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編成考察/演習編成

  • 陣営別に演習考察はあれど特化した編成考察のページが無かったので砂場にて作成。編成以外にも最終含めた元帥の取り方など演習ページ以上に突っ込んだページにしていくのもアリかもですね。 -- 頭突き&重桜&鉄血艦隊ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-10 (土) 02:36:41
    • 演習攻略という頁にし、その中で艦隊編成や元帥への道を示すという形の方が良かったのかも?
      「演習」と「演習編成」の頁があるなら、こちらは編成についての記事ということになるのではないか、と。 -- [c1j3jCpzxmE] 2018-11-11 (日) 14:17:11
      • 成程確かにこのページ名では触れるにも吝かですね。となれば一先ずは編成に特化して、その後に特定相手の対策を併記していくなどしていくのが落としどころでしょうか。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-11 (日) 20:20:34
    • 元帥のとり方つってもあれ以上どうしようもないぞ。取れるようになってからはとりあえず元帥取ってるが、初日先行でも地蔵でも最終的に金曜昼で2220前後、日曜最終で2600前後に収束するし -- [r.idqreTh1E] 2018-11-12 (月) 00:14:58
      • 確かに取り方については演習ページで既に触れてますし、最終元帥も走る面子の暗記やら地蔵ブロックやら最終面子同士でいつ消化するかの読みあいなど発生しますが、それはここで触れなくも良いですし。このページはあくまで演習の編成に特化する形で一つ。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-12 (月) 20:44:50
  • 攻撃側の観点のみなのか、防衛についても触れるのかどうか。後は演習向け装備についても海域とは考え方が変わってくるから考察スペースが欲しい -- [sTiFWhioA1w] 2018-11-12 (月) 15:04:53
    • 防衛については結果が分かり辛いので、耐久編成で良いというのが実情ですね。加えて絶対防衛は不可能な仕様ですしメリットもありませんから、ここはあくまで攻撃側を主眼とした編成考察で宜しいかと。装備覧については必要と感じてましたので遅くなりますが作りたいと存じます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-12 (月) 20:47:17
      • 一応防御側が使ってくる要注意艦とそれへの回答はあってもいいかもね。それは攻めの考察だし。キャラ解説表のとこに1段さらも追加して対策例とか -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-12 (月) 21:31:04
    • 装備、設備リスト作成しました。キャラ対策は編成の覧に別行追加という形でやっていこうと思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-12 (月) 23:52:50
  • 編成例の編成は実戦でのテストは終わってますか? -- [gy5pVFoR0ZY] 2018-11-13 (火) 00:47:13
    • 実際に運用した上での解説ですが、下記のように雪風真珠はやっていなかったので配置や設備に関してはまだ余地が残されていると思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 04:25:26
      • サンルイとロ−ンは防衛側にいたらボーナスゲ−ムってレベルに感じるんですけど、攻撃側で使ったらまた違うんですかね? -- [D5o09kHyw7M] 2018-11-13 (火) 08:14:11
      • 何れもビーバー金舵装備前提になるので同時起用は出来ませんが、ローンは兎も角サンルイは別格に強いですね。一航戦を二度耐え、桜を正面から突っ切るくらいやってのけますので、雪風と並んで最強格の回避盾かと。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:06:16
      • 話の筋と違って申し訳ないですが、サンルイであってもビーバー・舵は過剰回避では?1個目はざっくり10%ほどの回避率向上が見込めますが、2個目は5%ほどしか見込めず、先頭配置で壁にするのであればバルジのほうが効果的かと思います。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-14 (水) 09:59:55
      • 気付けなくて遅れましたが、サンルイはやはり金舵ビーバーで良いと思っております。というのもエンジンブースト込みなら回避200超えの過剰回避になるのですが、普通に40秒生き残ることが多くエンジンブースト切れ時の戦艦とのタイマンでやはりビーバーは欲しくなりますね。誰かしらに装備させたいのは変わりないので、5%でも増えるなら上々と思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-19 (月) 00:38:52
  • もの凄く良くまとまってて知らないことも多く知れました。ありがとうございます。しかし一応、対人戦なのであまり他の人には広まってほしくない内容もあるなぁ〜なんて思ったり思わなかったりw個人的には例1の空母速攻型のメンバー使ってるけど、中央が雪風で真珠も雪風。理由は耐久を+1000にしないと対オーロラ戦で生き残れないから(応急も加えて+2000)。神通改が左列でビーバー・バルジ、オーロラが右列で強化油圧・バルジ。左列が最も魚雷で落ちやすいので自己防御バフ持ちの神通改が適任かと。でも中央雪風ではそろそろキツイから川内改に変えて神通川内オーロラで速攻力高めたいと思ってるのは解説通りです。これからも編成例1をより良くしていくのかそれとも他の編成でも安定して勝てる弱点が例1にあるのか気になるところ。 -- [mWbsLQPnOok] 2018-11-13 (火) 01:23:44
    • 一年経過しましたしもういいかなーと思いましてw雪風に耐久+2000の中央配置はやっていなかったので参考になりました。大体オーロラをデコイにしちゃいますし…ビーバーを誰に持たせるも含めて、設備面では改良の余地があるかもしれません。例1は余りにも見かける鉄板構成かつ現行最強の編成例ですが、長門が中央固定になるのと一航戦に依存しているので付け入る隙はあります。例5を現在運用しておりますが今のところ勝率100%だったりして… -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 04:30:02
      • 現在例5をお使いとのことですが、例4の説明分で暗に例5に誘導しているような印象を受けます。
        編成の特徴(長所短所)についての記述の方が必要だと思うのですがどうでしょうか? -- [cYbrIOCxJj2] 2018-11-13 (火) 17:59:09
      • 例4の解説を修正しました。特徴については編成例後の一文で補足出来てると思いますので、後は文章の成形次第でしょうか。対策は併記しておきました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:07:56
  • とても参考になる、良いページですね。

    基本的にジャン・ダンケ・日向改の戦艦速攻型を使っていましたが、防御で見たことが無かったので、定番ではなかろうと思っていたので例にあって驚きました。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-13 (火) 02:04:46
    • 戦艦速攻型は防衛でも殆どお目に掛かれませんが、対峙してても油断ならない爆発力を秘めてましたね。攻撃時は記載した通りですし、最近実装されたユニオン艦がどれも対空に優れておりますので未来性は秘めておりますね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 04:32:59
    • 出会ったことあるけど開幕を前衛がほとんど避けてこっちの赤賀で簡単に沈んだから攻め側のアドバンテージ無いと厳しいと思うよ
      ユニオン戦艦以外は特に対空も低いから空母のダメージがよく通る -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-14 (水) 09:21:52
    • 開幕砲撃組が強いのは主力と前衛の距離が近い攻め側であり、砲撃から着弾まで時間がかかる防衛側では物理的な命中率が下がってダメージが見込めません。
      攻めで勝てて防衛で見ないのはこれが要因かと。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-14 (水) 10:02:33
    • 演習防衛の目的が『元帥タッチレースに勝つためにライバルを遅延させる』事ならば、確かに戦艦速攻型は防衛には向かないかもしれませんね。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 07:13:02
  • 開発艦が未だ一人も仕上がりきってないから長門一航戦をひたすら煮詰め続けてる(特にミラーマッチ)けど、たまにリセりまくってようやく勝てるくらい相性悪いのがいてその度にヒヤヒヤしてるなあ…w
    ただ苦戦した編成とほぼ同じ顔ぶれでもあっさり勝てることもままあるから、好感度による基礎ステ上昇(特にケッコン200)や装備のシナジーも重要なんだろうな、と。そして運。 -- [SVnWu7LMN02] 2018-11-13 (火) 12:26:58
    • 勝ちに行くなら好感度200はマジで重要でLv120の好感度200は基本でスタートライン -- [VOW.OO7ByV.] 2018-11-13 (火) 13:20:25
    • 重桜一航戦ミラーは開幕で前以外に行ったらほぼ負けやしなぁ。敵の魚雷だけはこっちの主力に刺さるしダメ負けがほぼ確定する攻め補正?なにそれ食えるの?なks展開 -- [r.idqreTh1E] 2018-11-13 (火) 14:08:18
    • 最大限まで育成してるのは当たり前の前提条件ですので触れておりませんが、どこかに書いておこうと思います。ミラーマッチそんなに不利です?勝率9割強は超えてたので一番の対策はミラーだと思ってたのですが…オーロラ対策に伊吹入れたり、川内も追加したり、ベルファスト入れるなりちょっとだけ編成弄る程度で捲れる筈です。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:10:43
      • いえ、最優先で対策しているのでミラーマッチは先ず負けないですね。むしろ最近は例4や例5の方が苦戦させられやすくて大変かな… -- 木主[9YsBSRZs2V.] 2018-11-14 (水) 01:16:39
  • このページを見てると、結局はグットスタッフに落ち着くんだなと感じる。
    今純正ロイヤルに拘って頑張ってるけど、そこジャンで良くね?って場面が多すぎてね。 -- [HDKA40vvey.] 2018-11-13 (火) 15:26:29
    • 拘って勝ててるならいいんじゃないか?最適解求めるなら赤賀長門以外有り得ないんだし(強さ速度的にも -- [VOW.OO7ByV.] 2018-11-13 (火) 15:33:22
    • 黎明期は選択肢そのものが少なく、磁気も無くオーロラ不在で回避盾が成立したのもあってQE軸のロイヤルが演習の覇権を握っておりましたが、現在は艦も装備も豊富ですので…当ページは「演習におけるグッドスタッフ」を解説するページですので仕方ありません。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:14:30
      • ここってグッドスタッフ限定の予定?その割に長門一航戦やらユニオンがいるようだけど -- [sGMwXeu5S.M] 2018-11-14 (水) 09:37:06
      • ユニオンは知らんが長門一航戦はオーロラ入りが主流なんだから普通にグッドスタッフなのでは? -- [QL2fpT3/zTA] 2018-11-14 (水) 11:08:44
    • フッドQEモナークでジャンの入る場所なくね? -- [J8uEK80iS3s] 2018-11-14 (水) 09:07:13
      • そのQE入る余地なくね?ってロイヤル艦隊のページですら言われてる時あるんだよなぁ…… -- [EQf0Ilvd2/A] 2018-11-14 (水) 14:08:21
    • 攻め限定ですが入れ替えるならフッドがよさそうですかね。前衛の処理速度が上がるのでオーロラと併せての採用はかなりありかと思います。
      あと攻めであっても一航戦はワシントン+サウスダコタの編成に5割ほどの勝率しかないため今は最適解になり得ないです。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-14 (水) 10:24:14
      • もう既にワシダコ120/200編成が演習にいるというのか…… -- [NU6G3A7HB5A] 2018-11-14 (水) 14:52:55
  • 対一航戦は二航戦を使えばほぼ完封できるけどまぁどうせ流行らんよな
    一航戦ばかりの現環境じゃぶっちゃけ全員鴨に見える -- [wpiXQ2194lY] 2018-11-14 (水) 01:34:06
    • その編成、詳しく書いてみては? -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-14 (水) 08:21:43
      • 演習ページのコメントに書いてくれてる人では? -- [oS6oXIfAr2o] 2018-11-14 (水) 14:31:49
      • ID違うけど、これのこと?

        ◾モナーク二航戦、コロンビア、伊吹、サンディエゴ モナークに金火器レーダー必須 二航戦は流星装備
        重要なのは飛龍をダメージが一番少ない位置に置く(目の前に長門やフッドがいない、対角にウォースパイトがいない、など)と、真っ先に倒しい主力の前にモナークを置く。これなら重桜もロイヤルもユニオンも怖くない
        長門一航戦はモナークが二回目の自己紹介よりも早く長門を倒せるし、例え自己紹介が一回来てもコロンビアのスキルがあるからまず死なない 一航戦の空襲は普通に耐えられる
        んで敵二回目の空襲が来るとき大体前衛が全滅、モナークも蒼龍も死ぬけど飛龍だけが残って2回空襲出してトドメを刺す
        もう百回以上長門一航戦と戦ったけどほぼリセットしてない -- [8gBdAJhW0YU] 2018-11-10 (土) 01:19:58
        ◾補足 伊吹は試作203mm三連装砲装備 三塁は無駄に航速が早いから砲撃が碌に当たらない
        モナークは装填差とスキルのお陰で例え敵が好感度200の長門でも必ず先手を取れる -- [8gBdAJhW0YU] 2018-11-10 (土) 01:24:58 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 03:46:05
      • ↑それって完封っていうのか?どちらかというと飛龍に頼ってギリギリやっとって感じ。それなら別に飛龍に航空乗せるためにわざわざ蒼龍入れるより普通にSSR空母にした方がよさそうに見えるけど。
        完封っていうなら全員生存で相手全滅させるってことだと思うけどそんなのリセット繰り返せばたまに発生するしな。 -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-15 (木) 10:33:40
      • 人によって完封の意味が変わるだろうけど個人的には何度リセットしても100%勝ててることだと思ってる。例えば魚雷ガチャで外れ引いてモナークが一度もスキル発動しなくて長門のスキルが発動してる状況みたいな時でも勝てるみたいな。極端かもしれないから9割勝てたら完封でもいいかも -- [GsvdDjYhSNA] 2018-11-15 (木) 14:05:12
      • オレも勝率でいいと思う。勝つか負けるかだけだしね
        海域みたいに生存数でポイント変わったりするなら違ってくるけど -- [oS6oXIfAr2o] 2018-11-15 (木) 14:41:48
      • 実際使ってみるとわかるが、長門一航戦は攻撃するタイミングが一致しているから、飛龍のスキルを発動させると確実に空襲2回出せるので、流星装備ならまず敵は耐えられない。ギリギリに見えて実はかなり安定で一航戦に勝てる -- [fxnmOzmUShg] 2018-11-15 (木) 16:06:56
      • 正直一航戦だろうがロイヤルだろうがユニオンだろうが対一航戦に9割5分以上の勝率は出せるので、その他の編成への勝率が知りたいところですね。
        読む限りだとわざわざ配置入れ替えてまで消化に時間のかかる編成を使うメリットは薄いように思えます。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-15 (木) 16:32:21
      • おっしゃるように安定的に勝てるのであれば、そういった『マイナーだけど強い編成』こそ、このようなページで編成例を紹介することは有益だと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-16 (金) 00:01:00
    • 鴨なのは同意だけどあれだけ見かけておきながら流行ってない訳なくね? -- [at8SoGO1s6k] 2018-11-14 (水) 16:52:29
      • 流行らないのは二航戦の方だな
        ぶっちゃけ海域じゃ二航戦を使う理由ほぼないしわざわざ演習だけのために育成する人は滅多にいないと思う -- [pd5v/jwVjBI] 2018-11-15 (木) 01:29:36
  • 攻め側と防衛側のおすすめや編成、攻略が混ざってるのでしっかり分けてみては -- [tC4NoXsqlO2] 2018-11-14 (水) 09:50:59
    • 防衛側に注力する気はあまり無く、触れる程度にしておきました。何か良い案があれば採用致しますが、防衛側についてはあまり必要性を感じないのが本音です。よって、どこかに攻め側メインのページという旨を記載したく思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-14 (水) 22:34:07
    • 基本攻め側有利でほぼ同練度かつ相性がよっぽど悪くなければリセ込みでまず勝てるのが現行の演習だし、防衛は各々勝手にやってりゃいいんでないの。わざわざ議論するだけ野暮やろ -- [1oHCVHYgzxs] 2018-11-15 (木) 00:28:38
      • 「基本攻め側有利でほぼ同練度かつ相性がよっぽど悪くなければ」だから、そういうことに触れてあげるのが攻略なのでは?誰もが万全の戦力持ってるわけではありませんよ -- [tC4NoXsqlO2] 2018-11-15 (木) 01:00:51
      • 防衛で勝つメリットがほぼ無いしねえ。一応勝たせないことで階級上がるの防ぐって間接的な利点はあるけどそこまで突き詰めてやらなきゃいけないほどかというと・・・
        防衛でも勝てなきゃ気分悪い?じゃあ自力で頑張れとしか・・・ -- [QbaXVB4ijJU] 2018-11-15 (木) 01:21:32
      • 演習のページでこういう事を書くと叩かれるんだよね、不思議なことに -- [jhmBDPmcaLA] 2018-11-15 (木) 01:26:23
      • 1葉の言いたい事が良く分からない…。戦力揃ってないなら尚更防衛とかどうでも良い筈なんだけど。そもそも戦力関係なしにメリット無さすぎて防衛について書く必要性が薄いって話だぞ -- [7XlrhVkQFO.] 2018-11-15 (木) 01:46:19
      • いやそうじゃなくて、自分が防衛で勝ちたいではなく。今の状態だとここに書いてある適性艦持ってきて殴れになってるから、自分が使う場合、相手防衛にいる場合を明区分しないのかってのと、全部揃ってるよ前提になりすぎてるって話 -- [tC4NoXsqlO2] 2018-11-15 (木) 02:17:32
      • 「基本攻め側有利でほぼ同練度かつ相性がよっぽど悪くなければ」はここに書かれてる適性艦に限定した話ではないし、
        入れるとしても「ここに挙げた艦以外でも充分戦えるよ」的な注釈だけで良いでしょう。
        今いる戦力でやりくりしているのは当然皆同じですが、ここでは適性艦にのみ着目したスタンスで問題ないと思います。
        そこそこの艦も割と大胆に切り捨てている所がこのページの良い所だと思っているので下手に裾野を広げて欲しくない。
        各艦の解説を充分に掘り下げれば運用の仕方も相手にきた時の対処方もより明確になるんじゃないでしょうか。 -- [7XlrhVkQFO.] 2018-11-15 (木) 04:15:25
    • 分かってないのはtC4NoXsqlO2。艦も装備もレベルも揃ってない状態で鉄板のテンプレに100%勝てる編成教えろって聞こえるのだがそれは無理だ。仮に115レベルの新しい編成で例1〜例5を倒せる編成が見つかったとしても今度はそれが120の防衛編成になって打倒しなければいけない対象になるだけ。攻めと防衛を区別した編成を見つけたいなら演習で出てくる相手にこの装備とこの艦を使ってと頼んで自分で調べるんだな。出来るのは自分が戦った編成と相性の悪い編成を実体験で晒すことだけ。それも出来ないのに一方的に教えろだけでは文句言ってるだけのようにしか見えない。反論あるか俺の解釈間違ってたら1〜5以外の編成で1〜5に勝てる編成一つでも書いて。 -- [mWbsLQPnOok] 2018-11-15 (木) 05:49:15
    • 防衛って元帥争いにおける時間稼ぎ以外ではネタで笑わせるか手持ちを自慢するか或いは嫌がらせするかが大体の目的で、ここでも大元の演習のページでも勝つメリットは無い/負けるデメリットは無いって言われてるでしょ。これで戦闘ログでも残れば勝ち負けに拘る意味があるけどそれもないし、それでも防衛で勝ちたいとか負けたくないとか言い出したらもう勝手に一人で悩んでてくれとしか言い様がない -- [oxKhiLv0SbE] 2018-11-15 (木) 09:35:57
      • 最終順位狙い勢への時間稼ぎ及び足切りに有用である時点でメリットがないは言い過ぎですが、そこまで演習にこだわっているのが鯖ごと10人程度だと思うので、記載の必要性は微妙ですね。
        「元帥タッチを目指す」程度の情報の精度であれば不必要かと思います。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-15 (木) 11:12:30
      • 最終元帥もアレ本当にただの自己満足だしな…ゲーム内の実利って意味では元帥タッチに成功して戦果2500を獲得した時点でほぼ完了しているから、名誉?以外の旨味殆ど無いし。流石にアレまで考慮して記事書く必要は無いと思うわ -- [VRmGokxOuEk] 2018-11-15 (木) 11:31:53
  • 綾波が20秒持たずに開幕しか仕事しない想定なら、江風入れたほうが良くないかな? -- [44uzQoPTtKk] 2018-11-14 (水) 14:54:49
    • 江風でも良いけどもう一人重桜駆逐艦採用したくなるし、そうなるとオーロラか神通諦めなくちゃいけなくなる。単独でも機能するけど、綾なみ波が20秒生き残って演舞してくれることもあるから、強いけど優先する程ではないんじゃないかな。 -- [at8SoGO1s6k] 2018-11-14 (水) 16:55:12
    • 20秒どころか魚雷を当てさえすれば仕事するのに、いつも忘れられる谷風改カワイソス -- [nV5s8x48F7g] 2018-11-14 (水) 23:28:37
    • 綾波がリストにいるのは海域で育ってる人が多い分の補正じゃないかな
      編成例では一回も使ってないし -- [gy5pVFoR0ZY] 2018-11-15 (木) 00:04:56
    • 多くのガチ編成にはオーロラがいるから、雪風以外の駆逐は長持ちしない。
      だから開幕魚雷だけ注目したら、みんな持ってるし綾波だけでもいんじゃね?
      と、考えたのでは。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 07:43:16
    • 大体葉の通りですね。育成している人が多く演習でも最良でないにせよ使える部類の駆逐艦なので、良く見かけるのもあります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-15 (木) 19:24:20
  • 演習防衛艦隊について思ったこと。
    防衛艦隊を真面目に考える必要があるのかどうかについて様々ある(僕自身はネタ編成の披露)と思うけど、防衛艦隊について理由を持って編成している人はいると思うので、その目的別に編成を考えてみるのはどうだろうか。

    例えば
    ◯元帥タッチレースに勝つため、相手を遅延させることが目的の編成
    ◯現状多くの相手が採用しているであろう長門一航戦に対して、なるべく勝たせない編成
    とか。

    後者はこのページ例1の対策欄で良いのかもしれないが、それで編成例を作っても参考にはなるのではないかなと思ったので。

    あるいは現状このページの例1〜5に、ミラー編成以外のその対策編成を作ってみても良いかもしれませんが。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 07:31:18
    • タッチの妨害なら飛龍レベル1青スキル10が効果的じゃないかなあ
      やり直しはさせられないけど総合力みて連打で戦闘始めるけど瞬殺できない -- [oS6oXIfAr2o] 2018-11-15 (木) 17:21:08
      • レベル1飛龍より早く終わるのなんてブリかアクロ幼稚園くらいだからただのボーナスゲ−ムだって100万回言われてる -- [CEHIJl5ogVM] 2018-11-15 (木) 18:15:52
  • 暫定的にエンプラの所にのみ対策の欄を追加。この形式で問題なければ他のキャラの所にも追加しようかと。 -- [nBO/VwP6B/2] 2018-11-15 (木) 20:19:29
    • 形式については問題ないと思います。
      細かいようですがエルドが対策になる&ベルが対策にならないのは一航戦以外共通なので、
      一航戦の欄でのみベルが対策になる事、エルドが唯一対策にならない事を記述した方がスッキリすると思います。
      なのでエンプラのベルの部分は無敵が炎上ダメには効果がない事も含め戦艦(と弾幕スキル)で攻めるのが有効 あたりにしてはどうでしょうか -- [c0RwvAx9IBI] 2018-11-15 (木) 20:45:05
    • 良い感じですね、これで一通り追記していく形で良いかとは思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-15 (木) 23:12:36
    • 見やすいし分かりやすいですね、良いと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-16 (金) 00:04:55
  • 最近はセントーにMe2機とソードフィッシュでワシントンとサウスダコタにMK6つけて相手前衛を粉砕するのが楽しい(エルドリッジほぼいないので) -- [Jy88AUnEPUI] 2018-11-20 (火) 01:09:10
  • そういえば、編成例にロイヤルジュノーが無いんですね。
    開発艦の強化LV30を達成した人が増えて、モナークとネプチューンを加えることが現実的になり、今でもかなり強力だと思うのですが。
    とは言えエリザベス無しのロイヤルジュノーとかもあるようで、一口にロイヤルと括れないのかもしれませんが。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-20 (火) 06:04:50
    • 現状編成例5が編成例2の亜種でしか無いので、ロイジ編成に差し替えでもいい気はするね。そこそこ遭遇率あるし。 -- [KFxa6Dx5joY] 2018-11-20 (火) 10:37:51
      • 最強格の編成だしねー。作成かなり大変だから少ないんだろうけど -- [uqzKsnsQQmg] 2018-11-20 (火) 10:59:54
      • 例5は運用していても中途半端だったので、例2と合併させました。セントーは知られてないだけで相当ですからね、ロイヤル艦隊の救世主レベルで -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-20 (火) 21:34:06
      • セントー入れると運要素大きすぎて結局戦艦3人ド安定だわ -- [VOW.OO7ByV.] 2018-11-21 (水) 17:04:08
    • 仕事が早いw
      そうそうセントーも入ると強いですよね。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-21 (水) 07:10:50
  • スキル名の「一航戦」と通称の「一航戦」が両方とも「」で括られてるので片方を別な表記に変えたい。
    全体的にスキル名を「」で括るところが多いので通称を強調表示辺りに変えたいという提案。変えない方がいいって意見があるようならそのままにしようかと。 -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-20 (火) 20:06:11
    • 他の編成考察でも「」はスキル表記で書いておりますので、通称の方は強調表示に差し替えておきます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-20 (火) 21:35:00
  • 砂場段階ながら他に手掛けてきた編成考察より遙かに編集者が多く盛り上がっていますので、一通り対策も記述出来ましたので砂場から出そうと思っております。二日後に砂場から出ることが予想されますが、引き続き編成例など自由に記述して頂ければ何よりです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-20 (火) 23:59:26
  • 例1の対策で強調されている開幕の挙動の文章は対策というよりは仕様の話なので「特徴・運用法など」の項向けだと思います -- [TLTbpsJ7Gn6] 2018-11-21 (水) 01:25:38
  • 長門一航戦やワシダコ、開幕砲撃編成は先行実装艦=取り逃すと復刻待ちなのに対して、(演習で使われるような)ロイヤル編成はDoYさん以外恒常入手出来るのは有り難いなあ。(運と手間の甚大な必要性から目を背けつつ -- [U/qQ5m5v.Os] 2018-11-21 (水) 15:32:00
    • 課金力じゃなく頑張ってプレイすれば報われるってバランスは好ましいけどね。〜なきゃ意味ないんでしょ?って諦めじゃなく、誰もが目指せるところに頂点があるってのはモチベが湧くからね -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-21 (水) 22:21:25
    • 長門一航戦も長門がいたら完成、ってだけで長門のいない時代はフッド一航戦だったりエンプラ一航戦だったりしたんだけどね。長門一航戦は実際、新規で始めて長門がいないなら新規鯖なら向かい側にも長門がいないわけだからさほど問題にならない。ガチャで取り落としたとか、古い鯖選んで始めたならまぁ、ドンマイとしか言えないけど。 -- [FFa/JcFGJh.] 2018-11-24 (土) 16:35:07
  • シェフィールドのシャイニーシェフ、このページでは主力は効果対象外と書いてありますが、キャラページで主力も対象となっています。真実はどちらでしょうか? -- [n8y5PIXfeEI] 2018-11-21 (水) 21:45:38
    • 自分の認識では主力も効果対象だけど、シェフィより耐久の低い主力がほぼ存在しないので実質対象外、という意味かと。ちなみに検証はしてない。 -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-21 (水) 21:51:45
      • なるほど、わかる気がします。ありがとうございます。 -- [n8y5PIXfeEI] 2018-11-21 (水) 22:02:41
    • 後者が真実ですが、対象内になる主力は漏れなく演習に不向きなのでそう表記しました。分かり辛いようなら実質効果対象外と表記を変更しておきます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-21 (水) 23:35:45
  • 環境が変わるごとに、特に陣営バフ追加時とかにゴソっと中身が変わる気がするんですが、基本的な編集方針、大きな変更・追加・削除手順をどうやっていくかあらかじめ立てておいたほうがいいんじゃないかなと。
    せっかく例6以降とか作られても、どうせ補正でなんにでも勝てるから汎用デッキでいいんだ上で言えば二航戦編成みたいなそんなメタ回しでの編成は無視なんだってなると不記載のローカルルールでせっかく現れた検証者編集者を叩くことになるんでこれもこれで避けたいし -- [tQSx/RmHkyQ] 2018-11-22 (木) 01:07:58
    • 多くの編成考察ページを立ててますが、ローカルルールは編集の妨げになりますし環境がどう変わるかも予想出来ない為、結局はその都度編集するに回帰すると思われます。基本的な編集方針そのものがローカルルールになります故…誰でも自由に編集できるWikiなのですから、叩く方が直せば済む話かと。ページ作者と言えども、そこまでルールを裁定する権限は御座いませんし、このページの範疇を超えた意見でもありますので提案掲示板で意見を集わないと判断しかねます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-22 (木) 04:41:45
    • 個人的提案としては、『流行ってはいないけど定番編成のメタとして有用な編成』を、各編成例の対策欄に『対策編成例』として記載するのもアリかなと思います。
      モナーク二航戦などは、そんな例かなと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-22 (木) 07:01:40
      • その辺りは同意ですが、実際に運用してみないと分からない面が多いので、1葉が言ってるように誰でも編集出来るのですから提案者が編集すべきと思います。 -- [gVlPVISlLrg] 2018-11-22 (木) 13:35:47
      • 僕はモナーク二航戦の実践者じゃないからなあ…。
        最初に書いてた人、編集してくれないだろうか…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-24 (土) 01:28:53
  • 提案掲示板で宣言してから48時間経過しましたので、砂場から正式に出しました。以降こちらを自由に編集して頂ければ幸いです。 -- 頭突き&重桜&鉄血&ユニオン&演習編成ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 02:48:59
    • ページ名変更じゃないから移動元が残ってるし元ページのコメントが消えてるし。 -- [Dt/d/Zi8fL2] 2018-11-23 (金) 08:20:54
    • 砂場のコメントを移植&砂場のコメントフォームから正式版のコメントページに繋がるようにしました -- [jhmBDPmcaLA] 2018-11-23 (金) 09:26:36
    • 今まで砂場から正式採用される際は新規にページを作っておりましたが、コメント移植されるこの方が宜しかったですね。移動元は残っていても問題無いと思いますが、容量の無駄でしたらこのページの砂場に限らず対象になってしまいますので判断しかねます。失礼しました。 -- ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 16:18:55
  • 編成考察じゃなくて「編集」考察になってるので編成考察のページから飛べないみたいです -- [Gn8WdrxHXrA] 2018-11-23 (金) 03:08:38
    • 私のほうでページ名をなおしておきました -- 管理人[epxiUqRMFR2] 2018-11-23 (金) 07:24:19
    • ご指摘ありがとうございます。管理人様お手数をお掛けしました。 -- ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 16:21:01
  • めっきり見掛けなくなった印象だがジュノーって未だ現役だったんだな。正直長門赤賀ミラーの運ゲー加減には心底辟易してる所だったんでこのページは本当に有難いよ。さしあたっては例5のロイヤル編成を試したいんだけど対長門赤賀どの程度安定するか聞いてもいい? -- [em2RFRu0S6E] 2018-11-23 (金) 07:57:34
    • ジャンバ/QE/モナーク、ベル/ジュノー/オーロラで運用していますが98%くらいは勝てています。
      長門赤賀でも対長門赤賀は9割後半ですけどね -- [CIfXjOuOLlA] 2018-11-23 (金) 08:54:58
  • イラストリアスは入ってないんだな、貴重な前衛を守るスキルあるのに -- [Cgl31e6hneY] 2018-11-23 (金) 08:19:47
    • エルドリッジと被るでは?
      演習でロイヤルだと他の優秀な主力に割って入るほどではないと思う -- [5PjnQtd05jg] 2018-11-23 (金) 08:33:15
    • 残念ながら過去の栄光かと。航空一波目で前衛生存しているほど現環境の演習は温くない。 -- [hnceIoQVxo.] 2018-11-23 (金) 09:05:40
      • ユニオンやロイヤルは一回目どころか三回くらい耐えるんだけど?どの道イラストは使わないけど -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-23 (金) 11:23:35
    • 開幕魚雷や長門&一航戦の攻撃にスキル発動が間に合わないからバリアが役立たずなのが大きい。 -- [EgXdqfFGdV.] 2018-11-23 (金) 09:57:20
    • 真に守るべきは主力だしなぁ、イラスト火力もないから敵側の生存率も上がってむしろ被ダメ増えるレベル。何かしらの変化で演習の主役が前衛艦になったら出番あるかもね -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-23 (金) 12:19:53
  • 良いページですね、参考になります -- [2MBSg/pk1pQ] 2018-11-23 (金) 09:11:50
  • ずっと使っててリアンダー良いと思うんだけどおすすめされてないな(編成は長赤賀ベルオーロラ)
    開幕煙幕の中で神通綾波オーロラと密着して出てきたらあっちは2人しか居なくてボロボロに対してこっちは誰もHP半分も減っていないとかジャンの開幕砲撃全MISSとかしたことあったわ
    Lv110くらいからこの編成で固定してるけど前衛もLv120になってからはリセットすることすら本当に稀 -- [EsyzFIHReFQ] 2018-11-23 (金) 12:57:05
    • 通常の煙幕は開幕発動なので気にはなっていたのですよね。実際の使用感を基に記述、追加しておりますのでこちらでは記載出来ませんが追記は歓迎であります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 16:27:15
    • どう頑張ってもN改造R艦だから本体は脆い、煙幕外に出てしまえば効果が無い、2回目以降煙幕はほぼ無意味になる等デメリットも多いから完成ネプとかサンルイが居たら出番なくない? -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-23 (金) 18:06:03
      • 煙幕に範囲あるの? -- [mWbsLQPnOok] 2018-11-23 (金) 18:56:05
      • 開幕発動の魚雷ガチャ回避目的ならなくはないんでない?煙幕から出るほど動き回れるなら物理回避も機能してる場合もあるだろし。正直攻め側なら主力がしっかりしてれば前衛はそこまで艦は問わない気もするが -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-23 (金) 19:17:10
    • おーなるほど、開幕煙幕が魚雷や砲撃の回避手段になるのか…。
      単に煙幕持ちだからベルファストでよくね?と思っていたけど、発動タイミングが違う事で対象想定も変わるって事か…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-24 (土) 01:35:46
    • 話を聞くに開幕に寄せてる重桜編成相手でベルとセットでの運用だから成り立ってるような印象を受けるかな。
      相手が開幕に寄せてない編成だとどうなのかとか、悪い所も含めてもっと語って頂きたい。 -- [2qs6d/VFQvc] 2018-11-24 (土) 02:11:52
  • お互いの前衛が全滅したときの戦闘加速は双方の装填の強化という形で行われているので相対的に加速前に比べて時間制スキルの発動は遅くなり、スキルの効果時間は長くなる(LuckeyEが特に分かりやすい) -- [jhmBDPmcaLA] 2018-11-23 (金) 19:13:52
    • そのような内部処理だったのですね…特徴、運用法に記載しておきました。情報提供感謝します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 20:14:55
    • もつれた時のエンプラの強さと、飛龍が特に強烈になってるのか -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-24 (土) 01:58:20
  • ておく。である。いきたい。だろう。
    などの書き方が残念だ。こういう書き方は直した方がいい。 -- [xsBGWFvPn9E] 2018-11-24 (土) 02:16:19
    • 気になる点は是非そちらで修正して頂けると幸いです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-24 (土) 06:51:35
      • これでもかという程に普通体の文で構成されているから、個人の考察という記事になる。
        本来は公開する為の文体ではないよ。 -- [KwpSz1ZKNqY] 2018-11-24 (土) 13:18:58
      • 個人の考察が公開されるべきではない、と考える理由はなんでしょ? -- [c1j3jCpzxmE] 2018-11-24 (土) 15:08:00
      • 普通体で何がいけないの?その公開すべき文体に文句言ってないで自分で書けば?それにここが文章悪いならページ作者が作った頭突き重桜鉄血ユニオン艦隊全てのページに添削すべきでは?口だけ出してないで行動で示せよ。 -- [nOZDgUyfdtk] 2018-11-24 (土) 15:30:19
      • 演習に特化した編成を目指すのが第一だが、その為に演習の仕様について改めて触れておく。
        この部分が一番硬く感じるのかな。だから、鼻に掛かったのかもね -- [Y9XKg4ie2Fs] 2018-11-24 (土) 16:16:44
  • 編成の書き方、6体フルに埋めて書くよりも
    キーとなるキャラだけ埋めて下に残りを何で埋めるかという形で書いた方が
    後からちょっとアレンジした(ベルファストの有無とか)だけの編成が記載されていって煩雑になることが防げるんじゃないかと思う -- [ngf.ZXp5p0o] 2018-11-24 (土) 02:56:22
    • 成程、確かに主軸は限られるのですからそのような表記も有りですね。一考しておきます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-24 (土) 06:52:18
  • 編成難易度ガン無視だと何が最適解なんですかね?赤賀長門最適解って書いてあるけど、ほかのコメントでロイヤルは難易度がって書いてあるから、、、 -- [wx6LTzi9Fqo] 2018-11-24 (土) 19:33:39
    • 伊吹最上アウ…いや何でもない -- [ITx89f.Asbo] 2018-11-24 (土) 19:55:17
    • 限定レア抜きで考えるなら、赤賀フッド神通オーロラベル辺りでは?海域泥限か建造限定はどちらにしても必要かと…ジュノー使うにもイベント限定SSR戦艦は欲しいしね。 -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-25 (日) 01:25:36
      • 失礼、読み間違えてた…構築難易度ガン無視ならジャン伊吹オーロラは固定面子で、残りはモナDoY長門辺りで試製152mm*3並べて前衛にディエゴベルネプ神通三塁辺りからチョイスじゃないかしら?長門赤賀は流石にユニオン艦隊相手に分が悪いので、主力は戦艦軸のがどの編成相手に困らないよ。 -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-25 (日) 01:29:55
      • 戦艦軸ならガッチガチのロイヤルジュノーのが安定してる気がするわ。1戦がちょい長めなの除けば攻め側ならお祈り要素少なくステータスの暴力で全編成潰せる -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-25 (日) 01:58:35
  • 主観混じり過ぎでなんていうか…くさい
    この人ジュノーが演習で主要とか主張しまくっている人だな -- [EoStR0GDwBk] 2018-11-24 (土) 20:31:43
    • 主要とはいかないがジュノーはユニオン台頭で、前衛で採用ケースは増えたはずだが。
      主米こそ主観交じりじゃないか? -- [cMlP/qGOtVM] 2018-11-24 (土) 21:21:37
    • オーロラ実装初期頃ならともかく今はちらほら入れてる人いるけどなあ -- [HiWb.ENpbec] 2018-11-25 (日) 00:39:06
    • 左様で御座いますか。でしたら是非ともご自身で添削、修正して頂ければ何よりです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-25 (日) 01:02:18
    • 最早恒例になってる砂場出てから文句言う輩だよね。文面しか叩く箇所無いんだろうな、てめぇで直しもしないで口だけってのも実に現代キッズらしいわ。ここの作者は一貫して文句があるならてめぇでやれだから荒らすだけ無駄だよ。 -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-25 (日) 01:21:45
  • 主観混じり過ぎでなんていうか…くさい
    この人ジュノーが演習で主要とか主張しまくっている人だな -- [EoStR0GDwBk] 2018-11-24 (土) 20:31:44
  • いいページ ようやっとるよ -- [KrnDMbXzAJg] 2018-11-25 (日) 06:27:58
  • 対空がルンバとかいうゴミのみってありえんわ
    烈風のみ潰すだけの無能対空砲だぞ -- [Ju/GF4hQB0Y] 2018-11-25 (日) 13:13:32
    • 高補正→ルンバ 戦艦&低補正→STAAG 他に何か要る? -- [LoI0fM9NlVo] 2018-11-25 (日) 13:26:32
      • そのルンバが足引っ張りすぎなんだっつーの -- [Ju/GF4hQB0Y] 2018-11-25 (日) 13:47:59
      • 何つけるのか具体的に言えねーのかよ… -- [LoI0fM9NlVo] 2018-11-25 (日) 13:56:30
      • 烈風撃ち落とすってことは一航戦使ってる人の意見だね。ミラーマッチじゃなければそもそも烈風出て来ないし -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-25 (日) 13:59:35
    • こうどなじょうほうせんだなー -- [KbrVMwj0rBM] 2018-11-25 (日) 13:41:13
      • まぁ正解はないと思うわ。航空機落とせるとか難しくなっているとかどっちだよ状態だし -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-25 (日) 15:02:53
      • 一航戦みたいな2人同時に航空攻撃を仕掛けてくると全機撃墜は無理。エンプラみたいに一人で攻撃してくるだけなら全機撃墜も十分可能だね。長門一航戦みたいに対空がくっそ低い編成だと撃墜は無理だから煙幕による軽減を狙いに行った方がいいかな -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-25 (日) 15:17:43
  • ぶっちゃけキャラは陣営毎にある程度結論出てるから、あとはどの装備を持たせるかだよね… -- [X8kw/ynfoSg] 2018-11-25 (日) 13:23:22
  • 馬鹿の一つ覚えみたいにリセットリセットって
    確率が低めなので勝てない際はリトライを繰り返すと良い。
    みたいに最終手段として置くのが普通だろうに、推奨とか投げやりみたいな所もあるのがどうかしている。 -- [Ju/GF4hQB0Y] 2018-11-25 (日) 14:24:13
    • このページでは仕様の説明部分でもリセットが最終手段だなんて一言も書いてないんだが? -- [LoI0fM9NlVo] 2018-11-25 (日) 14:35:10
    • 格上相手ならほぼ運ゲーの演習において、リセットは常套手段だぞ -- [CnMhDASR3NA] 2018-11-25 (日) 15:49:05
    • 別案も普通に併記してあるし投げやりに感じるなら自分で書き変えれば?文句だけしか言えない輩がわらわら湧いてきてるの、正式採用されてからお馴染な恒例行事、悪習だなぁ。 -- [nOZDgUyfdtk] 2018-11-25 (日) 16:51:38
    • ルンバの代替案も挙げずこんな書き込みしか出来ない[Ju/GF4hQB0Y]が荒らしなのはよーく分かった。次やったら管理人に報告するわ。編成考察の「トラブル防止のため、正式追加後は、ページ作成者に対して、文句を言ったり批判することを控えて下さい。
      編集内容に意見がある方は、「対案を出す」あるいは「自ら編集を行う」など、建設的なコミュニケーションを取るようにしてください。」っての100万回朗読してね。 -- [nOZDgUyfdtk] 2018-11-25 (日) 16:56:52
  • 知ってる? こういう突き詰める形の最強を目指す記事ってさ、どこでも無茶苦茶荒れるんだって -- [pjIBDxbu90U] 2018-11-25 (日) 17:17:51
  • 一航戦の対策についての箇所を元の文を残しつつ箇条書きに変更。元の文の方が良ければCOしてるだけなので復旧してください(CO部分は数日後に削除します) -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-25 (日) 18:16:18
    • 私の拙く長ったらしい文章がとても見やすくなりました、ありがとうございます。 -- [XHJc7yHMdKs] 2018-11-25 (日) 19:42:23
  • コメントで出てるかもしれんが、演習の仕様として攻めと守りで前衛の移動可能範囲が違う事にも触れるべきじゃないかな?
    これがあるから開幕の魚雷撃ち合いで明らかに攻め側の方が被弾しやすくなってる。だから開幕魚雷ゲーな現環境だと一概に攻め側有利とは言い切れないと思うのよね。 -- [t.i9MdsD4Ew] 2018-11-25 (日) 18:29:49
    • 冒頭の仕様部分で触れておこうと思いますが、後日でお願いします。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 01:15:03
      • 既に記載されたようです。編集者に感謝します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 04:35:59
  • 改造後のアイコンをそれぞれ用意してみました(○○改_icon.jpg) -- XHJc7yHMdKs[Play8Oizb5A] 2018-11-25 (日) 20:39:06
    • ありがとうございます。他の編成考察でもそのようにしていきたいですね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 01:15:36
      • 他の編成考察は対象艦がここよりもかなり多いので少しずつやっていこうと思います… -- XHJc7yHMdKs[kabQlMKmY3k] 2018-11-26 (月) 02:00:57
      • 自身が作成した頭突き&鉄血&重桜&ユニオンは担当しようとしたのですが、かなり抜けがあるようでどれがあるのか分からないので、申し訳ありませんが全て委託します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 20:58:56
      • ここで報告するような事ではないかもですが…
        現在実装されている改造艦全てのアイコンを揃えておきました。新たにページを作成される際にでもご活用頂ければ幸いです -- XHJc7yHMdKs[9MV9aXaO.CU] 2018-11-29 (木) 03:25:55
      • お疲れ様でした。ここのみならず編集者全体に周知させたい偉業であります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-30 (金) 00:00:02
  • ロイヤル偏重のキャラ名の下の説明がユニオンの説明になってます -- [Jy88AUnEPUI] 2018-11-25 (日) 23:49:39
    • 砂場の方を参照してるコメントかな?砂場と本ページのコメント欄を統合しちゃってるからややこしくなってるか -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-26 (月) 00:17:35
      • 直ったみたいなので大丈夫です -- [Jy88AUnEPUI] 2018-11-27 (火) 18:21:13
  • 攻めのページでこれ書くのあれだけど、防衛嫌がらせ艦隊として、強くはないが1%くらい事故が起きうる編成とかどうだろう。
    ボーグ、レンジャーの多重スクランブル、エンプラのLuckyEの発動に全てを賭け、前衛はひたすら耐える(真ジュノー、雪風、サン・ルイ)みたいな。 -- [PLQMyQcLT5.] 2018-11-28 (水) 03:12:49
    • Lv1スキルマの飛龍+真珠ジュノーとかのただ戦闘時間引き伸ばさせる嫌がらせ編成とかもやってる方は面白い -- [3K0wEgTlAP.] 2018-11-29 (木) 09:14:04
  • 試製152は補正が+10で射程も長いけど
    それでも155の方が補正でまだまだ上だよね?
    相手が誰であれ試製152のほうが上なの? -- [KrnDMbXzAJg] 2018-11-28 (水) 05:15:10
    • 諸々155のが確かに高いけど、それらを全部帳消しにするくらい152の射程が長いから戦艦は152一択かな。画面の2/3撃てるのはやっぱり強いし前衛纏めて貫通するからカタログスペック以上に強い -- [jjnYFCEso7g] 2018-11-28 (水) 09:21:59
    • 前衛は普通に155付けるな
      補正がというより弾道が素直かつやや拡散だから敵が高速でもダメージが安定するため
      戦艦副砲は試152一択なので他を考える必要はない -- [8a5Ws7vf42E] 2018-11-28 (水) 13:45:02
    • 反応距離と実射程の差やな155は反応するけど届かないことが多い。試製152は余裕で届くからね -- [d11NXOkXOo2] 2018-11-28 (水) 16:26:37
  • 一番の対策は経験値プールしてキャップ解放スタダをすることだな 120キャップのテンプレ相手にするなら育成3人入れても勝てるし -- [Khv7sPj3LsE] 2018-11-28 (水) 18:48:30
    • 育成3人以外の3人って何使ってますか?参考にしたい -- [GsvdDjYhSNA] 2018-11-28 (水) 18:55:18
      • この手のは煽りたいだけに見えるけどなあ -- [d11NXOkXOo2] 2018-11-28 (水) 20:12:37
      • 長門一航戦 これだけで無理なら川内オーロラどっちか入れて育成2に減らすだけ これで勝てなかった相手いないよ -- [Khv7sPj3LsE] 2018-12-01 (土) 10:56:49
      • 同じ編成で前衛がガチだったらきつくない?めっちゃ上振れたら勝てるかもしれないけど厳しいような・・・ -- [GsvdDjYhSNA] 2018-12-01 (土) 18:01:20
  • ジャンバールあんまりにも当たらないから使ってなかったけどここ見てからリトライ上等で使いはじめたら、ケッコン長門赤賀も経験値タンクになった
    ミラーマッチで最後押し負ける事も稀にあったから演習気楽になったよ、ありがとう -- [WZRMVreYdTc] 2018-11-28 (水) 20:06:34
    • 前衛を焼くかどうかの運ゲーだからねえ -- [d11NXOkXOo2] 2018-11-28 (水) 20:10:40
    • ジャンは開幕砲撃もさることながら軽巡副砲でトドメを刺せるので、周りと連携すれば一航戦初回前より素早く前衛葬れたりするのが素晴らしいですね。単独で機能するし伊吹と並んでスタメンですわ。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-28 (水) 23:35:33
      • ジャン採用で1番驚いたのは、ジャンとオーロラがカンストしてたら他が115レベルくらいでもケッコン艦隊に勝てちゃった事
        主砲当たるまでのリトライ前提とは言え、これは大きかったですわ -- [WZRMVreYdTc] 2018-11-29 (木) 00:50:08
      • まぁリトライ”させる”のが防衛艦隊強くする意味やからな…お互いやりたいこと出来てる -- [uqzKsnsQQmg] 2018-11-29 (木) 11:12:49
  • 伊吹に虹5連磁気と酸素魚雷×2で使ってると2撃目(3撃目?)のチャージが終了する前に落ちてる事が多いんだが金4連磁気かバルジでも持たせた方がいいのかな? -- [GpcORDLUopo] 2018-11-28 (水) 22:01:18
    • 大体一航戦で死ぬけど、その前にジャンと一緒に前衛落とせたら仕事終了だと思ってガン攻めにしてる -- [44uzQoPTtKk] 2018-11-28 (水) 22:44:10
    • ダブル酸素魚雷に虹魚雷の時は二射目撃てれば儲けものと思ってますね。安定図るなら4連磁気に金舵バルジ付けてますが、強みは損なわれるので開幕に命掛けた方がらしいかなと… -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-28 (水) 23:38:53
    • 逆に2発目まで撃てりゃほぼ勝ちだからな -- [RBHX.nPffS2] 2018-11-29 (木) 08:27:47
  • ゾンビ艦隊で
    ミネアエルドフェニ・飛龍ワシダコタなんてどうだろう -- [eC3efE3NSrQ] 2018-11-28 (水) 23:02:47
  • 真珠の涙 演習では超重要設備で必須と言っても過言ではない。主に先頭の前衛に持たせると効率良く発動を狙える。耐久+1000も恩恵が大きいが、落第しなければ意味が無いので誰に持たせるかは考慮しなければならない。とありますが+500の誤りでしょうか? -- [lPwSFR4BGMw] 2018-11-29 (木) 10:04:18
    • 演習の際には全艦の耐久値が2倍になるのでそれ含めた数値かと -- [8ZQ3o35fT.I] 2018-11-29 (木) 10:18:53
  • セントー、ジャンバ、伊吹の過大評価がすごいw -- [2R2z1LdC/rM] 2018-11-29 (木) 15:32:18
    • 実際クソ強いから仕方無い -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-29 (木) 16:43:16
  • チョークとか消しゴム撃ち合えるし、彼女たちは受験戦争を戦ってるんやなって解釈することにした -- 落第[1dOURf9c3xM] 2018-11-29 (木) 20:34:11
  • リセゲーしてどんな格上相手にも強引に勝利出来るレンジャー先生は何処…? -- [xujx06SkMvM] 2018-11-30 (金) 08:41:56
    • 脆い遅い不安定だからセントー以外の軽空母は無理ゲーレベル -- [Dj6Yz0Vd4AM] 2018-11-30 (金) 13:27:46
  • ユニオンイベント終わっても馬鹿の一つ覚えで一航戦一航戦
    演習がつまらないじゃなくてプレイヤーが演習をつまらなくするんだよ -- [ytdzTKTLr8s] 2018-12-01 (土) 01:09:22
    • 一回作っちゃったらもうほかの艦育てる方が遥かに面倒だから仕方ない。特に指輪は課金要素だし。ユニオンにはメタられてるとはいえ多くないし、リセットで充分勝てるし組み替える必要性が現状一切ない -- [tDnOfFhkc6k] 2018-12-01 (土) 01:21:24
    • 対ユニオンはジャン・バールとオーロラ一航戦で前衛に攻撃を集中させて
      サン・ルイを主力に到達させればさせれば、まず勝てるから特に不利を感じないのよ

      戦艦染めは前衛の速度を盛れば
      動き回る前衛に釣られてたまに空撃ちしてくれるしね -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-01 (土) 03:38:35
    • 要するに、つまらない愚痴言ってる木主が演習をつまらなくしてるってことですね分かります。素直に一航戦に勝てなくて悔しいって言えばいいのに。 -- [FZIDKSfUNeg] 2018-12-01 (土) 03:53:49
    • 演習で色々使って遊ぶために育てようって人の方が少数だろうから仕方ない。
      仮に一航戦やめてもジャンバ伊吹に流れるだけ -- [kO6rVVbxsTA] 2018-12-01 (土) 04:18:32
    • あれだけ対空バンバンなユニオンすら生半可な育成じゃ長門一航戦にサラッと押し負けるからね。仕方ないね。 -- [tNdk6MjBSZI] 2018-12-01 (土) 07:32:00
    • 前衛が育成3人でも勝てるのに何言ってんのこの人 育成不足では? -- [Khv7sPj3LsE] 2018-12-01 (土) 10:54:59
    • 重桜キャラの魚雷回りのバカみたいな倍率が調整されない限りどの勢力よりも事故らせ率が担保されるから仕方ない。更に818が絡むと事故率倍プッシュで甥の木村レベルにクソゲーは加速する -- [Y5wLIDusgc6] 2018-12-01 (土) 11:06:45
    • 120レベまで上げるのが大変なのも原因の一つかも? -- [GsvdDjYhSNA] 2018-12-01 (土) 17:59:27
    • そもそもユニオンは長門一航戦にメタれるといっても
      ミラー対決で勝てるのに消化時間の長くなるユニオン編成を育成するメリットが見いだせない -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-01 (土) 18:52:00
      • そういうことだな。どうしても長門以外で長門ぶっ潰したいのでなければミラー組んで放り込んだ方が早いしストレスもない。オーロラ実装以前ならともかくあまつさえ川内や長門のような露骨な速攻欲張りセットで更にクソバランスにしたのは運営だし大和辺りが旗艦すげ変える性能で来ない限りおそらく環境が変わることはない。楽が嫌いな人は居らんのですよ -- [bI0HEovMikE] 2018-12-01 (土) 19:12:51
    • 俺もつまらないと思うよ
      別に長門一航戦なんてずっと楽勝だけど、ただ何十回も同じ組み合わせと演習するのが面白くない
      勝てないとか速攻至上とかそんな話じゃない 毎日同じ面子のがつまらないんだよ -- [GiZL2Zkot7o] 2018-12-01 (土) 20:24:39
      • それな。文句を言うのは勝てないからという前提がまず間違い -- [jhmBDPmcaLA] 2018-12-01 (土) 21:26:42
      • どのソシャゲみても対人コンテンツなんてその時点の最強テンプレ並べるだけでしょ。せめて手動解禁されれば幅は広がると思うけど所詮オートじゃ安定性重視になるから面白くするのは厳しいかと -- [2YEJMCqG4Y.] 2018-12-01 (土) 22:46:31
      • ここは攻撃編成のページなのに防衛編成が代わり映えしないとか明後日な方向の話してる時点で間違えてる -- [Qeef4pR1MUk] 2018-12-01 (土) 22:50:25
      • 格ゲで相手がずっと同じキャラばかりだと飽きるのと一緒だろ。たまには違った新鮮味が欲しい
        だからこそ長門一航戦ばかりとかいう演習状況はつまらんのひとことになる -- [lZxbJJx6s9A] 2018-12-07 (金) 23:24:57
      • ネタ編成や生半な編成なんて十数秒で消え去り記憶にも残らないっていう、それはそれでつまらんことに変わりはないな -- [cidesQke.Jk] 2018-12-07 (金) 23:56:44
  • 長門持ってなくて辛い。復刻はよ。 -- [7r.x0SGMULU] 2018-12-01 (土) 01:15:20
    • 同じく辛い。。おかげでウチの赤賀まったく出番なし。困ってはいないけれども(´-ω-`) -- [wiNWByqD9Fs] 2018-12-01 (土) 19:52:18
      • 赤賀ジャンで問題無い。神通使わないなら長門居なくても問題あるまいて -- [jjnYFCEso7g] 2018-12-02 (日) 04:21:00
  • 俺は優しいから防衛に阿賀野lv1と飛龍lv1しか置かないんだ -- [1T4eAQ9mvFM] 2018-12-01 (土) 11:00:46
    • lv1放置は経験値稼ぎできないから優しくない、嫌がらせだって人もいる -- [FNKiGSXwEqc] 2018-12-01 (土) 14:21:05
      • 飛龍チョイスするぐらいだからそんな事分かっててやってるに決まってる -- [mp8E0xaQJUQ] 2018-12-01 (土) 14:47:50
      • 一航戦に文句言うのは許さないくせにLv1に文句言うというね…ダブスタだということを分かってるんだろうか -- [jhmBDPmcaLA] 2018-12-01 (土) 21:22:48
      • Lv1はどう見ても嫌がらせ。 -- [KsbuSeMPob.] 2018-12-02 (日) 17:41:48
      • えっLv1は嫌がらせだったのか・・・
        早く終わらせてあげる為+デイリー消化の為にブリちゃん置くのだめなんだ・・・ -- [GE.Q6gfOx9w] 2018-12-02 (日) 18:06:29
      • そういう需要もあるから人によるとしか。
        自分は極力レベル高くて装備もつけてる相手を選ぶけど、装備なしの方が嬉しい人もいるだろうし -- [mFxzGFvArTM] 2018-12-02 (日) 18:15:57
      • lv1放置ってクール末に元帥タッチ用ならありそうだけど他にどういう利点あんだ?せいぜい演習時間さえ惜しむけど演習は消化するようなイベランカーかそこまでしてソシャゲのデイリー消化て…な残念な人用にしかならないんじゃ -- [p/Cyi2q8.Cw] 2018-12-02 (日) 18:27:39
      • 無凸70レベくらい置いとくのが優しさな気はする。撃破速度レベ1相手とあんま変わんねーし -- [tDnOfFhkc6k] 2018-12-02 (日) 19:34:17
      • タッチ大変なライトユーザーには優しくして経験値稼ぎたいヘビーユーザーに嫌がらせできる理想の形だからな 経験値稼がせると周り回って120増やしてガチ防衛増えてだるいからね -- [fd6nKj09Ep.] 2018-12-03 (月) 08:45:53
    • 防衛が何だろうが蹂躙するのがこのページの趣旨だから木自体が場違い -- [hnceIoQVxo.] 2018-12-03 (月) 10:14:49
  • 長門赤加賀の主力が抜きん出てるのとオーロラ環境だから避けるより耐えることを前提とした考えなんだけど、赤城にF4Uコルセア持たせた長赤賀に前衛オーロラ確定で残り2枠にシェフィールド神通の様な耐久魚雷微対空の前衛かジュノー+何かの様な対空盛り前衛が強そうじゃね?って思ったんだけどシェフィールド120持ってないから試せねえ。そもそもシェフィールドが考えてるよりそこまで強くないって話だったらこの考えはなかったことになる -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-04 (火) 00:21:02
    • 耐える編成に必要なキャラの選定はガチ編成とたくさん試合して
      こちらの空襲や桜セブンを耐えることが多いキャラを採用すればいいんじゃない
      前衛の先頭は攻撃が集中しやすいことも考慮してね -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-04 (火) 07:06:20
    • 自分の試した中で対長門一航戦の前衛としては
      ジュノー・ベルファスト・サンディエゴ改
      が今のところ一番安定してるかなと思います
      シェフィールドは試してないですけど、変えるならベルファストかなあ? -- [wxi6BUwI/Og] 2018-12-04 (火) 07:27:51
      • 雷撃と耐久そして一航戦が多い環境の中だとベルの採用が多くなるよね
        僕もそれでいいと思うよ -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-04 (火) 07:45:09
      • 個人的にはベルとジュノーも相性あまり良くないと思ってるなぁ。
        煙幕に上手く入ると本当に耐久減らないからジュノーが落ちるの遅れて主力が危なくなってしまう。
        開幕魚雷と一航戦耐えて桜で落ちるぐらいが丁度いい -- [5D4nPN057LI] 2018-12-04 (火) 11:30:35
    • ジュノーとシェフィ一緒に編成するのは微妙じゃない?ジュノーには一回目の航空攻撃で落ちてもらいたいのに更に耐久上がって落ちにくくなる。(個人的にジュノーの採用理由は主力に刺さった魚雷へのリカバリーなんで) -- [C4e/583MTrM] 2018-12-04 (火) 09:13:41
    • 長門一航戦にシェフィジュノーベルつかってる者です(全員Lv120ケッコン好感度否200)。対長門一航戦相手なら前衛が誰でもリセなしで99%勝ててます。ポイントはジュノーを先頭にするのではなくシェフィを先頭にし、真珠バルジを持たせて二人をシェフィの被ダメ軽減の枠に入れ、二段階回復にさせているところですね。真ん中シェフィにしてもいいかもしれませんが、運悪く一回目の空襲でジュノーが落ちた場合、主力の被弾が少ないと回復漏れが発生することを考慮してのことです。たまに主力の一人が落ちることもありますが、数と残り耐久の優勢でそのまま押し込めます。相手は戦艦が一人ですからね。長門一航戦以外はたまにロイヤルがあたる程度ですが2週間で1回リセットするかな?程度ですね。 -- @佐世保演習[Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 07:04:03
      • これは耐久型長門一航戦編成全般に言えることですが、デメリットとして、演習時間がやや長くなりがちなので(ほぼ主力だけで削る構成のため)金曜以降の元帥タッチのときに遅れを取ることがある、ですかね。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 07:07:12
      • シェフィあんまり見ないし聞かないから実用意見とてもありがたい。シェフィジュノーは考えたこと無かったけど納得いくものだったから試してみるよ、ありがとう。 -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-05 (水) 19:13:17
  • 回避率を当てにしないって面からベルファストよりシェフィールドのが評価高めになりつつあったんだけど空襲35%減は強いしやっぱベルでいいのかなぁ、あとオーロラは相手が一航戦だとしても前衛確実に落とす意味で編成から抜けないかなって思ってたけど認識間違ってるのかな?攻撃は最大の防御とまでは言わないけどいくらミラー見てても長門一航戦なんだから前衛落とさなきゃ話にならないかなと思って -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-04 (火) 08:07:23
    • ↑に挿入しそこねた -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-04 (火) 08:08:16
      • ごめんなさい文章をきちんと読んでいなくてとんちんかんな返答をしてしまった
        お詫びに僕の一番嫌いな防衛編成はディエゴ改オーロラベルファストこれで許してくれ
        あくまで個人的見解だからね -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-04 (火) 08:21:53
  • うまぶりくん達がよく言う「それって攻め編成の話?防衛編成の話?」ってやつの意味が全く分からんw 攻めで強けりゃ防衛でも強いし、そもそも防衛で強いかどうかってどうやって判断してるんだろう?(装備も分からない、数回マッチングした相手の印象値程度で判断してるのかな) -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 15:11:30
    • 一番わかりやすいのは例2じゃないかなあ
      攻撃だと強いけど防衛だとパッとしない。
      理由は防衛側だと前衛までの距離があるので、戦艦主砲の物理命中率が下がる、副砲がそもそも届かない。 -- [s1qXM8IaIcc] 2018-12-04 (火) 15:28:31
      • ダンケルクも含めて全部120まで育ててますが、正直ただの趣味パで論じる編成ですらないと思います・・・(要するに、攻めとか守りとかじゃなくてただの弱い編成)。
        演習のダンケが強いと思うのはさすがに使ったことない人だけかと。 -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 15:35:37
      • 別に例2そのまま使ってないから使用感は知らんけど
        ジャンバールがそうだから書いてあることは間違ってないと思うよ
        防衛と攻撃の差の話してるんじゃないの? -- [s1qXM8IaIcc] 2018-12-04 (火) 15:46:49
      • 攻めでも守りでも弱い編成を例に挙げられたのでちょっとズレてるなと。
        例えば下の方は「事故らせ率が高い=防衛で強い」という認識みたいですが、ジャン伊吹なんかは完全に開幕運ゲー事故らせ編成だと思いますが、s1qXM8IaIccさんは『防衛で弱い編成』と認識されているので、やっぱりこの攻めと防衛を分けて考えることに意味はないのかなと。 -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:06:00
    • 攻めは安定しないと弱い、防衛は安定してなくても稀に爆発力がある編成が強い自分は感じる。6酸化前衛とか攻撃で使ってらんないけど、防衛だと大暴走されることがあるでしょう -- [C4e/583MTrM] 2018-12-04 (火) 15:43:24
      • そういう意味ではちょっと上の木にもあった、レンジャー先生もそうだな。攻めでは使ってられないが、防衛で大当たり(ハズレ?)を引くとあっというまに壊滅する。ただ、それが強いかといわれると疑問だが。 -- [cMlP/qGOtVM] 2018-12-04 (火) 16:45:06
    • 演習は攻撃側補正&リセット無限のため最終的に攻撃側が勝つので、ガチ勢同士だと「相手に勝てる防衛編成」は存在しないのよ。敢えて防衛編成に意味を見出すとすれば「元帥タッチ時にライバルを遅延させること」になる。その場合「勝てなくても耐久&回復で試合時間を引き延ばす」「開幕初撃に全振りしたギャンブル編成でリセットを誘う」という、勝ちを捨てた妨害特化編成になる。求められる要素が全然違うため、攻撃時に強い編成をそのまま防衛編成に置いても、初心者への嫌がらせ程度にしかならないという話。 -- [QV8zh35QMLI] 2018-12-04 (火) 15:54:54
      • 開幕が強くなくて長期戦もできない編成ってそれ、だたの弱い編成ですよねw -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:10:29
      • つまり防衛はモナーク二航戦がさいつよだな。 -- [uqzKsnsQQmg] 2018-12-04 (火) 16:41:07
      • よっしゃ、よくわからんしそれでOK! -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:46:40
    • 2R2z1LdC/rMのいう強い弱いの基準がわからん -- [bQ1d5C3LINw] 2018-12-04 (火) 16:39:48
      • 基準というより、自分で使っての感想ですね。例として上に挙げられている編成は全て120/200で組めますし、色々組み替えたパターンも試してます。
        その上で、攻めは強いけど防衛は弱い(またはその逆)の編成がイメージできなかったもので。
        (「嫌がらせ=防衛で強い」という話のようなので、なんとなく理解できました。) -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:50:42
      • 自分も「嫌がらせ=防衛で強い」で基本いいと思う。
        ただs1qXM8IaIccのように攻めと防衛での艦毎のパフォーマンスの差(セントーの魚雷とか)で「防衛が弱い」とする見方もあるってだけ。
        このページは攻め視点だからそういう視点で書かれたりしてるね -- [bQ1d5C3LINw] 2018-12-04 (火) 17:05:42
    • つい煽りっぽい書き方になるのは悪いクセなので改めます。そしてごめんなさい。
      この板自体とても有用だと思うので、また参考にさせてもらいます。 -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:57:48
  • 復帰勢で赤加賀の演習用装備が未だにBTD、バラクーダ、烈風なのですがコア交換にあるソードフィッシュやマクラスキーのほうが良いのでしょうか? -- [jNk8/ipmOdM] 2018-12-04 (火) 16:11:08
    • ソードは鈍足狙いなんで流星コンボ用でも一機で良いよ。枕は…無理に取らんでもって感じで、演習では特に。 -- [KUjSUPCQ0jU] 2018-12-04 (火) 16:52:25
  • そういや出雲を追加するか迷ってる(ロードバグ込みで)。
    バグ情報込みで乗せる。バグ利用(?)だから乗せない。防衛限定だから乗せない。三案で意見を聞きたい -- [C4e/583MTrM] 2018-12-04 (火) 18:10:56
    • 断固拒否します。バグを理由に追加するなど言語道断です。それにここは冒頭に書いてある通り、防衛編成は考慮しておりません。攻め側では残念ながら力不足なので、何れにせよ追記は出来ません。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-12-05 (水) 00:15:04
      • それ。書き込み自体、バグ利用する悪しき輩が出るのであまりよろしくないです。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 07:20:02
    • バグ悪用は書き込み禁止でっせ -- [nV5s8x48F7g] 2018-12-05 (水) 07:36:33
      • あげ足を取る様で申し訳ない。編成考察のページにもガイドラインにも「不正利用やバグ利用に関する書き込みの禁止」はないように思われます。そのルールがあるのは『雑談掲示板』ではないですか? -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 08:13:44
      • わざわざ全部のページのコメント欄にルール明記する必要が?雑談でアウトなものがここではいいとか聞いたことがないが。 -- [nV5s8x48F7g] 2018-12-06 (木) 22:56:48
      • でも確かにキャラぺには逐一書いてあるからなあ -- [eshW.drx0u6] 2018-12-07 (金) 04:51:14
      • それは雛形コピーしてるからでは -- [44uzQoPTtKk] 2018-12-08 (土) 02:22:30
    • 木主です。一応主眼は攻略(対応策)の部分です。この情報も知らないと対策出来ないのである意味攻略情報の秘匿になっちゃうかな、と。
      もちろん記述することでのマイナス面も分かるので編集前に意見を聞きたかったわけです -- [aux5wMgW88Y] 2018-12-05 (水) 08:23:13
      • なるほど了解です。ただ、バグ抜きでどれ程攻撃側で有用かの検証はしていませんので、もし有用だったらまたコメント下さい。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 08:44:03
    • もし攻め側が一方的に不利になるバグがあって、ユーザー次第で対処可能な案件なら是非教えて欲しい、とは思う
      そういや昨日あたり、なぜかうっかり負けた時に相手に出雲がいたような…気がするけど関係ないかな? -- [WZRMVreYdTc] 2018-12-05 (水) 17:29:54
      • 極一部ユーザーが演習中にフリーズする。勝てもしないし負けもしない。出雲の達絵がトリガーなので演習編成を見て幾らでも回避は可能だけどただただ煩わしい -- [fAlmztDmSNc] 2018-12-05 (水) 20:57:43
      • 出雲のページにまとめてある 内容は↑の通り -- [5TeKOavOoCY] 2018-12-05 (水) 21:02:21
      • ありがとう、なるほどそういう事だったんだ
        じゃあ演習は普通に負けたのね笑 -- [WZRMVreYdTc] 2018-12-05 (水) 21:17:12
    • 出雲普通に好きで三笠艦隊で防衛に出してるけど、ロードバグで嫌がられるなら出さない方がいいのかな、残念 -- [RbRa9be/J2w] 2018-12-06 (木) 12:37:54
    • 不具合として手元で確認されているものならバグ被害回避情報として載せた方がいいんじゃないか?開発艦艦隊なんてバグ知識無関係に多く置かれてるものだし -- [SqPPKAez.3o] 2018-12-08 (土) 16:38:22
      • とは言っても環境依存で公式も対応出来ない古い機種で発生するらしいから、問題無い人には問題無いし対処法なんて起きたら相手を変えるか機種変更するくらいになるんだが…ちょっとデリケートな内容だから、ここで触れるのは得策でないしキャラページに記載されてるならそれでいいと思うわ -- [at8SoGO1s6k] 2018-12-09 (日) 06:32:30
  • 仕上がったロイヤルジュノーとぶつかったけど実に面倒臭かった。回避盾は死んだけど開発艦が入ってくるから純粋に高ステで粘られる。 -- [44uzQoPTtKk] 2018-12-04 (火) 20:50:54
    • ジュノーネプベルとかだと粘り力相当高いからね。長門一航戦はリセなしで99%ぐらい一方的に勝ててるけど完成したロイヤルはたまにヒヤっとする。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 06:53:30
      • ダコワシ長門でジュノーネプベルに負けることはないよ。というか一航戦で組んでもジュノーいれてれば負けることってないよね -- [aCJ/l1.Vyqw] 2018-12-05 (水) 23:26:32
  • ネプチューンのコメントに興味深い書き込みあったけど、どうやら耐久は一律で2倍ではなく軽巡だと2.34倍らしい。耐久も艦種別補正が違うようなら記事修正しないとですね -- [IG1NRt/hxN6] 2018-12-08 (土) 09:08:27
    • 更に追記コメントがあって、艦種問わず一律で2.34倍らしいです。添削、修正しておきました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-12-08 (土) 16:38:15

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Last-modified: 2018-12-09 (日) 06:32:30