24 (金) 12:34:30
    • 三笠だけじゃなくて全部に対応して欲しい。邪魔でしか無いなぁ -- [DI67rdofrf1] 2017-11-24 (金) 12:35:01
      • 元ネタが書いてなかったり、あっても数行しかなかったりする娘もいるから全員に適用するのはちょっとどうかな
        ○行以上になったら折り畳むみたいにしたらどうか -- [oxe1tCVC0ys] 2017-11-24 (金) 22:22:54
    • 城プロwikiでも史実が長すぎて問題になり、「おおむね3行で概要を述べてあとは折り畳む」という決議がなされました。ここも、そろそろそういったルールが無いと際限なく長くなりますね。 -- [4dEnBM43qE2] 2017-11-24 (金) 15:23:17
      • これ良いと思います -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-24 (金) 17:17:37
    • 試しに三笠のとこキリの良さそうなとこで小分けして折りたたんでみた。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-24 (金) 21:36:21
  • ウィキのガイドラインのルールに「アズールレーンとは全く関係ない書き込みの禁止」を追加することを提案します。現在雑談版において、IDsTMe99yC9IEが内容のない木を何度か立てています。原文を抜粋すると

    おほおおおおおおおおおおおおおお -- [sTMe99yC9IE] 2017-11-16 (木) 12:31:27
    かかってまいられい! -- [sTMe99yC9IE] 2017-11-19 (日) 16:14:36
    はあああああああああああああああああ! -- [sTMe99yC9IE] 2017-11-20 (月) 11:56:43
    ふん!ふん!はあ! -- [sTMe99yC9IE] 2017-11-24 (金) 12:32:42

    現在のガイドラインには違反していないようですが、このような無意味な木によって有意義な木が速く流れてしまうことが懸念されます。また上の例に限らずアズールレーンのウィキにおいて、アズールレーンとは全く関係ない話題をすることは不適切なのではと考え、提案させていただきました。 -- [.kSFEzDNVh.] 2017-11-24 (金) 15:21:11
    • アズレンに関係ない話題の禁止というより、意味を成していない文字列の羅列による書き込みの禁止のが良いんじゃないかな。関係ない書き込みって範疇で規制すると今度はその通りアズレン関係の単語の羅列始めるタイプの愉快犯だろうし。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-24 (金) 15:23:51
      • それは考えていませんでしたね… たしかに今回の件ならそちらの方がより適切ですね -- [.kSFEzDNVh.] 2017-11-24 (金) 15:33:15
    • 雑談板なんで有意義な話を保持したいというのが無茶な話なのでは。それよりもその書き込みはルール違反により違反削除で消された、と書いてあるが違反報告もされてないし、誰がやったかわからないが個人の勝手な判断で消すのも褒められた行為ではないのでは -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-24 (金) 16:25:15
      • やっぱり上にでていた文字列の羅列による書き込みの禁止の方がいいですかね 違反報告の件については私が編集したものではありません  -- [.kSFEzDNVh.] 2017-11-24 (金) 16:41:26
    • 「意味を成していない文字列の羅列による書き込みの禁止」をルールに追加いたしました。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-24 (金) 22:33:36
  • 愚痴掲示板が運営批判以外認めない空気(少しでも批判者についての苦言や愚痴が書き込まれると信者扱いや煽りとして違反報告をして排除しようとする)になっています。
    いきなり閉鎖とするのは流石にどうかと思いますし、一度ルールの再検討をしてはどうでしょうか? -- [3azkRK.9rLY] 2017-11-24 (金) 15:51:35
    • これちょっと気になってる。荒れる原因にもなってるし何かあると愚痴板の外にまで漏れ出すし、愚痴に対する愚痴として揚げ足取ってる範囲も妙に広いんだよね。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-24 (金) 15:55:47
    • というか反論禁止なんてルールに無理があると思うんですけど、これがまともに機能している前例とかあるんですか?
      少なくとも自分の狭い観測範囲内ではうまく行ってることないんですけど -- [c7qFwWdMxBU] 2017-11-24 (金) 16:05:25
    • ぶっちゃけアンチ板みたいに名前変えちゃったらいいんじゃない?他人煽るのは禁止のはずなのに信者だアンチだと煽りまくってるし、ただの愚痴書き込もうとした人が不愉快に思う書き込みばっかになってるっしょ -- [PUKA6m21koM] 2017-11-24 (金) 16:17:00
    • あそこで枝を付けられないのは愚痴…というか批判者に対する批判が多く見られたのも一つの原因。臭い物に蓋をしたのにわざわざ開ける人がいて、そのせいで過敏になってる部分もある。愚痴や不満を零す場所でそれに似つかわしくない発言があるなら違反報告しようって考えてもおかしくないし、それは雑談板で相応しくないコメントを削除するのと同じ行為だと俺は思うな。まぁ愚痴の程度にもよるだろうが…。 -- [vMbceQrwhOg] 2017-11-24 (金) 16:20:55
    • そもそも愚痴版では艦これを持ち出すことが多い。事ある毎に「艦これと同じ」「艦これより酷い」ってこと自体はルール違反に当たる。これが非常に不愉快です。 -- [1blTFweva0Y] 2017-11-24 (金) 16:37:21
      • 愚痴板は他のページが荒れないように仕方なく設置してるようなもの。建設的なことはほぼ書かれていないから不快なら見ないでいい。明確な個人攻撃とかにまでなれば別だが愚痴板に下手に手を付けて他でやらかされるよりはここである程度好き勝手やってね、って場所なので、嫌なら見ないって付き合いした方が良い -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-24 (金) 17:03:19
      • なら愚痴書きたい人は雑談板行けばええのん…? -- [RB8a8KydlAs] 2017-11-24 (金) 17:23:40
      • なんで雑談板…。現状の愚痴掲示板が、愚痴にかこつけた批判板になっていると感じて不満なら、見ないようにされるのがよろしいかと。もしくは新しく批判板作って、ご自身の基準に合致しない人を愚痴板から誘導してもらうか。 -- [7LtC4M9XNxM] 2017-11-24 (金) 17:44:53
      • 追加 基準は人それぞれなんで、雑な言い方ですけど嫌なら見るなしかないと思う。そのための折り畳み、枝付け不可だろうし。 -- [7LtC4M9XNxM] 2017-11-24 (金) 17:48:28
      • どこも愚痴板は隔離施設扱いだから運営に関する不満やガチャ関係がほとんどで愚痴と批判の線引も難しいので基本的にはそのままって所が多い、作れば変な自治も湧いてくるし次は更に細かくしてキャラの批判板とかアンチ板、信者板作れという話になるだけ -- [IdeydJ7e10D] 2017-11-24 (金) 20:17:01
    • これもう管理人が結論出してるよ。もう一つ板を作るって言ってる。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-24 (金) 16:53:19
      • しばらくは様子見て上で管理人が言ってたやつを実施しるとか言ってたしそれ待ちやな。 -- [l/lbVvjurtI] 2017-11-24 (金) 17:09:32
    • 愚痴掲示板の書き込みに対する批判や反論などが雑談掲示板の方にぽつぽつ書き込まれるようになっててそっちもなんとかしてほしい -- [.ZZqHaNOw1c] 2017-11-24 (金) 17:54:53
      • 結局漏れ出してるからねえ…
        ついでに違反掲示板のルールも見直した方がいいかも
        というかパソコン端末でしか通報できないシステムはどうにかならんものなのか
        あと違反掲示板でも言われてたけど賛成即削除の流れは少し一方的すぎる気がするよ -- [cSpIDVPVmYk] 2017-11-24 (金) 18:33:14
      • パソコンでしか通報できない(コメントできない)のは複数IDを使った自演防止のため(コメント遡ってくれ)だから現状維持で良いと思う。賛成即削除の流れも無理があるなら反対票が投じられるだろうしやっても必要票増加くらいじゃなかろうか -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-24 (金) 19:10:20
  • 全キャラリスト、艦種別リスト、陣営別艦種とキャラクターに関するページが3つあって、陣営別艦種だけ11/23追加のキャラが反映されてないです
    データテーブル1個からそれぞれの形にデータを引っ張って自動反映できると管理が楽になると思うのですが、どうでしょう
    そもそも出来るのかって話でもありますが・・・ -- [IhbWu2f9LRE] 2017-11-24 (金) 17:38:58
    • まぁ無理だから手動だなぁ。ページ作った人が更新するの忘れて抜けてることって結構あるから、大抵どこかしらで指摘すれば暇な人が行進するしそれで対処してくしかない -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-24 (金) 18:33:40
    • こちら、追加いたしました -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-24 (金) 22:28:49
      • ありがとうございます
        table_edit弄ったら出来そうなので、ちょこちょこ改造してみます -- [dSml0.XNVrU] 2017-11-25 (土) 17:37:41
  • 違反報告板、なんだか特定の人間だけが張り込み報告し続けていて、現状その特定の人間の斟酌によってのみ削除か否かが決定されてて、これはこれでただの特定思想の先鋭化にしかならないように思われるのですがどうなんでしょう。 -- [Swses19Sqss] 2017-11-24 (金) 20:14:49
    • すごいわかるんだけど、じゃあどうするって話なのよね -- [zz.KYzA4BSs] 2017-11-24 (金) 20:19:37
    • 代案をどうぞ -- [l/lbVvjurtI] 2017-11-24 (金) 20:33:27
    • 現状見るに堪えない書き込みが多いのも確かで、ある程度は機械的に処理していかないと追いついていかない。ただ3人の同意で削除可能、3人の反対で削除保留なんだが賛成だけが集まった段階で消してるのも多いからシステム的にどうかって点もあるが。あと板で議論禁止されてるので吟味しないといけない内容なのに消化不良で後日同じ内容で違反報告に上がるとかもよくあるので議論板的なのが欲しいかなって -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-24 (金) 20:37:03
    • 被報告側だけでなく、報告側や賛成票コメのIDを検索してみると見事に愚痴専用の捨てIDだったりしますからねぇ -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-24 (金) 23:52:34
    • そのうち報告者同士での報復通報合戦になりそう 報告されるような発言をしないのが理想だけど -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-25 (土) 00:48:41
      • もうなりつつあるから荒れてるのでは? -- [Ws33MyFL6M2] 2017-11-25 (土) 14:14:54
  • 前にも出てましたが荒れる大元で有る、交流系(雑談、愚痴)とコメントフォームは排除した方が良いのでは無いでしょうか? -- [IyeIJs4e9e1] 2017-11-24 (金) 20:40:24
    • 管理人の負担を楽にするならこれが正解ではあると思う。残すのは編集提案板(これがないと編集合戦になる)だけなのが一番、平和なwikiにはなる -- [u/RzMibhvDg] 2017-11-24 (金) 21:53:24
      • その編集提案板が荒れる未来しか見えない -- [/Vs9u4cKa2o] 2017-11-24 (金) 22:33:49
    • 個人的な見解を述べさせてもらうなら荒れてる方のルール設備をしてからでいいと思う

      でここからは蛇足なのだが貴方がIDを変えたか端末を変えたかは知らんのだが、その意見を言うということは何かしらの別IDでコメントを残しているはず。(初書き込みがここという可能性もあるが私はそこまで純粋になれない)
      それなのにわざわざ足跡たどられないようにIDを変えそんな提案されても私は貴方が意図的に荒れる話題を作りそうゆう方向にもっていってるのかもしれないと私は勘ぐってしまう(IDたどりはIDをサイト内検索にかければ簡単にできる)
      -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-24 (金) 22:40:21
    • このwikiの目的に『プレイヤー同士の交流』ってのがあるから難しいと思う -- [9sevFU5uuoY] 2017-11-24 (金) 22:41:42
    • 前にも全く同じ提案あったし理由はそっちに細かく書いたからそっちを参照(ID検索でもしてくれ)してほしいがコメント欄撤廃は反対。交流系も潰す前にできることがあるはずだと思う。平和なwikiになるというより「寒い」wikiになると思うんだ -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-24 (金) 22:46:23
    • 実際問題wikiが交流の場にするべきかどうかは難しい話だな
      無くせば交流目的でくる人が減るわけでそれを管理人が良しとするか多少荒れてでも問題なしと思うかだから
      過去に管理人は負担が増えても覚悟の上で管理してるから問題ないというような発言してるから余程のことじゃない限り無くすことは無いと思うよ -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-24 (金) 22:47:26
      • でも現実的に管理しきるのは無理が来てるのも事実だとは思う。管理人の力量云々じゃなく生きている人間には時間的に無理。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-25 (土) 00:35:46
      • まぁ前々からこうなる可能性はあって話も前にあったけどこれだけ利用者が多い中で一人で管理は難しいよね
        下の表示見る限り11個のwikiを一人で見てる感じだろうからなおさら難しい -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-25 (土) 00:47:21
  • 違反板は意見禁止が原則のようだから訂正できないけど今の1番下のツリーみたく報告者と報告されてる人のID勘違いしてるコメントには枝付してもいいんだろうか…勘違いされてる人が不憫でならない笑 -- [l/lbVvjurtI] 2017-11-24 (金) 20:57:12
    • あっこちらの勘違いだった…スルーしてください… -- [l/lbVvjurtI] 2017-11-24 (金) 21:00:16
  • 愚痴板が荒れてるのは周知でしょうが携帯端末と思われる新規IDからの荒らし書き込みが目立ちます。
    直近で言えば例えばwGK8pI9vbhやpejTv9jOajwなど。
    ですので違反通報板同様に携帯端末からの投稿を禁止するのはいかがでしょうか。l少なくともこういった荒らしが減少すると思うのですが、意見お願いします。後程管理人板に提案しに行く予定です -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-24 (金) 23:21:30
    • それも前に管理人が「一番接続数多くなる端末だからコメント投稿禁止は避けたい」って見解出したことがあるのよね。この先もっと悪化すればわからんけど、まだ禁止処置に持ってくまでは理由として弱い気がする。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-24 (金) 23:29:56
      • それはすべての板で携帯からは禁止にするのはを。という話ではありませんでしたっけ? -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-24 (金) 23:33:03
      • 前に話してた時って愚痴板ではなくwiki全体じゃなかったっけ?
        まあ、でもどっちみちキャラペや雑談にあふれてきそうなので荒れているからこそ許可しとくって方がよさげな感じもする
        もし禁止にするなら全体にしないと確実に他が荒れると思います -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-24 (金) 23:35:08
      • やるなら全体でしょうね。
        ただ、情報提供等を減らすこととはトレードオフですが…
        ならばいっその事コミュニティ部分を閉鎖する手も考えても良いのかな -- [5uRXJk.TvAM] 2017-11-24 (金) 23:48:10
      • ただ、携帯規制による効果がどれくらいなのかっていうのは、該当ページのPCと携帯のら比率も関係してくると思うから、そのへんは考えないと結局PCユーザで同じことを繰り返すだけじゃないかなとは思う -- [5uRXJk.TvAM] 2017-11-24 (金) 23:53:39
      • ここでする話でもないですが↑の方に返信ですが私は貴方のような単発IDが信用なりません
        IyeIJs4e9e1と同一人物ではないですか?とまでは言いませんけど、まあ、二つ上の木の蛇足から先を読んできてください。
        -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-24 (金) 23:57:38
      • 携帯規制の最大の理由は端末を再起動するだけで誰でも簡単にIDを作り替えることができるという部分なのでそれの抑制には効果が見込めると思います。もちろんやろうとすればPCでもIPは変えられます。その場合はプロバイダー通報等で対応するしかないですが… -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-24 (金) 23:58:39
      • R1XA5Twl3v.さんの発言は行き過ぎていませんか?
        わざわざ文字色まで変えて、そこまでして携帯ユーザを目の敵にしたいのでしょうか。
        確かに私は今現在携帯から書き込みしていますが、議論に参加することも許されないのでしょうか?
        そのようなルールがありましたか?あるのでしたらすみません。
        携帯ユーザが同じ人物に見えて疑心暗鬼になるのでしたら、管理人に確認を取ってください。 -- [5uRXJk.TvAM] 2017-11-25 (土) 00:04:47
      • ここで煽りやレッテル張りは勘弁していただきたい。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-25 (土) 00:10:59
      • 煽ったつもりはないのですが…、どちらにせよあまりよく思われないようですから、これで最後にします
        携帯ユーザが違反行為をしていてPCユーザはその逆という確証が取れていないので、その辺を調べてからでも良いのかなと
        その間に、下で仰ってる人もいますが、ルールの変更による対処を先に持ってきても良いのかな?とは思います -- [5uRXJk.TvAM] 2017-11-25 (土) 00:20:55
      • ↑おれもあなたの意見には同意よ
        少数派かもしれないけどね
        せめて家ワイハイだけでもクリアして欲しいわ
        (今は外部だからワイハイ回線じゃないけど) -- [Ws33MyFL6M2] 2017-11-25 (土) 14:19:41
    • 最近荒れ方が尋常じゃないので、個人的には1回やってみてもいいんじゃないかなと思う。本音を言えばwiki内携帯全規制をやって欲しいけどね。 -- [aQ34SXaC/ss] 2017-11-24 (金) 23:38:35
    • 賛成で。
      やる価値はあると思う。というか管理人が結局やるかやらないかは決めるわけだし、ここでの提案より管理人に直接判断してもらった方が無駄がないと思う。 -- [l/lbVvjurtI] 2017-11-24 (金) 23:39:51
      • それもそうですね…前に全会一致だった時も管理人さんの判断で見送りになった案もありましたし。判断してもらうほうがいいかもですね -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-24 (金) 23:49:32
    • 反対したい。そもそも愚痴板は雑談板等からの分離を図って建てられたものであり、愚痴板から携帯を遮断しても全体で遮断しない限り他に流れるだけで愚痴板の存在意義が無くなるのでは、と懸念する。
      あと提案は一度ここを経由して管理板に上げるべきであって直接管理板に持っていくべきではないのでは、と思う。(別にここも管理人さん見てるようだし。) -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-24 (金) 23:46:28
      • 今見ましたすみません -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-25 (土) 00:36:37
      • あぁ、二行目の提案板を経由して云々はひとつ上の枝を指しての発言であって 2017-11-25 (土) 00:05:10の木主さんによる管理板への持ち込みは問題ないと思う。現に賛成反対が割れている状態なのだから提案版では結論をつけられない。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-25 (土) 01:03:17
      • 正直なところ愚痴板は安全弁のようなものだと思っているので、愚痴板がある程度荒れるのは仕方ない。そもそも非公式wikiという場で愚痴を吐く時点で荒れないほうがおかしい。ルールの制定や既存ルールの詰めは必要だと思うがそれ以上のことはしないべきなのでは、と思う。よってしばらく静観あるいは現状を維持することを提案したい。長文追記失礼。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-25 (土) 01:11:22
    • 賛成 少なくとも今の愚痴板が正常に機能しているとは思えない -- [dHFgTyLRf4Q] 2017-11-24 (金) 23:49:06
    • PCネトゲのWikiならありかもしれないけど、スマホゲーのWikiだと規制するデメリット面が目立ってしまいますね。 -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-24 (金) 23:49:32
      • やや反対ということで理由の補足。愚痴板はどれだけ荒れても何の実害もないということを認識すれば問題は無くなります -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-25 (土) 00:22:43
    • 反対です、他に出没してくるだけだと思われる。
      管理人がもう一つ板を作る予定みたいなことを言ってたのがその後どうなったのかが聞きたいですねぇ -- [wQp1EER80xo] 2017-11-24 (金) 23:50:09
    • すみません。ここでも意見がばらばらで半々といった形なので管理人の判断を仰ぎに行きたいと思います。 -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-24 (金) 23:51:30
    • この木の賛成票のIDで検索すると、見事に愚痴板、管理板専用の捨てIDなのが笑い所ですね -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-24 (金) 23:56:07
      • 定期的に愚痴板関連の巨大ツリーが出来上がるのはどうしたら良いんだろうな…人気ゲームwikiの宿命なんだろうか
        というか今までの流れと管理人の意向的に無理のある提案な気がどうしてもするんだがな…定期的にコメント欄全撤廃派が出てくるのはなんぞ巣でもあるんか -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-25 (土) 00:13:47
      • 反対の意見にも似たようなもの専用垢っぽいものがこの投稿以前にもあるのでそういった印象操作はやめてほしいんですが… -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-25 (土) 00:14:37
    • 反対。
      愚痴板ばかり締め付けても意味がない -- [rlmiiYauO0s] 2017-11-25 (土) 00:04:39
    • 前に管理人がこの件で話した時このwikiの利用者の半数は携帯端末からアクセスしてると話していたはず
      それを止めるとだいぶ減るだろうから管理人さんがどう思うかだろうね
      あとやるなら全部やらないと雑談板や個別ページが愚痴まみれになるだろうからそのへんもセットで考えがほうがいい -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-25 (土) 00:07:35
    • 実際のところ携帯端末からの投稿なのかどうか自分には確認できないので何とも言えない感はある
      愚痴への愚痴、を装った他者煽りを厳しく禁止してくれるのが一番助かるのですが -- [UOsVO9yJvTs] 2017-11-25 (土) 00:10:29
    • 反対 -- [0I./6Fd52hM] 2017-11-25 (土) 00:11:56
      • 理由を言えよ捨てID野郎。仕事が雑だぞ -- [NUvK4SEyypU] 2017-11-25 (土) 01:42:56
      • もう少し穏便な言葉を使わないと煽りになりかねないのでは…? -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-25 (土) 01:47:26
    • 以前にも似たような話題があり(携帯からの書き込みを全体で制限すれば確実に荒らし等の書き込みが減るだろうという旨の議論でした)、その場では賛成一色だったため代表としてWiki管理板に話しを持ち込んだ者です。
      その時の管理人さんの話からの話の繰り言、引用になってしまうのですが、ご参考までに。

      >>全ての携帯端末からの書き込みを禁止することは可能ではございますが、アズールレーンはスマホゲームですので、スマホ端末から書き込みをされる方は全体の4割にのぼります。その中には、友達募集板や大艦隊メンバー募集板に書き込みをされる方、また、攻略情報を書き込んでいただける方も多数おり、これらの書き込みを遮断するのは個人的によくないと考えております。現状、板管理の負荷はかかってはおりますが、元々そういったこともやるつもりで運営しておりますので、当面はこの体制とさせていただけますと幸いです。また、管理面に対して新たな提案をしていただくことは大歓迎ですし、良いと思うのは採用させていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-13 (月) 09:54:25

      恐らく現状も管理人さんの意見はここからは変わっていないのではないかなと思います。この点を踏まえ議論していくといいかなと思います。 -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-25 (土) 01:33:16
    • 賛成 愚痴りたくて愚痴板行ってスッキリしようとしてんのに、行くとさらにストレス溜まるとか詐欺だろ。なにが愚痴板だよ。愚痴板で愚痴以外のことをしていいってなら雑談板で今度から愚痴るぞ。 -- [TwgoTbfP/dU] 2017-11-25 (土) 04:12:27
    • 俺は交流板使ってないから賛否は差し控えるけど、ある攻略掲示板がとってる対策を紹介してみる(こことは違い5chの様な形の掲示板なのであしからず)

      雑談板に2つのスレと隔離板を作る
      1.愚痴スレ
      スレタイ通り愚痴を言うスレなのだが、誰かに聞いて貰う事前提の愚痴を言う
      聞いて貰う事前提の為、基本安価(ここで言う枝)がつく
      2.独り言スレ
      同じく愚痴を言うスレなのだが、こちらは安価禁止
      安価をつけたらどんな書き込みでも即削除依頼が出され、繰り返せばルール無視と見なされ規制依頼まであり得る。安価が無くても明らかに特定のレスに対するものなら、内容によっては削除依頼が出る
      反論や批判でも良いから反応が欲しい場合は愚痴スレ、反応して欲しくない場合は独り言スレといった感じ
      双方共に荒らしコメは黙って削除依頼、ただ愚痴なので明確な煽りでなければスルー
      3.隔離板
      荒れやすいスレを建てる大荒れ上等の板
      荒れる事前提のため多少荒れた程度では削除・規制依頼を出さない(緊急性が高い場合は別)
      管理人が定期的に見回り随時削除・規制を行う -- [molHskwdwXQ] 2017-11-25 (土) 05:51:26
    • 愚痴板自体ヨゴレ担当みたいなものなのでいっそのこと違反報告しようが余程のことがない限り対応しません、ぐらいの放置でもいいんじゃないかな。愚痴板が荒れてます!と言われても元々そういう場所だと思ってるから問題とも思えない -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-25 (土) 06:04:30
      • 元々隔離という意味で作られ荒れるという事は折込済なのに、規制しろだの運営の批判は見たくないだの言ってるのは理解出来ん。 -- [36SeDoeOCx4] 2017-11-25 (土) 08:15:00
      • ソフトな愚痴(○○出ない、とか)を言いに来た人間が、運営(つまり明らかに中身のいる人間)にたいしての猛烈な暴言、中傷をしているのを目に入れたら実際反論したくなったりもするんじゃない?愚痴板使う人間全員がアンチってわけでもなければ他者暴言を許容できるわけでもないでしょ -- [/sqKA42UyDY] 2017-11-25 (土) 08:48:44
      • 愚痴板とアンチ板を混同することはいけないでしょ。 -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-25 (土) 09:33:06
    • 反対。
      上の枝にもありますが、なおそのうちのどれだけがIDを変更した同一人物によるものであるのかはさておき、管理人によれば、携帯端末からの書き込みはこのサイトへの投稿の4割を占めているということです。
      愚痴板に関して携帯端末によるIDを変えての違反投稿が多いことから、携帯端末からの投稿を排除すれば違反投稿も多く排除できるという関係があるとしても、その他一般の携帯端末からされる本wikiへの投稿の全てを排除してでも愚痴版への違反投稿を排除することを優先すべきだ、あるいは愚痴板に不快になる人の方が携帯端末から投稿をしている人より保護すべき価値が高いという理由としてはどのようなものがあるのでしょうか。 -- [SLeMprOoNtI] 2017-11-25 (土) 12:21:45
      • 木の意見とあなたが認識してる木の意見は大きく差異があるかと -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-25 (土) 16:59:02
      • でしたら前提とする認識を改めるためにもその点を指摘していただきたい。 -- [SLeMprOoNtI] 2017-11-25 (土) 18:33:20
      • 木は愚痴板。あなたは全体で語ってる -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-25 (土) 20:54:51
    • 管理板にて管理人さんより反応がありました。以後転載。

      >>違反報告板に報告されているIDは、PCから書き込まれているものもあれば、スマホから書き込まれているものもございます。新規IDは、ほとんど携帯端末からの書き込みでは?という推測については、私が調べる限り、PC、スマホ両方のケースがあることを確認しております。よって、携帯端末からの投稿を禁止することは、荒らしが減少する、というよりも書き込み数が減少することになるかと思います。スマホ規制することによって愚痴板に書き込めず、他の板に愚痴を書き込まれては本末転倒となりますので、申し訳ございませんがこの件は保留とさせてください。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-11-25 (土) 23:22:10
      -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-25 (土) 23:41:47
      • 前に起きた議論もそうなんですが提案板から管理板に持ち込まれ管理人さんから反応があった時に提案板に戻ってこない事があるんですよね…それもあって似たような巨大ツリーが乱立するのかな、と思います。その辺について何らかの改善が必要なのかもしれません。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-25 (土) 23:44:46
      • この板の上によく話題になる議論ついての管理人の見解をまとめておくと良いのではないでしょうか -- [Q8rSFogmBe.] 2017-11-26 (日) 00:04:40
      • ここは管理人の意見が正直全てっていう構造に近いから管理人にも議論に参加してほしいってのが正直な感想だなぁ。 -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-26 (日) 22:02:36
  • 愚痴板では運営に対しての暴言、誹謗中傷をしてもいいのか?あれらは「他者に対しての暴言」に類するのではないだろうか。「運営に対しての愚痴」が許されていると言われるが、愚痴と誹謗中傷の区別もつかない上にそれら定義が曖昧だ。
    運営だって中身のいる人間であるという意識があの場所では希薄すぎる。
    ルールを書き換えるか(運営に対しては暴言を吐いてもよい、など)、暴言と愚痴にたいして明確な定義分けをしたうえで暴言誹謗中傷は断絶させることを提案する。
    まぁもっとも、「愚痴板だから暴言を吐いてもよい」などとした日にはそれは愚痴板ではなくアンチ板と呼ぶべきものではないかとも思うが。私は定義付けをした上で愚痴と誹謗中傷暴言を分け、暴言コメントは明確にルールによって処分すべきだと思っている。 -- [/sqKA42UyDY] 2017-11-25 (土) 09:03:07
    • それこそソフトな愚痴すら運営批判だと吊し上げ排除できるようになってしまうんじゃないかな。例えばイベントが面白くないと言うのは感想だと思うが運営を妄信する人にとってはイベントの非難、運営批判と取る人も居るだろう。ルールが存在しても判別するのは人間だから線引きが厳格でもその位置は人によって曖昧になる。ハラスメントハラスメントみたいなのがあるわけだし悪人を作り上げるルールみたいなのは生き辛いだけでは -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-25 (土) 09:37:16
      • そのための複数人で違反か否かを確認する違反報告板じゃないかなーとは。あそこなら反対票も投じられるからルールさえあれば中庸の人間にとっても判別がしやすくなるだろう。
        その例をとって挙げてみるけど、「イベント面白くない、周回しんどい」はあくまで愚痴、感想の部類に入るとルールで何かしら制定すればOKだが、そこに「燃料カツカツだし絞る気満々だな。そんなに燃料課金してほしいのかよ(実際に似たようなコメントは見たことがある)」というような、他者に対しての憶測を含んだ煽りなどが加わればそれはやはり既存ルールにも抵触しているようなものだろうし。 -- [RDWQ09/8lMg] 2017-11-25 (土) 09:49:21
      • 枝さんが書かれてますけど、結局人の感じ方ですよ。葉さんの書かれてる例で、後者が愚痴スレにあっても私なら気にしません。個人的には、あからさまに他の書き込みを煽って荒れる原因になっているか、犯罪予告でもなければ、放置でいいと思っています。 -- [IxJAlAyopZM] 2017-11-25 (土) 10:10:26
    • 少なくとも今の愚痴板は赤加賀でねぇなぁ......って人の書き込むところではない気がするので、雑談板の迷ったら愚痴板へって記述は消してほしいです -- [grPOoz/.2io] 2017-11-25 (土) 09:51:29
    • 定義をどう決めるかがかなり難しそう。人によって尺度が違うだろうから。俺は案が思いつかない。
      もし多くの人間が納得する線引きがあるなら、それに越したことはないとは思う。
      ただ個人的にはあそこまでルール書いて折りたたんで隔離してるんだから、我慢できないなら見ないという選択肢もあるのかなーと思うし、発言内容を規制するならそれこそ別な隔離先を作ってしまったほうが早い気もする。
      隔離先でもまた論争が発生するならさすがに見にこないでねっていうのも通るだろうし。 -- [ppC8vldSkFc] 2017-11-25 (土) 10:03:53
      • 今のままで良いと思いますけどね、それで別のを作ればあれもこれも作れって話になり、更には変な自治厨が出てくるだけ余計に面倒な事になるだけですし -- [SPkde7eODe5] 2017-11-25 (土) 11:15:33
      • 変な自治が起きたのが今の愚痴板かと
        定義決めはちょっと無理があると思うからそれをやるくらいなら擁護も批判も隔離してお互いが見たくないものは見ないほうが良いんじゃないかな。それでも見に来るなら完全にルール違反だし。今はその二者を一緒の場所に居させてるからまずい気もするし、やってみる価値は皆無でもないかなーと
        まあでも現状のまま放置して荒れるのも仕方ないってのも分からなくはない -- [YWJspmOFNf.] 2017-11-25 (土) 12:01:07
    • もうそれは日本のソシャゲ文化に染まった人間に区別は不可能だよ。犯罪予告紛いの運営叩き、誹謗中傷暴言煽りなんてのは運営にたいしてはいくらやったって許される、みたいな風潮が完全に出来上がってる。
      相手を人間だと思ってないんだよ。擁護派も含めて運営を機械かなにかだとしか見てないんじゃないかな -- [WGHNBDtvgsU] 2017-11-25 (土) 10:31:22
      • 傍目からだと、運営叩きしている人と、枝さんから受ける印象正直そんな変わらないですよ‥ -- [IxJAlAyopZM] 2017-11-25 (土) 11:26:53
    • 自分も「愚痴」と「批判」の定義は明確にするべきだと思う、私はもう色眼鏡がかかっているのでそこの線引きに関する発言は控えますが、少なくとも今のあそこは「愚痴板」ではないと思います -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-25 (土) 11:34:55
      • 「批判」を鍵カッコで括られているわけですが、それは批判的内容を含むものは愚痴板上の「愚痴」ではないということなのか、批判的内容を含む愚痴は程度を越えると暴言や誹謗中傷または他ユーザーへの煽りであるから禁止しようということなのかどちらなのでしょうか。 -- [SLeMprOoNtI] 2017-11-25 (土) 15:31:51
  • うん -- [euszw6SysK2] 2017-11-25 (土) 09:12:14
  • ぶっちゃけここでいくら議論したところで管理人の判断で全てが覆るんだし意味あるんだろうか。
    前もいろいろ議論は行われてたけどその時も管理人は議論とは関係ない案をすでに持っていてそれを実行するとかいう結論で終わったようだし。 -- [j1MUk/.ZqMk] 2017-11-25 (土) 11:43:45
    • それは直接管理人さんに聞く案件ではないでしょうか?
      多分ですがここでの論議が意味あるかどうかを論じても答えはでないと思いますよ -- [R1XA5Twl3v.] 2017-11-25 (土) 11:47:59
  • もう愚痴板はアンチ板に改名して良いんじゃないかな。
    ルールも要らないでしょ、どうせいくら書いたって「シンジャガー」「ウンエイガー」って他者煽りの暴言ばかりなのが現状だし。そのくせ何故か5chなどのアンチ板には行きたがらない。極端な話、外部リンクなりで繋げちゃえば良いとすら思うわ -- [WGHNBDtvgsU] 2017-11-25 (土) 12:45:36
    • はっきり言って話にならない意見。 -- [j1MUk/.ZqMk] 2017-11-25 (土) 12:49:40
    • 野放しにすることがプラスになることはないのでは_? -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-25 (土) 13:09:57
    • ただあなたの感情を吐き捨てても誰も賛同しませんよ。 -- [q7z6lfl0L4c] 2017-11-25 (土) 13:11:56
    • アズールレーンの攻略wikiなのにアズールレーンのアンチ板を入れるなんて正気か?ぶっちゃけ愚痴板すら要らませんよ愚痴ならツイッターで好きなだけ吐けばいい -- [pTUGY8tN.iM] 2017-11-25 (土) 17:41:38
  • 愚痴掲示板を更新履歴に表示しないようにするのはどうだろう
    5,30分以内に更新に入ってたりすると、冷かしで見に行ったり書き込んだりする人いるんじゃないかな
    まぁでも今更って感じか・・・ -- [dSml0.XNVrU] 2017-11-25 (土) 18:05:25
    • 使いずらくなるだけかと。今だってなんだかんだいってまともに利用してる人もいるわけでその人たちを無視して不便に不便にってのはちょっと違うかなって思う。雑談板とかもしょっちゅう削除案件になってる気がするし -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-25 (土) 18:11:55
      • しかし投稿された内容に対する返信を禁止した時点でもう更新履歴に表示する意味がないと思うのですが・・・
        それに愚痴掲示板のまともな利用者なら更新履歴から飛ぶこともないんじゃないかな? -- [dSml0.XNVrU] 2017-11-25 (土) 18:27:57
      • 何故まともな利用者なら更新履歴から愚痴板に飛ぶことがないのでしょうか…それなら雑談板はもちろんすべての板においてもまともに利用してる人にとっては更新履歴から飛ぶことはないってことになりませんか?そこに板の差異はないように思うのですが… -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-25 (土) 18:31:45
      • 投稿された内容に対する返信を禁止してるので、愚痴掲示板を利用する人は一方的に愚痴を吐き出したい時に利用すると思います
        雑談掲示板他は自分のコメントに返信があるんじゃないかなって更新履歴から見そうですが・・・
        更新履歴にあるから自分も愚痴ろうってことでしょうか・・・? -- [dSml0.XNVrU] 2017-11-25 (土) 18:39:56
      • 単純に疑問なんだけど、更新履歴に出なくなることで使いづらくなるってどういうケースなの?
        愚痴板はメニューにも常時表示されてるから更新非表示で飛べなくなるってことは無いよね・・・? -- [jcqRksmcG0U] 2017-11-25 (土) 18:49:50
    • おれは賛成かな
      見づらくなるって言ったって別にわざわざ覗きに行く為のモノじゃないし
      あそこはあくまで吐くところだからさ
      そして吐いてる過程で周りに散らすヤツがいたらその時は通報すればいいだけだし -- [oSsyRtweKP2] 2017-11-25 (土) 22:53:13
    • 自分も賛成です。現状、雑談板などのように返信機能がありませんから、他の方が書き込んだかどうか通知しなくても不都合はないのでは。少しでも目に触れないほうがいいと思います。 -- [IxJAlAyopZM] 2017-11-25 (土) 23:29:24
    • 賛成です。そもそも返信を原則しないルール下において更新を知る必要がありません。それどころか他のページの更新を流してしまうこともあると考えれば非表示でも良いと思います。 -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-25 (土) 23:46:25
    • 賛成か反対か、の票取りでしたら反対に入れておきます。更新履歴にあったからと言って閲覧者の増減が見込めない板ですし管理・運営側からすればページの変更履歴を把握しやすくなります。実際今日の昼にもコメントの改竄がありましたし -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-26 (日) 00:05:34
      • ちょっと調べたら、
        >#pcommentを「凍結されたページに書き込み可能」にして、当該ページを凍結する。
        ことが出来るらしいから改竄も防げますね -- [gOAVbjz3.ds] 2017-11-26 (日) 14:51:22
      • コメントページを自分の発言の誤字とかを修正する為に編集してる人も割と見るから、コメントの凍結も賛成できないかな -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-26 (日) 15:04:14
      • 改竄されるデメリットと比べても?それはどうだろう
        誤字脱字があるならコメントですればいいと思う -- [gOAVbjz3.ds] 2017-11-26 (日) 15:11:48
    • 賛成です。見えなくなるメリットとデメリットを比較するとメリットの方が大きいように思う。 -- [wQp1EER80xo] 2017-11-26 (日) 00:22:15
    • その程度の理由なら反対かな。 -- [8s053Jfz7eM] 2017-11-26 (日) 17:02:04
      • 愚痴掲示板の書き込み時間を見てもらうとわかると思うけど
        更新履歴から飛んでいる人多いよ、喧嘩腰な書き込みしてる人ね
        だから非表示することには効果があると思う。このぐらいの理由ならどう? -- [cYg3al7ScNA] 2017-11-27 (月) 17:55:05
      • 理由の追記ありがとうございます。愚痴ログ確認等してみましたが、そこまで今すぐ対処が必要な喧嘩腰の人いるかなといった印象ですね、垂れ流すだけの愚痴掲示板なのですからそこまで手を加える必要もないと思います。 -- [8s053Jfz7eM] 2017-11-28 (火) 18:58:45
    • 私も反対で。
      特定の場所を厳しく規制しても意味がないことは今のこのウィキが示しています。ほかの対応を考えるべきです -- [9FfFLhZxHAE] 2017-11-26 (日) 21:52:36
      • 更新履歴から飛んでいる人がいて、それが原因の一部になっているのなら一度非表示にしてみるのも手じゃないかなと思う
        それに本来の利用者からすれば規制でもないし -- [cYg3al7ScNA] 2017-11-27 (月) 18:19:07
    • 自分は賛成、最終更新にしょっちゅう陣取るせいで他のページの更新を見逃しやすいので。利用しない派ゆえの勝手な意見なのは承知の上でだけど、雑談板も同じ理由であまり更新欄に出てきてほしくない… -- [9aE/gSrM9Hs] 2017-11-27 (月) 15:42:04
    • 反対です。理由は以下。
      1.「更新履歴から飛んだ人が返信して荒れている」という証拠がありません。
      2.更新履歴が流れることを問題視するなら履歴の件数を20件から増やせば良いだけの話
      3.上記の事から更新履歴から除外することで荒れが収まるとは考えにくく、寧ろ余計な火種になりうる -- [1fi3BNblZxE] 2017-11-27 (月) 22:09:09
    • 管理掲示板にて管理人が賛成反対ともに出ていることを踏まえた上で、自身の判断としていずれにすべきかをも含めて保留としています。(2017-11-27 (月) 17:17:55 より) -- [bMNl7pvdxsw] 2017-11-28 (火) 19:24:36
  • GUI編集の人、装備のページの編集でネガティブなコメントばっかり書いてるな…
    「○○の劣化」とか書いてあった場合大体この人 -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-26 (日) 01:07:06
    • で?提案は? -- [MT9OxyqEVws] 2017-11-26 (日) 04:31:11
      • 提案?しいて言えばテンプレ装備と比較して貶すだけのコメントはやめようって所だろうか
        確かにここに書くことでもなかったかも -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-26 (日) 12:44:30
    • 装備ページですらネガティブなこと書くななんていい出したらほとんどの武器はなにも書けなくなるぞ -- [kBQkI0OUd3g] 2017-11-26 (日) 17:06:19
      • ネガティブなことを一切書くなと言いたいのではなく、追記するなら使える場面を多少なりとも書いてほしいわけで、ダメな面しか見当たらないのならわざわざ追記する必要もないのでは?ということ
        例えば102mm連装砲(副砲)とか -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-28 (火) 00:49:23
  • 個人的な意見ではあるけど各海域のボス出現までの艦隊撃破数だけじゃなくて全艦隊撃破の星埋めるために何艦隊撃破しないといけないかも欲しいな。一回クリアしたら使わんかもしれんけどこれからクリアする海域で全艦隊撃破達成するために何回戦闘必要なのか分かるので。 -- [uFxpjNaT64E] 2017-11-26 (日) 05:35:33
    • 「海域の敵艦隊総数」を載せるのは賛成。同表にはMAP、ボス出現位置も載ってるから、「最初はとりあえずクリアしたい」って人向けに自艦隊をどう進めるかの参考にもなるかと。
      で、全体をざっくり見て回ったら9章ページの9-1だけ「全艦隊撃破に必要な最少艦隊数」の項があるから、実装するときはその表記を参考に他を作ればいける、多分そこまで手間もかからない。
      (本題とは外れるけど、作成時期の関係か海域によって表の構成がずれてきてるから、また何処かで統一すべきかもしらん。なおテンプレには9-1と同様の形式のものが貼られている)

      ただ、言葉狩りになってしまうが「全艦隊撃破に必要な最少艦隊数」という名前はちょいと誤解を生みそうなので、私の意見では「海域の敵艦隊総数」のがいいかな。
      今この表記が実装されているのが最新の9-1だけで、それなりにやってきた人しか見てないだろうから問題にならないが、1章2章辺りの始めたばかりの人が見る章だと「待ち伏せも含めてその数を倒せばいい」と捉えるかもしらん。
      もちろん、聞かれたら答えればいいし、良くある質問ページに詳しい達成条件が書かれているからそっちに誘導してもいいが、そもそも質問が発生すること自体を抑えることはしておきたい。 -- [5TSdtTyseow] 2017-11-26 (日) 08:55:38
  • 今の所このwikiにはいわゆる「理想装備」を「艦種別」に「一覧にした」ページって無いわけだけど、どうかな?もちろん艦によって理想が違うのもあるからこそ艦ごとのページに記載しているのもあるだろうから、簡単にはいかないんだろうけども。ただ何を装備すべきか分からない、考えるのが面倒って人も割と見かけるから、巷で言うTier表くらいのまとめは情報集積サイトとしてあっても良さそうかなと。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-26 (日) 16:10:16
    • 確かに各々の艦のページで重複情報有るしコピペも場合は良く思ってました。
      艦種毎のお勧め装備まとめページ作って、各艦種別のスキル発動重視のシリーズや通常時の理想装備乗せるだけでもスッキリするし見やすいとは思います。 -- [/sj34w0L9p2] 2017-11-26 (日) 16:16:06
    • 良いんじゃないかな。三笠みたいな特殊な例とかスキルとの兼ね合いがある艦も居るだろうから、結局は両方に記載し続けることにはなると思うけど。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-26 (日) 16:26:13
    • ご意見どうもです。あまり編集慣れてないからどこまでできるか分からないけど、とりあえずTier表に載るような装備を対象にまとめてみます。余裕がある時に書いて、ある程度形になったらSandboxに投げてみる感じになると思います。他に書きたいという方がいるか分からないけど、競合してしまったら砂場で比較して議論という事で。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-26 (日) 19:02:34
    • 個人的にはキャラ毎ではなくスキル系統でオススメ装備をまとめる方が良いかと思います。
      もしくは『装備毎』に適切なスキルを持つキャラでまとめる方が良いかと思います。
      誰に持たせても評価が変わらない装備(例:203mmSKC連装砲127mm連装両用砲MK12等)は載せず特定のスキル持ちと噛み合う76mm砲彗星410mm連装砲のみを載せると荒れる原因にもなりかねない最強議論に発展せずに有用なページになるかと思います。 -- [taXjy0xDigs] 2017-11-26 (日) 22:52:26
      • そうですね、自分の想定でも艦種の下に大雑把なスキル系統の分岐を設けてそれぞれで勧める感じかなぁと考えている所です。なので「最強装備」ではなく「おすすめ装備」という表現にします。ページ冒頭にもこれらの旨を書いた部分が欲しいですね。
        確かに「最強議論」となると荒れるのは必至ですが、一方でキャラdisになるわけではないので激しく荒れないのでは?とも予想しています。なので「誰に持たせても評価が変わらない装備」も載せたいなとは思います。そこから分からない人も(特にwikiを熟読しないライト層には)いそうなので。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-26 (日) 23:16:47
    • とりあえず装備種ごとにSandBox/おすすめ装備一覧/B案作ってみました。参考までにどうぞ。 -- [AWClfnkmSls] 2017-11-28 (火) 03:03:33
  • 違反板の反対コメントの殆ど「特に最近」がその日作られたばかりのidとか何だけどこういうのは無効でいいと思うんだが…ただ同一人物という確証まではないから管理人にいちいち確認するのも気がすすまない… -- [9FfFLhZxHAE] 2017-11-26 (日) 17:45:35
    • 賛成コメントにもありますけど -- [MPIYDGSHZdQ] 2017-11-27 (月) 20:34:52
      • このコメントもだね -- [nq7o94CiH4A] 2017-11-29 (水) 22:59:55
  • 違反通報板が裁判員の悪例みたいな現状はどうかと思う。摘発が緩すぎる。注意勧告すっ飛ばして問答無用に摘発するのは違うでしょうよ。
    まずは注意勧告してそれでもダメなら報告、がベターではないのでしょうか -- [lY7Z4wCVV4.] 2017-11-26 (日) 19:54:06
    • ツイッターで炎上する人もそうだけれどポスト内容が公の場に出す発言内容としてふさわしいか否か投稿する前に多少は考えて欲しい。3アウトって猶予もあるし。ただ、違反通告板に挙げられた内容は反対3票があれば削除保留されるはずなのに賛成3票集まった時点で即削除、1アウト付けてる現状も問題だとは思ってる -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-26 (日) 21:40:32
      • ↑同意。
        現状の違反板は少し一方通行間が否めない -- [ZVB1hLPJOAY] 2017-11-26 (日) 23:22:50
      • 反対票に関しては有効なの入ったらアウトまでに必要な賛成票増やすルールでも良いんじゃないかとは思う。実際に賛否両論状態で賛成3集まった時点で即座に削除された件があったわけだし。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-26 (日) 23:25:29
      • その問題については同意だが↑にある賛否両論状態で賛成3集まった時点で即座に削除ってのが手続き上問題ないってのもまずいよね
        そこは何らかの改善が必要じゃないか -- [W/.bMCkpiVQ] 2017-11-27 (月) 01:50:45
      • 投票3票以上、賛成率80%以上とかでどうでしょうか。反対2票あると多数の賛成による後押しが必要になりますが、そもそも票が割れるようであれば自治ではなく最初から管理人に任せたほうがトータルでは管理人の負担が減るかと思います -- [9vnNFL6ZE06] 2017-11-27 (月) 16:51:50
      • もしくは賛成3票+○時間経過辺りかな。確認の頻度が低い場合あまり意味はないかも、だけども -- [lY7Z4wCVV4.] 2017-11-27 (月) 22:58:57
      • 3アウト制の運用まで含めるとすると、
        直近では
        2017-11-24 (金) 07:11:03
        2017-11-24 (金) 17:37:27
        2017-11-26 (日) 19:08:24
        の3件をもってアク禁になっている事例があるけど、どのタイミングで対象者に各アウトの通知がされているんだろう。
        3アウト制が猶予である、2回までは更正を期待してるって意味なら、違反掲示板で各々賛成3票です消しましたとだけされる状態じゃその意味を成さないよね。 -- [bMNl7pvdxsw] 2017-11-28 (火) 20:08:51
      • というか賛成3票の間や後に反対があると
        そのまま放置気味なのもあるよね
        ぶっちゃけなあなあになってるよな -- [xlLwDYdz//A] 2017-11-28 (火) 22:47:25
    • 他には一切コメントしないのに、違反板のみにコメントしてる人や同じ日に1人で複数の枝に賛成してる人とか見ると、一部の連中の恣意的運用になる可能性があるからその辺どうにかして欲しい
      あと違反者が3アウトでアク禁という重い処分になるのに対して、反対多数・賛否がそもそも付かないような安易な通報が気軽に出来るのは不公平だから本当に通報に相応しいか考えるように安易な通報を繰り返したら誣告罪相当の何らかの処分があってもいいと思う -- [mK5ZsJM9mi.] 2017-11-30 (木) 09:16:25
  • よくある質問の方のコメント欄、注意書き付きでなお質問掲示板のような状態になってしまっているため、折りたたみを検討した方が良いのではと思うのですがいかがでしょうか -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-26 (日) 20:18:12
    • 注意書きが記載された68 (2017-11-12 (日) 23:05:23)以降質問は書かれてませんよね? -- [MT9OxyqEVws] 2017-11-26 (日) 20:51:07
      • あれ、注意書き追加そんな最近だったか……すみませんが無かったことに -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-26 (日) 20:54:23
    • すまねぇ…書いたの自分だが最近なんだすまねぇ… -- [WQV91Lnmjsw] 2017-12-01 (金) 23:53:30
  • 戦闘関連に攻撃速度について記載してはどうでしょうか -- [uOOkI9ovyeY] 2017-11-26 (日) 21:24:06
  • 探しても多分見当たらなかったので、待ち伏せ艦隊の回避率は艦全体のレベル合計で決まるってどこかに記載欲しいと思います。
    指揮官経験値もそうですが、フレッチャーズ系の低コスト艦隊やインディポートと、完凸2艦編成との明確な違いですし。 -- [/sj34w0L9p2] 2017-11-26 (日) 22:19:15
    • 艦種でも変わる 軽巡よりも駆逐のほうが回避率が上がる -- [kBQkI0OUd3g] 2017-11-27 (月) 17:03:10
    • レベルも艦種も関係なく一律回避にのみ依存だよ、解析だから載せられないけどツイッター也探せば計算式あるから -- [RVjKudb5anI] 2017-11-27 (月) 17:50:18
      • 木主ですが、回避ステータスが影響してたんですね。
        艦隊レベルで変化してる様に感じてましたが、回避依存だと軽巡重巡のペア編成よりフレッチャーズや暁雷電の方に明確な利点が生まれるので、いずれにせよ詳細確立は無理でも仕様はどこかに記載欲しいかも。 -- [/sj34w0L9p2] 2017-11-28 (火) 19:30:11
      • 小ネタ小ワザに解析による検証って書いて格納で記載しておきます -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-28 (火) 22:46:06
  • 敵キャラリストとかほしいかも。
    イベントの敵も増えて来たし、MOBの量産型艦艇も割としっかり描かれてるし。
    艦これも魅力の一つに深海棲艦が居る訳で、アズレンもテスターαとか魅力的な敵が居るし、盛り上げてくといいんじゃないかな。 -- まから[GMTor0h0rnw] 2017-11-27 (月) 20:45:14
    • NPCをまとめたページがある。ただここでは量産型は載せてないんだよね… -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-27 (月) 23:05:06
  • キャラクターのセリフ一覧に「MVP」なる項があるけど、確かMVPキャラが「勝利」のセリフを言うんじゃなかったっけ?改造艦用の「近代化改修」あたりに書き換えていいかな -- [tnFJyBbirqk] 2017-11-27 (月) 23:01:42
  • 建造ページの「過去の交換対象」。そろそろ先を見据えて別ページにまとめて体裁変えたほうが良いのではないでしょうか。需要がわからないので具体案は出せませんが現状だと無限に列を増やすことになるのでいずれ破綻するのでは? -- [gKWCqph7kwo] 2017-11-28 (火) 00:45:52
    • 縦横入れ替えて折り畳みが現実的かなー、鯖数次第だけど -- [t0/5yeEWh3A] 2017-11-28 (火) 04:01:47
      • とりあえずこんな感じの -- [t0/5yeEWh3A] 2017-11-29 (水) 05:58:00
      • 別用途でアイコン一覧を作ったのでついでにこっちにも使ってみた
        ただしソースが若干めんどい+容量増なのとコピペしづらいのが問題点か -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-05 (火) 18:54:20
    • 一応案をひとつ出しとくね。「サーバ名,回数,艦名,追加日,終了日」というテーブルに順次追加していく。追加は若い行を最新にして最新情報とも一本化。ソート機能も設定しておく。単にデータを貯めたいならこれで十分かと。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-11-28 (火) 09:21:31
    • 枝1の案が良いかと。過去の交換対象という欄はサービス開始から今までの間にいつどの鯖にどのキャラが出ていたのかが一覧になっているからこそのものだと思うので。縦にかなり長くなりますが鯖数が多すぎるとなれば後発の鯖を表2とすれば作成上の問題も大きくはないのではと思います。 -- [bMNl7pvdxsw] 2017-11-28 (火) 20:19:44
  • オススメ装備が空欄のままの艦が少なからずいるのが気になったので、何種類かテンプレート作ってincludeする形式にしてみたらどうかな… -- [t0/5yeEWh3A] 2017-11-29 (水) 05:44:11
    • まだ砂場で作ってる最中だがおすすめ装備のページがある。最適を考えると艦ごとに作った方が良いだろうけど -- [iZe3StuYs6c] 2017-11-29 (水) 21:38:29
    • SandBox/おすすめ装備/駆逐砲(汎用)? / SandBox/おすすめ装備/駆逐砲(速度)? / SandBox/おすすめ装備/駆逐砲(対空)?
      とりあえずスキル対応的に3つに分けたけど、もっと個別に細かく書きたいならその時はinclude外してもいいんだし -- [t0/5yeEWh3A] 2017-11-30 (木) 02:50:57
  • 明らかに間違った情報(所謂エアプ?)による愚痴に対しての返信を認めるか否かについて、個人的には返信は例外なく認めるべきではないという意見ですが、その代わりとして削除案件として違反報告とその理由の添付をするように愚痴掲示板のルールに追記することを提案します。 -- [RmH5WGYx95U] 2017-11-30 (木) 20:38:21
    • 現状で建前上返信自体が認められていません。例外なく認めると言うのはステップ飛ばし過ぎだと思います -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-01 (金) 01:46:45
    • もしエアプ由来の削除をするにしてもしないにしても、少なくとも違反3回のカウントには含めないようにしたほうが良いと思います。あと木主は「例外なく"認めるべきではない"」って言ってますよ。 -- [8bfwpkeOGl2] 2017-12-01 (金) 18:24:24
      • 読み間違えてたわ。 -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-01 (金) 18:31:43
  • 新しい情報が出ると雑談しようもない独り言みたいな木が乱立するんだけど、似たような話題は極力同じ木に繋げるように記してほしい。 -- [YNSpxmpNiAw] 2017-12-01 (金) 17:44:04
  • 現在の愚痴掲示板はまったく正しく機能しておらず、対立煽り、思い込みに基づく運営批判、愉快犯が跳梁跋扈してる。現在のルールが批判コメントに対して過保護と言わざるを得ません。11/11のルール改定以来、改善の見込みが望めない以上、閉鎖の検討を提案したい。 -- [lsyzxgA3mKg] 2017-12-01 (金) 18:45:34
    • 賛成。この板がプラスの方向に働く点は皆無。ただ争いの火種を只管撒き散らしてると見た。 -- [6wnydqyPg7I] 2017-12-01 (金) 18:59:16
    • 私は愚痴掲示板を見ませんが、対立煽り、運営批判、愉快犯が他のページに出没することは少ないため、これらを隔離するという意味では正しく機能していると考えます。愚痴掲示板の利便性を高めることは賛成ですが、愚痴掲示板の閉鎖は他の全ページに悪影響が出る可能性があるため反対です。 -- [8bfwpkeOGl2] 2017-12-01 (金) 19:02:46
    • 木主ですが閉鎖提案に関する補足。まず、愚痴掲示板をルール違反に当たる発言の隔離施設として保留するのは、つまりルール違反に当たる発言を容認、野放しすることと同義です。そして、このwikiはアズールレーンというゲームの攻略wikiであり、プレイヤーにとって有意義、有益な情報を公開、交換するサイトです。対して、愚痴という名ばかりの攻撃的・批判的な発言は、利用者に対してのメリットは皆無で、理に適ってるか否かの以前に、このwikiですべきことではないと思います。私は愚痴、このゲームに対する批判、といった行為を否定するわけではありません。この場、このwikiじゃなくて、他のプラットフォームでするべきだと主張します。 -- [lsyzxgA3mKg] 2017-12-01 (金) 19:20:04
      • 理想で言うなら愚痴板は残したまま度の過ぎるアンチ行為をwiki全体で規制出来れば良いんだけどね。ただ愚痴板撤去の方は「余所でやれ」って言葉に耳を傾けない人が常に一定数居るのがなぁ…… -- [TIlQQX2BWuI] 2017-12-01 (金) 19:28:46
      • 他のプラットフォームでするべきという意見には個人的には全面的に同意します。しかし実際には撤去した後も少なくない人数がwiki内で場外戦を繰り広げてしまうであろうことも予想できると思います。後ろ向きではありますが、有意義な情報を保全するための実績のある手法の1つが愚痴板なわけです。 -- [8bfwpkeOGl2] 2017-12-01 (金) 19:58:27
    • 違反報告も多数上がってますが正直なところ愚痴掲示板だけチェック頑張り過ぎなんじゃないですかね。基本的に見ない人にとってはメリットもないけれどデメリットにもならないですし、報告もなければ確認のために覗きに行く必要もなくなりますし・・・ -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-01 (金) 19:31:12
      • 私もそう思います。正直、愚痴掲示板だけでなく、自分はそこまで気にしませんが雑談掲示板も十分過保護だと思います。何のメリットにもならない嘆きや軽蔑的な言葉も見ますし。現状を良くしたいという気持ちは分かりますが、愚痴板を封鎖しても多分他のページに飛び火するだけで解決にはならないかと。 -- [8s053Jfz7eM] 2017-12-01 (金) 22:19:34
    • 反対ですね。内容やIDを見てもわかるように
      大半は単に煽りたい人が書き込んでいるのは明らかです。他に行ってくれといって他に行くと思いますか?wiki全体のためにもあの板はあったほうがいいです -- [PUKA6m21koM] 2017-12-01 (金) 20:04:53
    • 正しい機能とはなんなのか。 改善できない=閉鎖するべき、というのは何故なのか。 これらが全く明示されていません -- [e/vOYaDHInE] 2017-12-01 (金) 22:37:32
    • 愚痴掲示板の撤廃には反対です。これは推測なのですが(なので間違っていたらごめんなさい)、木主さんは愚痴掲示板の『正しい機能』を「赤城出ない辛い」「俺もだよ」といったやり取りに用いることだと考えてはいないでしょうか? -- [SlX1dDQkEqQ] 2017-12-01 (金) 23:20:42
      • 2017-11-25 (土) 05:51:26 で愚痴板を分割する提案みたいなものがあったけど誰も反応せずに流れちゃったんだよね -- [eFtY31fetmY] 2017-12-01 (金) 23:40:54
    • 反対です。愚痴板自体はアンチ板のようになっており、現状愚痴をはく板ではない状態ですが、なくなった場合を考えるととても賛成できません。雑談板などに流れてきて、誘導場所もないわけですから状況が悪化する未来しか見えていません。枝禁止の時も結局悪化しましたし、抑えるとどんどん悪化してる気がします。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-01 (金) 23:26:29
    • 反対。煽り合いは全くの違反でしょう。しかし運営批判の規制理由は何でしょうか。暴言や誹謗中傷的表現ということでしょうか。
      運営批判の内容といっても、それは基本的には運営の用意したシステムが自分の理想と異なるという愚痴の本質的な部分の表れです。社会一般に思い込みに基づく上司に対する文句なども要求として直接間接問わず本人に変化を求める場合を除けば愚痴であるのと同じです。
      また、「また○○のイベかよ△△の陣営全然やらないじゃねーかいい加減にしろ」「とっととまともなイベやれよ、デイリー/ウィークリー任務が増えただけじゃねーか」こういったものは口が悪いとはいえ愚痴に過ぎないでしょうが運営批判だと言おうと思えば言えてしまいます。
      過保護という意見も多いですが、むしろ「愚痴」であるのにスルーできない、わざわざ突っかかる、そして突っかかる人ではなく愚痴を投稿した人に不適切な内容だ文体だと言う、過敏な反応こそが過剰に擁護されているように見えます。 -- [/qJ6e20sIcs] 2017-12-01 (金) 23:33:45
      • 別に愚痴板に反論する人を擁護する気はないけどそのレベルの乱暴な発言って煽りと受け取られても仕方ないと思うんですけど...... -- [xVdlgks1tE.] 2017-12-02 (土) 01:07:42
      • 別に愚痴板に反論する人を擁護する気はないけどそのレベルの乱暴な発言って煽りと受け取られても仕方ないと思うんですけど...... -- [xVdlgks1tE.] 2017-12-02 (土) 01:07:43
      • 見解の相違ということでしょうがこの程度をわざわざ煽りだと認定するような過剰な反応をし、あるいはそういう人をこそ是として運営するのならばそれこそスルースキルの著しく欠如した過敏なサイト運営として問題だということです。
        運営に対する不満を表した者をサイト運営という大義を笠に着て叩きたいだけのようにも見えるのです。 -- [/qJ6e20sIcs] 2017-12-02 (土) 01:17:01
      • 僕の言いたいのは、愚痴板で突っかかる人に弁護の余地はないが、そういう他者への攻撃の意思に満ちた暴言や煽りの類を愚痴や批判と主張して、wikiで許容されるという雰囲気を作ってほしくないなということです。主張の本筋から話をずらしてしまい申し訳なく思います -- [BQuz9oFFbKA] 2017-12-02 (土) 02:17:49
    • 閉鎖に関しては反対ですが、木主の言ったように愚痴という名目の過激な批判、罵り合いが蔓延しているのは同意です。隔離版として機能させようとしても、つまりアンチがやりたい放題の状況と変わりません。何かの対策はできないでしょうか。 -- [Khlr0p6/PPM] 2017-12-02 (土) 00:16:20
      • 隔離版でアンチがやりたい放題していようと、それは隔離版として正しく機能しているということではないでしょうか? そもそも愚痴掲示板という名称自体、メニューや更新履歴に表示される上で利用者が不快にならないようマイルドな表現になっているだけであって、実質的な目的はゲームや運営に対する批判などのネガティブな意見、他者への攻撃的な発言などを隔離する意図で設置されたものだと私は考えています。(なのでそもそも愚痴版自体「赤城出ない辛い」などのコメントをする場所ではないというのが、私の考えです。愚痴版分割案がスルーされたのも、他に多くの利用者が同様の意識を持っているからかと。反論ではなく反応すらなかったのはまずかったでしょうが) -- [SlX1dDQkEqQ] 2017-12-02 (土) 00:49:39
      • (長くなったのでいったん分割しました)愚痴掲示板も始めは実際にそのように機能していましたが、ある時期から一部の利用者がネガティブな書き込みに対し反論を始め、たちまち煽り合いが激化、その結果沈静策として愚痴板内で枝をつけること自体が制限されたと記憶しています。(その際に反論を始めた利用者の主張が、「『赤城出ない辛い』などの愚痴を書き込むことが愚痴板の正しい趣旨であって、ゲームや運営を批判することは間違っている」というものでした)
        しかし実際には、愚痴板でのネガティブな発言を規制しようとする行動自体が、ネガティブな意見を隔離するという本来の正しい機能を損ねるものではないでしょうか? 隔離場所として愚痴板を正しく機能させるために必要なのは、愚痴板のノリで他に持ち出すコメントや愉快犯的な荒らしに厳しく対処することです。愚痴板内での発言を逐一違反報告して削除することや、ましてや愚痴版自体を撤廃することは、却ってこのWiki全体の利用価値を下げる結果に繋がるのではないかと考えます。 -- [SlX1dDQkEqQ] 2017-12-02 (土) 01:05:06
      • 現状では「赤城出ない辛い」程度の"ただの愚痴"は各ページで書かれていて、そういったコメントに対する否定的な反応も少ないという印象 -- [eFtY31fetmY] 2017-12-02 (土) 01:26:23
      • この木に限らずアンチ板ではない等の意見も多いところですが、運営への不満・批判・叩き(以下不満等という)や他ユーザーの言動に対する不満等をを書き捨てにさせるためのページであって、それらを称して他のwikiの命名法に倣って愚痴板としただけのものであるのならば、不満等の吐露に対しアンチ行為だというレッテルを張り、多くを愚痴ではないとするというのは確かに論理的でないと考えます。葉1,2の方の意見に同意を表明します。
        愚痴板の定義、趣旨・規範そのものに関するものであり、葉1,2の方以外に右経緯に詳しい方(もちろん「そういう経緯はない」とする方も含めて)がいらっしゃれば是非参考にさせていただきたいと思います。 -- [/qJ6e20sIcs] 2017-12-02 (土) 01:33:27
      • 愚痴板の設立経緯が演習ページやエンタープライズの個別ページのコメント欄が散々荒れて、演習のコメントが消えたらその内容がそのまま雑談板に流れて荒れ放題になり分離しないと対処不能って判断で設立されたって経緯なので、そもそも当時アンチコメントを誘導する意図自体が無かったはずですね。愚痴板も当初は演習相手への不満から煽り合いになることこそありましたが、運営への不満で荒れ始めたのはそれからしばらくしてのことですので…… -- [TIlQQX2BWuI] 2017-12-02 (土) 01:49:09
      • ことの発端からについてありがとうございます。しかしそうなると「アンチを誘導する」という意図こそなくとも、煽りも運営批判も全部ひっくるめて「愚痴板にいけ」であったということになりますか?
        現存のコメ欄を見たところ特に航空機の無敵については後に修正が入った案件でもあり批判者対擁護者のコメ合戦あるいは対立煽り、運営批判(煽り口調も含む)その他諸々が見てとれました。
        愚痴板が「愚痴」の名こそあれ不平不満をひっくるめてそういうものはここに書き捨てろというものであるのだとすれば、わざわざ現在では書き捨て返信不可になっている愚痴板のコメントを、削除しなければそのユーザーに直接・間接に危害が及びうる晒し行為等でもないものでも、逐一削除対象として「愚痴板が荒れている」とわざわざ手を入れること自体適切でないように思われますが。 -- [/qJ6e20sIcs] 2017-12-02 (土) 02:25:33
      • まず煽りや喧嘩腰の書き込みは当初から禁止。運営批判が愚痴板行きのルールが明確化されたのも割りと最近の話なんで、設立当初はアンチコメが殺到する事態が想定されてなかった記憶がありますね。そもそも運営批判を許容してるのもおかしな話って意見もこの議題が出るたびに挙がるんで、そろそろ線引きが必要なのかもしれませんが -- [TIlQQX2BWuI] 2017-12-02 (土) 02:43:11
      • 詳細な経緯がわかりました。ありがとうございます。
        煽りや喧嘩腰というのはユーザー間の対立構図が生じて荒れる原因となるからであると思われますが、運営批判を禁止する根拠としてはこれまでの木を見ても「運営を悪く言うな(そこまでの批判は許容できない)」「喧嘩腰等の客体には運営も含まれる(板が荒れるか否かはさておき)」といった程度でしかないようですね。
        ・批判を禁止するのか否か
        ・禁止するのであれば当該コメントが不平不満の発露・愚痴にすぎないのか禁止されるべき「批判」あるいは「アンチ」に該当するのかの線引き、あるいは「批判」「アンチ」該当性要件、「批判」「アンチ」の認定手続の策定等が問題となりそうですね。 -- [/qJ6e20sIcs] 2017-12-02 (土) 03:02:47
      • 先日も似たような木が立ってましたが、人によって感じかたが違う以上、アンチコメと愚痴の線引きは非常に難しいと思いますね。この木の9枝でも解釈の違いが見てとれます。誰にとっても納得できる線引きなんてそもそもあるんでしょうか。 -- [IxJAlAyopZM] 2017-12-02 (土) 03:13:08
      • そういった経緯で設立され今に至るならば、愚痴板の正しい運用方法が当初から明確でなかったのが、現状の問題の根であるのかもしれません。「通常のページではなく愚痴板に書き込むべきコメント」「愚痴板であっても書き込むべきではないコメント」それぞれのラインについて、利用者の間で大きなブレがあるのでしょう。
        線引きに関しては確かに難しいですが、そもそも愚痴版自体がどういった目的で運用されるべきかを明文化できれば、いくらかは建設的な話し合いができるのではないかと思います。ネガティブな感情のはけ口、議論など荒れそうな話題の誘導先、不快なコメントの隔離場所など、明確な目的があればそれに沿ったガイドラインの制定、運用も不可能ではないかと。 -- [SlX1dDQkEqQ] 2017-12-02 (土) 03:27:24
      • 私も実際に程度問題の部分に「線引き」をして運用するというのは難しいと思います。
        ただ違反報告があったかはさておき、「口調が気に食わないコメントが多い」「運営批判が多い」「(愚痴板のコメントである以上半ば当然であるのに)不快だ」といった程度で「荒れている」と言うのであれば、そもそもそれは愚痴板において荒れていると言えるか否かそれ自体が愚痴板の定義・趣旨等があやふやなのではできないものです。
        愚痴板の運用が正しくないというのであればまず何が正しい運用なのかが定まらないといけませんし。 -- [oSqyBzT3IcY] 2017-12-02 (土) 12:16:07
      • 横からで失礼します。現状その線引きはすごく容易な状態なので問題になってると思いますよ。愚痴板をみればゲームの内容に触れず、反日や落ち目〜等、個人の愚痴ではないものが多くみられています。大事なのは「愚痴にはいる」ことではなく、「アンチにはいってしまってるもの」が問題であって愚痴にはいってるからアンチでもセーフは言い訳になるものではないと思います。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-03 (日) 01:16:22
      • そうでしょうか。「反日〜」は差別的表現であるとしても落ち目だなんだといった程度ではまあそういう人もいるんだなという程度にすぎないでしょう。むしろ返信禁止の愚痴板に対しその趣旨に反し愚痴板でなく通報板や提案板で反応し返信しているという状況であってそれらを嫌う人間が自らそれを助長しているように見えます。
        私自身は残しておけば名宛人に対し第三者からの危害が及ぶようなもの(ID晒し等)や差別的発言等以外であれば書かせておけば良いのであって、線引き自体不要、2つの「・」では上の方の立場ですのでその旨添えておきます。 -- [8G3CgaNt9.M] 2017-12-03 (日) 15:14:45
  • ネタとして書きたいけどページを作る程でもない艦隊向けに、SandBox/その他の艦隊を作ってみました。「SandBox/編成考察/」の下に作るのを忘れていました… -- [QeGcVHDzGIk] 2017-12-01 (金) 20:10:52
  • なるほどです。そういった詳しい経緯までは把握していませんでしたので、非常に助かります。上の方で主観寄りで正確性に欠けるコメントをしてしまい、申し訳ありませんでした。 -- [SlX1dDQkEqQ] 2017-12-02 (土) 01:57:42
    • 上の愚痴掲示板に関する木への書き込みのつもりが、誤ってしまいました。重ねて申し訳ありません… -- [SlX1dDQkEqQ] 2017-12-02 (土) 01:59:15
  • 既にあったらごめんなさいだけど、ステータス高い順一覧的なものが欲しい。レベル1、無凸レベル最大、最大強化および艦種別などの基準で、燃費や火力なんかを比較したい・・・自分には到底調査することができないから、完全に他人任せになってしまうけど。数値一覧には需要があるんでなかろうか? -- [skPVzReznYI] 2017-12-02 (土) 09:42:37
    • 全キャラリストからフィルタ機能を有効にする、艦種適当に選んで、じゃダメなんだろうか -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-02 (土) 09:45:44
    • と書いた直後に見つけましたごめんなさい・・・レベル1とか無凸の情報が欲しかったのですが、およそだいたい正比例なんだろうなってことで理解しときます。 -- [skPVzReznYI] 2017-12-02 (土) 09:45:49
  • ゲーム内リスト準拠のドロップ表とか欲しくない…?と思ってSandBox/ドロップ一覧?
    レアで背景色とかアイコンとかまあ拡張はおいおい考えてくとしてよかったら埋めるの協力してくれまいか -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-02 (土) 21:02:30
    • 全キャラドロップ早見表 -- [yMMZmdYdMEk] 2017-12-03 (日) 01:41:11
      • ゲーム内リスト準拠と書いてあるからゲームと同じ並び順にしたいという意味では(リンク先は艦種別に並び替えてある) -- [eFtY31fetmY] 2017-12-03 (日) 01:45:20
    • 全泥表のページで意見を聞いた上で作り替えれば良いのでは
      並びが違うだけで内容同じなんだし -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-03 (日) 02:06:58
    • こういう形式のが欲しかった。間違いも確認しやすいし。少し埋めてみました。 -- [y4GwwDeG636] 2017-12-03 (日) 02:21:52
    • 協力してくれた人ありがとう
      全ドロ表とは別需要かなと思ったけどあっちでも提案してみます -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-03 (日) 04:34:58
      • SandBox/ドロップ一覧表?というtable_edit版ページも作成、編集がちょっと楽かも?なので気軽に触ってみてね -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-03 (日) 17:42:52
    • これが出来ると全泥だけでなくレア泥表も要らなくなるんじゃ -- [5cYC23mOUVY] 2017-12-03 (日) 12:33:02
    • SandBox/ドロップ一覧? アイコンとレアリティ・艦種を付けてみました。試しに1-4まで -- [y4GwwDeG636] 2017-12-04 (月) 01:28:19
      • アイコンはファイル名で艦がわからんのが編集時の問題点ですなー
        アイコン一覧表が必要じゃね?ってなる -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-04 (月) 01:54:03
      • これは見やすいし、分かり易いし、何かもう…この上なく凄くいいと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-04 (月) 01:56:24
      • 雛形/アイコンにキャラアイコン追加したので良ければ使ってください -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-04 (月) 16:33:03
      • 編集に使いやすいよう雛形/アイコン/艦アイコン50に艦種別で作成、雛形/アイコンページを参考にさせていただきました
        内容これだけだからincludeで呼び出せるぜ! -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-04 (月) 19:30:37
  • 何度かコメントで荒れた事があるページはコメントを畳みもしくは荒れた事がある旨の留意事項を一言置くのはどうでしょうか。浜風コメントのように感想を一言で違反云々の前に防止できればと思います。こういうのが無くても発言者がコメント挿入する前に全部ログを読めば解決ではあるのですが… -- [uUOEoe72wvc] 2017-12-03 (日) 17:40:21
    • 全部のログを、と言いますが掲示板を除いた全ページで一番過去ログが多いのが赤城と三笠のページでそれぞれ2つずつ過去ログがあります
      極論を言うとこれらの過去ログと現コメントページを全部読まなければならないことになります -- [eFtY31fetmY] 2017-12-03 (日) 23:25:37
      • あと一応、留意事項を書くという意見には賛成ということで -- [eFtY31fetmY] 2017-12-03 (日) 23:41:38
      • 文字数を抑えようとして結果言葉足らずで申し訳ありません。「発言する方は全ログを読みましょう」という訳ではなく、「荒れた話題があるので注意しましょう」と注意喚起を促したかったのが目的です。(本人にとっては)軽い感想の一言のつもりが、過去に荒れた話題の蒸し返しという事で違反カウントの審議があったのと、私自身、現表示部分は読みますが、過去ログ等はあまり読まずに発言する人間なので、「ここは過去に荒れてるから発言内容は注意しよう」と確認できればと思い提案いたしました。 -- [uUOEoe72wvc] 2017-12-03 (日) 23:55:07
    • 留意事項を書いたおかげで逆に荒らそうと言ったこともできるけれど、とりあえず悪意のない感想が違反だとして持ってこられるのはなくなるだろうから書いた方が良いかなとは何度か思ったり -- [iZe3StuYs6c] 2017-12-03 (日) 23:31:44
    • 事前に防げることに越したことはないので賛成です。しかし一言「前に荒れたので注意しましょう」と書いても何に対して荒れたのか分からず荒れる話題が再び書かれる可能性が高くなり、詳しく荒れた話題が何かを書くと上の方も書いている通り逆に荒らそうとする人が出ると思います。なので提案なのですが荒れた原因を雑談板のルール違反のように「キャラへの誹謗、中傷」と軽くどんな話題で荒れたのかをぼかして書いておくというのはどうでしょう? -- [1T5/b7P/trY] 2017-12-05 (火) 16:02:38
  • SandBox/着せ替え一覧を作ってみました
    気軽に編集や意見をしてください -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-03 (日) 21:07:24
    • 艦毎よりは分類別(改造・通年販売・期間販売・イベント入手とか)で分けた方がいいんじゃないかなーと思う -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-04 (月) 01:57:08
      • SandBox/着せ替え一覧(入手別)を作りました
        作り替えてもよかったのですが一応 -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-04 (月) 18:30:26
      • いい感じじゃないかと思います、個人的感想ですが -- [t0/5yeEWh3A] 2017-12-04 (月) 20:05:57
      • 追加もこちらの方がしやすそうですね
        Z23のイベント衣装が出たあたりで表に出そうかと思います -- [9sevFU5uuoY] 2017-12-04 (月) 23:44:26
  • 何度か言われていますが愚痴板をアンチ板に改名したらどうでしょうか。
    こんなことしてたらこのゲームもおしまいだな、というような明らかに愚痴という分類にするには無理のあるゲームに対しての誹謗中傷を目的とする書き込みが多すぎます。
    運営、ゲームに対しての暴言、信者というレッテルを張り付けての煽りなどが暗黙のうちに了解されるのであればさっさと明文化してルールに追加するべきではないでしょうか?愚痴板という名称ももう相応しくないように思います。 -- [QCKBQACdJYM] 2017-12-04 (月) 14:32:24
    • 攻略wikiにアンチ板なんて提案するより2ch行けって促した方がいいんじゃない? -- [2yUpPaK5Xug] 2017-12-04 (月) 16:06:28
    • wikiでは画像などお借りして情報を分かり易くまとめて多くの人にご利用頂いている。という観点から本来画像元である運営と敵対する行為を推奨斡旋する訳にはいかないと思うんですが、愚痴版は白文字に変えて隠すべきだった否定的なコメントなどが白文字に変える人もほとんど居なく、やむを得ず隔離場所として作った経緯からも蓋をすべき隠す場所であるのに、更にアンチとか丸々運営批判を斡旋するかのような板はどうなのかな?と思う所がありますね。 これはあくまでwiki運営における私個人の考えなので、実際は管理人さんがどういうスタンスでwiki運営を考えてるか次第ですが… -- [EOzl16sgkMw] 2017-12-04 (月) 17:28:05
    • アンチ話題は建前上は控えるべきことであるのは常識ですよ。アンチ板とかネタにしても面白く無いです。 -- [e/vOYaDHInE] 2017-12-05 (火) 00:43:34
    • どんな提案であれ利用者に対するレッテル貼りが前面にある時点で論外だと感じます。 -- [q7z6lfl0L4c] 2017-12-10 (日) 22:05:15
  • 愚痴板に関してですが、閲覧は自己責任という割には更新履歴から直接飛べ、比較的人の目に着きやすいところにあると思います。更新履歴に載せない等は管理人さんにより却下されたようですが、せめて更新履歴からクリックしたとき閲覧までにワンクッション置くというのはどうでしょうか?(別なページに飛ぶ、コメントアウトしておく等)
    別に愚痴板が存在しているのはいいのですが、"閲覧は自己責任で不快になる書き込みがあります"という注意書きなしにいきなりコメントページが表示されるのはおかしいと考えます -- [0Nt1LKwDDpI] 2017-12-04 (月) 19:32:09
    • お前は何を言ってるんだ
      「ここは、愚痴が含まれる投稿が認められている掲示板となります。
      ゲームシステムの不満、ゲームバランスの不満、運営に対する不満、納得がいかないこと、その他腹が立ったことを吐き出し、鬱憤を晴らす板です。
      人によっては、不快に感じる投稿があるため、閲覧は自己責任でお願いいたします。」
      と、しっかりばっちり但し書きがあるだろうに。履歴から飛ぶ場合、初めから愚痴板を見に行く意思があるのだからクッションなんて必要無いだろう? -- [OzZcRMlA1SU] 2017-12-04 (月) 20:32:10
      • 履歴から飛ぶとその注意点が見えないまま愚痴板に行ってしまうことになるということです。愚痴板に行く意志はあるでしょうが、コメントページに行く前に規約を熟読してくれることとは別の話です。現在の状況を見ていると、規約をきちんと理解していない人が多いように見受けられます。また、意図せず行ってしまうケースとして、クリックミスもあるでしょう。クリックミスに関しては個人のミスですが、その場合でもワンクッションはあってもよいのではないでしょうか
        と考えたのですが、あまりにも筋の通らない主張でしょうか?何かwikiにとって不利益となる点がありましたら、教えていただけるとうれしいです -- [0Nt1LKwDDpI] 2017-12-04 (月) 21:58:33
    • 「コメント/愚痴掲示板」のリンクを踏む時点でクリックミスでもなければどんなことが書かれているかは本サイトの注意書きを読んだかを問わず概ね分かっているような気もしますが、、、
      もしやるとしても別ページの作成やコメントアウトをせずとも「コメント/愚痴掲示板」ではなく「愚痴掲示板」に直接跳ばすとか、「コメント/愚痴掲示板」の見出しとコメントログとの間に注意書きを差し込んでおくとかすれば良さそうですね。この辺の選択は作成者の作業の手間次第でしょうけれども。 -- [sQFp0xMmMiw] 2017-12-04 (月) 23:39:09
      • この件に関しては似たような議論が何度か会ったが、管理人さんは全て却下していると理解しています。現状はそこそこうまく機能してると思いますし、最悪の状況になるよりは現状維持でいいという判断では無いでしょうか?僕たちは勝手にあれこれ意見すればいいですが、変更した際の精神的、肉体的な負担はほぼ管理人さんに行くわけですし、慎重なのも理解できます。
        そこで、意図せずに見に行く人を減らそう、ワンクションおいて頭を冷やしてもらおうと思い、現状をほぼ変えないような提案をしました -- 木主[SB8o7uT1uDA] 2017-12-05 (火) 21:54:16
      • ああ、枝間違えた.......。個人的にはこの方の意見は素晴らしいと思います -- [SB8o7uT1uDA] 2017-12-05 (火) 21:56:39
    • 愚痴板は目立つとこであっさり飛べる場所にあるのがネガティブキャンペーン真っ盛りのアンチコメントだらけなのが、そもそもおかしい気もする。wikiってファンサイトの側面もあると思うんだけどんどん掲示板の内容は荒れてるし、2chのまとめみたいな雰囲気になってるんでただ好きな人もどんどん居辛くなってると思う。こんな否定的なwikiってめったにない気がする。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-05 (火) 14:42:30
      • 愚痴板の荒れ方はかなりすごい方だけど普通のページが雑談含めほとんど荒れてないのはこの規模のwikiでは他に見たことない。否定的かどうかは何を主軸として見るかでかなり変わってきそう -- [fr70OSBgNgI] 2017-12-05 (火) 14:55:15
      • 雑談もちょくちょくとは荒れてるよ。ただ荒れ方がゲームのバランスによったりキャラの好みや使用感によったりだとまだゲームに関しての議論で荒れるのはよく他でもみるけど、ここの愚痴板は本当になぜいるのかって不思議なほどただそのものを目の仇にしてるアンチが見られる。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-05 (火) 15:05:22
      • 現実問題、そういう見るだに不快になるゴミを集積して、他の被害を減らす為の場所なんだよ。偶に漏れ出すけど、愚痴板というゴミ箱のおかげで他のページが比較的キレイな状態にある事をこそ評価して欲しい。 -- [OzZcRMlA1SU] 2017-12-05 (火) 15:28:58
      • 雑談板が日に3回荒れない日はないwikiもあるし、運営批判をキャラページで年単位でやってたり、エンプラのログが穏やかに見えるような罵り合いをしてるところもある。少しでも運営を擁護すると袋だたきにあう…みたいに有名どころだけでも下を見ようと思えばいくらでもあるのが昨今のwikiで、活気ついてるwikiなら運営やユーザーを叩きたいだけの人たちも少数居るよ。理解しがたいけど -- [fr70OSBgNgI] 2017-12-05 (火) 15:36:38
      • 集積場として機能しててそれはいい。問題は目立つとこにありすぎってこと。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-05 (火) 15:38:20
      • 雑談板はしょっちゅう荒れてるけど -- [nq7o94CiH4A] 2017-12-05 (火) 16:06:11
      • 雑談板でコメントするまでに愚痴板に誘導できなければ意味がないから難しい問題です。某英霊召喚ゲームでは愚痴板は更新履歴に表示せずに雑談板の真下に「運営に言いたいことが溢れだしたら、滾る想いは雑談よりこちらにどうぞ」というボタンで折りたたんで愚痴板を併設してたりしてますね -- [fr70OSBgNgI] 2017-12-05 (火) 16:57:27
      • 目立つところにないと誘導できないという意味では目立っていることが悪いようには思えません。
        第2文の「掲示板」が愚痴板を指すのかサイト内のコメント欄を括って捉えているのかなんなのか定かでありませんが、愚痴板が荒れていてもほとんどの場合「ただ好きな人」でない人が自分の意思で「愚痴掲示板」「コメント/愚痴掲示板」のリンクを踏んでいるのでしょうし、全体その他特定の掲示板を見ても愚痴板が集積場になっているから現状で済んでいるという要素はあるでしょう。
        集積場としての機能を肯定しながらその存在を隠そうという趣旨が判然としません。 -- [ZhcsfrNzJvw] 2017-12-05 (火) 19:24:46
      • 存在しているだけで「愚痴板にいけ」的な誘導を行えるのは大きいです。目立つ理由はありません。実際のところ愚痴板をみにいってしまってそれに感化されて反論し、荒れる状況も多々見られます。そもそも、最初から愚痴を吐きにwikiにくる人はおらず、ある程度wikiを把握した人に奈留と思いますので、目立たせる理由がそもそもないかと。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-05 (火) 20:46:59
      • wikiを把握していながら愚痴板を見に行って感化された人が荒らすという設定そのものに問題があるような気がします。また煽り合い目的の人とその感化された人とはどのように見分けているのでしょうか。
        一方である程度wikiを把握した人だというならばわざわざ愚痴板を見に行くことがまずいないのであって、つまり感化される人そのものがほとんどいないということになり、見えなくする根拠こそ乏しいのではないでしょうか。
        他方で愚痴板へのリンクが表にあるだけでも愚痴板の存在を知覚させ、すなわちその手のコメントはそちらにという誘導を未然に行われる効用があるでしょう。これを削減すると相対的に雑談板に限らず他の各ページに通報案件や枝葉で誘導するようなケースが増えるだけではないでしょうか。 -- [ZhcsfrNzJvw] 2017-12-05 (火) 21:35:31
      • あなたが考えているよりも「最初から愚痴を吐きにwikiにくる人」というのは存在します(一般的にアンチや工作員と呼ばれます)。このような方に対する誘蛾灯として優秀なため、目立たせる理由がないというのは少々乱暴だと思います。wikiをまっとうな使い方をする人が迷い込んで直接気分を害する可能性を減らすことと、煽るためにwikiに来る人からページを守りやすくすることとを天秤にかけたうえで判断すべき問題だと思います。 -- [JbE2k.v4ZLY] 2017-12-05 (火) 21:48:15
      • 感化されて〜は愚痴板でもどこでもみられる返信をしている時点で感化されたコメントですね。
        とりあえず、意見を見て根本的な問題なんですが、wikiをファンサイトとみているか、2chのようなニュートラルにみているかで感想は変わると思います。私の場合は攻略サイトはあくまでファンサイトとしてみているので、コメントを見る限り差異がありますのでこの話はこれ以上続けても平行線になるかと思います。あくまでお互いこういう意見がある。で納得しこの話は終了したいと思います。 -- [RR9AF9VUQDU] 2017-12-05 (火) 22:10:11
      • 「議論版」があった方がいいのでは無いでしょうか?現状、提案掲示板が一部のページに関する議論で埋まりがちなので、長くなりそうな議論を隔離するために。
        wikiの編集方針の他にも、ゲーム内の最適武器や編成に関する議論や、愚痴板にあるような不毛な殴り合いの隔離にも使えると思います。 -- [QeGcVHDzGIk] 2017-12-06 (水) 22:25:14
      • ↑すみません、枝間違えました。 -- [QeGcVHDzGIk] 2017-12-06 (水) 22:25:56

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*1 各装備の砲座数、装填数、艦載数等を指します

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Last-modified: 2017-12-18 (月) 23:30:11