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編成考察/演習編成

  • 陣営別に演習考察はあれど特化した編成考察のページが無かったので砂場にて作成。編成以外にも最終含めた元帥の取り方など演習ページ以上に突っ込んだページにしていくのもアリかもですね。 -- 頭突き&重桜&鉄血艦隊ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-10 (土) 02:36:41
    • 演習攻略という頁にし、その中で艦隊編成や元帥への道を示すという形の方が良かったのかも?
      「演習」と「演習編成」の頁があるなら、こちらは編成についての記事ということになるのではないか、と。 -- [c1j3jCpzxmE] 2018-11-11 (日) 14:17:11
      • 成程確かにこのページ名では触れるにも吝かですね。となれば一先ずは編成に特化して、その後に特定相手の対策を併記していくなどしていくのが落としどころでしょうか。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-11 (日) 20:20:34
    • 元帥のとり方つってもあれ以上どうしようもないぞ。取れるようになってからはとりあえず元帥取ってるが、初日先行でも地蔵でも最終的に金曜昼で2220前後、日曜最終で2600前後に収束するし -- [r.idqreTh1E] 2018-11-12 (月) 00:14:58
      • 確かに取り方については演習ページで既に触れてますし、最終元帥も走る面子の暗記やら地蔵ブロックやら最終面子同士でいつ消化するかの読みあいなど発生しますが、それはここで触れなくも良いですし。このページはあくまで演習の編成に特化する形で一つ。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-12 (月) 20:44:50
  • 攻撃側の観点のみなのか、防衛についても触れるのかどうか。後は演習向け装備についても海域とは考え方が変わってくるから考察スペースが欲しい -- [sTiFWhioA1w] 2018-11-12 (月) 15:04:53
    • 防衛については結果が分かり辛いので、耐久編成で良いというのが実情ですね。加えて絶対防衛は不可能な仕様ですしメリットもありませんから、ここはあくまで攻撃側を主眼とした編成考察で宜しいかと。装備覧については必要と感じてましたので遅くなりますが作りたいと存じます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-12 (月) 20:47:17
      • 一応防御側が使ってくる要注意艦とそれへの回答はあってもいいかもね。それは攻めの考察だし。キャラ解説表のとこに1段さらも追加して対策例とか -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-12 (月) 21:31:04
    • 装備、設備リスト作成しました。キャラ対策は編成の覧に別行追加という形でやっていこうと思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-12 (月) 23:52:50
  • 編成例の編成は実戦でのテストは終わってますか? -- [gy5pVFoR0ZY] 2018-11-13 (火) 00:47:13
    • 実際に運用した上での解説ですが、下記のように雪風真珠はやっていなかったので配置や設備に関してはまだ余地が残されていると思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 04:25:26
      • サンルイとロ−ンは防衛側にいたらボーナスゲ−ムってレベルに感じるんですけど、攻撃側で使ったらまた違うんですかね? -- [D5o09kHyw7M] 2018-11-13 (火) 08:14:11
      • 何れもビーバー金舵装備前提になるので同時起用は出来ませんが、ローンは兎も角サンルイは別格に強いですね。一航戦を二度耐え、桜を正面から突っ切るくらいやってのけますので、雪風と並んで最強格の回避盾かと。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:06:16
      • 話の筋と違って申し訳ないですが、サンルイであってもビーバー・舵は過剰回避では?1個目はざっくり10%ほどの回避率向上が見込めますが、2個目は5%ほどしか見込めず、先頭配置で壁にするのであればバルジのほうが効果的かと思います。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-14 (水) 09:59:55
      • 気付けなくて遅れましたが、サンルイはやはり金舵ビーバーで良いと思っております。というのもエンジンブースト込みなら回避200超えの過剰回避になるのですが、普通に40秒生き残ることが多くエンジンブースト切れ時の戦艦とのタイマンでやはりビーバーは欲しくなりますね。誰かしらに装備させたいのは変わりないので、5%でも増えるなら上々と思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-19 (月) 00:38:52
  • もの凄く良くまとまってて知らないことも多く知れました。ありがとうございます。しかし一応、対人戦なのであまり他の人には広まってほしくない内容もあるなぁ〜なんて思ったり思わなかったりw個人的には例1の空母速攻型のメンバー使ってるけど、中央が雪風で真珠も雪風。理由は耐久を+1000にしないと対オーロラ戦で生き残れないから(応急も加えて+2000)。神通改が左列でビーバー・バルジ、オーロラが右列で強化油圧・バルジ。左列が最も魚雷で落ちやすいので自己防御バフ持ちの神通改が適任かと。でも中央雪風ではそろそろキツイから川内改に変えて神通川内オーロラで速攻力高めたいと思ってるのは解説通りです。これからも編成例1をより良くしていくのかそれとも他の編成でも安定して勝てる弱点が例1にあるのか気になるところ。 -- [mWbsLQPnOok] 2018-11-13 (火) 01:23:44
    • 一年経過しましたしもういいかなーと思いましてw雪風に耐久+2000の中央配置はやっていなかったので参考になりました。大体オーロラをデコイにしちゃいますし…ビーバーを誰に持たせるも含めて、設備面では改良の余地があるかもしれません。例1は余りにも見かける鉄板構成かつ現行最強の編成例ですが、長門が中央固定になるのと一航戦に依存しているので付け入る隙はあります。例5を現在運用しておりますが今のところ勝率100%だったりして… -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 04:30:02
      • 現在例5をお使いとのことですが、例4の説明分で暗に例5に誘導しているような印象を受けます。
        編成の特徴(長所短所)についての記述の方が必要だと思うのですがどうでしょうか? -- [cYbrIOCxJj2] 2018-11-13 (火) 17:59:09
      • 例4の解説を修正しました。特徴については編成例後の一文で補足出来てると思いますので、後は文章の成形次第でしょうか。対策は併記しておきました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:07:56
  • とても参考になる、良いページですね。

    基本的にジャン・ダンケ・日向改の戦艦速攻型を使っていましたが、防御で見たことが無かったので、定番ではなかろうと思っていたので例にあって驚きました。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-13 (火) 02:04:46
    • 戦艦速攻型は防衛でも殆どお目に掛かれませんが、対峙してても油断ならない爆発力を秘めてましたね。攻撃時は記載した通りですし、最近実装されたユニオン艦がどれも対空に優れておりますので未来性は秘めておりますね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 04:32:59
    • 出会ったことあるけど開幕を前衛がほとんど避けてこっちの赤賀で簡単に沈んだから攻め側のアドバンテージ無いと厳しいと思うよ
      ユニオン戦艦以外は特に対空も低いから空母のダメージがよく通る -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-14 (水) 09:21:52
    • 開幕砲撃組が強いのは主力と前衛の距離が近い攻め側であり、砲撃から着弾まで時間がかかる防衛側では物理的な命中率が下がってダメージが見込めません。
      攻めで勝てて防衛で見ないのはこれが要因かと。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-14 (水) 10:02:33
    • 演習防衛の目的が『元帥タッチレースに勝つためにライバルを遅延させる』事ならば、確かに戦艦速攻型は防衛には向かないかもしれませんね。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 07:13:02
  • 開発艦が未だ一人も仕上がりきってないから長門一航戦をひたすら煮詰め続けてる(特にミラーマッチ)けど、たまにリセりまくってようやく勝てるくらい相性悪いのがいてその度にヒヤヒヤしてるなあ…w
    ただ苦戦した編成とほぼ同じ顔ぶれでもあっさり勝てることもままあるから、好感度による基礎ステ上昇(特にケッコン200)や装備のシナジーも重要なんだろうな、と。そして運。 -- [SVnWu7LMN02] 2018-11-13 (火) 12:26:58
    • 勝ちに行くなら好感度200はマジで重要でLv120の好感度200は基本でスタートライン -- [VOW.OO7ByV.] 2018-11-13 (火) 13:20:25
    • 重桜一航戦ミラーは開幕で前以外に行ったらほぼ負けやしなぁ。敵の魚雷だけはこっちの主力に刺さるしダメ負けがほぼ確定する攻め補正?なにそれ食えるの?なks展開 -- [r.idqreTh1E] 2018-11-13 (火) 14:08:18
    • 最大限まで育成してるのは当たり前の前提条件ですので触れておりませんが、どこかに書いておこうと思います。ミラーマッチそんなに不利です?勝率9割強は超えてたので一番の対策はミラーだと思ってたのですが…オーロラ対策に伊吹入れたり、川内も追加したり、ベルファスト入れるなりちょっとだけ編成弄る程度で捲れる筈です。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:10:43
      • いえ、最優先で対策しているのでミラーマッチは先ず負けないですね。むしろ最近は例4や例5の方が苦戦させられやすくて大変かな… -- 木主[9YsBSRZs2V.] 2018-11-14 (水) 01:16:39
  • このページを見てると、結局はグットスタッフに落ち着くんだなと感じる。
    今純正ロイヤルに拘って頑張ってるけど、そこジャンで良くね?って場面が多すぎてね。 -- [HDKA40vvey.] 2018-11-13 (火) 15:26:29
    • 拘って勝ててるならいいんじゃないか?最適解求めるなら赤賀長門以外有り得ないんだし(強さ速度的にも -- [VOW.OO7ByV.] 2018-11-13 (火) 15:33:22
    • 黎明期は選択肢そのものが少なく、磁気も無くオーロラ不在で回避盾が成立したのもあってQE軸のロイヤルが演習の覇権を握っておりましたが、現在は艦も装備も豊富ですので…当ページは「演習におけるグッドスタッフ」を解説するページですので仕方ありません。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-13 (火) 22:14:30
      • ここってグッドスタッフ限定の予定?その割に長門一航戦やらユニオンがいるようだけど -- [sGMwXeu5S.M] 2018-11-14 (水) 09:37:06
      • ユニオンは知らんが長門一航戦はオーロラ入りが主流なんだから普通にグッドスタッフなのでは? -- [QL2fpT3/zTA] 2018-11-14 (水) 11:08:44
    • フッドQEモナークでジャンの入る場所なくね? -- [J8uEK80iS3s] 2018-11-14 (水) 09:07:13
      • そのQE入る余地なくね?ってロイヤル艦隊のページですら言われてる時あるんだよなぁ…… -- [EQf0Ilvd2/A] 2018-11-14 (水) 14:08:21
    • 攻め限定ですが入れ替えるならフッドがよさそうですかね。前衛の処理速度が上がるのでオーロラと併せての採用はかなりありかと思います。
      あと攻めであっても一航戦はワシントン+サウスダコタの編成に5割ほどの勝率しかないため今は最適解になり得ないです。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-14 (水) 10:24:14
      • もう既にワシダコ120/200編成が演習にいるというのか…… -- [NU6G3A7HB5A] 2018-11-14 (水) 14:52:55
  • 対一航戦は二航戦を使えばほぼ完封できるけどまぁどうせ流行らんよな
    一航戦ばかりの現環境じゃぶっちゃけ全員鴨に見える -- [wpiXQ2194lY] 2018-11-14 (水) 01:34:06
    • その編成、詳しく書いてみては? -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-14 (水) 08:21:43
      • 演習ページのコメントに書いてくれてる人では? -- [oS6oXIfAr2o] 2018-11-14 (水) 14:31:49
      • ID違うけど、これのこと?

        ◾モナーク二航戦、コロンビア、伊吹、サンディエゴ モナークに金火器レーダー必須 二航戦は流星装備
        重要なのは飛龍をダメージが一番少ない位置に置く(目の前に長門やフッドがいない、対角にウォースパイトがいない、など)と、真っ先に倒しい主力の前にモナークを置く。これなら重桜もロイヤルもユニオンも怖くない
        長門一航戦はモナークが二回目の自己紹介よりも早く長門を倒せるし、例え自己紹介が一回来てもコロンビアのスキルがあるからまず死なない 一航戦の空襲は普通に耐えられる
        んで敵二回目の空襲が来るとき大体前衛が全滅、モナークも蒼龍も死ぬけど飛龍だけが残って2回空襲出してトドメを刺す
        もう百回以上長門一航戦と戦ったけどほぼリセットしてない -- [8gBdAJhW0YU] 2018-11-10 (土) 01:19:58
        ◾補足 伊吹は試作203mm三連装砲装備 三塁は無駄に航速が早いから砲撃が碌に当たらない
        モナークは装填差とスキルのお陰で例え敵が好感度200の長門でも必ず先手を取れる -- [8gBdAJhW0YU] 2018-11-10 (土) 01:24:58 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 03:46:05
      • ↑それって完封っていうのか?どちらかというと飛龍に頼ってギリギリやっとって感じ。それなら別に飛龍に航空乗せるためにわざわざ蒼龍入れるより普通にSSR空母にした方がよさそうに見えるけど。
        完封っていうなら全員生存で相手全滅させるってことだと思うけどそんなのリセット繰り返せばたまに発生するしな。 -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-15 (木) 10:33:40
      • 人によって完封の意味が変わるだろうけど個人的には何度リセットしても100%勝ててることだと思ってる。例えば魚雷ガチャで外れ引いてモナークが一度もスキル発動しなくて長門のスキルが発動してる状況みたいな時でも勝てるみたいな。極端かもしれないから9割勝てたら完封でもいいかも -- [GsvdDjYhSNA] 2018-11-15 (木) 14:05:12
      • オレも勝率でいいと思う。勝つか負けるかだけだしね
        海域みたいに生存数でポイント変わったりするなら違ってくるけど -- [oS6oXIfAr2o] 2018-11-15 (木) 14:41:48
      • 実際使ってみるとわかるが、長門一航戦は攻撃するタイミングが一致しているから、飛龍のスキルを発動させると確実に空襲2回出せるので、流星装備ならまず敵は耐えられない。ギリギリに見えて実はかなり安定で一航戦に勝てる -- [fxnmOzmUShg] 2018-11-15 (木) 16:06:56
      • 正直一航戦だろうがロイヤルだろうがユニオンだろうが対一航戦に9割5分以上の勝率は出せるので、その他の編成への勝率が知りたいところですね。
        読む限りだとわざわざ配置入れ替えてまで消化に時間のかかる編成を使うメリットは薄いように思えます。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-15 (木) 16:32:21
      • おっしゃるように安定的に勝てるのであれば、そういった『マイナーだけど強い編成』こそ、このようなページで編成例を紹介することは有益だと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-16 (金) 00:01:00
    • 鴨なのは同意だけどあれだけ見かけておきながら流行ってない訳なくね? -- [at8SoGO1s6k] 2018-11-14 (水) 16:52:29
      • 流行らないのは二航戦の方だな
        ぶっちゃけ海域じゃ二航戦を使う理由ほぼないしわざわざ演習だけのために育成する人は滅多にいないと思う -- [pd5v/jwVjBI] 2018-11-15 (木) 01:29:36
  • 攻め側と防衛側のおすすめや編成、攻略が混ざってるのでしっかり分けてみては -- [tC4NoXsqlO2] 2018-11-14 (水) 09:50:59
    • 防衛側に注力する気はあまり無く、触れる程度にしておきました。何か良い案があれば採用致しますが、防衛側についてはあまり必要性を感じないのが本音です。よって、どこかに攻め側メインのページという旨を記載したく思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-14 (水) 22:34:07
    • 基本攻め側有利でほぼ同練度かつ相性がよっぽど悪くなければリセ込みでまず勝てるのが現行の演習だし、防衛は各々勝手にやってりゃいいんでないの。わざわざ議論するだけ野暮やろ -- [1oHCVHYgzxs] 2018-11-15 (木) 00:28:38
      • 「基本攻め側有利でほぼ同練度かつ相性がよっぽど悪くなければ」だから、そういうことに触れてあげるのが攻略なのでは?誰もが万全の戦力持ってるわけではありませんよ -- [tC4NoXsqlO2] 2018-11-15 (木) 01:00:51
      • 防衛で勝つメリットがほぼ無いしねえ。一応勝たせないことで階級上がるの防ぐって間接的な利点はあるけどそこまで突き詰めてやらなきゃいけないほどかというと・・・
        防衛でも勝てなきゃ気分悪い?じゃあ自力で頑張れとしか・・・ -- [QbaXVB4ijJU] 2018-11-15 (木) 01:21:32
      • 演習のページでこういう事を書くと叩かれるんだよね、不思議なことに -- [jhmBDPmcaLA] 2018-11-15 (木) 01:26:23
      • 1葉の言いたい事が良く分からない…。戦力揃ってないなら尚更防衛とかどうでも良い筈なんだけど。そもそも戦力関係なしにメリット無さすぎて防衛について書く必要性が薄いって話だぞ -- [7XlrhVkQFO.] 2018-11-15 (木) 01:46:19
      • いやそうじゃなくて、自分が防衛で勝ちたいではなく。今の状態だとここに書いてある適性艦持ってきて殴れになってるから、自分が使う場合、相手防衛にいる場合を明区分しないのかってのと、全部揃ってるよ前提になりすぎてるって話 -- [tC4NoXsqlO2] 2018-11-15 (木) 02:17:32
      • 「基本攻め側有利でほぼ同練度かつ相性がよっぽど悪くなければ」はここに書かれてる適性艦に限定した話ではないし、
        入れるとしても「ここに挙げた艦以外でも充分戦えるよ」的な注釈だけで良いでしょう。
        今いる戦力でやりくりしているのは当然皆同じですが、ここでは適性艦にのみ着目したスタンスで問題ないと思います。
        そこそこの艦も割と大胆に切り捨てている所がこのページの良い所だと思っているので下手に裾野を広げて欲しくない。
        各艦の解説を充分に掘り下げれば運用の仕方も相手にきた時の対処方もより明確になるんじゃないでしょうか。 -- [7XlrhVkQFO.] 2018-11-15 (木) 04:15:25
    • 分かってないのはtC4NoXsqlO2。艦も装備もレベルも揃ってない状態で鉄板のテンプレに100%勝てる編成教えろって聞こえるのだがそれは無理だ。仮に115レベルの新しい編成で例1〜例5を倒せる編成が見つかったとしても今度はそれが120の防衛編成になって打倒しなければいけない対象になるだけ。攻めと防衛を区別した編成を見つけたいなら演習で出てくる相手にこの装備とこの艦を使ってと頼んで自分で調べるんだな。出来るのは自分が戦った編成と相性の悪い編成を実体験で晒すことだけ。それも出来ないのに一方的に教えろだけでは文句言ってるだけのようにしか見えない。反論あるか俺の解釈間違ってたら1〜5以外の編成で1〜5に勝てる編成一つでも書いて。 -- [mWbsLQPnOok] 2018-11-15 (木) 05:49:15
    • 防衛って元帥争いにおける時間稼ぎ以外ではネタで笑わせるか手持ちを自慢するか或いは嫌がらせするかが大体の目的で、ここでも大元の演習のページでも勝つメリットは無い/負けるデメリットは無いって言われてるでしょ。これで戦闘ログでも残れば勝ち負けに拘る意味があるけどそれもないし、それでも防衛で勝ちたいとか負けたくないとか言い出したらもう勝手に一人で悩んでてくれとしか言い様がない -- [oxKhiLv0SbE] 2018-11-15 (木) 09:35:57
      • 最終順位狙い勢への時間稼ぎ及び足切りに有用である時点でメリットがないは言い過ぎですが、そこまで演習にこだわっているのが鯖ごと10人程度だと思うので、記載の必要性は微妙ですね。
        「元帥タッチを目指す」程度の情報の精度であれば不必要かと思います。 -- [ht3V9LK5hS6] 2018-11-15 (木) 11:12:30
      • 最終元帥もアレ本当にただの自己満足だしな…ゲーム内の実利って意味では元帥タッチに成功して戦果2500を獲得した時点でほぼ完了しているから、名誉?以外の旨味殆ど無いし。流石にアレまで考慮して記事書く必要は無いと思うわ -- [VRmGokxOuEk] 2018-11-15 (木) 11:31:53
  • 綾波が20秒持たずに開幕しか仕事しない想定なら、江風入れたほうが良くないかな? -- [44uzQoPTtKk] 2018-11-14 (水) 14:54:49
    • 江風でも良いけどもう一人重桜駆逐艦採用したくなるし、そうなるとオーロラか神通諦めなくちゃいけなくなる。単独でも機能するけど、綾なみ波が20秒生き残って演舞してくれることもあるから、強いけど優先する程ではないんじゃないかな。 -- [at8SoGO1s6k] 2018-11-14 (水) 16:55:12
    • 20秒どころか魚雷を当てさえすれば仕事するのに、いつも忘れられる谷風改カワイソス -- [nV5s8x48F7g] 2018-11-14 (水) 23:28:37
    • 綾波がリストにいるのは海域で育ってる人が多い分の補正じゃないかな
      編成例では一回も使ってないし -- [gy5pVFoR0ZY] 2018-11-15 (木) 00:04:56
    • 多くのガチ編成にはオーロラがいるから、雪風以外の駆逐は長持ちしない。
      だから開幕魚雷だけ注目したら、みんな持ってるし綾波だけでもいんじゃね?
      と、考えたのでは。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 07:43:16
    • 大体葉の通りですね。育成している人が多く演習でも最良でないにせよ使える部類の駆逐艦なので、良く見かけるのもあります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-15 (木) 19:24:20
  • 演習防衛艦隊について思ったこと。
    防衛艦隊を真面目に考える必要があるのかどうかについて様々ある(僕自身はネタ編成の披露)と思うけど、防衛艦隊について理由を持って編成している人はいると思うので、その目的別に編成を考えてみるのはどうだろうか。

    例えば
    ◯元帥タッチレースに勝つため、相手を遅延させることが目的の編成
    ◯現状多くの相手が採用しているであろう長門一航戦に対して、なるべく勝たせない編成
    とか。

    後者はこのページ例1の対策欄で良いのかもしれないが、それで編成例を作っても参考にはなるのではないかなと思ったので。

    あるいは現状このページの例1〜5に、ミラー編成以外のその対策編成を作ってみても良いかもしれませんが。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-15 (木) 07:31:18
    • タッチの妨害なら飛龍レベル1青スキル10が効果的じゃないかなあ
      やり直しはさせられないけど総合力みて連打で戦闘始めるけど瞬殺できない -- [oS6oXIfAr2o] 2018-11-15 (木) 17:21:08
      • レベル1飛龍より早く終わるのなんてブリかアクロ幼稚園くらいだからただのボーナスゲ−ムだって100万回言われてる -- [CEHIJl5ogVM] 2018-11-15 (木) 18:15:52
  • 暫定的にエンプラの所にのみ対策の欄を追加。この形式で問題なければ他のキャラの所にも追加しようかと。 -- [nBO/VwP6B/2] 2018-11-15 (木) 20:19:29
    • 形式については問題ないと思います。
      細かいようですがエルドが対策になる&ベルが対策にならないのは一航戦以外共通なので、
      一航戦の欄でのみベルが対策になる事、エルドが唯一対策にならない事を記述した方がスッキリすると思います。
      なのでエンプラのベルの部分は無敵が炎上ダメには効果がない事も含め戦艦(と弾幕スキル)で攻めるのが有効 あたりにしてはどうでしょうか -- [c0RwvAx9IBI] 2018-11-15 (木) 20:45:05
    • 良い感じですね、これで一通り追記していく形で良いかとは思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-15 (木) 23:12:36
    • 見やすいし分かりやすいですね、良いと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-16 (金) 00:04:55
  • 最近はセントーにMe2機とソードフィッシュでワシントンとサウスダコタにMK6つけて相手前衛を粉砕するのが楽しい(エルドリッジほぼいないので) -- [Jy88AUnEPUI] 2018-11-20 (火) 01:09:10
  • そういえば、編成例にロイヤルジュノーが無いんですね。
    開発艦の強化LV30を達成した人が増えて、モナークとネプチューンを加えることが現実的になり、今でもかなり強力だと思うのですが。
    とは言えエリザベス無しのロイヤルジュノーとかもあるようで、一口にロイヤルと括れないのかもしれませんが。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-20 (火) 06:04:50
    • 現状編成例5が編成例2の亜種でしか無いので、ロイジ編成に差し替えでもいい気はするね。そこそこ遭遇率あるし。 -- [KFxa6Dx5joY] 2018-11-20 (火) 10:37:51
      • 最強格の編成だしねー。作成かなり大変だから少ないんだろうけど -- [uqzKsnsQQmg] 2018-11-20 (火) 10:59:54
      • 例5は運用していても中途半端だったので、例2と合併させました。セントーは知られてないだけで相当ですからね、ロイヤル艦隊の救世主レベルで -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-20 (火) 21:34:06
      • セントー入れると運要素大きすぎて結局戦艦3人ド安定だわ -- [VOW.OO7ByV.] 2018-11-21 (水) 17:04:08
    • 仕事が早いw
      そうそうセントーも入ると強いですよね。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-21 (水) 07:10:50
  • スキル名の「一航戦」と通称の「一航戦」が両方とも「」で括られてるので片方を別な表記に変えたい。
    全体的にスキル名を「」で括るところが多いので通称を強調表示辺りに変えたいという提案。変えない方がいいって意見があるようならそのままにしようかと。 -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-20 (火) 20:06:11
    • 他の編成考察でも「」はスキル表記で書いておりますので、通称の方は強調表示に差し替えておきます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-20 (火) 21:35:00
  • 砂場段階ながら他に手掛けてきた編成考察より遙かに編集者が多く盛り上がっていますので、一通り対策も記述出来ましたので砂場から出そうと思っております。二日後に砂場から出ることが予想されますが、引き続き編成例など自由に記述して頂ければ何よりです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-20 (火) 23:59:26
  • 例1の対策で強調されている開幕の挙動の文章は対策というよりは仕様の話なので「特徴・運用法など」の項向けだと思います -- [TLTbpsJ7Gn6] 2018-11-21 (水) 01:25:38
  • 長門一航戦やワシダコ、開幕砲撃編成は先行実装艦=取り逃すと復刻待ちなのに対して、(演習で使われるような)ロイヤル編成はDoYさん以外恒常入手出来るのは有り難いなあ。(運と手間の甚大な必要性から目を背けつつ -- [U/qQ5m5v.Os] 2018-11-21 (水) 15:32:00
    • 課金力じゃなく頑張ってプレイすれば報われるってバランスは好ましいけどね。〜なきゃ意味ないんでしょ?って諦めじゃなく、誰もが目指せるところに頂点があるってのはモチベが湧くからね -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-21 (水) 22:21:25
    • 長門一航戦も長門がいたら完成、ってだけで長門のいない時代はフッド一航戦だったりエンプラ一航戦だったりしたんだけどね。長門一航戦は実際、新規で始めて長門がいないなら新規鯖なら向かい側にも長門がいないわけだからさほど問題にならない。ガチャで取り落としたとか、古い鯖選んで始めたならまぁ、ドンマイとしか言えないけど。 -- [FFa/JcFGJh.] 2018-11-24 (土) 16:35:07
  • シェフィールドのシャイニーシェフ、このページでは主力は効果対象外と書いてありますが、キャラページで主力も対象となっています。真実はどちらでしょうか? -- [n8y5PIXfeEI] 2018-11-21 (水) 21:45:38
    • 自分の認識では主力も効果対象だけど、シェフィより耐久の低い主力がほぼ存在しないので実質対象外、という意味かと。ちなみに検証はしてない。 -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-21 (水) 21:51:45
      • なるほど、わかる気がします。ありがとうございます。 -- [n8y5PIXfeEI] 2018-11-21 (水) 22:02:41
    • 後者が真実ですが、対象内になる主力は漏れなく演習に不向きなのでそう表記しました。分かり辛いようなら実質効果対象外と表記を変更しておきます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-21 (水) 23:35:45
  • 環境が変わるごとに、特に陣営バフ追加時とかにゴソっと中身が変わる気がするんですが、基本的な編集方針、大きな変更・追加・削除手順をどうやっていくかあらかじめ立てておいたほうがいいんじゃないかなと。
    せっかく例6以降とか作られても、どうせ補正でなんにでも勝てるから汎用デッキでいいんだ上で言えば二航戦編成みたいなそんなメタ回しでの編成は無視なんだってなると不記載のローカルルールでせっかく現れた検証者編集者を叩くことになるんでこれもこれで避けたいし -- [tQSx/RmHkyQ] 2018-11-22 (木) 01:07:58
    • 多くの編成考察ページを立ててますが、ローカルルールは編集の妨げになりますし環境がどう変わるかも予想出来ない為、結局はその都度編集するに回帰すると思われます。基本的な編集方針そのものがローカルルールになります故…誰でも自由に編集できるWikiなのですから、叩く方が直せば済む話かと。ページ作者と言えども、そこまでルールを裁定する権限は御座いませんし、このページの範疇を超えた意見でもありますので提案掲示板で意見を集わないと判断しかねます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-22 (木) 04:41:45
    • 個人的提案としては、『流行ってはいないけど定番編成のメタとして有用な編成』を、各編成例の対策欄に『対策編成例』として記載するのもアリかなと思います。
      モナーク二航戦などは、そんな例かなと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-22 (木) 07:01:40
      • その辺りは同意ですが、実際に運用してみないと分からない面が多いので、1葉が言ってるように誰でも編集出来るのですから提案者が編集すべきと思います。 -- [gVlPVISlLrg] 2018-11-22 (木) 13:35:47
      • 僕はモナーク二航戦の実践者じゃないからなあ…。
        最初に書いてた人、編集してくれないだろうか…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-24 (土) 01:28:53
  • 提案掲示板で宣言してから48時間経過しましたので、砂場から正式に出しました。以降こちらを自由に編集して頂ければ幸いです。 -- 頭突き&重桜&鉄血&ユニオン&演習編成ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 02:48:59
    • ページ名変更じゃないから移動元が残ってるし元ページのコメントが消えてるし。 -- [Dt/d/Zi8fL2] 2018-11-23 (金) 08:20:54
    • 砂場のコメントを移植&砂場のコメントフォームから正式版のコメントページに繋がるようにしました -- [jhmBDPmcaLA] 2018-11-23 (金) 09:26:36
    • 今まで砂場から正式採用される際は新規にページを作っておりましたが、コメント移植されるこの方が宜しかったですね。移動元は残っていても問題無いと思いますが、容量の無駄でしたらこのページの砂場に限らず対象になってしまいますので判断しかねます。失礼しました。 -- ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 16:18:55
  • 編成考察じゃなくて「編集」考察になってるので編成考察のページから飛べないみたいです -- [Gn8WdrxHXrA] 2018-11-23 (金) 03:08:38
    • 私のほうでページ名をなおしておきました -- 管理人[epxiUqRMFR2] 2018-11-23 (金) 07:24:19
    • ご指摘ありがとうございます。管理人様お手数をお掛けしました。 -- ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 16:21:01
  • めっきり見掛けなくなった印象だがジュノーって未だ現役だったんだな。正直長門赤賀ミラーの運ゲー加減には心底辟易してる所だったんでこのページは本当に有難いよ。さしあたっては例5のロイヤル編成を試したいんだけど対長門赤賀どの程度安定するか聞いてもいい? -- [em2RFRu0S6E] 2018-11-23 (金) 07:57:34
    • ジャンバ/QE/モナーク、ベル/ジュノー/オーロラで運用していますが98%くらいは勝てています。
      長門赤賀でも対長門赤賀は9割後半ですけどね -- [CIfXjOuOLlA] 2018-11-23 (金) 08:54:58
  • イラストリアスは入ってないんだな、貴重な前衛を守るスキルあるのに -- [Cgl31e6hneY] 2018-11-23 (金) 08:19:47
    • エルドリッジと被るでは?
      演習でロイヤルだと他の優秀な主力に割って入るほどではないと思う -- [5PjnQtd05jg] 2018-11-23 (金) 08:33:15
    • 残念ながら過去の栄光かと。航空一波目で前衛生存しているほど現環境の演習は温くない。 -- [hnceIoQVxo.] 2018-11-23 (金) 09:05:40
      • ユニオンやロイヤルは一回目どころか三回くらい耐えるんだけど?どの道イラストは使わないけど -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-23 (金) 11:23:35
    • 開幕魚雷や長門&一航戦の攻撃にスキル発動が間に合わないからバリアが役立たずなのが大きい。 -- [EgXdqfFGdV.] 2018-11-23 (金) 09:57:20
    • 真に守るべきは主力だしなぁ、イラスト火力もないから敵側の生存率も上がってむしろ被ダメ増えるレベル。何かしらの変化で演習の主役が前衛艦になったら出番あるかもね -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-23 (金) 12:19:53
  • 良いページですね、参考になります -- [2MBSg/pk1pQ] 2018-11-23 (金) 09:11:50
  • ずっと使っててリアンダー良いと思うんだけどおすすめされてないな(編成は長赤賀ベルオーロラ)
    開幕煙幕の中で神通綾波オーロラと密着して出てきたらあっちは2人しか居なくてボロボロに対してこっちは誰もHP半分も減っていないとかジャンの開幕砲撃全MISSとかしたことあったわ
    Lv110くらいからこの編成で固定してるけど前衛もLv120になってからはリセットすることすら本当に稀 -- [EsyzFIHReFQ] 2018-11-23 (金) 12:57:05
    • 通常の煙幕は開幕発動なので気にはなっていたのですよね。実際の使用感を基に記述、追加しておりますのでこちらでは記載出来ませんが追記は歓迎であります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 16:27:15
    • どう頑張ってもN改造R艦だから本体は脆い、煙幕外に出てしまえば効果が無い、2回目以降煙幕はほぼ無意味になる等デメリットも多いから完成ネプとかサンルイが居たら出番なくない? -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-23 (金) 18:06:03
      • 煙幕に範囲あるの? -- [mWbsLQPnOok] 2018-11-23 (金) 18:56:05
      • 開幕発動の魚雷ガチャ回避目的ならなくはないんでない?煙幕から出るほど動き回れるなら物理回避も機能してる場合もあるだろし。正直攻め側なら主力がしっかりしてれば前衛はそこまで艦は問わない気もするが -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-23 (金) 19:17:10
    • おーなるほど、開幕煙幕が魚雷や砲撃の回避手段になるのか…。
      単に煙幕持ちだからベルファストでよくね?と思っていたけど、発動タイミングが違う事で対象想定も変わるって事か…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-24 (土) 01:35:46
    • 話を聞くに開幕に寄せてる重桜編成相手でベルとセットでの運用だから成り立ってるような印象を受けるかな。
      相手が開幕に寄せてない編成だとどうなのかとか、悪い所も含めてもっと語って頂きたい。 -- [2qs6d/VFQvc] 2018-11-24 (土) 02:11:52
  • お互いの前衛が全滅したときの戦闘加速は双方の装填の強化という形で行われているので相対的に加速前に比べて時間制スキルの発動は遅くなり、スキルの効果時間は長くなる(LuckeyEが特に分かりやすい) -- [jhmBDPmcaLA] 2018-11-23 (金) 19:13:52
    • そのような内部処理だったのですね…特徴、運用法に記載しておきました。情報提供感謝します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-23 (金) 20:14:55
    • もつれた時のエンプラの強さと、飛龍が特に強烈になってるのか -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-24 (土) 01:58:20
  • ておく。である。いきたい。だろう。
    などの書き方が残念だ。こういう書き方は直した方がいい。 -- [xsBGWFvPn9E] 2018-11-24 (土) 02:16:19
    • 気になる点は是非そちらで修正して頂けると幸いです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-24 (土) 06:51:35
      • これでもかという程に普通体の文で構成されているから、個人の考察という記事になる。
        本来は公開する為の文体ではないよ。 -- [KwpSz1ZKNqY] 2018-11-24 (土) 13:18:58
      • 個人の考察が公開されるべきではない、と考える理由はなんでしょ? -- [c1j3jCpzxmE] 2018-11-24 (土) 15:08:00
      • 普通体で何がいけないの?その公開すべき文体に文句言ってないで自分で書けば?それにここが文章悪いならページ作者が作った頭突き重桜鉄血ユニオン艦隊全てのページに添削すべきでは?口だけ出してないで行動で示せよ。 -- [nOZDgUyfdtk] 2018-11-24 (土) 15:30:19
      • 演習に特化した編成を目指すのが第一だが、その為に演習の仕様について改めて触れておく。
        この部分が一番硬く感じるのかな。だから、鼻に掛かったのかもね -- [Y9XKg4ie2Fs] 2018-11-24 (土) 16:16:44
  • 編成の書き方、6体フルに埋めて書くよりも
    キーとなるキャラだけ埋めて下に残りを何で埋めるかという形で書いた方が
    後からちょっとアレンジした(ベルファストの有無とか)だけの編成が記載されていって煩雑になることが防げるんじゃないかと思う -- [ngf.ZXp5p0o] 2018-11-24 (土) 02:56:22
    • 成程、確かに主軸は限られるのですからそのような表記も有りですね。一考しておきます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-24 (土) 06:52:18
  • 編成難易度ガン無視だと何が最適解なんですかね?赤賀長門最適解って書いてあるけど、ほかのコメントでロイヤルは難易度がって書いてあるから、、、 -- [wx6LTzi9Fqo] 2018-11-24 (土) 19:33:39
    • 伊吹最上アウ…いや何でもない -- [ITx89f.Asbo] 2018-11-24 (土) 19:55:17
    • 限定レア抜きで考えるなら、赤賀フッド神通オーロラベル辺りでは?海域泥限か建造限定はどちらにしても必要かと…ジュノー使うにもイベント限定SSR戦艦は欲しいしね。 -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-25 (日) 01:25:36
      • 失礼、読み間違えてた…構築難易度ガン無視ならジャン伊吹オーロラは固定面子で、残りはモナDoY長門辺りで試製152mm*3並べて前衛にディエゴベルネプ神通三塁辺りからチョイスじゃないかしら?長門赤賀は流石にユニオン艦隊相手に分が悪いので、主力は戦艦軸のがどの編成相手に困らないよ。 -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-25 (日) 01:29:55
      • 戦艦軸ならガッチガチのロイヤルジュノーのが安定してる気がするわ。1戦がちょい長めなの除けば攻め側ならお祈り要素少なくステータスの暴力で全編成潰せる -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-25 (日) 01:58:35
  • 主観混じり過ぎでなんていうか…くさい
    この人ジュノーが演習で主要とか主張しまくっている人だな -- [EoStR0GDwBk] 2018-11-24 (土) 20:31:43
    • 主要とはいかないがジュノーはユニオン台頭で、前衛で採用ケースは増えたはずだが。
      主米こそ主観交じりじゃないか? -- [cMlP/qGOtVM] 2018-11-24 (土) 21:21:37
    • オーロラ実装初期頃ならともかく今はちらほら入れてる人いるけどなあ -- [HiWb.ENpbec] 2018-11-25 (日) 00:39:06
    • 左様で御座いますか。でしたら是非ともご自身で添削、修正して頂ければ何よりです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-25 (日) 01:02:18
    • 最早恒例になってる砂場出てから文句言う輩だよね。文面しか叩く箇所無いんだろうな、てめぇで直しもしないで口だけってのも実に現代キッズらしいわ。ここの作者は一貫して文句があるならてめぇでやれだから荒らすだけ無駄だよ。 -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-25 (日) 01:21:45
  • 主観混じり過ぎでなんていうか…くさい
    この人ジュノーが演習で主要とか主張しまくっている人だな -- [EoStR0GDwBk] 2018-11-24 (土) 20:31:44
  • いいページ ようやっとるよ -- [KrnDMbXzAJg] 2018-11-25 (日) 06:27:58
  • 対空がルンバとかいうゴミのみってありえんわ
    烈風のみ潰すだけの無能対空砲だぞ -- [Ju/GF4hQB0Y] 2018-11-25 (日) 13:13:32
    • 高補正→ルンバ 戦艦&低補正→STAAG 他に何か要る? -- [LoI0fM9NlVo] 2018-11-25 (日) 13:26:32
      • そのルンバが足引っ張りすぎなんだっつーの -- [Ju/GF4hQB0Y] 2018-11-25 (日) 13:47:59
      • 何つけるのか具体的に言えねーのかよ… -- [LoI0fM9NlVo] 2018-11-25 (日) 13:56:30
      • 烈風撃ち落とすってことは一航戦使ってる人の意見だね。ミラーマッチじゃなければそもそも烈風出て来ないし -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-25 (日) 13:59:35
    • こうどなじょうほうせんだなー -- [KbrVMwj0rBM] 2018-11-25 (日) 13:41:13
      • まぁ正解はないと思うわ。航空機落とせるとか難しくなっているとかどっちだよ状態だし -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-25 (日) 15:02:53
      • 一航戦みたいな2人同時に航空攻撃を仕掛けてくると全機撃墜は無理。エンプラみたいに一人で攻撃してくるだけなら全機撃墜も十分可能だね。長門一航戦みたいに対空がくっそ低い編成だと撃墜は無理だから煙幕による軽減を狙いに行った方がいいかな -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-25 (日) 15:17:43
  • ぶっちゃけキャラは陣営毎にある程度結論出てるから、あとはどの装備を持たせるかだよね… -- [X8kw/ynfoSg] 2018-11-25 (日) 13:23:22
  • 馬鹿の一つ覚えみたいにリセットリセットって
    確率が低めなので勝てない際はリトライを繰り返すと良い。
    みたいに最終手段として置くのが普通だろうに、推奨とか投げやりみたいな所もあるのがどうかしている。 -- [Ju/GF4hQB0Y] 2018-11-25 (日) 14:24:13
    • このページでは仕様の説明部分でもリセットが最終手段だなんて一言も書いてないんだが? -- [LoI0fM9NlVo] 2018-11-25 (日) 14:35:10
    • 格上相手ならほぼ運ゲーの演習において、リセットは常套手段だぞ -- [CnMhDASR3NA] 2018-11-25 (日) 15:49:05
    • 別案も普通に併記してあるし投げやりに感じるなら自分で書き変えれば?文句だけしか言えない輩がわらわら湧いてきてるの、正式採用されてからお馴染な恒例行事、悪習だなぁ。 -- [nOZDgUyfdtk] 2018-11-25 (日) 16:51:38
    • ルンバの代替案も挙げずこんな書き込みしか出来ない[Ju/GF4hQB0Y]が荒らしなのはよーく分かった。次やったら管理人に報告するわ。編成考察の「トラブル防止のため、正式追加後は、ページ作成者に対して、文句を言ったり批判することを控えて下さい。
      編集内容に意見がある方は、「対案を出す」あるいは「自ら編集を行う」など、建設的なコミュニケーションを取るようにしてください。」っての100万回朗読してね。 -- [nOZDgUyfdtk] 2018-11-25 (日) 16:56:52
  • 知ってる? こういう突き詰める形の最強を目指す記事ってさ、どこでも無茶苦茶荒れるんだって -- [pjIBDxbu90U] 2018-11-25 (日) 17:17:51
  • 一航戦の対策についての箇所を元の文を残しつつ箇条書きに変更。元の文の方が良ければCOしてるだけなので復旧してください(CO部分は数日後に削除します) -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-25 (日) 18:16:18
    • 私の拙く長ったらしい文章がとても見やすくなりました、ありがとうございます。 -- [XHJc7yHMdKs] 2018-11-25 (日) 19:42:23
  • コメントで出てるかもしれんが、演習の仕様として攻めと守りで前衛の移動可能範囲が違う事にも触れるべきじゃないかな?
    これがあるから開幕の魚雷撃ち合いで明らかに攻め側の方が被弾しやすくなってる。だから開幕魚雷ゲーな現環境だと一概に攻め側有利とは言い切れないと思うのよね。 -- [t.i9MdsD4Ew] 2018-11-25 (日) 18:29:49
    • 冒頭の仕様部分で触れておこうと思いますが、後日でお願いします。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 01:15:03
      • 既に記載されたようです。編集者に感謝します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 04:35:59
  • 改造後のアイコンをそれぞれ用意してみました(○○改_icon.jpg) -- XHJc7yHMdKs[Play8Oizb5A] 2018-11-25 (日) 20:39:06
    • ありがとうございます。他の編成考察でもそのようにしていきたいですね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 01:15:36
      • 他の編成考察は対象艦がここよりもかなり多いので少しずつやっていこうと思います… -- XHJc7yHMdKs[kabQlMKmY3k] 2018-11-26 (月) 02:00:57
      • 自身が作成した頭突き&鉄血&重桜&ユニオンは担当しようとしたのですが、かなり抜けがあるようでどれがあるのか分からないので、申し訳ありませんが全て委託します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-26 (月) 20:58:56
      • ここで報告するような事ではないかもですが…
        現在実装されている改造艦全てのアイコンを揃えておきました。新たにページを作成される際にでもご活用頂ければ幸いです -- XHJc7yHMdKs[9MV9aXaO.CU] 2018-11-29 (木) 03:25:55
      • お疲れ様でした。ここのみならず編集者全体に周知させたい偉業であります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-30 (金) 00:00:02
  • ロイヤル偏重のキャラ名の下の説明がユニオンの説明になってます -- [Jy88AUnEPUI] 2018-11-25 (日) 23:49:39
    • 砂場の方を参照してるコメントかな?砂場と本ページのコメント欄を統合しちゃってるからややこしくなってるか -- [3uFCvJ3dKxk] 2018-11-26 (月) 00:17:35
      • 直ったみたいなので大丈夫です -- [Jy88AUnEPUI] 2018-11-27 (火) 18:21:13
  • 攻めのページでこれ書くのあれだけど、防衛嫌がらせ艦隊として、強くはないが1%くらい事故が起きうる編成とかどうだろう。
    ボーグ、レンジャーの多重スクランブル、エンプラのLuckyEの発動に全てを賭け、前衛はひたすら耐える(真ジュノー、雪風、サン・ルイ)みたいな。 -- [PLQMyQcLT5.] 2018-11-28 (水) 03:12:49
    • Lv1スキルマの飛龍+真珠ジュノーとかのただ戦闘時間引き伸ばさせる嫌がらせ編成とかもやってる方は面白い -- [3K0wEgTlAP.] 2018-11-29 (木) 09:14:04
  • 試製152は補正が+10で射程も長いけど
    それでも155の方が補正でまだまだ上だよね?
    相手が誰であれ試製152のほうが上なの? -- [KrnDMbXzAJg] 2018-11-28 (水) 05:15:10
    • 諸々155のが確かに高いけど、それらを全部帳消しにするくらい152の射程が長いから戦艦は152一択かな。画面の2/3撃てるのはやっぱり強いし前衛纏めて貫通するからカタログスペック以上に強い -- [jjnYFCEso7g] 2018-11-28 (水) 09:21:59
    • 前衛は普通に155付けるな
      補正がというより弾道が素直かつやや拡散だから敵が高速でもダメージが安定するため
      戦艦副砲は試152一択なので他を考える必要はない -- [8a5Ws7vf42E] 2018-11-28 (水) 13:45:02
    • 反応距離と実射程の差やな155は反応するけど届かないことが多い。試製152は余裕で届くからね -- [d11NXOkXOo2] 2018-11-28 (水) 16:26:37
  • 一番の対策は経験値プールしてキャップ解放スタダをすることだな 120キャップのテンプレ相手にするなら育成3人入れても勝てるし -- [Khv7sPj3LsE] 2018-11-28 (水) 18:48:30
    • 育成3人以外の3人って何使ってますか?参考にしたい -- [GsvdDjYhSNA] 2018-11-28 (水) 18:55:18
      • この手のは煽りたいだけに見えるけどなあ -- [d11NXOkXOo2] 2018-11-28 (水) 20:12:37
      • 長門一航戦 これだけで無理なら川内オーロラどっちか入れて育成2に減らすだけ これで勝てなかった相手いないよ -- [Khv7sPj3LsE] 2018-12-01 (土) 10:56:49
      • 同じ編成で前衛がガチだったらきつくない?めっちゃ上振れたら勝てるかもしれないけど厳しいような・・・ -- [GsvdDjYhSNA] 2018-12-01 (土) 18:01:20
  • ジャンバールあんまりにも当たらないから使ってなかったけどここ見てからリトライ上等で使いはじめたら、ケッコン長門赤賀も経験値タンクになった
    ミラーマッチで最後押し負ける事も稀にあったから演習気楽になったよ、ありがとう -- [WZRMVreYdTc] 2018-11-28 (水) 20:06:34
    • 前衛を焼くかどうかの運ゲーだからねえ -- [d11NXOkXOo2] 2018-11-28 (水) 20:10:40
    • ジャンは開幕砲撃もさることながら軽巡副砲でトドメを刺せるので、周りと連携すれば一航戦初回前より素早く前衛葬れたりするのが素晴らしいですね。単独で機能するし伊吹と並んでスタメンですわ。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-28 (水) 23:35:33
      • ジャン採用で1番驚いたのは、ジャンとオーロラがカンストしてたら他が115レベルくらいでもケッコン艦隊に勝てちゃった事
        主砲当たるまでのリトライ前提とは言え、これは大きかったですわ -- [WZRMVreYdTc] 2018-11-29 (木) 00:50:08
      • まぁリトライ”させる”のが防衛艦隊強くする意味やからな…お互いやりたいこと出来てる -- [uqzKsnsQQmg] 2018-11-29 (木) 11:12:49
  • 伊吹に虹5連磁気と酸素魚雷×2で使ってると2撃目(3撃目?)のチャージが終了する前に落ちてる事が多いんだが金4連磁気かバルジでも持たせた方がいいのかな? -- [GpcORDLUopo] 2018-11-28 (水) 22:01:18
    • 大体一航戦で死ぬけど、その前にジャンと一緒に前衛落とせたら仕事終了だと思ってガン攻めにしてる -- [44uzQoPTtKk] 2018-11-28 (水) 22:44:10
    • ダブル酸素魚雷に虹魚雷の時は二射目撃てれば儲けものと思ってますね。安定図るなら4連磁気に金舵バルジ付けてますが、強みは損なわれるので開幕に命掛けた方がらしいかなと… -- [fNzEbTxE7kY] 2018-11-28 (水) 23:38:53
    • 逆に2発目まで撃てりゃほぼ勝ちだからな -- [RBHX.nPffS2] 2018-11-29 (木) 08:27:47
  • ゾンビ艦隊で
    ミネアエルドフェニ・飛龍ワシダコタなんてどうだろう -- [eC3efE3NSrQ] 2018-11-28 (水) 23:02:47
  • 真珠の涙 演習では超重要設備で必須と言っても過言ではない。主に先頭の前衛に持たせると効率良く発動を狙える。耐久+1000も恩恵が大きいが、落第しなければ意味が無いので誰に持たせるかは考慮しなければならない。とありますが+500の誤りでしょうか? -- [lPwSFR4BGMw] 2018-11-29 (木) 10:04:18
    • 演習の際には全艦の耐久値が2倍になるのでそれ含めた数値かと -- [8ZQ3o35fT.I] 2018-11-29 (木) 10:18:53
  • セントー、ジャンバ、伊吹の過大評価がすごいw -- [2R2z1LdC/rM] 2018-11-29 (木) 15:32:18
    • 実際クソ強いから仕方無い -- [hiCrTHFoQOA] 2018-11-29 (木) 16:43:16
    • 自分のks運用棚に上げて… -- [1NvEGlAiyxE] 2019-01-01 (火) 19:53:10
  • チョークとか消しゴム撃ち合えるし、彼女たちは受験戦争を戦ってるんやなって解釈することにした -- 落第[1dOURf9c3xM] 2018-11-29 (木) 20:34:11
  • リセゲーしてどんな格上相手にも強引に勝利出来るレンジャー先生は何処…? -- [xujx06SkMvM] 2018-11-30 (金) 08:41:56
    • 脆い遅い不安定だからセントー以外の軽空母は無理ゲーレベル -- [Dj6Yz0Vd4AM] 2018-11-30 (金) 13:27:46
  • ユニオンイベント終わっても馬鹿の一つ覚えで一航戦一航戦
    演習がつまらないじゃなくてプレイヤーが演習をつまらなくするんだよ -- [ytdzTKTLr8s] 2018-12-01 (土) 01:09:22
    • 一回作っちゃったらもうほかの艦育てる方が遥かに面倒だから仕方ない。特に指輪は課金要素だし。ユニオンにはメタられてるとはいえ多くないし、リセットで充分勝てるし組み替える必要性が現状一切ない -- [tDnOfFhkc6k] 2018-12-01 (土) 01:21:24
    • 対ユニオンはジャン・バールとオーロラ一航戦で前衛に攻撃を集中させて
      サン・ルイを主力に到達させればさせれば、まず勝てるから特に不利を感じないのよ

      戦艦染めは前衛の速度を盛れば
      動き回る前衛に釣られてたまに空撃ちしてくれるしね -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-01 (土) 03:38:35
    • 要するに、つまらない愚痴言ってる木主が演習をつまらなくしてるってことですね分かります。素直に一航戦に勝てなくて悔しいって言えばいいのに。 -- [FZIDKSfUNeg] 2018-12-01 (土) 03:53:49
    • 演習で色々使って遊ぶために育てようって人の方が少数だろうから仕方ない。
      仮に一航戦やめてもジャンバ伊吹に流れるだけ -- [kO6rVVbxsTA] 2018-12-01 (土) 04:18:32
    • あれだけ対空バンバンなユニオンすら生半可な育成じゃ長門一航戦にサラッと押し負けるからね。仕方ないね。 -- [tNdk6MjBSZI] 2018-12-01 (土) 07:32:00
    • 前衛が育成3人でも勝てるのに何言ってんのこの人 育成不足では? -- [Khv7sPj3LsE] 2018-12-01 (土) 10:54:59
    • 重桜キャラの魚雷回りのバカみたいな倍率が調整されない限りどの勢力よりも事故らせ率が担保されるから仕方ない。更に818が絡むと事故率倍プッシュで甥の木村レベルにクソゲーは加速する -- [Y5wLIDusgc6] 2018-12-01 (土) 11:06:45
    • 120レベまで上げるのが大変なのも原因の一つかも? -- [GsvdDjYhSNA] 2018-12-01 (土) 17:59:27
    • そもそもユニオンは長門一航戦にメタれるといっても
      ミラー対決で勝てるのに消化時間の長くなるユニオン編成を育成するメリットが見いだせない -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-01 (土) 18:52:00
      • そういうことだな。どうしても長門以外で長門ぶっ潰したいのでなければミラー組んで放り込んだ方が早いしストレスもない。オーロラ実装以前ならともかくあまつさえ川内や長門のような露骨な速攻欲張りセットで更にクソバランスにしたのは運営だし大和辺りが旗艦すげ変える性能で来ない限りおそらく環境が変わることはない。楽が嫌いな人は居らんのですよ -- [bI0HEovMikE] 2018-12-01 (土) 19:12:51
    • 俺もつまらないと思うよ
      別に長門一航戦なんてずっと楽勝だけど、ただ何十回も同じ組み合わせと演習するのが面白くない
      勝てないとか速攻至上とかそんな話じゃない 毎日同じ面子のがつまらないんだよ -- [GiZL2Zkot7o] 2018-12-01 (土) 20:24:39
      • それな。文句を言うのは勝てないからという前提がまず間違い -- [jhmBDPmcaLA] 2018-12-01 (土) 21:26:42
      • どのソシャゲみても対人コンテンツなんてその時点の最強テンプレ並べるだけでしょ。せめて手動解禁されれば幅は広がると思うけど所詮オートじゃ安定性重視になるから面白くするのは厳しいかと -- [2YEJMCqG4Y.] 2018-12-01 (土) 22:46:31
      • ここは攻撃編成のページなのに防衛編成が代わり映えしないとか明後日な方向の話してる時点で間違えてる -- [Qeef4pR1MUk] 2018-12-01 (土) 22:50:25
      • 格ゲで相手がずっと同じキャラばかりだと飽きるのと一緒だろ。たまには違った新鮮味が欲しい
        だからこそ長門一航戦ばかりとかいう演習状況はつまらんのひとことになる -- [lZxbJJx6s9A] 2018-12-07 (金) 23:24:57
      • ネタ編成や生半な編成なんて十数秒で消え去り記憶にも残らないっていう、それはそれでつまらんことに変わりはないな -- [cidesQke.Jk] 2018-12-07 (金) 23:56:44
  • 長門持ってなくて辛い。復刻はよ。 -- [7r.x0SGMULU] 2018-12-01 (土) 01:15:20
    • 同じく辛い。。おかげでウチの赤賀まったく出番なし。困ってはいないけれども(´-ω-`) -- [wiNWByqD9Fs] 2018-12-01 (土) 19:52:18
      • 赤賀ジャンで問題無い。神通使わないなら長門居なくても問題あるまいて -- [jjnYFCEso7g] 2018-12-02 (日) 04:21:00
  • 俺は優しいから防衛に阿賀野lv1と飛龍lv1しか置かないんだ -- [1T4eAQ9mvFM] 2018-12-01 (土) 11:00:46
    • lv1放置は経験値稼ぎできないから優しくない、嫌がらせだって人もいる -- [FNKiGSXwEqc] 2018-12-01 (土) 14:21:05
      • 飛龍チョイスするぐらいだからそんな事分かっててやってるに決まってる -- [mp8E0xaQJUQ] 2018-12-01 (土) 14:47:50
      • 一航戦に文句言うのは許さないくせにLv1に文句言うというね…ダブスタだということを分かってるんだろうか -- [jhmBDPmcaLA] 2018-12-01 (土) 21:22:48
      • Lv1はどう見ても嫌がらせ。 -- [KsbuSeMPob.] 2018-12-02 (日) 17:41:48
      • えっLv1は嫌がらせだったのか・・・
        早く終わらせてあげる為+デイリー消化の為にブリちゃん置くのだめなんだ・・・ -- [GE.Q6gfOx9w] 2018-12-02 (日) 18:06:29
      • そういう需要もあるから人によるとしか。
        自分は極力レベル高くて装備もつけてる相手を選ぶけど、装備なしの方が嬉しい人もいるだろうし -- [mFxzGFvArTM] 2018-12-02 (日) 18:15:57
      • lv1放置ってクール末に元帥タッチ用ならありそうだけど他にどういう利点あんだ?せいぜい演習時間さえ惜しむけど演習は消化するようなイベランカーかそこまでしてソシャゲのデイリー消化て…な残念な人用にしかならないんじゃ -- [p/Cyi2q8.Cw] 2018-12-02 (日) 18:27:39
      • 無凸70レベくらい置いとくのが優しさな気はする。撃破速度レベ1相手とあんま変わんねーし -- [tDnOfFhkc6k] 2018-12-02 (日) 19:34:17
      • タッチ大変なライトユーザーには優しくして経験値稼ぎたいヘビーユーザーに嫌がらせできる理想の形だからな 経験値稼がせると周り回って120増やしてガチ防衛増えてだるいからね -- [fd6nKj09Ep.] 2018-12-03 (月) 08:45:53
    • 防衛が何だろうが蹂躙するのがこのページの趣旨だから木自体が場違い -- [hnceIoQVxo.] 2018-12-03 (月) 10:14:49
  • 長門赤加賀の主力が抜きん出てるのとオーロラ環境だから避けるより耐えることを前提とした考えなんだけど、赤城にF4Uコルセア持たせた長赤賀に前衛オーロラ確定で残り2枠にシェフィールド神通の様な耐久魚雷微対空の前衛かジュノー+何かの様な対空盛り前衛が強そうじゃね?って思ったんだけどシェフィールド120持ってないから試せねえ。そもそもシェフィールドが考えてるよりそこまで強くないって話だったらこの考えはなかったことになる -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-04 (火) 00:21:02
    • 耐える編成に必要なキャラの選定はガチ編成とたくさん試合して
      こちらの空襲や桜セブンを耐えることが多いキャラを採用すればいいんじゃない
      前衛の先頭は攻撃が集中しやすいことも考慮してね -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-04 (火) 07:06:20
    • 自分の試した中で対長門一航戦の前衛としては
      ジュノー・ベルファスト・サンディエゴ改
      が今のところ一番安定してるかなと思います
      シェフィールドは試してないですけど、変えるならベルファストかなあ? -- [wxi6BUwI/Og] 2018-12-04 (火) 07:27:51
      • 雷撃と耐久そして一航戦が多い環境の中だとベルの採用が多くなるよね
        僕もそれでいいと思うよ -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-04 (火) 07:45:09
      • 個人的にはベルとジュノーも相性あまり良くないと思ってるなぁ。
        煙幕に上手く入ると本当に耐久減らないからジュノーが落ちるの遅れて主力が危なくなってしまう。
        開幕魚雷と一航戦耐えて桜で落ちるぐらいが丁度いい -- [5D4nPN057LI] 2018-12-04 (火) 11:30:35
    • ジュノーとシェフィ一緒に編成するのは微妙じゃない?ジュノーには一回目の航空攻撃で落ちてもらいたいのに更に耐久上がって落ちにくくなる。(個人的にジュノーの採用理由は主力に刺さった魚雷へのリカバリーなんで) -- [C4e/583MTrM] 2018-12-04 (火) 09:13:41
    • 長門一航戦にシェフィジュノーベルつかってる者です(全員Lv120ケッコン好感度否200)。対長門一航戦相手なら前衛が誰でもリセなしで99%勝ててます。ポイントはジュノーを先頭にするのではなくシェフィを先頭にし、真珠バルジを持たせて二人をシェフィの被ダメ軽減の枠に入れ、二段階回復にさせているところですね。真ん中シェフィにしてもいいかもしれませんが、運悪く一回目の空襲でジュノーが落ちた場合、主力の被弾が少ないと回復漏れが発生することを考慮してのことです。たまに主力の一人が落ちることもありますが、数と残り耐久の優勢でそのまま押し込めます。相手は戦艦が一人ですからね。長門一航戦以外はたまにロイヤルがあたる程度ですが2週間で1回リセットするかな?程度ですね。 -- @佐世保演習[Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 07:04:03
      • これは耐久型長門一航戦編成全般に言えることですが、デメリットとして、演習時間がやや長くなりがちなので(ほぼ主力だけで削る構成のため)金曜以降の元帥タッチのときに遅れを取ることがある、ですかね。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 07:07:12
      • シェフィあんまり見ないし聞かないから実用意見とてもありがたい。シェフィジュノーは考えたこと無かったけど納得いくものだったから試してみるよ、ありがとう。 -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-05 (水) 19:13:17
  • 回避率を当てにしないって面からベルファストよりシェフィールドのが評価高めになりつつあったんだけど空襲35%減は強いしやっぱベルでいいのかなぁ、あとオーロラは相手が一航戦だとしても前衛確実に落とす意味で編成から抜けないかなって思ってたけど認識間違ってるのかな?攻撃は最大の防御とまでは言わないけどいくらミラー見てても長門一航戦なんだから前衛落とさなきゃ話にならないかなと思って -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-04 (火) 08:07:23
    • ↑に挿入しそこねた -- [eeI1RGYNyVU] 2018-12-04 (火) 08:08:16
      • ごめんなさい文章をきちんと読んでいなくてとんちんかんな返答をしてしまった
        お詫びに僕の一番嫌いな防衛編成はディエゴ改オーロラベルファストこれで許してくれ
        あくまで個人的見解だからね -- [E9AdtHzYh8A] 2018-12-04 (火) 08:21:53
  • うまぶりくん達がよく言う「それって攻め編成の話?防衛編成の話?」ってやつの意味が全く分からんw 攻めで強けりゃ防衛でも強いし、そもそも防衛で強いかどうかってどうやって判断してるんだろう?(装備も分からない、数回マッチングした相手の印象値程度で判断してるのかな) -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 15:11:30
    • 一番わかりやすいのは例2じゃないかなあ
      攻撃だと強いけど防衛だとパッとしない。
      理由は防衛側だと前衛までの距離があるので、戦艦主砲の物理命中率が下がる、副砲がそもそも届かない。 -- [s1qXM8IaIcc] 2018-12-04 (火) 15:28:31
      • ダンケルクも含めて全部120まで育ててますが、正直ただの趣味パで論じる編成ですらないと思います・・・(要するに、攻めとか守りとかじゃなくてただの弱い編成)。
        演習のダンケが強いと思うのはさすがに使ったことない人だけかと。 -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 15:35:37
      • 別に例2そのまま使ってないから使用感は知らんけど
        ジャンバールがそうだから書いてあることは間違ってないと思うよ
        防衛と攻撃の差の話してるんじゃないの? -- [s1qXM8IaIcc] 2018-12-04 (火) 15:46:49
      • 攻めでも守りでも弱い編成を例に挙げられたのでちょっとズレてるなと。
        例えば下の方は「事故らせ率が高い=防衛で強い」という認識みたいですが、ジャン伊吹なんかは完全に開幕運ゲー事故らせ編成だと思いますが、s1qXM8IaIccさんは『防衛で弱い編成』と認識されているので、やっぱりこの攻めと防衛を分けて考えることに意味はないのかなと。 -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:06:00
    • 攻めは安定しないと弱い、防衛は安定してなくても稀に爆発力がある編成が強い自分は感じる。6酸化前衛とか攻撃で使ってらんないけど、防衛だと大暴走されることがあるでしょう -- [C4e/583MTrM] 2018-12-04 (火) 15:43:24
      • そういう意味ではちょっと上の木にもあった、レンジャー先生もそうだな。攻めでは使ってられないが、防衛で大当たり(ハズレ?)を引くとあっというまに壊滅する。ただ、それが強いかといわれると疑問だが。 -- [cMlP/qGOtVM] 2018-12-04 (火) 16:45:06
    • 演習は攻撃側補正&リセット無限のため最終的に攻撃側が勝つので、ガチ勢同士だと「相手に勝てる防衛編成」は存在しないのよ。敢えて防衛編成に意味を見出すとすれば「元帥タッチ時にライバルを遅延させること」になる。その場合「勝てなくても耐久&回復で試合時間を引き延ばす」「開幕初撃に全振りしたギャンブル編成でリセットを誘う」という、勝ちを捨てた妨害特化編成になる。求められる要素が全然違うため、攻撃時に強い編成をそのまま防衛編成に置いても、初心者への嫌がらせ程度にしかならないという話。 -- [QV8zh35QMLI] 2018-12-04 (火) 15:54:54
      • 開幕が強くなくて長期戦もできない編成ってそれ、だたの弱い編成ですよねw -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:10:29
      • つまり防衛はモナーク二航戦がさいつよだな。 -- [uqzKsnsQQmg] 2018-12-04 (火) 16:41:07
      • よっしゃ、よくわからんしそれでOK! -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:46:40
    • 2R2z1LdC/rMのいう強い弱いの基準がわからん -- [bQ1d5C3LINw] 2018-12-04 (火) 16:39:48
      • 基準というより、自分で使っての感想ですね。例として上に挙げられている編成は全て120/200で組めますし、色々組み替えたパターンも試してます。
        その上で、攻めは強いけど防衛は弱い(またはその逆)の編成がイメージできなかったもので。
        (「嫌がらせ=防衛で強い」という話のようなので、なんとなく理解できました。) -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:50:42
      • 自分も「嫌がらせ=防衛で強い」で基本いいと思う。
        ただs1qXM8IaIccのように攻めと防衛での艦毎のパフォーマンスの差(セントーの魚雷とか)で「防衛が弱い」とする見方もあるってだけ。
        このページは攻め視点だからそういう視点で書かれたりしてるね -- [bQ1d5C3LINw] 2018-12-04 (火) 17:05:42
    • つい煽りっぽい書き方になるのは悪いクセなので改めます。そしてごめんなさい。
      この板自体とても有用だと思うので、また参考にさせてもらいます。 -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:57:48
  • 復帰勢で赤加賀の演習用装備が未だにBTD、バラクーダ、烈風なのですがコア交換にあるソードフィッシュやマクラスキーのほうが良いのでしょうか? -- [jNk8/ipmOdM] 2018-12-04 (火) 16:11:08
    • ソードは鈍足狙いなんで流星コンボ用でも一機で良いよ。枕は…無理に取らんでもって感じで、演習では特に。 -- [KUjSUPCQ0jU] 2018-12-04 (火) 16:52:25
  • そういや出雲を追加するか迷ってる(ロードバグ込みで)。
    バグ情報込みで乗せる。バグ利用(?)だから乗せない。防衛限定だから乗せない。三案で意見を聞きたい -- [C4e/583MTrM] 2018-12-04 (火) 18:10:56
    • 断固拒否します。バグを理由に追加するなど言語道断です。それにここは冒頭に書いてある通り、防衛編成は考慮しておりません。攻め側では残念ながら力不足なので、何れにせよ追記は出来ません。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-12-05 (水) 00:15:04
      • それ。書き込み自体、バグ利用する悪しき輩が出るのであまりよろしくないです。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 07:20:02
    • バグ悪用は書き込み禁止でっせ -- [nV5s8x48F7g] 2018-12-05 (水) 07:36:33
      • あげ足を取る様で申し訳ない。編成考察のページにもガイドラインにも「不正利用やバグ利用に関する書き込みの禁止」はないように思われます。そのルールがあるのは『雑談掲示板』ではないですか? -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 08:13:44
      • わざわざ全部のページのコメント欄にルール明記する必要が?雑談でアウトなものがここではいいとか聞いたことがないが。 -- [nV5s8x48F7g] 2018-12-06 (木) 22:56:48
      • でも確かにキャラぺには逐一書いてあるからなあ -- [eshW.drx0u6] 2018-12-07 (金) 04:51:14
      • それは雛形コピーしてるからでは -- [44uzQoPTtKk] 2018-12-08 (土) 02:22:30
    • 木主です。一応主眼は攻略(対応策)の部分です。この情報も知らないと対策出来ないのである意味攻略情報の秘匿になっちゃうかな、と。
      もちろん記述することでのマイナス面も分かるので編集前に意見を聞きたかったわけです -- [aux5wMgW88Y] 2018-12-05 (水) 08:23:13
      • なるほど了解です。ただ、バグ抜きでどれ程攻撃側で有用かの検証はしていませんので、もし有用だったらまたコメント下さい。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 08:44:03
    • もし攻め側が一方的に不利になるバグがあって、ユーザー次第で対処可能な案件なら是非教えて欲しい、とは思う
      そういや昨日あたり、なぜかうっかり負けた時に相手に出雲がいたような…気がするけど関係ないかな? -- [WZRMVreYdTc] 2018-12-05 (水) 17:29:54
      • 極一部ユーザーが演習中にフリーズする。勝てもしないし負けもしない。出雲の達絵がトリガーなので演習編成を見て幾らでも回避は可能だけどただただ煩わしい -- [fAlmztDmSNc] 2018-12-05 (水) 20:57:43
      • 出雲のページにまとめてある 内容は↑の通り -- [5TeKOavOoCY] 2018-12-05 (水) 21:02:21
      • ありがとう、なるほどそういう事だったんだ
        じゃあ演習は普通に負けたのね笑 -- [WZRMVreYdTc] 2018-12-05 (水) 21:17:12
    • 出雲普通に好きで三笠艦隊で防衛に出してるけど、ロードバグで嫌がられるなら出さない方がいいのかな、残念 -- [RbRa9be/J2w] 2018-12-06 (木) 12:37:54
    • 不具合として手元で確認されているものならバグ被害回避情報として載せた方がいいんじゃないか?開発艦艦隊なんてバグ知識無関係に多く置かれてるものだし -- [SqPPKAez.3o] 2018-12-08 (土) 16:38:22
      • とは言っても環境依存で公式も対応出来ない古い機種で発生するらしいから、問題無い人には問題無いし対処法なんて起きたら相手を変えるか機種変更するくらいになるんだが…ちょっとデリケートな内容だから、ここで触れるのは得策でないしキャラページに記載されてるならそれでいいと思うわ -- [at8SoGO1s6k] 2018-12-09 (日) 06:32:30
  • 仕上がったロイヤルジュノーとぶつかったけど実に面倒臭かった。回避盾は死んだけど開発艦が入ってくるから純粋に高ステで粘られる。 -- [44uzQoPTtKk] 2018-12-04 (火) 20:50:54
    • ジュノーネプベルとかだと粘り力相当高いからね。長門一航戦はリセなしで99%ぐらい一方的に勝ててるけど完成したロイヤルはたまにヒヤっとする。 -- [Tjf0aR4aCXI] 2018-12-05 (水) 06:53:30
      • ダコワシ長門でジュノーネプベルに負けることはないよ。というか一航戦で組んでもジュノーいれてれば負けることってないよね -- [aCJ/l1.Vyqw] 2018-12-05 (水) 23:26:32
      • 補正ある時点で勝ちは当然なのになにいってんだ -- [VOW.OO7ByV.] 2018-12-17 (月) 22:23:33
  • ネプチューンのコメントに興味深い書き込みあったけど、どうやら耐久は一律で2倍ではなく軽巡だと2.34倍らしい。耐久も艦種別補正が違うようなら記事修正しないとですね -- [IG1NRt/hxN6] 2018-12-08 (土) 09:08:27
    • 更に追記コメントがあって、艦種問わず一律で2.34倍らしいです。添削、修正しておきました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-12-08 (土) 16:38:15
    • 都合2倍補正と言われている割に真珠の回復量基準でもおかしな値が出るのでどういうことなのかなーとは思っていたけど全艦種でそうなんですか。応急修理装置もですが記載と違う変な倍率出てる事ありますよね -- [wgA95kNKQ6U] 2018-12-17 (月) 22:40:57
    • 正確には、120レベルだと2.34倍な
      レベル+(レベル−50)/5が補正の計算式 -- [.nYjxQlHP8I] 2018-12-18 (火) 20:26:42
      • そのような式だったのですね。貴重な情報提供感謝します。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-12-18 (火) 20:58:10
  • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [pkYwMa6Ir6Y] 2018-12-17 (月) 21:51:56
    • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [om5M1Z/Q3Rs] 2018-12-17 (月) 23:43:02
  • エセックスのページで絶対回避の検証結果が出てます。育成完了してないので自分では検証出来てないです -- [tWHUKEeuhbw] 2018-12-18 (火) 13:12:29
    • これかな(画像URL)。少なくとも15秒時点でエセックスの絶対回避は発動している、という検証。「一航戦が軽減されることはない」という記述がクールタイム20秒説が根拠なら、修正した方が良さそうですね。 -- [9rzIPs1V3cE] 2018-12-18 (火) 19:07:11
    • こちらでも検証してきました。20秒でないのは間違い無さそうですが、15秒か12秒のクールタイムはあるかも?しれないです。画像ですと14秒後に発動しておりますので、一先ずクールタイムは無いものとして記述を修正しておきます。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-12-18 (火) 20:53:52
      • 仮にクールタイムあったとしても
        一航戦の第一波に対して発動できるならそれもう無いも同然だよね -- [CewXc52OOEU] 2019-01-05 (土) 23:54:27
  • 飛龍改はこのスレ的にも見逃せないところ
    単体でも火力を確保出来たら一航戦にも対抗できるのでエンプラ以上に警戒が必要になる -- [qEq99enorlA] 2018-12-21 (金) 14:08:20
    • 健在ナリがそもそも通常時はただの空母だからこそ許されてる感あるしなぁ…。
      7割以上で追加艦載機とかあったらもう絶対やばい -- [utXcUgiWjR6] 2018-12-21 (金) 16:24:56
      • 追加艦載機ではなかったが特殊航空攻撃だから似たようなもんだな
        花札で当たり役を引けば攻め側の一航戦を壊滅させる可能性を持つ危険なスキルだ… -- [qEq99enorlA] 2018-12-26 (水) 01:00:06
    • 現状でも一部の人が、モナーク二航戦で長門一航戦にもほぼ勝てると言っているし、さらに期待できるかもですね。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-12-23 (日) 21:42:39
  • 加賀、天城共に今出てるスキル情報のまま実装されたら環境ガラっと変わりそう。
    弾幕の形状と威力によるかもしれないけど、主力3隻弾幕持ちで天城のおかげで耐久力も高いって中々エグい。
    長門の航空バフの意味が無くなるけど、逆に火力と命中バフが最大限力を発揮できるようになるから無駄も少ない。
    これで前衛にジュノーが入ってくれば対抗出来る編成はかなり限られそう。 -- [BL.M9JDR5bk] 2018-12-26 (水) 01:20:36
    • 一応1つの型を配置しておいた
      後は対策とか考えないとな -- [qEq99enorlA] 2019-01-01 (火) 23:44:17
    • 間違えて演習のコメ欄にも書いてしまって申し訳無いが、重桜編成だとどうしても対空が弱点になるから、
      天城、サウスダコタ、ワシントン、真ジュノー、雪風、オーロラ辺りで、天城に金対空レーダーと主力三人に金強化油圧舵付けたらより鉄壁になるのでは無いかと思いました。コンセプト的にオーロラはより耐久高い艦に差し替えてもいい良いかもですが -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-04 (金) 04:08:21
  • ytdzTKTLr8s喜べ少年君の願いはようやく叶う。飛龍改と天城の成長が君が倒すべき防衛側の顔ぶれを変える事になるだろう -- [8e.jbKRutzs] 2019-01-04 (金) 17:59:03
    • ウチのサーバーについに現れたからやってみたけど、レベルはまだ118と119だし未ケッコンだし恐らくスキルマにもなってないしで負けることはないじゃろと思ったら終盤粘られてスキル発動中の飛龍改を落とせず負けた。こっちはケッコン120一航戦長門で相手は不完全なのにこれ程とは -- [8e.jbKRutzs] 2019-01-05 (土) 20:46:12
      • こっちは120結婚済みが現れたけど普通にジュノー無しロイヤルで轢けた。スキルマじゃないだろうし確率スキルだから脆い場面も多そう -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-05 (土) 22:10:59
      • まだ解らんけど天城長門にも戦えるならロイヤル評価がさらに上がるな どの編成にもある程度安定してて苦手がないのは凄い -- [Gj5YN2uBy4A] 2019-01-05 (土) 22:47:41
      • 同じくロイヤルで全く苦戦せず。天城のスキル上がり切るまであと2週間くらいかかるだろうからそれからが本番かな。 -- [3uFCvJ3dKxk] 2019-01-05 (土) 22:56:56
      • 大陸環境での動画は既に上がってるな。天城飛龍ってより、ネプベルジュノーだと雪風の処理に手間取って負けるパターンが多いっぽい。対策でオーロラをいれると問題なく勝てるようになる。まぁベルは一航戦メタキャラでオーロラは駆逐メタなんだから当たり前ではあるんだけど -- [tDnOfFhkc6k] 2019-01-05 (土) 23:06:04
      • ユニオン艦隊で飛龍の対面にワシントンを置けば問題無く。どうやら長門一航戦メタっぽいのでそれ以外の編成ならそこまでって感じなのかもしれませんね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-01-06 (日) 00:11:38
      • ユニオン以上に長門一航戦メタなので、いままで赤賀しか育ててなかった人は、演習しばらくきつい展開になりそう。 -- [7Xb9mob5nPI] 2019-01-06 (日) 01:51:26
      • 長門一航戦に滅法強くロイヤル、ユニオンに不利か。うまい事強弱関係がはっきりしてきたな -- [mA/HCcghTE2] 2019-01-06 (日) 02:58:00
      • うちは天城以外完成形と当たったけど真逆だったな……いつも通り雷撃+先手必勝で相手壊滅。結局雪風様のご機嫌次第の所ある。

        しかも雷撃恐くないし、空母1隻編成だから対空役前衛に入れるだけでも飛龍改封殺まであると思う……遅延だけは仕方ないけど -- [txISE0.vLts] 2019-01-06 (日) 02:58:34
      • 完成型じゃない対戦報告なんてアテにならねえわ -- [APZZw7l9xNQ] 2019-01-06 (日) 16:50:41
      • 完成形が居ないのもそうだし試行回数自体が少ないからまだ断言は出来んな。長門一航戦ですら育ちきるまでは当時のロイヤルと比較して弱い言う人居たぐらいだし -- [8e.jbKRutzs] 2019-01-06 (日) 19:50:54
  • 暫定ながらハイオクビーコン天城飛龍改追記。天城は環境を変えてくれそうで何より。速攻型も悪く無さそうですが全容解明は全スキルマ待ちかと。 -- ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2019-01-06 (日) 00:13:18
    • 乙です。ロイヤル主軸やユニオン主軸にはそこまで強くない一航戦メタ編成が生まれた事で防衛側の面子の多様化が進みそうですな。そろそろ鉄血主軸も混ざってほしい所 -- [efm7atiO6P.] 2019-01-06 (日) 01:01:23
      • 鉄血はビスマルクがおそらくqe長門枠になるはずだしそっからかな 逆にビスマルクがqe枠じゃなかったら演習では不遇が続くだろうしちょっと驚く -- [BwMFtK1hMtM] 2019-01-06 (日) 10:41:13
  • 天城型の編成確かにメタだけどやっぱ火力足んないからラストの遅延はともかくやり直せる時間ある人なら一航戦で全然問題ないと思った
    正確には神通改の運ゲー通りさえすれば相手の主力関係ない
    ただ今後大和型とかが出始めたらこの編成間違いなく噛み合ってくると思う -- [B2i1DNawmUk] 2019-01-06 (日) 11:22:02
    • やり直せる時間があれば勝てるってのは一航戦に限らず今までもずっとそうだったし、結局最大の脅威は時短出来てた鉄板編成に時間消費を強制できる点じゃろ -- [8e.jbKRutzs] 2019-01-06 (日) 19:45:25
      • 全部新規に作らないといけないジャンダンケ飛龍やワシダコックスと比較すると長門がそのまま流用出来て、天城も海域演習問わず強いから育成安定、飛龍も図鑑埋めで改造までは育てるから作成のハードルが比較的低いのも危険な点
        間違いなく前者2チームよりは防衛配置される事が多くなるだろう -- [qEq99enorlA] 2019-01-06 (日) 21:13:06
  • 天城、長門、飛龍改の例の動画見直してて思ったんだけどさ、あれ一航戦側の前衛が明らかに魚雷投棄ムーブで、相手の雪風が幸運発動してたから勝ったイメージどうしても拭えないんだけど、これ雪風抜いて五十鈴、ジュノー、ディエゴ改前衛で航空攻撃軽減した方が、雪風のスキル連続で引く期待値より高くて、対空の差から雪風の主力ダメージ軽減&回復より結果的にダメージ抑えられて耐久として成り立つんじゃないかなとか思ったんだけどどうだろう?
    雪風幸運発動しないとあっさり沈むし、航空過多の編成相手なら良い線いきそうじゃない? -- [txISE0.vLts] 2019-01-07 (月) 03:00:21
    • 前衛に関しては対戦相手によって色んなパターン考えられるじゃろ。こないだ戦った相手は恐らくは雪風の生存率を上げる為にベルの代わりにシェフィ入ってたし -- [8e.jbKRutzs] 2019-01-07 (月) 13:14:14
    • なんにしてもスムーズに勝ちたいなら編成見て対策しないといけんね。雪風は戦艦に対して強く出れる艦だから、一航戦見るなら対空メタ張った方がそら強いさね -- [uqzKsnsQQmg] 2019-01-07 (月) 13:41:36
  • 大陸版の情報に寄ると、完成版の天城重桜相手だと対策ありロイヤル編成でも4割ぐらいしか取れないらしい。
    これが事実なら一航戦メタどころかミラー以外苦戦必至の編成って事になる。 -- [96IvVk5JARg] 2019-01-07 (月) 03:35:45
    • 4割勝てるならリセットでなんとかなる -- [fg.WgnjvImw] 2019-01-08 (火) 00:15:20
    • 4割勝てるならリセットでなんとかなる -- [fg.WgnjvImw] 2019-01-08 (火) 00:15:21
    • 相手変更もあるし オール結婚じゃなきゃ確率は上がるし元で4割あるのは助かるな でもやっぱ強いな長門天城は まぁ現状演習最強の艦二隻をぶっこんだ欲張りセットだから当然っちゃ当然だけれど -- [BwMFtK1hMtM] 2019-01-08 (火) 00:27:06
    • 寧ろその大陸での完成版天城重桜の編成が気になる所ですが、こっちで流行りつつある編成と同じなんですかね -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-09 (水) 07:02:13
      • 同じだよ -- [qEq99enorlA] 2019-01-09 (水) 21:31:26
  • どんどん演習を脳死プレー出来なくなってきたね〜、面白い環境だ
    あとはビスマルク参戦で鉄血勢力が割り込んで来てくれると嬉しいな -- [/YQLrzbzdDg] 2019-01-08 (火) 02:00:41
    • 鉄血勢は本当に何とかして欲しいけど現状見るにビスマルクだけでどうにかなるのか?と不安になる -- [8e.jbKRutzs] 2019-01-08 (火) 02:18:34
      • 割と天城が鉄血にとって救世主だったりしないか 天城グラーフでワンチャンかっちかち
        後はビスマルクが陣営バフとか陣営耐久バフとかで救世主になってくれて
        後は火力のある優秀鉄血軽巡が実装されればだいぶ希望あるべ -- [BwMFtK1hMtM] 2019-01-08 (火) 11:51:48
  • まぁ正直、元帥を一度取ってしまえば演習は燃料0でレベル上げが出来るボーナスステージになっておしまいだから勝ち負けでやるようなものじゃないな演習は -- [iA/ZZ7zOIp6] 2019-01-08 (火) 03:07:09
    • そこまで遠いし、その後も時間かけて半額しか貰えないのにもやっとしちゃう。演習編成を組む余裕なんてないし、即敗北ボタンで消化が楽になるといいんだけど... -- [IRPbhovTpx6] 2019-01-08 (火) 13:30:39
    • 元帥は年間継続してタッチしてるし最終一位歴もあるけど、単純にPvコンテンツとして楽しんでいるよ。海域でガチガチ攻略はEXだけだし、やっぱりガチ戦は組むのも挑むのも面白い。経験値稼ぎも良いけど、その辺りは人それぞれじゃないかな。このページは自分みたいなのが楽しむページだと思ってるし。 -- [a7kvGNWvEZQ] 2019-01-08 (火) 16:25:01
      • 分かる、環境最強を自分で考えた編成で突破するのが楽しくて仕方ない。
        研究したいから早く完成版の天城編成が出てこないかなと思ってる -- [96IvVk5JARg] 2019-01-08 (火) 17:22:10
    • それはお前さんの意見であって演習の編成考えるページでそれ言っても「何言ってんだこいつ?」と思われるだけじゃぞ?枝1共々書くページ間違えてる -- [gCKr.y3BuhY] 2019-01-09 (水) 00:19:45
  • 天城のおかげで開始位置の都合上ガン不利だった開幕魚雷ガチャ編成をやめて、また前衛が主力の壁に徹して攻め補正で順当に勝つ時代が戻ってくるのが正直嬉しい -- [ijasaUPwgSY] 2019-01-08 (火) 12:06:30
    • その天城も殴るスタイルは速攻気味なんだよなぁ……一航戦でぶん殴ってたのが天城で殴り出しただけというか……挨拶の10秒を捨てて安定感とか耐久取ったジャンバダンケって感じがする。 -- [EQf0Ilvd2/A] 2019-01-08 (火) 19:49:33
  • いろんな編成でいろんな意見交換が活発になるのって面白いよね。
    後はシステム回りを改善してくれれば…ってこれは愚痴になってしまうか -- [TNXB6RrvWM.] 2019-01-09 (水) 02:19:45
    • 攻めPTをいくつか登録して選択式にしてほしいわ -- [hDQ1/xgEYeQ] 2019-01-11 (金) 14:45:11
  • 一航戦が鉄板じゃなくなってきたのが面白い
    攻めロイヤルが増えてる気がする -- [WAT3L4Z1N6w] 2019-01-09 (水) 11:38:58
    • 自分も最近は攻撃ロイヤル(セントQEモナ)、防衛ユニオン(ダコワシエセ)に替えてる。ロイヤルは期間限定建造を持ってなくても最強編成できるのがいい。 -- [1/d1RfQQnZ2] 2019-01-09 (水) 22:53:54
  • 「だろう」って付けるエアプ語、無くなればいいのに… -- [pJRjFVcVA0Q] 2019-01-09 (水) 19:10:03
    • エアプ語なんてはじめて聞いたわ。そう思うんならお前が修正すれば? -- [8Jn4BlKgFtM] 2019-01-09 (水) 19:43:50
  • 完成天城長門飛龍、前衛ジュノー雪風ベルと延々リセットして試してきた
    とりあえず長門はやっぱクソって事を再認識したのと天城もだいぶヤバいってのは分かった

    こっちはサウワシエンプラ。前衛ジュノーディエゴヘレナ。エセックスだと殴り負けて勝てない。
    基本的にこっちの勝ちパターンはluckyEとレーダー探知を同時に引いて(42%)前衛を瀕死ないし壊滅させて、二回目の航空攻撃でlucky Eを発動して戦艦2人を落とす事。この段階でディエゴが生き残ってれば勝ち濃厚だけど、基本的に死んでる。

    42%引けなくても爆撃が上手く当たれば勝てることもあるけどかなり低確率。兎に角天城と長門の弾幕スキルがぶっ壊れ過ぎてる。
    つーかなぜかこっちの戦艦の主砲は敵前衛に掠りもしないのに、相手の主砲はバンバン当たるのなんなの。回避されるんじゃなくてそもそも掠りもしないなら後衛にだけ撃っとけよと -- [2q0KkBj8dmQ] 2019-01-10 (木) 06:54:34
    • ダコワシエセは旧ロイヤル相手にも殴り負けることあるし空爆速攻型の長門一航戦以外にはパッとしないんじゃない。

      セントーロイヤルだと天城飛龍相手でも特に苦なく勝ててる印象。

      ただ現状で天城飛龍編成はまだ少数だが、今後増えることを考えると元帥狙うのダルすぎる。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-10 (木) 10:04:32
  • しかしこれまでサウワシ→一航戦→ロイヤル→サウワシで割とメタ回ってたのが崩れちゃったな。
    セントーロイヤルで天城長門勝てるとなると、今後は一航戦→ロイヤル→天城→一航戦のメタになるのかね -- [2q0KkBj8dmQ] 2019-01-10 (木) 11:35:48
    • 木にしちゃったごめん -- [2q0KkBj8dmQ] 2019-01-10 (木) 11:36:29
    • 天城のスキル1がLv8な点以外はレベルも好感度も完成した天城飛龍使ってるけど、セントーロイヤルが相性良いとかあり得んよ。
      勝ててるのは相手が育ってないだけだと思う。 -- [2R2z1LdC/rM] 2019-01-10 (木) 14:18:04
      • セントーはバグで防衛だと使い物にならないから、そう単純でも無さそう。
        ただ、普通のロイヤルでも苦戦する編成相手にセントー入れただけでどうにかなるとも思えないからなぁ。
        ウォースパイトの改造も演習環境が壊れそうになってるのを見て急遽決めた可能性があったりして。 -- [2szVEFwwC56] 2019-01-10 (木) 14:37:42
      • セントーロイヤルと戦艦染めロイヤルって別物じゃ?一航戦ほどではないにしてもそこそこ早く決着つくし。流石にメタれるとまでは言わないけど、一航戦で突破できない耐久編成にそこそこの時間で勝てるんだから十分じゃない?
        雪風事故・敵弾幕ラッシュ・自弾幕全不発なんて最悪の展開でもない限り、攻撃側バフで問題なく乗り切っているという感触です。ちなみに相手にしたのは指揮官レベル100越えで全ケッコン済Lv120のガチっぽい人だったからそこまでスキルレベル低いとは考えにくいのです。
        ちなみに天城飛龍って攻撃側として、とか、ミラー相手だとどんな使用感です?雪風おりゃんから自分で検証できんのです。 -- [1/d1RfQQnZ2] 2019-01-10 (木) 15:21:25
      • ミラーは中途半端にしか育ってない編成しか当たってないので分かりませんが、その他の編成については現状全てに有利がつくくらいの一強感あります(長門実装直後の赤加賀くらい)。これまで環境に存在した主要な演習編成は全て完全体で組んできての感覚です。
        ※有利の基準は攻めで勝率が限りなく100%(赤加賀、ロイヤル、ワシダコそれぞれのフル120ケッコンと決着直前撤退を数十戦ずつやって負けムーブは0)

        天城のバフデバフに加えて真珠とジュノーの回復、さらに雪風バフで主力が圧倒的に硬く、手数も多いので多少前衛が事故っても先に相手の主力落とせます(開幕魚雷や流星等の事故で前衛0:3になっても捲ります)。徹底的に下ブレ引いたとしても最後の門番として飛龍が構えているのでなかなか負けがイメージできない状態です。
        そのため、前衛は火力を捨てて生存のみに特化できるので結果的に前衛も硬くなり、前衛が拮抗しての主力勝負になれば性能差で間違いなく勝ちます。
        端的に言えば、早晩環境は壊れるレベルだと思います。 -- [2R2z1LdC/rM] 2019-01-10 (木) 16:19:01
      • 耐久寄りで安定重視なんだからそりゃ勝率は安定するでしょ。
        防衛側で強いのは分かるけど攻め側でも一強扱いするのはなんか違和感ある。結局撃破スピードは遅いわけで。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-01-10 (木) 23:15:14
      • なるほど。確かに大半の編成に対してはオーロラ入り赤加賀で十分なので、リアルな運用のことを考えると赤加賀を使うケースの方が多いと思います。
        “一強”という言い方だと他の編成の価値を否定しているようにも見えますし、正しくない表現でした。すみません。
        言葉のニュアンス的には、『環境全ての編成に有利が付く唯一の編成』というような意味合いで使いました。 -- [UjMRDR/dpJI] 2019-01-10 (木) 23:48:26
    • ↑自分も同意見、やっぱり速さは1つの正義。
      防衛に何を置いても自分の元帥タッチにはほぼ影響無いし、それよりはウザい飛龍天城雪風を如何に効率よく処理できるかに関心があります。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-10 (木) 23:38:28
  • まずセントーロイヤルは戦艦染めロイヤルより前衛の殲滅力が高い。セントーは天城スキル10バフ掛かった雪風でも最悪瀕死までには追い込む(オーロラ無しでも)。あと赤賀と比べて編成的に航空力下がってるから対空面でも強く出れる。飛龍が怖いなら運が絡むけど対面にモナ置けば少なくともセントー機でスキル発動させれる。いろんな編成で天城完成形と戦ってたけど一番安定してたよ

    少なくとも↑みたいな絶望感はない -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-10 (木) 16:32:02
    • 書く場所間違えました。申し訳ありません -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-10 (木) 16:33:05
    • 検証ありがとうございます。既存の艦隊で有利が取れる編成があるというのは大変有用な情報なので、編成の詰めの参考にさせてもらいます。
      (オーロラデバフ無しのセントー1隻で煙幕やバフデバフでガチガチに介護された雪風を一発で対処できるという点だけよく分かりませんでしたが…) -- [2R2z1LdC/rM] 2019-01-10 (木) 16:45:50
      • そもそもベルの煙幕はタイミング的に赤加賀以外の空母には効果があんまり無い。まあロイヤルメインならオーロラを使わない手は無いと思うので普通にオーロラ等入れて雪風とジュノーは出来るだけ早く倒した方が良いとは思うけども -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-10 (木) 18:45:00
      • 一応、ここの木主とは別人ですが、個人的にはロイヤルで対空高めの艦で固めてQEでバフ乗っければ、少なくとも長門一航戦の一航戦からもそんなにダメ喰らわないから飛龍改一体に壊滅させられる事もそんなに無いと思いますが、まあまだうちの鯖で完成版の天城飛龍改とかと当たって無いので検証は出来てないですが -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-10 (木) 18:54:06
      • >そもそもベルの煙幕はタイミング的に赤加賀以外の空母には効果があんまり無い。
        あ、やっぱそこ補足いる?w キャラ板ならいざ知らず、演習について検討する板でベルファストの煙幕タイミングがどうとかって突っ込みはまさか入らないだろうと思ってたけど…。
        (仮にベルファストを編成している想定として、ネプや戦艦副砲による航空攻撃前の削りにも幾分の耐性が期待できる)煙幕や(シェフィールド等を編成した場合などにはかなりの実質耐久値が見込めるようになる防御)バフ〜
        みたいなニュアンスで感じ取って貰えるものだと思って特に詳しくは書かなかったんだけれども。言葉不足で申し訳ない。 -- [2R2z1LdC/rM] 2019-01-10 (木) 19:10:02
      • それは流石に無理あるかと……
        空襲限定のダメージ減少な上に、範囲内限定の回避率だけで幾分の耐性とか言ってるならそもそも真っ先に考慮しなきゃならないオーロラ念頭に置いてないし、対戦艦に関しても一番対策したいジャンバダンケ砲には無力なのは事実じゃない。

        ベルを対一航戦以外で起用するとしたら恵まれたステータス、火災延長目的にしかならないハズの前衛榴弾が赤スキルでダメージソースになること、ロイヤル編成だからってところだと思うぞ。 -- [txISE0.vLts] 2019-01-10 (木) 19:34:47
      • 違う違うw そもそもロイヤルをメタるなんて話は一言もしてないのw
        天城飛龍でシンプルに前衛を組んだ時に編成されるケースの多い艦で、雪風の耐性を上げるものを雑に列挙しただけ。比較的相性拮抗しがち&数が多い雷装振りの赤加賀はまだ意識する必要があるから仮にベルファストが入っている編成を例に話しただけ。 -- [gcTN7xnWFmI] 2019-01-10 (木) 20:01:04
      • つい煽りっぽい書き方になるのは悪いクセなので改めます。そしてごめんなさい。
        この板自体とても有用だと思うので、また参考にさせてもらいます。 -- [2R2z1LdC/rM] 2018-12-04 (火) 16:57:48
        見覚えある文章だと思ったら、相変わらずガンガン煽ってんじゃねーかよお前… -- [pYbcFVYav.M] 2019-01-10 (木) 22:10:58
      • つい煽りっぽい書き方になるのは悪いクセなので改めます。そしてごめんなさい。
        この板自体とても有用だと思うので、また参考にさせてもらいます。 -- [UjMRDR/dpJI] 2019-01-10 (木) 22:39:28
    • 空母編成なら耐久盛ったアーデント改入れて見るといいかもね。
      実際友人に見せるまで信じて貰えなかったけど、一航戦でベル煙幕余裕で抜くから攻めなら天城耐久に対しても雪風が幸運連続引きしない限り今まで通り壊滅ムーブ持ってく。

      随伴空母&空襲先導の15%ダメージアップと空母被ダメージ15%減少本当に強い。 -- [txISE0.vLts] 2019-01-10 (木) 18:09:31
    • あくまで個人的な感触ですが、耐久重桜を相手取ると
      ミラー:雪風おりゃん検証できん
      一航戦:絶望的
      ダコワシ空母:泥試合の末に押し負けると悲惨
      セントーロイヤル:戦闘時間、勝率ともに現実的
      という感じです。

      上で環境破壊レベルという意見があるけど、戦闘時間はいかほどなのだろう。一航戦の魅力は、勝敗問わず短期決戦型という点だと思って多様してたから、どんなに勝率高くともずっとスマホにかじりついてはいられんのです。 -- [1/d1RfQQnZ2] 2019-01-10 (木) 22:31:52
      • ずっと速攻編成組んでてこの度耐久編成にシフトしたけど、戦闘時間は慣れるというかあんまり気にならない。それよりリセットで見張る必要が無くなったからスマホ放置しやすくなったから安定性にシフトしてみるのも悪くないかと。 -- [4l0RwCitmxs] 2019-01-10 (木) 23:50:20
  • セントー持ってないから試せないんだけど、天城編成の前衛、特に雪風に対してそこまで打撃力を出せるってのは、前衛へゆメインダメージは鈍足にしてからの砲撃って認識で良いのかな?luckyEとレーダー探知の280%空爆ぶち込んでも雪風がしぶとく粘ったりするし、根本的に空爆が相性悪いのかな -- [2q0KkBj8dmQ] 2019-01-10 (木) 22:50:48
    • 基本的に魚雷の方がダメージ大きくなるよ。セントーは本人で15%とエリザベスで15%、それがクロスする魚雷にも威力が乗って、装填時間もエリザベスのおかげで20秒以下になる。
      雪風は大体オーロラ無しで1/3残るくらいか。オーロラ有りで高確率落とす。 -- [p5XkxhldmtE] 2019-01-10 (木) 23:03:38
      • ちなみにそれってジュノーの回復発動した上での体力?
        オーロラ入て回復込みで即死狙えるならマジで相性良さそう -- [2q0KkBj8dmQ] 2019-01-10 (木) 23:20:49
    • 雪風の固さは完全にスキル依存だから、とんでもない勢いでスキル引かれただけじゃないかな……オーロラ入ってない場合は高回避も影響大だけど。
      後はヘルダイバーで上ブレ狙いしてるのにそこにスキルが被ったか、バラクーダ使ってて見た目ほど纏まって当たってなかったか。 -- [txISE0.vLts] 2019-01-10 (木) 23:18:22
  • 天城+消化装置より他の設備で回避・火力・命中を盛ったほうがいい感じですかね? -- [jhmBDPmcaLA] 2019-01-10 (木) 22:53:59
    • はい、回避盛りはマストです。自己バフで炎上ダメージはカットできるので消化器は不要だと思います。
      旗艦にしか置けないために落ちやすい長門にはビーバーズ、天城には金舵でそれぞれの回避を盛るのが良いかと。(演習で戦艦を使う場合は命中は絶対必要なので、もう一枠は高性能レーダーとSGをそれぞれに持たせる形になると思います。) -- [UjMRDR/dpJI] 2019-01-10 (木) 22:59:47
      • 天城が育ってきたら色々と試してみようかと思います。 -- [jhmBDPmcaLA] 2019-01-10 (木) 23:52:06
  • 防衛の耐久重桜対策に、ジャンバ伊吹サンルイを軸に編成とかどうだろう。一航戦相手と違い開幕魚雷と空爆がそこまで怖くないから高ステ重巡を置いて相手前衛を早めに磨り潰すとかできないだろうか。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-10 (木) 23:49:31
    • まずは検証からだね
      ぱっと思いつく負け筋としては弾幕の発動次第で主力から潰されて前衛だけにされる危険性がありそう -- [qEq99enorlA] 2019-01-10 (木) 23:54:21
      • そう考えるとジャンバ以外は空母でなく戦艦ですかね。もしくはエンプラエセックスを絡めてユニオン枠増やすか。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-11 (金) 00:09:27
      • アーデント+セントー+アクロで長門or天城をピンポイント撃破って成立するのかな?
        耐久重桜側のダメージソースは戦艦の弾幕なんだからどっちかでも早期に潰れたら火力不足で詰むよね。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-01-11 (金) 00:34:11
      • エンプラエセックスは有りかと。
        特にエンプラは敵飛龍と同期させやすく、スキル以外の航空無効の可能性高まるから噛み合いは良い気がする。
        長門の桜にしろ天城の弾幕にしろ正面以外はそこまで脅威じゃないからジャンバを開幕のみと割りきって受けに回しても良いし。 -- [txISE0.vLts] 2019-01-11 (金) 01:43:09
      • それエアプ過ぎじゃね?
        長門の20%装填アップにダメージ、つまり航空対空も20%アップする飛龍にはかなり頑張らないとユニオン空母もきついぞ
        平然とluckyEを回避する装填差があったりする -- [fM.JbKgfc7Y] 2019-01-11 (金) 02:01:56
      • 飛龍改の航空攻撃ってバフ込みでもそんなに脅威ですか?改造SSRは「追加スキルは面白いけどステータス自体は純粋SSRに一歩及ばない」という印象だったから、正規空母2隻と対空得意な軽巡1隻でもいれば気にしなくていいと思っていた。実際セントーロイヤルでも爆撃でほぼ削られなかったです。
        むしろエセックスエンプラが戦艦弾幕に耐えられるかのほうが心配では?LuckyE発動タイミング合わせて弾幕2周耐えさせるとか。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-11 (金) 02:44:38
      • 長門装填バフでluckyE 回避出来るのは一航戦の先手必勝で完全にずらされた場合ぐらいだよ。
        飛龍機がハイオクビーコンでも積んでない限り到達前にエンプラの発艦始まってる。
        試しに長門大鳳天城でエンプラ編成相手にして、大鳳に対してluckyE 刺さりまくったから、飛龍でも同じ事が起こると思われ。

        弾幕に関しては特殊弾幕に対しては編成位置で誰が受けるかこっちで決められる上に、耐久編成なら設備は回避盛り濃厚だから、今まで相手にしてきた長門よりダメージ抑えられるから今までの環境よりは耐えると思う。 -- [txISE0.vLts] 2019-01-11 (金) 03:35:08
      • セントーロイヤルが悪くないから、戦艦2空母1編成の候補として長門大鳳天城も考えていたんだけど、各編成に対する使い心地はどうですか?前衛何か、戦闘時間、勝率など教えていただけると助かります。眠らせてた大鳳を育成中なもので。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-11 (金) 12:23:40
      • 攻めの長門、天城、大鳳は前衛工夫すれば一航戦にはまず勝てる。
        大鳳が彩雲、彗星引いたら天城にも彩雲バフ乗って前衛残っててもその前衛ごと吹き飛ばすくらいの爆発力ある。タイムは大体26秒前後。

        ただ、空母の泣き所でエンプラ編成相手にはluckyE の引かれ具合によってはちょっと辛いかな。 -- [txISE0.vLts] 2019-01-11 (金) 13:30:01
      • ↑長門天城大鳳の前衛は神通・オーロラ・ディエゴもしくはジュノー・神通・ディエゴで考えてましたけど、より良い案ありますか?
        天城スキルのために重桜1体は確定で、かつロイヤルとの差別化でジュノ&ネプは除外したいと思っています。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-11 (金) 16:38:29
      • 一応、神通、オーロラ固定とするなら、開幕魚雷事故を煙幕で軽減出来て柔らかい長門保護出来るアカスタ改、大鳳の一撃伸ばしつつスキル引けなかった時も火力保持出来るアーデント改、変わり種だと装填司令で次順もつれ込んでも有利取れる可能性がある新月とか噛み合いそうなところは結構あるね。

        安定性ってとこならディエゴ改になってくるけど、使って見て足りないと思う部分足すのが良いかと。ただ駆逐を組み込む場合は確実に真珠入り耐久振りの中配置。
        基本的に長門天城で対面を、大鳳で盤面全体見る攻め構成だから大鳳の引くスキルで使用感に変化出るから、実際試して足して見るのがいいかと。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-11 (金) 18:09:25
    • 速攻狙いなんだろうけどサンルイは開幕魚雷ないから不向き、やるなら陽炎改かな
      エンプラは発艦&スキル発動→艦載機が飛龍まで飛んでいく→飛龍がスキル発動→艦載機がエンプラまで飛んでいく
      この時間の間にluckyEの無敵切れるから飛龍には相性悪い
      飛龍の強みは前衛が居なくなってからのスキルと通常発艦の流星二連撃だから序盤にスキル撃たせてしまえば怖くない
      それをさせないための天城雪風ジュノーの鉄壁なんだけど -- [tpOWWbySP4U] 2019-01-11 (金) 04:40:33
      • エンプラのスキルで飛龍のスキル発動させたら、そのまま飛龍のカウンタースカせたけどな
        ハイオクタン燃料のおかげか? -- [2q0KkBj8dmQ] 2019-01-11 (金) 04:55:42
    • 最初サンルイオーロラ伊吹ジャンモナ天城でやってたけど、環境的にオーロラ減ってきたからサンルイをネプにしてやってるよ。速攻そのままに主力の持ちが目に見えて良くなったから、セントーロイヤルよりは安定性低いけど爆発力はかなりある。ネプは雷撃強いのと耐久あって対空も高いから自己完結してるのが良き。主力は旗艦モナに金舵ビーバー付けて脇はそんなに落ちないからジャンは火器一式でいいかなと。 -- [hnceIoQVxo.] 2019-01-11 (金) 09:57:29
      • 一航戦相手だとどうですか?厳しい場合にディエゴを入れて対策とかできます? -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-11 (金) 13:03:45
      • 実は対面一番キツいのが一航戦で、開幕で一人は沈めてもう一人を副砲で削りきってないと全体が持たない感じ。なので仰る通りネプをディエゴに替える案はありますね。後は伊吹モナ天城の設備で調整すれば、どの編成にも勝てる感ありますわ。 -- [hnceIoQVxo.] 2019-01-11 (金) 14:00:45
      • ありがとうございます参考になります。開発艦が多めとはいえ装備メンツ完全固定で快適に〜とは行かないようですね。
        これだけ編成にバリエーションが出てきたんだから演習も海域みたく第2第3艦隊を実装して欲しい。 -- [gE.jfVo/f02] 2019-01-11 (金) 14:17:11
  • 長門付き飛龍、約くぇ無しセントー。 -- [lqQfBiUZM4s] 2019-01-11 (金) 07:47:14
  • 改造来るみたいだし、ウォスパとモナークで天城ピンポイントで先に落とせないかな
    やっかいなバフ無くなればいけそうな気も -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-11 (金) 10:14:17
    • 主砲は徹甲弾に変える感じで -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-11 (金) 10:15:32
    • 魔改造レベルでウォスパが強化されない限りは1発では落とせないだろう
      2発ならまあ圏内か、ただし相手にも2発は撃たれるが -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-11 (金) 19:49:09
  • 天城は↑の枝みたく速攻編成に混ぜるのも良さそうだけど、重桜4隻採用するならジャン天城日向改伊吹オーロラ雪風か長門天城日向改オーロラ神通ベル辺りかしら?日向改は割とアリな気がする、対空高いし。 -- [eNrn439Db6M] 2019-01-11 (金) 22:14:18
  • よく演習でビーバー必須みたいな論調効くけどそんなに優秀なんだろうか? 数値は金舵の方が上だし速度上がる事で自分から相手魚雷に当たりしに行くことも増えると思うんだけど -- [ijasaUPwgSY] 2019-01-11 (金) 22:23:56
    • 戦艦の砲撃を避けやすくなる。それと航空機の魚雷も避けやすくなってる気がする(体感) -- [Lse3IBTLdeI] 2019-01-11 (金) 23:16:46
    • 回避値に関して言えば、金舵は制限付いてるから同じ艦に2個付けれないので、サンルイや天城のスキル効果を最大限に発揮させる為に金舵と合わせて使うのが割と多いと思います -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-11 (金) 23:46:39
    • 優秀な重巡増えて来てる今ならビーバー有りだと思う。
      個人的に軽3、軽2駆1の前衛にビーバー噛ませると魚雷拾い易くなって辛い気がする。
      逆に重込みの前衛編成なら物理回避機能してる感。
      後は前衛は積んでる主砲の限界射程で戦おうとする動き見せるから単射程砲積んでる艦船が多い程2巡目の魚雷貰いやすくなる気がする。
      あくまで体感だけど。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-12 (土) 00:08:36
    • 一応ジャンバとか戦艦編成の警戒だね
      大陸だとより戦艦警戒の色が強くてビーバーに加え缶を1,2個積む人もいる ここまで速いと爆撃も大半を振り切る事もあるからなかなか侮れない -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-12 (土) 16:49:07
    • 一時期はall駆逐でビーバー付ければ戦艦砲も空爆も避けまくりで猛威を奮っていたが、軽巡重巡の速度じゃそこまで大きい効果は感じないかね。
      まぁ、僅かに軸ずらししている事もあるから無いよりあった方が良い。
      ……all駆逐も、オーロラや川内が居ないならちゃんと強いんだよ -- [m2QyBWVuY9o] 2019-01-12 (土) 22:54:48
    • ジャンバとか開幕魚雷や空母の爆撃かわし易くなる。シェフィロイヤル組んでたときにビーバー+缶(orジャイロ)を2〜3積んでたけど事故ることがほとんどなかった -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-14 (月) 09:45:41
    • "必須"といわれてたのは初期の頃でしょ、今は選択肢の一つ -- [YOU5WJQKXks] 2019-01-15 (火) 10:42:27
  • みなさんから頂いたアドバイスを元に、エセ・ジャンバ・エンプラ・伊吹・ディエゴ・サンルイで調整中です。
    長赤賀は他と同じで事故らなければ問題無し。
    耐久重桜は殲滅力と対空に難があるようで航空攻撃を軸に展開でき、セントーロイヤルで撃ち合うより相性は良さそうに感じました。前衛が余力を残して敵主力に肉薄しやすいから、実は相手のスキルが全然育っておらず大化けするとかでなければ一番安定しそう。
    伊吹サンルイはLv.115未婚なので今後より良くなる見込みありです。
    ​ -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-12 (土) 01:47:59
    • なんか、それぞれが個でレベルの高い、究極のグッドスタッフって感じですね、ソレ
      シナジーは無くとも、それぞれ得意分野の仕事をする、みたいな? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-12 (土) 03:37:32
      • おっしゃるとおりです。開発重巡を活かしたいというところから始まり、陣営バフ抜きの高スペック高レアで固め、どんな編成相手でも装備やメンバーを入れ替えず、比較的短時間かつ安定して勝てることを目標に考えています。
        役割分担としては開幕&盾役にジャンバ伊吹、ダメージソースがエセプラ、ディエゴで対空を補い、サンルイをなるべく無傷で敵主力に送り込む、といった感じです。開幕が大外れしなければ駆逐は雪風だろうと序盤で消し飛びますし、軽巡に対して終始有利に展開できるので割とテンポよく進みます。
        サンルイ抜いて速攻型にという意見もあるでしょうが、伊吹が開幕2人前撃ってくれますし、戦艦主砲・艦載機・魚雷・重巡主砲をバランスよく配して汎用性を高める方向性です。
        今後エセ→セントor大鳳、ジャンバ→山城orモナなども試したいと思っています。
        ​ -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-12 (土) 09:34:35
      • エセックスよりセントーのが良さそうです。鈍足&制空からのLuckyE炸裂でハマった時の殲滅力が段違いでした。
        あと↑は山城でなく天城です失礼しました。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-01-12 (土) 12:00:22
  • 戦艦速攻型として長門天城ジャンバール、伊吹オーロラ雪風なんてどうだろう -- [/MsLRzymMtU] 2019-01-12 (土) 05:11:05
    • 僕も似たようなの考えてました。
      天城ジャン日向改伊吹オーロラ神通改or川内改
      天城ジャンモナークでも良さそうと思ったけど、こっちは前衛の自由度が増すからまだ考えてない -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-12 (土) 08:35:02
    • みんな同じ事考えるんだなあ。自分も似た編成考えた。前衛ベル神通オーロラ、主力長門ジャンバ天城。前衛にベル入れて空爆に耐えやすくしてみた。天城とジャンバレベル上げ中だけど結構いい感じだった。速攻と耐久の中間みたいな感じ。 -- [9thQ3U.sj2I] 2019-01-12 (土) 09:33:11
    • 戦艦速攻型はジャン伊吹オーロラ入ってれば後は比較的自由だから面白いよね。+天城モナネプでやってるけど、従来の戦艦速攻型より主力の持ちが非常に良くて速攻失敗して主力同士の差し合いでも何とかなったりも。+長門天城雪風も良さそうだし、日向改や最上改もパーツになりそう。 -- [eNrn439Db6M] 2019-01-12 (土) 09:52:24
      • 天城ジャンモナイケますか?
        主力3人とも副砲試製152にしたいなと思ったらこっちかなと思いました。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-12 (土) 15:33:56
      • かなりイケますよ!先手必勝より早く前衛全滅させることも間々あるし、逆にこっちが前衛全滅しても主力が結構耐えてくれたりも。長門一航戦が命中バフあって一番戦う割に降れ幅あるけど、ディエゴベル入れたら解決しそうなので問題無いっすね。完成天竜門ともっと戦って詰めたいところです。 -- [hiCrTHFoQOA] 2019-01-12 (土) 16:47:57
      • 天城実装前の対長門一航戦で、
        ジャンモナフッドジュノーベルディエゴ
        これで大丈夫だったので、これのフッドが天城に変わったような感じですね。

        どんな編成にも強い安定した前衛となると、
        ジュノー、オーロラ、ネプ、ディエゴ、サンルイ、伊吹あたりから選択でしょうかね? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-12 (土) 18:24:50
  • 天城が来てしかも一強と言える程の鉄板編成も今のところ無いお陰で盛り上がってるね。強いて言うなら長門天城が主力に多いぐらい? -- [8e.jbKRutzs] 2019-01-13 (日) 04:01:06
    • 少なくとも攻め側の話なら長門天城+αが主力編成で一強、最強でこれは揺るがない。他編成で防衛に出てくる長門天城の崩し方や、防衛力高い編成とは?で色々考えられるね -- [tDnOfFhkc6k] 2019-01-14 (月) 09:14:18
  • 長門天城飛龍の並びを天龍門って呼ぶのかっこよくてすき -- [R3XpFSKIK3w] 2019-01-13 (日) 10:47:06
  • 天城とノースカロライナとの組み合わせも面白そう。天城のお陰で色々愉しくなってきたのは大変良きことかな。 -- [8Jn4BlKgFtM] 2019-01-13 (日) 15:07:47
  • 三笠出雲天城で前3人非重桜って組み合わせも悪くないと思った。天城のお陰で長門一航戦にも7〜8割位は勝てる。戦艦同士の殴り合いになると、例えば対ロイヤルとかは負ける気がしない程強い -- [RbRa9be/J2w] 2019-01-14 (月) 03:23:58
    • 似たような組み合わせの長門天城出雲伊吹サンルイネプという組み合わせと戦ったけど前衛も主力も固くて手強かった。天城ワシダコも結構ヤバいし、もう天城様々ですわ。 -- [gVlPVISlLrg] 2019-01-14 (月) 07:09:21
      • 天城を取り込めるかどうかが使える編成かどうかの分かれ目って状況か。今の所数少ない例外はロイヤルだけど、今後研究が進めばどうなるか。天城一色になるようなら流石にどこかでバランス取って欲しい所。 -- [D71OvlStvrg] 2019-01-14 (月) 11:54:13
    • 攻守逆になったらロイヤルも同じこと言ってそうだな -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-14 (月) 09:48:15
      • 三笠軸は対空ガバだから攻め側ならセントーロイヤルで楽勝だろうな -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-14 (月) 15:31:55
      • ぶっちゃけ例7の戦艦型と同じ欠点持ってるから防衛側ならただの鴨 -- [UjMRDR/dpJI] 2019-01-14 (月) 16:06:49
  • モナークを軸に、どんな防衛相手でもそこそこ勝ちを拾える攻めの編成を考えてるんだけど・・・
    大人しくロイヤル染めにした方がいいのかな?長門天城飛龍相手に最近泣いてる -- [ZYumPdcJPRU] 2019-01-15 (火) 13:59:50
    • 上でも言われてるジャンモナ天城じゃイカンのか?うちも編成詰めたいけど完成系の天龍門と当たらなくて詰められないわ -- [eeI1RGYNyVU] 2019-01-15 (火) 14:09:50
      • すまん今更で申し訳なんだけど、戦艦速攻型の編成に天城が採用されてる流れって、「70弾幕持ち」で「軽巡副砲装備可」だからだよね?フッドでよくね?ってなったけど駆逐砲だから? -- [ZYumPdcJPRU] 2019-01-16 (水) 09:57:31
      • ↑の者だけどフッドはやはり駆逐砲止まりなのが痛い。試製152の前衛干渉力は凄まじいからね…それにフッドは正面主力だけだけど、天城はどの位置に居ても全体攻撃可能ってのも採用理由。天城来る前は日向改ダンケ長門辺りチョイスしてたわ。 -- [4l0RwCitmxs] 2019-01-16 (水) 12:47:04
    • ホントだ出てたわ。天城がまだ育成途中なのですぐには試せないけど、けっこうアリな気がする。
      前衛はあんまりこだわりないけど、速攻型のがいいんだろうか -- [ZYumPdcJPRU] 2019-01-15 (火) 14:31:31
      • 個人的な考えを言うと一航戦の相手する時ベルファストがいると断然難易度変わるから入れたくて、雪風が増えてるからオーロラも入れたい。残り1枠はジュノーでも伊吹でもなんでも良さそうな感覚でやってる -- [eeI1RGYNyVU] 2019-01-15 (火) 14:43:58
      • ベルオーロラはずっと使ってるしやはり鉄板だなぁ。
        伊吹はいるけど、ジュノーなんか悔しくて全然育ててないから伊吹にするか...サンルイでもええかな? -- [ZYumPdcJPRU] 2019-01-15 (火) 14:47:37
      • 雪風をいかに早く倒すかが焦点になりやすいから伊吹でガチャるのが手っ取り早い気がするけども。サンルイだと前衛の撃ち合いで速い雪風捉えるの苦労するし。戦艦*3だと空母の面攻撃できない関係でとにかく雪風が辛いからね -- [uqzKsnsQQmg] 2019-01-15 (火) 14:59:47
      • モナークの特徴を活かすなら戦艦速攻型ですね、ジャンモナ天城
        一航戦相手なら、前衛はオーロラベルディエゴで超安定
        編成変えずに色んな相手と戦うなら、ジュノーオーロラネプがオススメ
        前衛も速攻したいなら、オーロラ伊吹川内改とか? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-16 (水) 03:08:36
      • 念のため書いておくけど、主力副砲に試製152を3つ、お忘れなく。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-16 (水) 03:11:41
    • モナ入りのセントーロイヤルで良いんでない?前衛への攻撃力が凄まじいから対雪風が安定しやすいし、ジュノーが無くても純正ロイヤルでも十分戦える。速攻性能ではジャン軸のグットスタッフには勝てないだろうけど、開幕前衛殲滅するまでリセしなくて良いから適当に流してどの編成相手でもそこそこ勝てるという強みはある。今まで何度環境が変わっても形を変えて生き残ってきた高い対応力もあるし、今後を考えてもオススメできる。ロイヤル使いたくないのならそこまでだけど… -- [96IvVk5JARg] 2019-01-15 (火) 15:42:10
  • 天城にオーロラ入れたくなって考えてたら発想が降ってきたんだけどモナークQE天城ジュノーオーロラネプのロイヤル天城ってありかな?旗艦にビーバー油圧持たせる感じで。 -- [eeI1RGYNyVU] 2019-01-16 (水) 01:54:55
    • 流石にロイヤル艦4隻だとQEを入れなければならない理由が欲しい。回避バフの重ねがけは確かに強いと思うけど、その対象が正面しか潰せないモナークだと物足りない感がある。
      それにオーロラと戦艦のみの主力編成は少々相性がよろしく無いっていうのもあるから、ここはモナークの枠を高い全体攻撃能力を持ちオーロラとの相性が良いセントーに変えてみるっていうのはどうだろうか? -- [96IvVk5JARg] 2019-01-16 (水) 03:13:27
      • QEモナークジャンバは使ってたから天城でも行けね?って思ったけどちゃんと考えりゃ硬いだけ止まりで弱いな。ロイヤル使うなら大人しくセントー使おう -- [tzGEdxi2IpI] 2019-01-16 (水) 07:55:06
      • 最近またロイヤルと当たる事が多くなったけど、やっぱQEのバフって凄いよなと再認識してる。 -- [7Xb9mob5nPI] 2019-01-18 (金) 07:14:11
  • 例5からモナ→フッド ベル→オーロラにした編成を組んでみた

    相手が長門一航戦なら前衛がどの編成でも大体勝てるし、天龍門や天出(出雲)門にも勝率は悪いが長門一航戦で挑むよりは勝てた
    ダコワシは試してみたいが見当たらない…

    上で推してる人が多いから試してみたけど、本当にロイヤルセントー強いね -- [ShZ6.jcN1/2] 2019-01-16 (水) 21:31:11
  • ベルの煙幕は天城や速射砲長門の弾幕とも被るから結構強く出れるな。前衛で弾幕引き受けられる。 -- [44uzQoPTtKk] 2019-01-18 (金) 03:49:53
    • 速射天城だと間に合わないけど長門には有効だね -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-18 (金) 12:16:37
  • 完成天竜門ちらほら増えてきたな。来シーズンは真面目に対策考えないとヤバそう -- [MMTpXKNlMDI] 2019-01-18 (金) 14:22:09
    • 元帥タッチ便乗稼ぎの時に何回か戦えたけど、完成してたら勝率もさることながら時間掛かるのはいかんともしがたかった。今のところジャン天城モナ伊吹ネプロラの戦艦速攻で前衛を沈めれば何とかなるけど、降れ幅の高さで何とかしてる感があって安定とは言い難い…少なくとも長門一航戦じゃ話にならないから、徹底的に攻めるかミラー並に守るかで編成しないと本当ヤバいかも。まぁそれが遣り甲斐あって楽しいんだけど。 -- [IG1NRt/hxN6] 2019-01-18 (金) 15:57:35
    • セントロイヤルで挑んだけど前衛突破して慢心して画面から目を離してたら僅差で逆転負け食らってた。こっちの前衛が生き残ればほぼ勝ち確だった一航戦と違って最後まで油断できないってのが厄介 -- [HCVtB8tXhRY] 2019-01-18 (金) 17:07:36
    • そこそこの勝率は確保出来るけど普通に負ける事がそれなりにあってリセット判断が難しいセントーロイヤルか、基本的に運頼みになるけど開幕前衛殲滅までリセットすれば良いジャン軸か。
      対抗可能と思われる編成はこのぐらいだけど、どれも安定してるとは言い難いよな。正直天龍門とそれ以外だと余りにもスペックシナジー含めた総合力がかけ離れてるように思う。
      ミラー以外の編成を使う合理的な理由が存在しない状況になってしまってるから、暫くは演習冬の時代かも。 -- [96IvVk5JARg] 2019-01-18 (金) 17:38:21
      • 開幕前衛殲滅するまでリセットってなんか大袈裟に聞こえるけどそんなにリセットなんてしなくても勝てるしそこまでしないと勝てないような艦じゃないぞジャン編成は -- [eeI1RGYNyVU] 2019-01-18 (金) 18:53:53
      • 枝と葉で編成が違うことが認識の違いの原因かも知れんから、お互いが思ってるジャン編成を晒してくれると個人的には参考になってありがたい -- [ShZ6.jcN1/2] 2019-01-18 (金) 22:16:39
    • 一航戦での対策
      前衛を硬くて速い砲戦型(自分はネプチューンオーロラサンルイ)にして
      一航戦両方にソードフィッシュ(818中隊)を載せて相手の足を止めて退場させてる
      もし自分の前衛に火力不足を感じるならジャン・バール火器管制レーダー乗せの2撃目が
      鈍足効果中に間に合うのでそちらで火力を補えば早期に前衛を突破できます

      相手側の攻撃で注意するのは天城の砲撃が前衛を目標に選びやすいのと長門のビッグ7で
      天城の砲撃は速度を上げることで回避してして長門は可能ならばジャン・バールではなく
      モナークを起用し正面配置で長門に2射目を撃たせる前に退場させれば
      ネプチューンとサンルイは最後まで生き残り易くなります

      モナーク一航戦ネプチューンオーロラサンルイ又はジャン・バール一航戦ネプチューンオーロラサンルイ
      もし自前衛への圧力が少ないと感じたらオーロラを最前に配置してネプとサンルイの損害を減らせばより勝利しやすくなります -- [10cbDlTpeeQ] 2019-01-18 (金) 19:15:04
      • 追記 ネプチューンにはSGレーダー搭載した方がいいと思います -- [10cbDlTpeeQ] 2019-01-18 (金) 23:33:26
    • 一航戦、ロイヤル、ユニオン、天龍門で対天龍門を色々試してみた結果、攻撃側補正に任せて天龍門でぶん殴るのが一番勝率高くてどうしたもんか頭抱えてる -- [xE6fmnMAL4I] 2019-01-18 (金) 20:08:01
  • 完全体の「長門一航戦に神通オーロラ川内」で相手が「ベル雪ジュノーに天龍門(しかも天城と飛龍改は115レベル)」に対して5回くらいリトライ。未完成相手にそんなだったから長門一航戦は終わったなと思った。これからは戦艦ジュノー型の重桜戦艦軸が対戦相手になるだろうな。ジュノーの弱点は速攻魚雷くらいしか思いつかないけど綾波とか居たほうが天龍門に勝てるのかな。中国のほうの演習テンプレでもトップに長門天城ジュノー居たしこれは対策しておかないと相当流行るぞ!(インフルエンザ並感) -- [mWbsLQPnOok] 2019-01-19 (土) 04:43:30
    • 攻めの長門一航戦に川内入れてるのがそもそも違う。
      幾ら命中しようがベルで抜けなくなるのに、航空ダメージ増じゃなくオーロラでも充分な命中盛ってるんだもん。
      開幕雷撃依存高まって雪風ジュノー別落とししてれそりゃ耐えられる。アーデント改造入れてみ?
      少なくともジュノー、高確立で雪風も初撃で落ちて鴨れるから。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-19 (土) 05:02:33
      • 天龍門で完全に長門一航戦メタるならベルよかディエゴ改のが適任だと思う。

        雪風に関しても25%常に引き続けて飽和航空攻撃全弾1にするってまずないし、来月以降はハイオク積み一航戦が出てくるから対空も相対的に弱まってくるし、赤城ソードフィッシュからの加賀流星も辺当たり易く天龍門の前衛の持ちもキツくなってくると思われ。
        防衛の面子は変わるかも知れないけど、攻めはたぶん変わらんと思う。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-19 (土) 05:35:22
      • 上でも言われてるけどベルの煙幕は対一航戦だけじゃなくて1回目長門弾幕の前衛保護の役割もあるから、ディエゴにすると長門弾幕ガチャで突破される可能性が上がると思うよ -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-19 (土) 12:46:09
      • 赤城にソードフィッシュ詰まれてた場合、煙幕に入れないことの方が多いから保護の役割持ててるか結構疑問だし、通常砲撃や投射型特殊弾幕みたいなヒット数少ないものならともかく、高威力高ヒット数特殊弾幕相手だと保護効果微妙だと思う……
        前提として100%飛んで来る航空と30%で撃たれる桜に対して、入れれば優位が取れる煙幕じゃいささか安定性に欠けると思う。

        実際こっちが長門一航戦使ってて粘って来るキャラってベルよりディエゴ改やサンルイと言ったオーロラ適応外の高回避や高耐久組だし、桜発動時ベルの煙幕が原因で随伴取りそびれることって開幕魚雷で敵前衛3隻飛ばすくらい確率低いと思う。
        で、相手も一航戦の時、こっちのバルジ応急神通、涙応急オーロラ、中配置耐久振り駆逐が桜貰っても生きてること考えると今のベルの優位性って凄く疑問。

        キャラ数少なかった時は確かに強かったし、今でもロイヤル編成のベルはネプと合わさって厄介だけど。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-19 (土) 14:02:58
      • 成る程ね、それだけ主張するって事はディエゴや三塁の方が相手に来たら困るってことかね、もし検証する機会があったら試しておきたいな
        でも自分ですぐに試せないのが面倒だよなぁ -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-19 (土) 21:58:35
      • 元々一航戦好きで、フッド時代から勝ち筋負け筋探しにリセット繰り返して設備調整してる変人だからたぶん試すとそう感じると思う。

        長門バフまでなら単体ベルに仕事される可能性あるけど、アーデントのせた時厄介なのはその二艦だと思うよ。
        これから防衛前衛がそっち方面に寄って来て、設備最適化されたら雷撃型に原点回帰考えるくらい。
        体感、与ダメ欄の確認、戦闘時間の確認だけでもいいから試行回数増やしてくれると助かる。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-20 (日) 01:48:52
    • そもそも違うって根本的に否定されるような編成か?アーデント改120で持ってるけど神通オーロラ川内が安定しすぎてて存在を忘れてたけど今度そいつ見つけたら使ってみるわサンクス -- [mWbsLQPnOok] 2019-01-19 (土) 07:04:28
      • 違うって言うか、元々長門一航戦って完成してるから、あんま弄りようないんだよね・・・。あんまリセットするようなら、素直に他の編成軸に移ったほうがいいかも。 自分は天龍門にはジャン伊吹で魚雷ガチャしてる。-- [7Xb9mob5nPI] 2019-01-19 (土) 07:46:42
      • すまん。言葉汚かった。
        ただ川内って、特に何も考えなくても敵前衛落とせた時の安定性増強や、オーロラ持ってない人の代案、オーロラアウトの重桜染めしたい時の択、ヘルダイバー金デス論争活発だった時にヘルダイバーの上ブレ不発防ぐ為の保健ってキャラだから、全体的に対空と耐久伸び始めて長門バフのみじゃ抜けないキャラ増えてる今の環境だと、速攻がただの削りになって微妙だと思う。

        敵雪風ジュノーに関しては粘られれば強いって言うのはどの編成も同じで、例えばダゴワシ前衛に雪風が居ても粘られれば同じように感じると思う

        今後サンルイみたいな重巡が増えたり流行れば川内も選択肢入って変わって来るけど。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-19 (土) 11:47:16
    • そいつら相手でも長門一航戦つかって普通に1発で押し切れたぞ前衛はジュノーサンディエゴオーロラだったが -- [La4lAaUP9A.] 2019-01-19 (土) 09:06:45
      • 天龍門は主力が決まってるだけに天城保護外の前衛次第で全然強さが違うから何とも言えないよね。雪風不在だとかなり楽で、最早オーロラ神通居たらボーナスゲームってレベル -- [eNrn439Db6M] 2019-01-19 (土) 10:23:15
      • あ、枝だがジュノーサンディエゴオーロラはこっち側、つまり長門一航戦の前衛の話ね。相手の前衛は正確には憶えていないが雪風とかベルファストとかジュノー辺りだったと思う -- [La4lAaUP9A.] 2019-01-19 (土) 13:59:22
      • 長期戦を強いられると長門一航戦にすらジュノーの手が伸びるか
        ジュノーが入らない編成とかもう無いのかもしれんなぁ -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-19 (土) 14:31:15
      • その場合一発目に良い乱数引いた可能性も高いから逆に参考にならんなぁ。高確率で同じ結果が出せるのであれば参考になるが -- [f646AylBa/E] 2019-01-20 (日) 01:12:33
  • 長門orワシントンorエセックスor天城orジャンみたいな
    期間限定がない 全部常設入手できるセントーロイヤルはまじ救世主だしバランス的にこれからもまぁまぁの地位を維持してくれればバランス的には最高だな
    まぁセントーは人によっちゃ期間限定より鬼門かもしれんが -- [BwMFtK1hMtM] 2019-01-19 (土) 14:04:06
    • セントーは一応PUもあったし期間限定よりは入手楽な方だったかな
      今からとなるとハードル高めだが -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-19 (土) 14:24:38
      • 常設建造3種+限定建造に加えて、他のゲームみたいに何かしらのPUを常にやってくれたらなあとはしみじみ感じる。 -- [ShZ6.jcN1/2] 2019-01-19 (土) 19:07:54
  • ダンケの代わりに天城入れて、ジャン天城オーロラ伊吹+重桜2の速攻編成って上手く回らないだろうか -- [44uzQoPTtKk] 2019-01-19 (土) 20:13:06
    • ジャン、天城、日向、伊吹、綾波、三塁って編成を今試してるけど結構良い 綾波と三塁はちょっと他に入れ替えても良いかも -- [fxMHDtpQPk.] 2019-01-19 (土) 20:17:58
      • オーロラ欲しいなら三塁と交換かなぁ 正直壁役は居なくても良い気がしている -- [fxMHDtpQPk.] 2019-01-19 (土) 20:23:17
      • 速攻編成の前衛で、今まで見た中で一番辛かったのは、伊吹:アヴローラ:オーロラだったな。バルジなんてあってないようなものだったわ。 -- [xD32.XdNA82] 2019-01-21 (月) 19:29:22
    • 相手が速力山盛りだとジャンバの砲殆ど当たらないんだけどこんなものなのかな -- [vuMVDm3owDU] 2019-01-20 (日) 19:45:06
  • 相手の前衛全滅させた時点でこっち6隻生き残ってたのに、そこからひっくり返されるとか強いな完成形天龍門。防御もさる事ながら出目次第でこちら戦力が一瞬で溶かされる -- [f646AylBa/E] 2019-01-20 (日) 00:36:18
    • 全てレベルマスキルマ長門一航戦で何回かリトライしてみたが相手の前衛全滅させた後に⑴前衛が生き残ってるのに主力が壊滅、⑵主力同士の殴り合いで競り負ける、⑶味方全員生き残ってるのに相手側のスキル全発動で一瞬で壊滅。特にオーロラ含めこちらの前衛だけ健在の状態で主力が壊滅状態のパターンが何回も発生するあたり完全にメタられてる -- [f646AylBa/E] 2019-01-20 (日) 00:49:17
  • 長門 410(T3) 152(T0) ボフォース(T0) 高性能レーダー ビーバーズ
    天城 381改(T0) 152(T0) ボフォース(T0) 強化油圧舵 SGレーダー(T3)
    飛龍 F4U(T0) SB2C(T3)流星(T3) ビーコン 100/150
    ベル/シェフィ 155(T3) 533五連磁気(T3) 113高角砲(T3) 真珠 バルジT3
    ジュノー 138.6(T3) 533四連磁気(T3) 113高角砲(T3) 缶T3X2
    雪風 100秋月(T3) 533五連磁気(T3) 113高角砲(T3) 缶T3 消火T3 -- [ofou6ZHx9us] 2019-01-22 (火) 13:28:17
    • ジュノー 138.6(T3) 533四連磁気(T3) 113高角砲(T3) 真珠 バルジT3
      ネプ 152(T0) 533五連磁気(T3) 113高角砲(T3) 缶T3X2
      雪風 100秋月(T3) 533五連磁気(T3) 113高角砲(T3) 缶T3 消火T3 -- [ofou6ZHx9us] 2019-01-22 (火) 13:31:13
    • 長門が381改じゃないのって、その方が炎上ダメ見込めるから? -- [ZYumPdcJPRU] 2019-01-22 (火) 16:29:23
      • 低確率弾幕なら410の方が安定  -- [ofou6ZHx9us] 2019-01-24 (木) 17:29:09
  • 天龍門じゃなくて天城長門大鳳も結構ヤバかった。いっそ長門不在の天龍鳳もアリかもしれない。前衛は雪風ジュノーは固定として、ベルディエゴのどっちかかな?一周回ってエルドはアリかもしれない。 -- [q40AFrChpUk] 2019-01-22 (火) 18:10:51
    • うちは前期に戦艦加賀をきっちり育てている編成にあたった。セントーロイヤルをぶつけてみたが、主力対面全てに特殊弾幕が飛んできてセントーを護りづらい。かなり分が悪いと感じた。 -- [ybz74/MJm0Q] 2019-01-22 (火) 21:08:32
      • 戦加賀は50%でも十分危険だから70%でなくて本当に良かったわ -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-22 (火) 21:24:12
    • 大鳳型は割りと大鳳のスキル依存が高いのとエンプラが刺さりすぎるのが欠点かな?
      彩雲+αが引ければ二順目天城長門の砲撃にも彩雲バフが乗って前衛後衛纏めて消える。
      特殊艦載機が流星のみか一つも無い場合は物足りない感ある。耐久と言う面では天城と合わさって榴弾に対して滅法強い。

      戦加賀型は戦加賀を前衛を集中的に狙うフッドして見るなら悪くない。海域だと微妙に感じた魚雷が地味に仕事する。前衛の開幕魚雷→スキル魚雷→天城1順目→加賀1順目→長門と敵前衛に対する手数が多いのが良い。

      どっちも攻めで使う分には申し分ないし、前衛ミラーにすれば天龍門相手にも攻め有利取れると思う。飛龍は落ちなきゃ仕事出来ないのと、弐式花札にムラ有りすぎて攻めだと余計な時間かかるかな。 -- [qHEgIY3GM8g] 2019-01-22 (火) 22:18:03
  • 重巡枠にヨーク改は入らない?最近オーロラ対策で連れ回してるんだけど回避高いから結構いい感触だよ。 -- [CsuxY7TUN.6] 2019-01-24 (木) 01:08:08
    • 高回避重巡枠だと三塁という高すぎる壁があるからなぁ…。
      ロイヤル編成でならそこそこの雷撃能力があるオーロラ対策要因として一考の余地があるかもしれない。 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-01-24 (木) 02:33:04
    • 対オーロラって言っても、ロイヤル前衛で壁役だと、ネプでいんじゃね?ってことにならないかな…? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-24 (木) 06:55:16
    • オーロラにはオーロラをぶつけるんだよぉ!ってのがどうしても最適解な感じあるからなぁ。重巡を騙るなにか、というとこまで振り切れたサンルイや伊吹を押し退けてまで……?とも。 -- [om5M1Z/Q3Rs] 2019-01-24 (木) 07:37:50
    • (木主)言われてみるとロイヤル枠にしか入りようがないし、ここに載るほどかと言われると微妙だな・・・ -- [t0Z.jHydUoc] 2019-01-24 (木) 10:17:40
      • 正直最上改とローンも折り畳みリスト行きレベルだと思ってるし、重巡自体かなりキツい -- [pjIBDxbu90U] 2019-01-24 (木) 10:29:43
      • オーロラ対策にはオーロラ入れろ、ロイヤルならベルやネプでいい、回避目的ならそれこそジャベリン綾波雪風辺りの駆逐入れろってなってしまうからな… -- [o/gnRPVhBAA] 2019-01-24 (木) 10:41:56
  • 戦艦加賀って言う程演習で強いんだろうか?弱いわけじゃないけど、戦艦枠の代表例として挙がってる他の面々を見ると一歩劣る立場なのでは? -- [s7HMI7S/QnU] 2019-01-24 (木) 10:51:46
    • 編成例にも入ってないしね。弾幕持ってるからとりあえず入ってる感ある -- [KsHWTUUHWJY] 2019-01-24 (木) 11:20:29
    • まぁ、長門、天城のバフを得られるのは大きなアドバンテージだよね。でもそれって他の重桜主力でも得られるような・・・。作ってくれた人には申し訳ないが、正直その他でいい気がする。 -- [7Xb9mob5nPI] 2019-01-24 (木) 12:12:15
    • 多分QEバフ有りフッドモナークだと2回目赤加賀前に倒せる可能性が有って、加賀も長門バフありなら同じ事が出来るとかなら評価上がるんでない?
      まだカンストしてなくて試せないから分からないけど、魚雷の主力削り性能も有るし例えば天城有り飛龍を2回引けば安定して狩れるとか特定条件考えるなら強いで良いと思う。 -- [G..pZ/Xu4jo] 2019-01-24 (木) 12:48:11
      • 飛龍は天城バフのせいですっごい避けるから安定は無理じゃないかな、モナークの弾幕で1割くらいしか減ってない事もある -- [fg.WgnjvImw] 2019-01-24 (木) 23:35:14
  • ウォスパ改でロイヤルが面白くなりそうで今からワクワクしてる -- [u8qzAxERikw] 2019-01-24 (木) 15:35:27
    • 新スキルがQEみたいな陣営buff付与とかでは無い限り精々モナーク、フッドetcと交換されるだけでロイヤル編成そのものは変わらなそう 天城みたいな陣営無視した特殊効果があるなら他の編成に食い込む可能性もあるが -- [fxMHDtpQPk.] 2019-01-24 (木) 15:40:07
    • セントーロイヤルに加わって攻めの王者になってくれると嬉しい -- [RSQwa2.vvok] 2019-01-24 (木) 15:40:38
      • セントーロイヤルに入れるならモナークを圧倒する性能じゃないと厳しそう -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-25 (金) 01:38:13
  • 今試したんだがシリアスが冗談じゃなくやばい。長門一航戦の前衛を川内オーロラシリアスにすると本当に前衛が紙切れみたいに吹き飛んでそのまま殴り込まれる。 -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-24 (木) 18:48:52
    • SL1だと航空バフ1%で命中バフも1.5%なんですけど、それ本当にシリアスがヤバイんですかね…w -- [31/bNfUZ.LY] 2019-01-24 (木) 19:39:55
      • >込まれる
        すんませんw -- [31/bNfUZ.LY] 2019-01-24 (木) 19:43:22
      • ちょっとワロタ だよな早すぎるよな -- [tlpwfYWZ4vk] 2019-01-24 (木) 22:32:27
      • なんで突っ込まれてるのかと思ったら木が実装直後に書いてるからかw -- [T36C.qzBm8w] 2019-01-28 (月) 13:28:24
  • シリアスを入れるかどうか絶妙に微妙なラインだなぁ…とりあえず様子見しておこう
    ところで、そろそろ編成6のベルファストを変えるかどうか決めようか
    一応ベルファスト、サンルイ、サンディエゴ改が候補
    ぶっちゃけどれ使っても攻めなら長門一航戦には楽勝だろうけど -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-24 (木) 18:50:33
    • QE入れるならロイヤルの空母を使いたくなるが陣営関係ないってのもあるから重桜空母と組ませたほうが強そうだな -- [o/gnRPVhBAA] 2019-01-24 (木) 19:00:18
      • 長門抜き一航戦と組ませるのにおすすめの空母ってある? -- オデッサ民[OnQvxK7Utz6] 2019-01-24 (木) 21:03:19
    • セントーロイヤル使ってる身としては、天龍門にあまり刺さらないベルの代わりとして十分アリだと思ってる。
      対空も高いようだし対一航戦想定でも悪くない。 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-01-24 (木) 21:34:21
    • 入れ替え候補位はいいかもだけど、一航戦をたたきつぶすの元の目的だし最大メタ状態から変える必要はないと思うけど。シリアスはなんかそれを軸にした新しい編成が別で出来そうと思ってる -- [tDnOfFhkc6k] 2019-01-24 (木) 22:16:51
  • シリアスアーデントが重複なしでシナジーするなら
    アーデントシリアスオーロラ 長門一航戦
    で攻めなら天竜門飛ばせるかもな〜 -- [tlpwfYWZ4vk] 2019-01-24 (木) 22:38:19
    • アーデントはダメージに直接15%、シリアスは航空値10%でスキル名も違うから重複するよ。

      少なくともジュノーの回復は主力にダメージ届く前に発動で空打ち、雪風もスキル依存性高くなる。後はカミカゼダメージ考えて、相手主力の回避を潜れるか、神通不在で魚雷ダメージがどこまで落ちるか、航空値10%で実際ダメージ何処まで伸びるか次第かな。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-25 (金) 01:02:15
    • 完成版のヴィクトリアス持ってないから分からないけどそれならロイヤル軸に寄せてセントーQEヴィクトリにして前をシリアスアーデントオーロラで天龍門に勝てるのか気になるなヴィクトリアスって戦艦に特攻あるんだよね?使えそうじゃないか? -- [mWbsLQPnOok] 2019-01-25 (金) 17:47:25
      • 長門にしか勝利の歌が効果無いし、常に飛龍に先制されるし、その前衛だと前のめり過ぎてすぐ壊滅するし、シリアス育成中だから未検証でいうのもなんだけど論外。 -- [vijGoVT7CDE] 2019-01-25 (金) 18:05:36
      • 追記:ヴィクトリアスの効果が意外と天城長門に刺さらないようなのでやっぱ無理めアーデントシリアスオーロラは木主の一航戦の先手必勝で使ったほうがやっぱ良さげ -- [mWbsLQPnOok] 2019-01-25 (金) 20:44:58
      • アークロイヤルじゃ駄目かな?
        セントーと相性良いからヴィクトリアスよりはこっちだと思う。
        シリアス育つ頃には2つ目のビーコンが手に入ってるだろうから、そうなり次第検証してみる。 -- [96IvVk5JARg] 2019-01-25 (金) 21:18:25
      • 戦艦特攻にばかり目が行きがちだけど、ヴィクトリアスは投射砲撃(特殊弾幕以外にも戦艦の通常砲撃も投射扱い)に対する披ダメ20%減少もあるから、特殊弾幕以外ではダメージ通り難いって利点もあるよ。
        重装甲で復砲の試製152に対してもそこそこダメージ押さえられると思う。

        で、セントーと組ませる場合、攻戦戦のセントーに対し、攻爆戦のスロットがあるので対空迎撃力は高まって、前衛が生存している場合、飛龍の流星は座れ易くなってカウンターに対してはそれなりの耐久見せるはず。

        長門にしか刺さらないと言うのも、逆言えばこっちの発艦が済んだら長門は高確立で落ちるってことだから2射目はないものと考えて良いし、一射目自己紹介なかったらただの戦艦まで驚異度下げられると思う。
        セントー、QE 、アーデント、シリアスのバフ乗ったヴィクトリアスそこそこ行ける可能性ありそうにみえる。強襲も乗ったら天城も一撃で飛ばせるかもよ?

        問題は装填だけど、相手がディエゴ改起用してない限り金カタビーコンとバフで並の装填速にはなりそう。

        こっちでも今育成してるのが一段落ついたらちょっと試してみたいと思う。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-26 (土) 04:34:43
      • 強襲空母と戦艦20%程度で長門天城を1発で飛ばせる程度なら誰も苦労しないって -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-26 (土) 11:55:47
      • セントー弾幕流星フルヒットでやっと落ちるか落ちないかぐらいだしなぁ -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-26 (土) 14:08:08
      • シリアスで航空値10%、QEで航空値15%、セントーで航空値15%、アーデントでダメージ15%、長門限定でダメージ20%、強襲発動した場合は更に100%アップで火力不足とかそれどんな怪物だって逆に聞きたい。

        物理回避無しの敵主力が7割回避とかしない限り落ちると思うよ。アーデント長門一航戦ですら敵長門の二射目なく、敵にオーロラ居ないから軽駆ですらロイヤル回避盾全盛期クラスの粘り見せるのに。
        で、QE もシリアスも退場しても効果残り続けるから守るのはアーデントと空母系二隻で対面選べて、アーデントが落ちない限りこっちの空母はダメージ15&減、特殊弾幕以外の通常砲撃に対してヴィクトリアス限定でダメージ20%減。
        期待値としては充分でしょ。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-26 (土) 14:28:16
      • 試して動画挙げなきゃなんも信用できんし
        強襲空母だよりな場合、長門一航戦で魚雷ガチャ、コピー忍者天龍門のがええわってなりそう
        あの編成に対してそこまで効果あるように見えんのよなぁその空母編成
        こっちの攻撃2週目まで主力の体力があるのか、飛龍のあの生き残り攻撃に耐えられるのか
        耐久面がやっぱネックやね
        出来たらどっかにでも動画あげてくれ -- [x44NSBMow7U] 2019-01-26 (土) 15:57:53
      • どの道それだけがんばってもジュノー雪風にエゴ挟まれて詰む未来しか見えないな -- [VOW.OO7ByV.] 2019-01-26 (土) 23:54:22
      • シリアスで一番強化されたのはエンプラ大鳳ヴィクトリアスみたいな遅い空母だろうなぁ、オーロラやアーデントだと発艦まで守る必要あったけど死んでも効果あるのが強すぎ。スキルさえ上げ切ってればレベル上げきってなくても活躍できるまである
        一航戦はオーロラ川内アーデントとサポートできるメンツは結構いたからそれほど強化されないんじゃないか -- [RbRa9be/J2w] 2019-01-27 (日) 01:30:56
      • 今シリアス黄色スキル7で前衛オーロラ、アーデント、シリアスの一航戦で演習やってきたけど、赤城戦爆だけでの前衛殲滅力結構上がってると思う。赤城の818の流れ弾と加賀の流星がそのまま敵主力流れこんで敵長門の一射目自己紹介が途中立ち消えするくらいには殲滅速上がってる。

        後まだ当たれてないけど、サンルイに触れるのと、レベル上がり切れば問答無用で最前列立たせられる盾役+軽巡最高峰の徹甲砲火力得られるのが強み。恐らく盾役としてはスキル分神通改の方が適役だけど、落ちても効果残るのはやっぱり魅力的だね。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-27 (日) 02:31:58
      • カタログ上で比較してみると、QEセントーヴィクトリアスは長門赤城加賀と比べて
        与ダメは、QEセントーバフが一航戦バフにわずかに劣り、戦艦特攻20%にしても長門バフ20%に範囲で劣る、一方で強襲は純粋に強み
        被ダメは、スキルと装甲で砲撃に強い点は優位っぽいけど、重装甲故に魚雷と航空攻撃に若干弱くなるデメリットもあり、素の耐久力も若干劣る

        それをふまえて前衛(シリアスアーデント+1)込みで比較すると
        強みはセントーの追加弾幕に前衛へのQEバフと25%の強襲
        弱みは弾幕含めたQE長門の性能差とセントーの耐久力に初手の遅さ

        って感じになるのかな、命中回避装填辺りでもうちょっと細かい差もあるだろうけど省略、誤差だよ誤差!
        結局のところ、実戦でどう影響出るかはやってみないと分らないし

        話が長くてごめんね! -- [mjpq0E3SdFw] 2019-01-27 (日) 06:28:16
      • あ、セントーの耐久は赤城加賀より伸びるのを見落としてたな、そこもごめんね! -- [mjpq0E3SdFw] 2019-01-27 (日) 06:39:47
    • こういう熱い議論ほんとすき まさかヴィクトリアスが候補ワンチャンあるとはな
      それと前に上がってるアクロも良い候補だと思う 新キャラ登場で可能性ができるのは素晴らしい -- [BwMFtK1hMtM] 2019-01-26 (土) 23:19:01
  • 長門赤加賀の前衛にシリアスオーロラ川内は面白そうだけど
    それでいくら天龍門の前衛ぶち抜いても副砲と弾幕で前衛やられて主力の撃ち合いに持ち込まれて終わるか -- [0ohG5nXyOwM] 2019-01-26 (土) 09:07:40
    • 前衛が脆すぎる感じある 最初の航空攻撃で完全に叩き潰さないと火力負けしそう -- [fxMHDtpQPk.] 2019-01-26 (土) 11:40:48
    • 敵前衛潰して味方前衛生き残りで優位に立つなら前衛は速攻型ではなく耐久型で選ばないといけない。最低川内ぐらいは耐久型の前衛を選んでおきたい。 -- [8OwlXVbQ516] 2019-01-26 (土) 18:43:16
  • ページ発足当初に追記したローン、最上改はオーロラが減ってきた上に高耐久軽巡で良いという結論に至りましたので、欄外行きを予定しております。シリアスはバルジ装備可能で落ちても機能するアーデント改という時点で価値があるので追記予定です。戦加賀、川内改も厳しいながらシナジーがあるので残留にて。ヴィクトリアスに関しては面白そうですが、どこまでいっても空母の時点で対処可能なので追記は致しません。欄外の追記はお任せします。ヒューストンマサチュー然り、編成を楽しむのも醍醐味ですのでそういった遊びは必要かと思いますし、今は天城飛龍改大鳳ジュノー雪風に阿賀野を追加して検証したかったり。 -- ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2019-01-26 (土) 18:54:04
    • もしヴィクトリアスが「長門天城の並びを安定して(まあ大体80%以上が目安かね)撃破できる編成に使用できる」と立証されたならむしろ追記すべきだと思うけどまだその辺の情報は全く出てないしねー
      一応頭の隅に置いておくくらいか -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-26 (土) 20:04:38
    • 川内改は、長門一航戦の最強編成の一つですから、厳しくはないと思いますが。
      ただ入手〜改造まで手間がかかるので、使っている人が少ないだけだと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-27 (日) 18:38:03
      • 川内改はいかんせんオーロラというライバルがいる上に脆いのがネックで、一航戦以外で活躍出来ないのも難点かと。川内神通のタッグは基本として、残り1枠に雪風等入れるとせっかく強化した開幕魚雷の命中率でオーロラに負けちゃうし。厳しい立場だと思う。 -- [0gBQL3hZaXI] 2019-01-27 (日) 19:09:09
      • ええ、川内神通オーロラは、長門一航戦の最強編成の一つだと思います。
        そのような編成例に、一例でも入るような艦は、単独紹介に残すほうが良いと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-27 (日) 20:33:57
      • あと一応書いておきますと、
        川内神通オーロラ ジャンor日向天城長門
        っていうのも、今はあるかなと思います。
        伊吹が育っていない人向けの、天城速攻型ですかね。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-27 (日) 20:42:44
      • まず基本は川内神通ではなく川内オーロラでしょう、雪風を入れたいなら神通を抜くのが解になるはず -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-27 (日) 20:57:31
      • 抜くとしたら川内派。
        神通はバルジ応急+スキルでのダメージ軽減&雷装強化で先頭盾役、事故で開幕落ちしても落ちる迄に当たった雷装強化で無駄なく仕事出来るけど、川内は守る必要出てくるまであって回避低下オーロラだけでも充分だったりする上範囲スキルだから安定性にかける。
        現状高速高回避高耐久重巡のサンルイピンポイントメタにしかならない。

        スキルがあるとは言え雪風も駆逐だし更に生存力生かす為にも裏盾か中配置したいし、オーロラも同様。
        じゃあ川内先頭配置かってなると一番生かしたいスキル腐らせるリスク負うのかって話になってくるし。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-27 (日) 21:44:05
      • オーロラはスキル対象が敵前衛なので、先頭配置で良いでしょう。
        オーロラor川内で回避デバフはどちらかで十分と言う人も多いですが、金舵の個数も増えてきた昨今では回避盛り盛りな事も多いので、デバフは多くても無駄になりません。
        あと雪風は耐久編成向きなので、川内とは同じ編成に入る事はほとんどありません。
        やってみれば分かる事ですが、長門一航戦および天城速攻などの前衛で、伊吹と並んで速攻性を持っているのが、川内神通オーロラなのです。
        そこから耐久タイプに寄りたい場合に雪風を入れる事も多いでしょうが、その場合には神通か川内を外すのでしょう。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-28 (月) 00:46:59
      • こうして流れをみると、基本的にオーロラは確定。あとは川内神通雪風から選択という感じなんだな -- [o/gnRPVhBAA] 2019-01-28 (月) 00:54:20
      • 神通オーロラが確定、雪風(基本)or川内(速攻)orベル(ミラー)って感じだと思ってます。
        ちょうどオーロラ川内の解説書いてたので何かあれば追記訂正しちゃってください。 -- [TNTG6L2MheE] 2019-01-28 (月) 01:41:06
      • 重桜速攻型は前衛撃破にすぐれていても耐久対空型編成の主力構成に有効ではない
        ・ダメージソースが雷撃のためリロードが遅くどこで放たれるかも運まかせ
        これにより一航戦の片翼が落とされた場合の攻撃力減少をカバーできない
        ・耐久が低いため前衛を突破しても戦艦中心の敵主力と対峙したときの生存性が低い
        真ジュノー回復を組み込んだユニオンや天城長門構成がメタ構成といわれるのはここら辺が理由 -- [CxzTZgfiVIg] 2019-01-28 (月) 03:02:23
      • 速攻編成である以上前衛金舵は警戒しなくても良いと思う。20秒のおまけ効果発揮されることはまずないし。
        回避ステータスから出る回避率頭打ちの仕様上、重巡が軽巡並の回避率を得ることはあっても軽巡が駆逐になることは殆どないし、駆逐なんて1%増えるかどうか。むしろ耐久振られてない分その艦は雷撃で取りやすい。

        オーロラ先頭配置は事故率上げるだけで危険。開幕落ちないし爆撃中に落ちられたら一航戦の安定度だだ落ちる。
        そもそも航空ダメージに触れる手段が乏しかった昔ならともかく、現状の環境で低耐久飲んでまで雷撃バフに二枠割いてるのに一航戦に前衛トドメ刺させてる時点で魚雷速攻としては失敗でしょう。決着までの時間変わらないんだから。

        一航戦速攻の要は開幕雷撃+航空での合わせ技一本で大勢決めることじゃない? ジャン伊吹速攻も基本それ一本って言うより合わせで決める形だし。
        魚雷ガチャ呼びされるくらい不安定なのにそこに枠割いてまで過剰な雷撃バフかけると魚雷依存高まる分不安定になるだけだと思う。

        そう言う意味でも川内は今後厳しくなってくると思う。対抗に航空安定のシリアスも見えてるし、オーロラが防衛で見えなくなるなら高雷装駆逐も息吹き返す。

        活路があるとすれば、上手く生き残って二回目の照明弾を敵主力へ当てられることだけど、初回以外の発動は厳しめだし、耐久問題が設備でもフォローしきれない。
        神通オーロラとのセット運用は確かに安定するけど、伸びしろがもうない……現状の火力で抜けない編成が流行り始めてる以上よっぽど工夫しないとオーロラが居ない人の代案になっちゃうと思う。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-28 (月) 04:21:12
      • 連投になって申し訳ないのと、ここで話すことではないかも知れないんですが、余裕がある指揮官方で長門一航戦に思い入れがある指揮官さん方に試行回数試して欲しい案が幾つかあるんですが、試行回数増やす為に協力して欲しい編成があるんです。
        前衛は雪風、アーデント、オーロラ確定とした上で、一航戦の装備を赤城、烈風、金デス、流星にハイオク。加賀はヘルキャ、金デス、流星、ハイオクの構成。

        神通、アーデント、オーロラの時点で雪風ジュノーはほぼ確定で落とせスキルは空打ち状態、ベルも安定落とし出来ることは試行回数十数回程度ですが確認取れてます。
        また、ダゴワシノスカロディエゴ改ジュノーに対しても攻めなら空打ちさせるの安定してるのも確認出来てます。問題はディエゴ改起用した天龍問で、ディエゴが雪風以上にダメージ抑えて来てる状況で後一手足りない状況でした。
        ハイオクで対空潜れるならまだ延びしろある気もしますので、気が向いたら協力報告頂けると嬉しいです。m(_ _)m


        なので、ハイオクと烈風デコイで一巡目から流星二連を敵主力に直接刺せるかどうか検証してみて欲しいです。
        長門一航戦にとって一番の鬼門はディエゴ改 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-28 (月) 05:33:14
      • ハイオクが2個必要なので、その検証が出来るのは4日後からですかね? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-01-28 (月) 06:27:32
      • 何というか神通改とオーロラ足して2で割ったのが川内改だから、どちらかと組ませないと中途半端なのがね。かと言って両方入れずに単騎で二人分担うには余りにも脆すぎるし、以前なら超速攻にリソース割くのが通ったから起用してたけど、ユニオン軸や天龍門が来て悉く一航戦メタられてるのが厳しい所以。今は前衛片付けた後の戦艦とタイマン張れるくらい耐久無いとやっていけない感じ。 -- [hnceIoQVxo.] 2019-01-28 (月) 18:42:14
      • 開幕魚雷交換で優位取ることを投げ捨ててるワイ、シリアスが魚雷吸って落ちても仕事完了という点だけでシリアスオーロラ川内を推す。どうせこっちの魚雷なんかまともに当たらないんだし開幕10秒から15秒の間まで生き延びてくれれば前衛の役割は完了している、と割り切った。御機嫌伺う必要があるのを長門だけにしたいんだよね。 -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-28 (月) 19:02:19
      • ハイオク二個編成>>です。自分は2月入り次第即試し入る予定ですが、一人だと試行回数どころか、対戦相手にディエゴ型天龍門が並ぶのかも怪しいので…… -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-28 (月) 20:25:41
      • シリアスオーロラ川内で魚雷依存減らすのは良い考えだと思う。
        ただ、シリアスの航空値10%だけだとヒットしてもそもそも火力が足りてない状況に陥ると思うので、その辺りの調整は必要になって来ると思う。
        こと天龍門を見据えるなら、オーロラ不在で駆逐の生存力が段違いに上がってるって点を頭の片隅に置いておけばまだ煮詰めて行けそうな気がする。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-29 (火) 03:45:12
  • 色々な編成試したけど、天龍門に一番早く勝てるのが例6だなぁ。面子は速攻だけど金舵3個以上用意しておけば耐久も充分確保出来るのと、長門の命中バフが天城に刺さるのが大きい。同じ戦艦速攻の例2ベースだとモナの命中率が悪くて安定しなかったから、サンルイもだけど地味に運0で命中率低いのが響いてそう。攻め編成なら例6で全編成勝てるからこれでいいや、と自分の中では結論付けたわ。天龍門ミラーは勝てはしても凄まじく時間掛かるのがね… -- [/LHYQwJ8oMw] 2019-01-30 (水) 13:55:20
    • 例7の間違い? -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-30 (水) 13:58:43
      • 失礼、例7でした。天城には天城、重桜には重桜になってしまったのは遺憾でありますね。 -- [8Jn4BlKgFtM] 2019-01-30 (水) 15:50:53
    • 結局は天門軸に頼らないと快適な演習ライフは送れないって事かぁ。世知辛いなぁ。
      今セントーロイヤルで戦ってるけど天龍門相手はある程度リセット食らうし、単純なスペックの差を全体的に感じる。とりあえずシリアスの育成終わったらその辺り軸にした編成も組んでみるけど、現状の感触からだと望み薄かも。 -- [X4VfYbWagTg] 2019-01-30 (水) 14:18:53
      • オーロラ入れてたら割と勝率上がりませんか?
        自分の環境ではテスト演習でHP残量マージン多めに取って30戦17勝、ギリギリっぽいの含めたら21勝でした。ちなみに若松です。 -- [2RHMT6cTMyc] 2019-01-30 (水) 16:30:17
      • リセットの許容範囲次第って印象。3割リセットくらうならもうその編成はダメって考える人も居れば、3割ならまぁええかって人もおる。同じ編成用意すれば有利補正で基本的に負けないわけだから、他の編成での3割リセットって数値をどう思うか -- [uqzKsnsQQmg] 2019-01-30 (水) 17:04:09
  • ワシダコジャンバの編成でやってるけど結構安定するぞ
    ジャンバとユニオン戦艦の砲撃タイミングで開幕中盤といいタイミングで攻撃刺せるしロイヤル相手の砲戦も問題なくやれる
    長門一航戦は魚雷ガチャで多少事故ったくらいなら対空と副砲で突破できるし割と便利 -- [/LHYQwJ8oMw] 2019-01-30 (水) 16:25:26
  • 天龍門の編成なんだけど、最初はテンプレと同じにしたんだけど、前衛をどうこうしてる時間がまどろっこし過ぎるし相手にオーロラいてもいなくてもこっちの魚雷が前衛に当たるのを期待出来ないからそもそも駆逐艦は候補にしにくいしジュノー雪風でにらめっこするより相手のジュノーと雪風をトン死させるほうが堅実だし相手にオーロラがいないからって抜く理由もないからオーロラ、長門と天城の最初の弾幕で前衛を確実に消すために照明弾目的で川内、飛龍のやけくそカウンターを完全に沈黙させるのにサンディエゴ、どうせ天城のおかげで避けるし当たってももともと耐えるし乗るもの乗れば残りが全部死ぬから大鳳、って入れ替えてて、最終的に今は長門天城大鳳川内オーロラサンディエゴってなってる。天龍門の趣旨からは離れてるだろうけど、大鳳の顔が二つ並んだら間違いなく勝ち、ってのが個人的には気楽なんだ…… -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-30 (水) 19:41:57
    • そもそも天龍門は長門天城のハイスペックを最大限活かす為の編成だと思ってるから、この二人の並びがあれば後はそこそこシナジーしてる面子入れるだけでも勝てるってのはあると思う。
      耐久方面を伸ばしたのが天龍門、攻撃方面を伸ばしたのが大鳳やジャン採用型って考えれば、環境トップは天門編成で、天龍門はその中でも最も厄介な編成って扱いになるのかな。 -- [X4VfYbWagTg] 2019-01-30 (水) 20:29:21
      • 少し前に出てた大陸の演習編成表だと長門天城柴犬(日本艦なら自由枠)ってなってるレベルで攻め側ならなんでもいいって感じだからな -- [tDnOfFhkc6k] 2019-01-30 (水) 21:55:48
      • これ、天龍門に対する解釈違いでもしてるのかな?って思いながら組んでたから、そんなもんなのかって納得。速攻って言いながら速攻する気がない雪風とかテンプレに入ってたりするからどうにも解釈違いを疑っちゃうんだよね。 -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-30 (水) 23:02:04
      • 天門における雪風の役目は速攻じゃなくて主力保護の方と重桜枠埋めだからね。
        その上で雷装も高く天城短縮にも繋がるから速攻気味にも動けると。

        それと、天鳳門構成使うなら敵エンプラの有無は確認しておいた方が良い。突破手段も主力の回避も全て確率に頼る型だからluckyE 二連発だけでもくずれることあるよ。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-30 (水) 23:58:06
      • エンタープライズで事故ることはないかなぁ。エンタープライズがいるってことは副砲がないわけだからそれだけ前衛が主力の前にいる時間が伸びるし、後ろに爆撃は届きにくいし、ビーコンで加速させてるようならこっちの大鳳が終わりだ無敵切れのあとに暴力叩き込む形になるし。少なくとも今のところ終わりだでトン死する形は見てないな。 -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-31 (木) 19:41:55
      • 天城スキルの短縮で長門と天城の投射タイミングが数秒ズレるし、2枚とも381改だと気になったことすらないな -- [0pA53C3HOMI] 2019-01-31 (木) 22:19:38
    • 天城381だと天城の開幕弾幕に川内照明弾乗らないよ。天城の弾幕が通過寸前に照明弾範囲確定になる。それでも一巡目長門弾幕には合わせられるからそれなりだけど。

      エンプラ死系見てないなら前衛のサンディエゴの対空が生きてダメージ抑えられてるか、長門がよっぽど避けたか相手が未ケッコン、もしくは好感度200以下がいた可能性大。一応お互いのケッコンの有無で装填ずれてダメージ入る場合あるから。

      天鳳門は二巡目砲撃と大鳳一巡目がほぼ被って彩雲バフ圏内に入るから爆発力生むけど、弾幕不発、大鳳流星のみだったりするとかなり悲惨。三巡目になるとこちら主力がさらに一致するけど、長門生きてたとしても完全にluckyE 効果内。そもそもまともな相手なら、長門がよっぽど避けてないと天城大鳳の形になってて、天城は対角への火力投射が殆ど主砲副砲だけになる。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-01-31 (木) 23:10:26
  • オーロラ減ってきたから中華トリオ復権ワンチャンあるかと思ったけど、シリアス流行ったら結局ダメか…残念 -- [hnceIoQVxo.] 2019-01-31 (木) 12:47:22
  • ウォスパ改強そうだね
    見た感じ主力にウォスパ改、DoYは欲しいと思ったけど残りモナークQEとかかな?前衛は思考停止ならジュノーオーロラネプチューン -- [0YACLfE9L66] 2019-01-31 (木) 16:05:55
    • オーロラはマーキングで前衛処理が後手に回るからイマイチじゃないかなぁ主力に負荷を掛けるのが目的だし前衛は遅延能力を求めたい -- [rEBaUuSMSn.] 2019-01-31 (木) 16:40:01
    • ウォスパ土井モナでオーロラ3d5ネプで主力全員に試製152載せて前衛をとっとと焼き払って行く方針でいいんじゃない?一式載せた土井の主砲一発目が主力殴る展開が理想だし、一秒でも生きてるだけ害になるジュノーと雪風はもとより前衛なんてさっさと消し飛ばしたいから弾幕強めなら川内まで入れたい。ジュノーに私はジュノーにジュノーぶつけるくらいならジュノーをとっとと消す。 -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-31 (木) 19:18:33
    • ウォスパ改の強みって、前衛無視して主力から潰していけることなのにオーロラ入れたら元も子もなくない?
      ジュノーも無視して後ろ殴る方が強いと思う -- [cT/ZhHLqYVU] 2019-01-31 (木) 19:20:29
      • ウォスパ改は主力にジュノーの巻き返しを無視出来るダメージクロック出来ることだけど、一番のダメージ源の主砲が結局前衛に向かって無駄撃ちしてるんじゃ、そのクロックを生かせないじゃん。クロック差を決定的にするためにも相手の前衛をコンマ1秒でも速く消し飛ばして主力だけにするべきでしょ。前衛を潰す理由はあれど生かしといてやる理由は一欠片もない。 -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-31 (木) 19:50:54
      • 絶対命中改にはマーキングというデバフがあってね… -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-01-31 (木) 20:10:19
      • ウォスパ改のスキル前提でどうするか考えようって話なのにマーキング効果無視されて前衛潰そうぜって言われても・・・ -- [rEBaUuSMSn.] 2019-01-31 (木) 20:13:52
      • (解析っていう割とグレーなところから引っ張り出してる情報で話すのもどーなのかなぁと思いつつ)マーキングが流出してるとおりの仕様だとしても結局相手の前衛を無駄に長生きさせる理由にはならないのは変わらなくない?ジュノーはともかく雪風様はいちおう上で速攻要員にカウントされるくらいには魚雷が痛いわけだし、こっちの前衛は前衛同士でにらめっこしてるだけじゃなくて相手の長門と天城からも弾幕でこっちの主力ごとまとめて殴られることを忘れてない? -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-31 (木) 20:27:18
      • 木主だけどウォスパのマーキングとか詳しい解析情報見る前に書き込んだから前提とか言われても知らなんだ。だから思考停止で組むならって前置きしたんだけどね、まぁいいや。今改めて見ると主力はウォスパ改モナークDOYは確定してもいいかなと思った。上でもあるけど主力の選択は1射目でウォスパの対角を確実に潰すためね。前衛のネプは言うまでもないけどオーロラに関してはウォスパの対角が死ぬまでに相手のジュノー落としたら地獄だからそこだけ気を付けて採用考える感じかな。でも魚雷が痛いのと当たれば前衛生かしておけないからバランスいい固定編成が難しい -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-01 (金) 00:35:22
      • 主力をウォスパDOYモナに固定するなら、前衛はロイヤルにしなくても良いですよね。
        固定編成ならば、ジュノーネプと、あとはディエゴ伊吹サンルイあたりで迷いどころかなと? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-02-01 (金) 01:19:15
      • 強そう、と話題振ってしまった時点で見る人からすれば詳しいとこまで調べてるって思われちゃうぞ。装填バフで主力の撃ち合いに有利になれるって点じゃモナークよりフッドのが有利になりえる気はするけど。モナーク使って1巡目で敵1人落とし切れないならフッドのが有利になるような。弾幕出る前提だけどね。前衛はかなり好みの差でそうだな -- [uqzKsnsQQmg] 2019-02-01 (金) 15:42:35
      • そういやウォスパ編成って徹甲弾持たせられるね。全員持たせるかはわからんけど少なくとも主砲がDOYからスタートするからDOYは確実に徹甲弾持てそう。あとQEで対空が盛れないからサンディエゴは入れるべきかなって思った。神風ダメージ減らす為にもディエゴ>ベル -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-01 (金) 17:04:21
    • 1回目の弾幕は威力130%増らしいから、2隻目の砲撃までで対角線落とせるかもね。
      仮定の話をするのもあれだけど、もしそうだとしたらQEウォスパセントーみたいな型もアリかもしれない。 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-01-31 (木) 21:11:10
      • なんで唐突にセントーw -- [cT/ZhHLqYVU] 2019-01-31 (木) 21:24:25
      • 2隻目の砲撃までで対角線を落とせるなら必ずしも戦艦3隻である必要は無いし、セントーのバフには火力バフが含まれるから相性も悪くない。
        攻撃が主力に集中する関係上不足しがちな前衛への攻撃力を確保するという意味でも普通にアリなんじゃ無いかと思ったんだけどダメかな? -- [BL.M9JDR5bk] 2019-01-31 (木) 21:39:01
      • さすがにウォスパ改のスキル運用する際にモナーク入れない理由は無いと思いますよ。
        ウォスパとQEの主砲だけで安定して主力1隻落とせるイメージ湧かないですし、セントーの火力バフ活かすとしたら戦艦の装填めちゃくちゃ落とさなきゃならないので、せっかく初撃10秒に短縮された絶対命中が勿体無い気がしますねぇ。 -- [cT/ZhHLqYVU] 2019-01-31 (木) 22:04:39
      • (なんで主砲の一射目をセントーに合わせるんだ……?ウォスパの弾幕二射目をセントーに合わせるならスッキリするのに) -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-31 (木) 22:12:55
      • なんでって、そりゃウォスパ・モナーク・DOYで1射目でウォスパの対角落とすイメージがあるのに、敢えて戦艦2隻にして2射目まで猶予与える理由が思い浮かばないからですよ…w -- [cT/ZhHLqYVU] 2019-01-31 (木) 22:19:00
      • セントーはやっぱ別物よね セントーロイヤルでこそ輝く
        ただセントーロイヤルでモナをタヌキに変えるのはありな気がする
        もて余しがちなQEの砲撃をマーキングで誘導できるならモナより総合火力は高いかも知れない -- [BwMFtK1hMtM] 2019-02-01 (金) 00:16:44
      • 飛龍に無駄攻撃で時間余ったりするし、勝率変わらないならそっちのほうが楽だし、全然セントーありやな -- [x44NSBMow7U] 2019-02-07 (木) 18:43:20
    • やっぱウォスパとモナークで天城を狙撃する感じですかね。
      期待通りの改造来てくれて嬉しい。
      旗艦はQEかDOYかフッドかで迷いどころ? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-02-01 (金) 00:20:02
      • 迷わず土井だよね。誰よりもたぬき改と相性いいと言えるし。土井のデバフがオーバーキル、たぬきの誘導効果が大したことなかったって判明したときだけ他のキャラになると予想 -- [uqzKsnsQQmg] 2019-02-01 (金) 15:47:42
      • なるほど、ウォスパDOYモナーク固定なら、QEいないから前衛の選択肢が多いですね。
        ジュノー・ネプ・サンルイ・伊吹・ディエゴ・オーロラ あたりから選択かな? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-02-02 (土) 00:29:38
  • ハイオク一航戦で色々試して来たので参考になれば。
    主力:長門一航戦
    前衛:シリウス、アーデント、オーロラ
       オーロラ、アーデント、ジュノー

    ・対サンディエゴ改
    ハイオクでの流星主力差しを狙ったんですが、結果的に前衛に直撃弾取れるようになったのかベルファストの煙幕の上からも安定一巡落としが可能になりました。
    生き残られるパターンは画面上へ逃げられるパターンでしたが、その場合は旗艦に航空直撃で長門なら桜展開中に落ちて半分不発させられます。

    ・ジュノー雪風
    どこに配置されても空打ちに持っていけます。
    雪風のみスキル次第です。
    ハイオクを積んでも前衛落ち後主力へダメージが届く形だったのでスキルは腐らせることが可能かと。

    ・対天龍門
    主力は完成形でしたが、前衛が伊吹、ジュノー、ディエゴ改だったので微妙な感じですが……
    こちら桜未発動、最初の二巡飛龍に攻撃飛ばず、相手天城弾幕長門桜発動、これらは受けきり長門→天城→飛龍の順で落ちてこちら赤城のみミリで辛勝。(カウンターあるのでリセット押せなかった)

    ハイオク入れた恩恵としては流星と合わせて安定した前衛除去性能取得。(赤城818にしっぱなしだったので、流星にすればもう少し変わるかも)
    対天龍門の解答としてはジュノー、アーデントで直接的なダメージ上昇と回復確保でしょうか。場合によってはハイオク応急もありかも知れません。

    シリアスに関しては黄スキルのみで好感度とレベルが足りてないので粘りの部分はまだ検証不足です。
    ただ、火力面へのサポートに関してはアーデントで足りたみたいなので、今後育ち切ったらアーデントを抜いてシリアスの航空値10%でも安定ディエゴ抜きが可能なのであれば編成の価値はあるかもです。(その場合、随伴空母が消えるので一般的な一航戦になりそうですが) -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-01 (金) 02:03:27
    • 実は長門シリウスの命中バフで足りてオーロラ外せるとかない? -- [uqzKsnsQQmg] 2019-02-01 (金) 15:56:19
      • 今10戦ずつリセットかけて試して来ました。
        流石に開幕前衛潰しの安定感は落ちてしまいました。目に見えてかわされてしまいました。

        ただ、開幕魚雷投棄ムーヴしたときも、シリアス本人の砲火力が異常に高いので、オーロラ嫌った重巡構成にはおそらく相当刺さりそうです。(現在106ケッコン、黄スキルMAX 、赤スキル6) -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-01 (金) 18:23:14
    • アーデントを川内にするほうがより確実に前衛吹き飛ばせそうな気がする…… -- [e4GPLeksXYc] 2019-02-01 (金) 18:27:41
      • 川内にすると火力不足&一航戦の耐久不足で苦しいです。
        敵ディエゴの対空補整で航空当たっても耐えられてしまうことが多く、相手にオーロラ居ない場合、アーデントの方が最後まで残りやすかったです。
        低確率ですが撹乱射撃も仕事します。

        川内だと一航戦は勿論、弾幕や副砲に対しても回避が低く耐性ないので…… -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-01 (金) 18:36:47
      • あー、よく見たらハイオクで奥叩きに行ってるのか。普通に818バラクーダしてるのと前提が違ったスマソ。 -- [e4GPLeksXYc] 2019-02-01 (金) 18:46:51
  • 絶対命中改、威力184らしいんで、単純計算で初撃2hitすると中装甲相手に12000ダメ入るんですけど… -- [RMZOc41xC7o] 2019-02-01 (金) 21:37:54
    • 演習戦艦は与ダメージ-20%の補正があるから火力盛りでも10000ダメージくらいかと、まあ空母が2/3削れるダメージだが
      本実装が楽しみだね -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-02-02 (土) 00:48:31
  • 現状のウォスパ半改によるダメージ検証と今出ているウォスパ改の情報を元に与ダメージの期待値を計算してみました。
    ウォスパ改とウォスパ半改は火力値主砲倍率共に変わらない事を利用し、QEバフを掛ける事で擬似的に改造後と変わらない火力値にして検証を行っています。
    絶対命中に関しては改造後の正確なダメージ量が分かりませんので、参考資料として半改の状態でのダメージを記載します。
    全体的にガバ仮定ガバ計算ですので、改造可能になるまでの話の種程度に考えて頂ければ幸いです。


    条件

    ・120レベルケッコン済み(恐らく好感度200)、雪風バフありの天城に対し、ウォースパイト改で攻撃。
    ・天城の装備は油圧舵、エンブレム。ウォスパ改の装備は試製410、一式、金火器レーダー、STAAG、金軽巡砲と仮定する。
    ・ウォスパ改の命中値は現状情報が出ている100、それを基にした命中率は66%とする。
    ・砲弾のばらつきによる物理的な回避は正確な値が不明な為、ここでは8割の砲弾が当たるものと仮定する。
    ・絶対命中改が命中した敵に対しては全ての主砲攻撃が集中するものと仮定する。
    ・クリティカルは期待値計算には含めないものとする。


    検証結果

    ・絶対命中ノーマル(参考):1575ダメージ

    ・主砲:1699ダメージ


    ダメージ期待値

    ・主砲ダメージ期待値:8073


    思ったより天城の回避が強く、ダメージが伸び悩んだ印象です。
    検証中も物理的に当たっているのに判定回避されてダメージが出ないという場面が何度もありました。
    最後におまけとしてQEとDoYのダメージ検証結果と期待値を記載します。
    主砲収束スキルが無い事を考慮し、砲弾のばらつきはウォスパより大きく取り物理命中率6割として計算しています。


    おまけ1:QEの場合

    装備は試410、金軽砲、STAAG、SG、エンブレム。上の天城に攻撃。

    ・QE主砲ダメージ:1300

    ・QE主砲ダメージ期待値:3720


    おまけ2:DoYの場合

    装備は試410、金軽砲、STAAG、SG、一式。上の天城に攻撃。初撃のみ。QEバフ無し。ダメージ増加デバフ効果は除外。

    ・主砲ダメージ(初撃):2135

    ・主砲ダメージ期待値:6571 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-02-02 (土) 01:55:11
    • 仮でも期待値計算感謝です。
      m(_ _)m

      上で長門一航戦で天龍門攻略煮詰める為に色々やってる者ですが、これだけの主力期待値があるのならロイヤル編成なら高回避耐久振り駆逐2並べるだけでも天龍門相手に良い線いけるかも知れません。

      根拠としては、耐久設備込み3929、回避206のオーロラを盾に回避256、耐久設備込み2613のアーデント改と、耐久設備込み4566、回避100のジュノーが敵の主力が飛龍改になるまでほぼ生存していること、シリアスの命中バフ10%、長門命中バフ20%程度ではオーロラ程の航空命中を確保出来なかったこと(逆説的に相手の長門の命中は設備回避盛りしてると仮定すれば、こちらの回避率にあまり大きな影響を及ぼさない)、駆逐は戦艦に対して命中アドバンテージを持っていることが上げられます。(この辺りはwiki以外でも調べて見ると結構有用な情報が得られると思います)

      オーロラ環境が長く続いたせいで打たれ弱い印象を持たれてしまっている駆逐ですが、例えばジャベリン改程の回避を持っていてオーロラ不在の場合、敵長門に対しての回避率は7割越えていたりします。
      これは擬似的ではありますが、長門一航戦アーデントのバフ無しアーデントの生存率を考えれば有力かと。

      なので、QEのバフ恩恵を受けられるロイヤルであるなら、盾軽巡1高回避駆逐2とするだけで、弾幕での前衛突破封殺と、前衛を送り込めた時のアドバンテージは取りやすいのではないかなと考察します。

      問題は飛龍改ですが、モナークの正面投射力や、不確定ながらウォースパイトのマーキングを考えればを考えれば一航戦よりは楽にあしらえそうな気がします。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-02 (土) 04:21:49
      • 訂正:オーロラ回避206×
          オーロラ回避106○ -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-02 (土) 04:39:43
      • 戦艦速攻やってる者ですが、天城バフ込みの飛龍にモナークはかなり厳しかったですね。というのもどうやらモナーク含めた開発艦は運0が響いているのか、命中率がかなり悪くて…金火気金SGで命中盛ったとしても長門バフ込みの命中率には敵わなかったので、仮にウォスパ改が転機になろうともモナーク採用は厳しいのが個人的な見解です。 -- [d5whPCJP3lE] 2019-02-02 (土) 08:35:02
    • 今の半改でも主砲改修兇△辰燭ら主砲倍率上がってますよ -- [esqUSGknbmk] 2019-02-02 (土) 08:56:34
  • 一航戦ダブルハイオク流星や飛龍のハイオク流星連打もあってか旗艦に対空レーダーは持たせておいた方が無難になってきた。天龍門と長門一航戦相手に主力は天城に金舵ビーバー、長門に金舵金対空レーダー、ジャンに金火気レーダー一式の防御寄り設備が一番安定して勝ててたし。超火力超速攻の時代は飛龍ジュノーのカウンターもあってかもう通用しないし、前衛含めて耐久力にある程度リソース割かないと勝てない環境だわ。後はウォスパ改の蓋を開けてみないと分かりませんねー -- [hiCrTHFoQOA] 2019-02-02 (土) 04:09:52
    • 飛龍カウンターに関しては前衛送り込めてる状況であれば、一撃は吸えるので割とどうにかなりそうな気がしてきてます。相手発艦に対してこちら空母が飛ばす迎撃機も画面端到達でカミカゼダメージが発生するので、カウンター発動時の飛龍のHPによっては相手がカウンター後の発艦を済ませた瞬間に飛龍落ちが確定するパターンもあったので。

      ジュノーに関しても編成次第では出落ちまで持ってこれているのでこれももう少し。
      出来ればオーロラ抜きで相手前衛を即落とし出来て、高回避駆逐を組みたいところですがここがなかなか……

      耐久振り考慮は凄く同感です。ただその耐久は単純HPだけじゃなく、オーロラ不在だった頃の回避よりも視野に入れるとかなり編成幅広がりそうな気がします。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-02 (土) 05:07:11
      • いやー飛龍の航空は初撃や前衛突破後も結構吸えはしたのですが、それでも前衛スルーされて主力に流星を叩き込まれて前衛が生存しているのに関わらず主力が壊滅してたのが負けパターンで増えてきまして。今度戦う機会ありましたらワシダコ天城も一考しておこうかと。前衛に関しては一周回って駆逐艦が機能し始めてきたのは同意でして、大抵中央伊吹が沈んで長時間雪風単騎というシチュが増えてきました。よって、速攻で天龍門を突破するなら江風もアリなんじゃないか?と考えております。 -- [d5whPCJP3lE] 2019-02-02 (土) 08:43:42
      • 前衛が生存している限り主力が全滅しても勝利できますよ
        飛龍はまとわりつく前衛に対する攻撃力が低いのでディエゴ、ネプ、対空レーダー付きサンルイあたりがまとわりつけば
        飛竜の攻撃2回はかなり耐えてくれます -- [Yf0XF.V9RZk] 2019-02-02 (土) 12:21:41
  • エリザベス mk6(T3) 152(T0) ボフォース(T0) ビーバーズ SGレーダー(T3)
    モナーク 381改(T0) 152(T0) ボフォース(T0) 一式徹甲弾(T0) SGレーダー(T3)
    ウォースパイト改 mk6(T3) 152(T0) ボフォース(T0) 高性能レーダー(T0) 一式徹甲弾(T0
    ネプチューン 152(T0) 533五連磁気(T3) ボフォース(T0) 真珠 バルジ(T3)
    ジュノー 138.6(T3) 533四連磁気(T3) 113高角砲(T3) 缶(T3)x2
    雪風 100(T3) 533五連磁気(T3) 113高角砲(T3) 缶(T3) 消火(T3)
    BY 氧化钙呀 -- [wnqA6N.j5Ws] 2019-02-04 (月) 18:15:43
    • 雪風・・・? -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-05 (火) 01:33:33
      • 主力被ダメージ8%減と御守り10%回復が目当てだと思う。戦艦構成ならジュピターって言いたいところだけど、ネプと合わせて相当タフな前衛にもなるし良いと思う。
        問題はSGでどれだけ回避潜れるか、Mk6が軸になってるから当たらなかった時のロスが大きい……と言っても自動装填積む余裕も今の環境だとないし、安定択ではあるかも。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-05 (火) 02:31:06
      • ただこれ星3装備が+10出来る大陸版調整な気はする。
        缶積みはまぁジャン速睨みだとしても耐久への振りが日本版だと心許ない気がする。 -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-05 (火) 02:41:29
      • 星3装備が+10に出来るってガセネタどこから拾って来た? -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-02-05 (火) 08:27:40
      • 氧化钙呀がアップしてる装備一覧画像が使ってるソフトのバグで消火器も+10になっちゃうんだけど、それを見て「大陸は星3も+10にできるんだ!」って思いこんでしまっただけだと思うよ。

        https://www.bilibili.com/read/cv1996705
        ちなみに元サイトはこれね。 -- [2R2z1LdC/rM] 2019-02-05 (火) 11:35:51
      • おふ! めっちゃ恥ずかしい発言した!
        消火器+10出来るなら耐久伸び凄いじゃん! とか思ってました……

        ただそれだと缶の過剰積み、雪風耐久不足な気はする……ただでさえビーバーで加速した軽軽駆なのに、雪風にまで缶積んだら雷撃弱い天龍門睨みだとしても、伊吹採用しやすいジャン型睨みでも魚雷拾うようになっちゃわない? -- [BZfqNxQ.iqk] 2019-02-05 (火) 21:25:17
      • いえいえ、『消火器+10』っていう字面のインパクト凄いんで仕方ないと思いますw

        一応、夏前からずっと前衛は速力重視でやってますが、バルジを外した結果としての事故はあるにしても、速力が上がることで魚雷の被弾が増えるということは感じません。むしろ、物理回避率は確実に上がっています。(移動範囲が超広がるので、無駄に拾うケースは勿論ありますが)

        戦艦砲、空爆の物理回避率は圧倒的に上昇し、単騎で残った時のウザさは半端じゃないのでトータルで見るとかなりメリットが勝ると感じています。 -- [2R2z1LdC/rM] 2019-02-06 (水) 16:40:37
      • ふむふむ。ありがとうございます!
        魚雷型が流行り始めたら頃に魚雷拾ってダメージ貰ったインパクトが強すぎて試行回数不充分だったのに視野狭窄だったかも。
        こっちもちょっと缶視野に入れて試行回数増やして見ようと思います。 -- [0zu3fgWBqh6] 2019-02-07 (木) 02:36:42
    • オールドレディ改で主力の主砲が敵主力に集中するのに、それでもMK6の方が良いのか
      徹甲弾主砲って一体… -- [ShZ6.jcN1/2] 2019-02-06 (水) 01:01:53
      • 一発目の主砲はちゃんと狙ってくれるけど砲座+2の方はランダムだからしょうがない -- [9ohMw109qBI] 2019-02-06 (水) 04:18:46
      • ↑指摘ありがとう、そんな糞仕様だったのか -- [ShZ6.jcN1/2] 2019-02-06 (水) 09:01:38
    • https://www.bilibili.com/video/av42754204
      実戦テスト -- wnqA6N.j5Wsの人[NJkj92tItSk] 2019-02-06 (水) 03:59:24
    • https://www.bilibili.com/video/av42754669
      実戦テスト(失敗VER) -- [jPXe7JQ.x1U] 2019-02-06 (水) 13:59:08
  • ウォースパイト改と出会ったので一航戦での対策を試してみました
    長門一航戦を飛龍改一航戦に変更し飛龍をターゲットにされる位置に配置すると
    飛龍は健在なりが発動してもターゲットが外れませんので戦艦群の攻撃を吸収してくれます -- [Yf0XF.V9RZk] 2019-02-06 (水) 14:47:38
    • 同じくウォスパ改と出会ったので例7で対戦してみました。金舵ビーバー天城なら絶対命中は当たらないので、よっぽど命中を盛ってない限り怖くはなさそうです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-02-06 (水) 20:08:15
      • ウォスパ改一式SG(命中150,回避48,幸運90)
        天城SG金舵(命中103,回避96,幸運23,回避率+10%)orビバ金舵(命中68,回避116,幸運23,回避率+10%)
        ウォスパ→天城SG…(判定)命中率67.2%
        ウォスパ→天城ビバ…命中率62.7%
        天城SG→ウォスパ…命中率70.6%
        天城ビバ→ウォスパ…命中率60.9%
        ビバ金舵よりSG+回避設備の方がダメージレース的には有利じゃない?速攻としては微妙なセットな気がする -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-02-06 (水) 21:59:50
      • ウォスパ込みのロイヤル相手ならSG金舵の方がダメージレースで有利ですし、一式SHSも一考出来ますね。ただ天龍門含めた全対応の為にかなり耐久寄りの設備構成にしてますし、それでも充分速攻出来るので問題無いと見ております。ビーバーは誰かしらに持たせる必要があるので、期待値の高い主力に持たせているのも理由ですし。天龍門と長門一航戦相手には金対空レーダー載せてますし、現環境は速攻特化でやっていくのは厳しいかと。モナークならSG金火器でも命中足りずに安定しませんが、例7は長門の命中バフもあるので、天城の命中に不備は感じません。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-02-06 (水) 23:44:45
  • ウォスパ一航戦ってどう?
    この型なら一航戦での前衛干渉力そのままに、赤加フッドの単体特化verとして前衛は神通、川内入れつつほぼそのまま流用出来そうだし、天龍門相手にもマーカーで吸われるの抑制出来るから飛龍狙い出来る。イメージ的には赤賀フッドより速くピンポイントで厄介そうな的主力狙い撃てるイメージ。

    もう一つはウォスパ長門天城型。
    こちらは前衛2体重桜起用することで、ウォスパ対角と天城正面に開幕10秒以内に弾幕集中することで、更にピンポイント狙撃力上げた型。
    前衛は粘り重視で桜魚雷受け用の神通、ジュノー、ディエゴ改辺り起用。 -- [0zu3fgWBqh6] 2019-02-08 (金) 01:27:25
    • どう考えても長門の方が強い

      戦艦主体の主力に神通なんか入れるくらいなら天城の短縮は切った方がマシ
      ウォースパイトに高性能火器管制、SGか一式、研究の三連徹甲弾を装備し自身の主砲初撃で敵主力1体を落とす
      前衛は陣営無視して耐久に尖らせるべき、いくら軽減スキルあっても神通は論外 -- [La4lAaUP9A.] 2019-02-08 (金) 02:23:50
      • 攻めで雷装から桜まで安定する受けが神通で、魚雷カス当たりでも全体の魚雷ダメ、クリダメまで伸ばせるから論外って程でもなくない? 
        実際4連磁気なら敵戦艦の二巡目砲撃前に撃てる訳だし、バルジと合わせた開幕披ダメ減相当よ?

        長門に関しては一航戦型に関しては考える余地ありだけど、現状4割引けなきゃ厳しいって言うのと、明らかに長門一航型だと相当調整しない限り天龍門型に不利がつくのは周知だから考えても良いと思うけど。

        天城の開幕速射は切っても良いかも知れないけど、せっかくウォスパが10秒確定、天城最速9秒7割で撃てるから飛龍カウンター封じすればバフ無し一航戦でも前衛への干渉力分有利付けられるしそこ合わせても良いと思うんだけども。

        長門は桜撃てなきゃただのバフ戦艦に格落ちして、ウォスパ当てられれば随伴一体は落とせる訳だから主力一枚落ちさせて実質バフ効果半分腐らせる訳だし。 -- [0zu3fgWBqh6] 2019-02-08 (金) 03:05:00
      • https://www.bilibili.com/video/av42868008
        ウォスパ長門天城VS天龍門
        天龍門の方が安定-BY氧化钙呀 -- [wnqA6N.j5Ws] 2019-02-08 (金) 12:19:31
    • 重箱の隅をつつくようだけど神通ジュノーディエゴじゃ重桜足りてなくない? -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-08 (金) 03:15:32
      • 「辺り起用」だから、「この辺から何人か起用」って意味じゃないのかね -- [ShZ6.jcN1/2] 2019-02-08 (金) 15:30:07
    • 長門の居ない一航戦がまず脅威じゃない。赤加フッド自体環境に居ないのにたぬきさんに変更したところでそれは同じかと。ウォスパ+天城まではいいかもと思ったことあるけどそこに長門は要らない気がする。ロイヤル戦艦突っ込んだ方が多分強い -- [uqzKsnsQQmg] 2019-02-08 (金) 14:02:34
    • 天龍門から龍(LV119親密度200)outウォースパイト改(LV114愛)inを今試してる
      ウォースパイト改に成長の余地があるにも関わらず、どの編成相手でも非常にいい感じに戦えてる
      …のだが、乱数の引きが良かったり、強そうな相手でも見えない部分でへぼかったりするだけなんだろうか? -- [ShZ6.jcN1/2] 2019-02-08 (金) 17:32:22
      • 演習主力の単体性能トップ3には入ると思うウォスパ改。ただマーキングが付いて主砲メインの戦艦と組むメリットが高くなってるから弾幕メインの戦艦とは相性微妙な所ウォスパの対角線の正面に飛ぶ弾幕なら強いけど。天龍門は天門がすでに強いし飛龍は15秒無敵スキルがリーサルとか撤退判断に有用なスキルだから外しにくい。相手の飛龍にはこっちも飛龍で先に相手にスキル発動させるゲームになるし。防衛でウォスパ改がウザいと感じたことがないから攻めで使ってもやっぱ飛び抜けた性能ではないかも。

        ウォスパはロイヤルで組むのが一番だけどそうしたらQE入れなきゃいけないし広報がQE、DoY、モナーク、フッドと多すぎる5隻主力出せるなら最強だけどwコンパクトにまとまって3枠でベストメンバーになる天龍門には敵わないよ。3枠ベストでワシダコ系もかなりテンプレには多く候補があるけど割と攻めでは強いから使うならワシダコウォスパ改とかいっその事グッドスタッフでエンプラ飛龍改ウォスパ改とか尖った編成したい。 -- [mWbsLQPnOok] 2019-02-08 (金) 17:56:00
      • 追記:広報×候補○ あとよく調べるとウォスパのマーキングってロイヤル戦艦の味方にしか反映されないみたいだね -- [mWbsLQPnOok] 2019-02-08 (金) 17:58:43
      • 一昨日、ウォスパ120/200で飛龍と入れ替え編成試してみましたが、結論から言えば飛龍入りの劣化感は否めませんでした。

        天城の弾幕が正面に飛ぶので絶対命中のタゲ取り効かなくてもそこそこウォスパとセットの狙撃はできるのですが、やはりモナークと比べると火力不足が否めず、一撃で確実な主力2:3を状況を作れないため、ウォスパを入れるメリットよりも飛龍抜くデメリットの方が大きく感じました。
        レベル格下の天城や、あまり回避されない赤加賀等が相手の場合はウォスパ+天城弾幕でほぼ確実に落とせるので一方的有利を作れて強く感じますが、レベルが拮抗した天龍門等を相手にすると一撃で落としきれるケースは少なく、その後ジュノーで回復されたりしてグダってしまうと終盤の飛龍分差し切られる印象です。 -- [2R2z1LdC/rM] 2019-02-08 (金) 19:18:35
      • 天龍門や天門ジャンと比べた時の天門ウォスパのウォスパの優位性ってなんなんだろうね。
        天城の弾幕が前衛削りとしても仕事するから発動させたいのは前提として、ジャンは伊吹とか入れて正当化出来るけどウォスパ編成だと前衛重桜艦2隻だと耐久寄せできない。ウォスパ編成に神通とかで誤魔化すにしてもせっかく絶対命中で削れた主力に 魚雷副砲で落としたジュノーの回復が届くのも意味わからないよなぁ。 -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-08 (金) 21:45:53
      • 長門天城ウォースパイトならウォースパイトには徹甲弾載せて単独で敵主力1枚を落とすのが役割になる。自軍前衛は耐久重視で主力を先に落としに行く編成になる。漫然とウォースパイトに榴弾載せてたり神通入れて天城の初回短縮に拘泥してるようだと普通に飛龍入りの方がいいだろうな -- [La4lAaUP9A.] 2019-02-09 (土) 03:44:12
      • いやだからそれ天門ウォスパである意味なくね?耐久に寄せるなら飛龍でいいしウォスパで角潰したいならQEモナークのが強いけど。主力を先に落としに行く編成?ウォスパはそうかもしれないが天門は別にそうじゃないでしょ。しかも徹甲弾(笑)一発目と絶対命中で落とせるのは空母くらいだし砲座+2の方はタゲ関係なく前衛にも飛ぶの理解してる?天門の部分が強すぎてって話しならわかるけど別にウォスパと噛み合ってる訳では無いよ -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-09 (土) 06:22:38
      • 簡単に言うと、グッドスタッフだからある程度の性能は保証されるけど、シナジーはない。 -- [eFn3vNUoOPU] 2019-02-09 (土) 11:49:34
      • 最近始めた人などで長門や雪風を所持していないということであれば陣営シナジーのないウォスパ1隻のラッキーパンチに期待する編成もアリですが、元々絶対的一強の編成を組むことができる上でさらにそれを強くしようという話です。

        元より、天龍門編成においては飛龍が最も相手主力へのダメージが期待できる艦船なので、『100%の確率で発動する15秒の無敵+バフの乗った航空攻撃』『重桜1隻』という小さくない追加メリットまでも纏めて捨てる価値があるくらい圧倒的に飛龍を上回る主力への干渉力が無いと、差し替える理由にはならないと思います。
        「ウォスパの主砲が2砲座目以降も偶然天城に飛んで、かつ7割弱の命中をたくさん引ける幸運に恵まれた場合のみ飛龍に勝る」という程度では、飛龍を外す理由としては十分ではないと思いますよ。 -- [2R2z1LdC/rM] 2019-02-09 (土) 15:02:17
      •  当たり前だけど攻撃側だと明らかに副砲が相手前衛に当たるので天龍門の前衛が速攻で落ちる
        おそらく完成した天龍門にあたった結果だけど20戦中9割は勝てた
        前衛を落とすのが早く飛龍型よりも早く処理できたことからこの編成が論外やら意味がないってことはないと思う
        どっちかに特化しないと絶対ダメっていう思い込みは結構だけど天城の耐久を取りつつ、攻撃も取れたいい編成だと思うよ。
        勝率と快適度をとろうと思うならこの編成が自分としては最良かな -- [x44NSBMow7U] 2019-02-15 (金) 20:54:14
    • 話めちゃくちゃ脱線するけど5対5になった時にロイヤルのウォスパQEフッドDoYモナークと天龍門赤加だとどっちが強いんだろうw -- [mWbsLQPnOok] 2019-02-08 (金) 18:27:17
  • 話題のウォスパ改だけど、演習特化と言われている割に同じく演習特化のジュノー飛龍より編成で悩むのがにんともかんとも。↑で言われているように天門、ワシダコに混ぜるかDoYモナQEいずれかと組ませるか、はたまたセントーと併用するかなど非常に悩ましい。QE採用なら前衛はネプベルジュノー辺り、ロイヤルに拘らないならディエゴサンルイも良さそうな。キャラパで押すグスタで良いのかしらねぇ -- [0gBQL3hZaXI] 2019-02-08 (金) 19:06:25
    • 案外純戦艦編成じゃなくてセントーを交えたセントーウォスパの組み合わせもよかった。この場合DoYとかモナークよりもQEの方がセントーバフに合わせやすいためQEの方がよかった。まだ育成不足でセントーLv105ウォスパLv114QELv120ネプLv120オーロラLv120ベルLv120すべてケッコンただし好感度200はネプオーロラだけ、相手天龍門ベルジュノー雪風ALL120ジュノーのみ未ケッコンでウォスパ対角の天城にウォスパの初回弾幕2弾とも回避されたけど1度のリセットで勝てた。完全ロイヤルにしたかったからジュノーは入れてないけどベルをジュノーにしたりするとより安定するかもしれない(ジュノー育ててないので検証不可能)。長門一航戦相手だと開幕で多少事故っても勝てる。ちなみに完全戦艦編成でDoYウォスパモナークでやってた時は前衛倒すのに手間取って勝てなかった。 -- [9thQ3U.sj2I] 2019-02-08 (金) 20:14:00
      • 貴重なご意見とレポートありがとう!やっぱりセントーロイヤルに混ぜるのが強かったのね。全戦艦中最高の副砲を持ってるので前衛削りも強いのかと思ってたけど戦艦並べてるよりセントーのが前衛葬りやすい、と。ウォスパ改及びロイヤル艦隊の万能さを推していく編成が活きるのなら編成の方向性も見えてきましたわ、参考になりました。 -- [0gBQL3hZaXI] 2019-02-08 (金) 20:37:53
    • 主力:陛下ウォスパ天城 前衛:ジュノー雪風ネプ
      ウォスパLv117の好感度9%,ジュノーLv115の好感度9%,ネプLv120の好感度9%,残り完成体
      これで全員ケッコン済み天龍門完成形と何回か戦ったけど、ゴリ押しで結構勝てる感じだった。 -- [RSQwa2.vvok] 2019-02-08 (金) 22:47:49
      • 自分もこの編成からネプ抜いてシェフィールド入れた編成だけどウォスパが110だけど主力の耐久が高くてほぼ勝てるよ -- [SDIcJFTP1vo] 2019-02-09 (土) 12:17:51
  • 上の木でウォスパ入りセントーロイヤルについて触れられていたのでこちらからも使用感をいくつか落とします。
    使用した編成:QE(旗艦)、セントー、ウォスパ改−ベル、ネプ、オーロラ、全員120−200です。

    ・全体的な使用感
    殲滅速度が速いです。主力と前衛に対して同時に圧力を掛けていけるので、上手くはまれば一航戦より早く終わる時もあります。全体の速度水準としても一航戦に迫るものがあると思います。
    ・対一航戦
    多少事故っても問題なく勝てます。やはり片翼の2回目の攻撃を確定で止める事が出来るのは大きいです。この編成相手の場合、主力への打撃力不足は感じませんでした。
    ・対天龍門
    勝率は概ね9割程度と言った所でした。
    天城から落として行く関係上強みの殲滅速度は十全に生かせませんが、相手のジュノーや雪風を早期に落とせるので、多少グダりにくくなってはいます。
    懸念される主力への打撃力不足ですが、セントーのバフと攻撃能力のおかげか思ったよりは感じませんでした。それでもモナーク採用型と比べると劣りますので注意が必要です。ウォスパの命中をしっかり盛っていれば稀にしか起こりませんが、初弾の絶対命中を2発とも回避されると苦しいです。 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-02-08 (金) 22:38:47
    • 報告ありがとうございます。完全に育ちきった状態でも同様の使用感みたいでまぐれとかじゃなくてよかったです。前衛についてはまだ他の編成を考慮する余地もありそうなのでシリアス入り、アーデント入り等色々育成出来次第試してみます。 -- [9thQ3U.sj2I] 2019-02-08 (金) 22:55:12
    • ウォスパ改とセントー同時運用の場合、攻速調整ってどうしてる?
      セントーがビーコン持ちなら381改装備のウォスパ改の一回目の砲撃に間に合うけど、QEとのずれが大きくなるのが…。
      シナジー無視してウォスパ改に高性能火器管制レーダー積むべきなのかな? -- [EgXdqfFGdV.] 2019-02-08 (金) 23:51:27
      • セントーの装備がビーコン、F4U、Me、バラクーダであれば金火器レーダー406Mk6(か試製410)を装備したウォスパ改の砲撃が着弾する直前に発艦出来ます。着弾前に発艦出来ればバフは乗るので現状これで運用しています。 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-02-08 (金) 23:59:52
      • 情報ありがとうございます。金火器レーダー込みでも間に合うんですね。
        セントーがまだ好感度200じゃないので育成終わったら試してみます。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-02-09 (土) 00:08:16
    • おおよそ同じ編成で回してみたけど、セントー入りウォスパ改の場合、ウォスパ改のみ試製410の方が良いかも。
      対天龍門の事故要因が天城落とす前に相手ジュノーが落ちてぐだってるうちにセントーが落ちるパターン位だったので、あえて対前衛火力を少し落として主力速攻に特化した方が安定する感じ。
      最終的に敵前衛はセントーで薙ぎ払うので火力不足はあまり気にならなかった。 -- [e45PGKCui1g] 2019-02-12 (火) 19:41:04
      • 何気にこれだとウォスパに高性能火器管制持たせたらセントーバフの為に片方Meにしないといけなかったのが烈風でも間に合うようになるね。
        (VF-17中隊,Me,バラクーダ,ビーコン)から(VF-17中隊,烈風,バラクーダ,ビーコン)みたいな感じに。 -- [o6BqNJcoPkA] 2019-02-14 (木) 17:58:26
  • 天龍門の先頭ベルファストじゃなくてシェフィールドになってる奴のが個人的に厄介だなぁ...雪風ジュノーが残る残る、魚雷とジャンバ砲ガチャのリセット必要数半端ない -- [u2uTioal3HQ] 2019-02-09 (土) 01:21:27
    • 当ページは攻める編成のみ考察するページであり防衛編成については考慮していません。
      防衛にジャンバを置いてる人がかなり少なくなったのであまり重要視していません
      ただ長赤賀がさらに減少したら変更はあります
      攻めの場合ジャンバ対策はベルかシェフィの差より速力調整の方が重要かな -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-02-09 (土) 10:27:49
      • 主は、攻め:ジャンバで 守り:前衛シュフィ入り天龍門の話をしてるんだと思うよ。 -- [7Xb9mob5nPI] 2019-02-09 (土) 12:13:10
      • だから守り用の天龍門の編成については考察を行わないので防衛用の天龍門はこれの方が良いのでは?と言われても反映できません
        このページを作った人がルール改定したら考慮します -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-02-09 (土) 12:36:33
      • 防衛で強い(厄介な)編成が攻めでも強い可能性を示唆してるだけでは?頭から否定する必要はないと思いますが。 -- [eFn3vNUoOPU] 2019-02-09 (土) 14:53:58
      • 自分は攻め側と防衛側では考え方が少し違うと考えている
        攻撃側ジャンバで防衛側シェフィ天龍門に苦戦するのは防衛側が速力を上げていればまあ不思議な話ではない
        しかし逆に防衛側ジャンバは採用率も低く、例2、例7にある通り攻撃側天龍門にとってそこまで脅威たる存在と考えていない
        速力を上げてない以外の理由でベル天龍門を使用しジャンバ防衛に苦戦した、という話なら考慮する必要があると思うが、この場合はそこまでは判断できないよと言ってるわけで別に頭ごなしに否定してるわけじゃない -- [Wh1wRlx9b/o] 2019-02-09 (土) 16:52:12
    • 飛竜が育ってないのでまだ試せてないんだが、実際シェフィールド入りの天龍門で攻めた場合、ベル入りと比べてどうなん? -- [o/gnRPVhBAA] 2019-02-09 (土) 12:39:52
      • 自分はシェフィが118愛なので正確ではないですが、問題なく強いですよ、長赤賀に対しても十分勝率は高いですし長赤賀以外に対しては少し有利かもしれません
        ベル以外だとシェフィ、サンルイ、サンディエゴ改のいずれかだと思いますがいずれでも長赤賀への勝率が大きく下がったりはしません
        ただ前にベル以外に変えるか聞いたところ、まだ変えなくても良さそうな反応が帰ってきたので現在はそのままにしています -- [Ixr8vVT0LtI] 2019-02-09 (土) 12:53:23
      • ベルとシェフィを入れ替えても大して影響はないのか。ベルの航空ダメ減=シェフィの航空ダメ微減+砲撃ダメ微減(ランダムムラ有)で釣り合ったということなのかな? -- [o/gnRPVhBAA] 2019-02-09 (土) 15:12:51
      • 攻めならよほど舐めた編成でもしなきゃ勝てるから。メタとして最大の強さを発揮するのがベルってだけの話で、確実にベル以上の戦果が出せるって言える艦じゃない限り書き換える必要はないさね。もちろんベルが機能しない相手なら即抜けする入れ替え候補だけど、対面想定言いだしたらキリないしね -- [tDnOfFhkc6k] 2019-02-09 (土) 16:20:55
      • ベル入りで攻め編成組んだことないけどシェフィオーロラ雪風天門に100レベ戦艦加賀の舐めた編成で一期分ずっとやってたけど長門一航戦には放置(リセなし)してても勝ててたから、何でもいいんだなっていう正直な感想が出たと同時に、シェフィで長門一航戦余裕ならベルの強みなくね?ってのは感じた。ちなみにオーロラ入れてるのは攻め補正に物言わせた時短のためだから普通に組むならジュノーとかのがいいと思う -- [JMGdih1A1U.] 2019-02-09 (土) 17:28:27
      • 大陸テンプレの天龍門はサンルイになってるけど天龍門ミラーでの対決で最も勝率が高いからサンルイらしい、長門一航戦はわざわざベル入れなくても勝てて当然なんだとか -- [fg.WgnjvImw] 2019-02-11 (月) 12:54:14
  • 金魚はまだ使えると思う
    主力に届くし単発威力強いし
    速度盛で遅い磁気では追いきれないことがある -- [pA2mNSOvK/s] 2019-02-12 (火) 17:38:40
    • 磁気と航空魚雷は相手の前衛が勝手にジタバタ暴れて自分から踏むのをお祈りするものだから、そもそも当てに行くという発想がずれてる。磁気とオーロラ来る前辺りだとロイヤルがジャベリン改に金魚積んで後ろの戦艦を直接刺し殺したりしてたんだけどね。 -- [EWgsoyMB.eE] 2019-02-12 (火) 18:22:48
  • 天龍門の補足として書いとく:
    天龍門は天城長門飛龍ジュノー雪風5体の時点完成される。残りの1つはただの自由枠
    が、この自由枠は天龍門内戦(天龍門vs天龍門)勝敗分かれるキーマン

    自由枠に4名候補:シェフィールド/オーロラ/サン・ルイ/ベルファスト
    【シェフィールド】ジュノー雪風耐久強化よる前衛全体しぶとさ上昇。内戦対策はオーロラ
    【オーロラ】駆逐軽巡速攻倒したい時に使う。内戦対策はサン・ルイ
    【サン・ルイ】万能重巡してオーロラの天敵。内戦対策はシェフィールド
    【ベルファスト】主に相手空母系対策。内戦時一番悪手ー突出する点ないから。他3名に大体負ける

    まぁ今ウォスパ改いるし、ウォスパで天城速攻倒せば天龍門即崩壊するわ。内戦するまでもないけどな! -- [/Sz/kKsDUWw] 2019-02-13 (水) 01:55:23
    • 最後の一文言いたいが為にそんな分かりきった事書いたの?ご苦労さん -- [QtVsrijjbok] 2019-02-14 (木) 17:41:41
  • DoYウォスパモナーク、サンディエゴコロンビアジュノーという編成を考えたんだが。前衛で航空機粉砕しつつ回復·ダメ軽減、ついでにバルジ積んで開幕魚雷対策。主力に試作152mm積んで敵前衛·主力を一方的に粉砕。みたいな。
    ジュノーとコロンビアのレベルが足りんくて自分で試せないんだが、天龍門と長門一航戦に負けることは無くなりそうじゃない? -- [tT0IBhaVd86] 2019-02-13 (水) 02:23:21
    • 何というかイケるだろうが中途半端。コロンビアである必要無いし、ここまでロイヤル揃ってるならネプベルQE入れてロイヤルジュノーにした方が良い。主力狙うにもDoYは悪くないが…長門一航戦は最早エサでしかないので適当な編成でも余裕勝ち出来るし、天龍門相手だと戦艦副砲だけだと前衛に手間取ってダメっぽそう。グスタならジャン伊吹オーロラ雇って残りウォスパディエゴ雪風とかでいいだろうし、とりあえずコロンビアは無い。 -- [cvko9QIMaTk] 2019-02-13 (水) 10:05:46
      • コロンビアそんなないかなぁ……流星とか長門弾幕とかで旗艦が集中砲火受けること多いし、スキルで対空面も優秀、本人の生存力もかなり高いし有りだと思ったんだが……あとDoYの代わりにQEだと、偶に開幕で対角が沈んでくれない事があるんだよね……モナークの弾幕あてるのは別の敵にしたいし、主砲二順で主力を二隻確実に落としたいからQEは微妙。敵前衛に関しては、試作152mmを全員積んでればアホみたいに火力出るし、たとえ手間取ってもこっちの前衛が沈む前に敵主力を倒せりゃいいから大丈夫じゃない? -- [tT0IBhaVd86] 2019-02-13 (水) 22:59:38
      • 最終的にはこうやって実戦でデータを取るしか有用性を証明する方法はない
        試した結果を期待して待ってる
        https://youtu.be/ptZcx5PUM6w -- [Itaqpg5gwwU] 2019-02-13 (水) 23:06:54
      • まあそりゃ使ってみないとわからんよな。ジュノーとコロンビア、あと10lv上げなきゃ…… -- [tT0IBhaVd86] 2019-02-13 (水) 23:09:00
    • そこまで防空する必要ある?感はしないでもない。ウォスパがもう空母ぶち殺すマンだから入れた時点で空母編成には有利つくと思う。主力保護ならやっぱ雪風かなぁって印象だけどどうなんかね -- [tDnOfFhkc6k] 2019-02-14 (木) 00:11:08
    • コロンビアだけ気にはなるけど、試してみないことにはだね。こういった考察が楽しいんだし、レポートお待ちしてますわ。自分も阿賀野ヒューストンマサチューなどなどガチ入り試して芳しくなかったけど、やってやれなくはなかったし。 -- [n8/arWzoMMU] 2019-02-14 (木) 09:49:13
    • コロンビアは120/200にして試したことあるけど微妙、自分は本体の耐久性も主力保護の面でも雪風の方が優秀だと結論した。 -- [La4lAaUP9A.] 2019-02-14 (木) 16:56:54
  • Lv150開放で編成にも影響でてくるのだろうか。中華データとかあるんでしょうか?そんなことよりメンタル絶対足りねえええええ -- [DuiXrEaQPJU] 2019-02-13 (水) 22:01:26
    • Lv150解放は指揮官レベルだから艦のレベルじゃないよ。よって心配無用。 -- [9thQ3U.sj2I] 2019-02-13 (水) 22:09:45
    • 今回のLv150解放は指揮官レベルの方だけど、指揮官レベル136以降は12章でも貰える経験値が半分になるみたいだからそろそろ13章とLv130解放も来るかもね。経験値貯まってるの全然いないから演習メンバーだけでも今のうちに貯めておこうかな・・・ -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-14 (木) 09:39:40
  • 天龍門とウォスパロイヤルって、どちらを使った方が勝率高いでしょうか?育成済みで双方で試された方のみ、ご意見をお聞かせ下さいませ。お願いします。 -- [fCyyJBXxbUI] 2019-02-15 (金) 17:46:29
    • 勝率だけで言えば天龍門だけど、快適度は圧倒的にロイヤル。天龍門ミラーは凄まじく時間掛かるから、ウォスパで狙撃した方が気分的に楽だし勝率も悪くない。更に快適にするならウォスパジャン伊吹オーロラの戦艦速攻ですな、残りは天城ディエゴのグスタにて -- [aG66HYYcEvw] 2019-02-15 (金) 18:09:25
      • グスタで同じ編成使ってる人がいるとは思わなくてびっくりした。攻めはジャン伊吹外せない体になったわ、リセット前提って言われてるけど世間で言われてるほどリセットなんてしないし快適でどんな編成にもいい速度で勝つからおすすめ出来る -- [eeI1RGYNyVU] 2019-02-16 (土) 00:16:02
    • 投げっぱなしで放置出来るのは天龍門。ロイヤルが快適、って言ってもどうせ天龍門踏んだら相手の飛龍に時間取られるしこっちも飛龍置いとけってなる。 -- [EWgsoyMB.eE] 2019-02-15 (金) 18:18:59
      • 飛龍ミラーにしちゃう派か。天龍門使ってて天龍門と当たった時は、逆に飛龍をウォスパに替えて天城とクロスしてとっとと沈めちゃうなぁ -- [aG66HYYcEvw] 2019-02-15 (金) 18:30:11
      • いちいちキャラ変更とかめんどくさいのと飛龍vs飛龍になったら後出しじゃんけんで確定で勝つからわざわざ見とかなくていいのがある。演習がそんなに好きじゃないからどうせなら手間を最小限にしたいのよね。気分に余裕があったら天鳳門で遊んだりもするけど。 -- [EWgsoyMB.eE] 2019-02-15 (金) 18:45:09
    • 勝率で言うなら絶対に天龍門。接待編成を狩るのが速いのはロイヤル。ガチ編成を落とす速度はどっちもそこまで変わらん -- [siuExBTBiz.] 2019-02-15 (金) 23:37:25
    • 勝率ならばまだ天龍門ですかね。天龍門相手だとミラーよりもウォスパロイヤルの方が安定する気がします。(対天龍門では、天城の対角にウォスパを置いて倒し、対ウォスパロイヤルではウォスパの対角に飛龍を置いて倒してます。) -- [6tchNvIThrI] 2019-02-15 (金) 23:49:05
    • 対天龍門だけ考えるとロイヤルより天龍門ミラーのが戦闘時間短いよ、ノールックで狩れる編成も天龍門のが多い、配置変更の手間も無いしやっぱり頭一つ抜けてる -- [fg.WgnjvImw] 2019-02-16 (土) 08:23:49
  • しかし惜しいというかなんというか、もうちょいウォスパが強くて明確に天龍門メタとして機能してたらなぁ
    天龍門>ウォスパロイヤル>ワシダコ>天龍門で上手いこと三陣営でメタ回ったのになぁ -- [yZw6jRepZag] 2019-02-19 (火) 00:10:16
    • 文字通りの絶対命中+回避デバフとかだったら良かったかもね。でもワシダコは今でもウォスパセントーロイヤルのご飯でしかない気がするけど。 -- [o6BqNJcoPkA] 2019-02-19 (火) 00:21:33
      • ダコタを旗艦じゃなくてウォスパの弾幕を受ける壁にすると攻め側ではほぼ負けないけど防衛だとどうなんだろう。まぁ防衛セントーがバグでクソ雑魚化するってのもあるだろうけど。
        ワシダコがあんま見ない上に居てもほぼ100%長門一航戦対策でダコタ旗艦だから試しようがないんだよね -- [h0qoo9LM7Zk] 2019-02-19 (火) 00:33:57
    • オールドレディ改の「味方ロイヤルが同目標を狙う」ってのが……長門バフ天城の機先弾幕と合わせて天城の対面主力10秒確殺させる方がロイヤルでやるより演習の消化効率いいのがね……。
      陛下の改造が来ればまた変わるんだろうけど -- [fgaNyzs01uk] 2019-02-19 (火) 00:39:17
    • そういやメタの話書いてて思ったけど、セントーは防衛だと使い物にならんし、ロイヤル陣の防衛は基本ウォスパロイヤルで良いのかな。
      ただ、防衛だとウォスパの壁(飛龍・ダコタ)の位置変えるだけで簡単に対策出来ちゃう事を考えるとむしろ普通の完成形旧ロイヤルの方が防衛には向いてるのかね? -- [yZw6jRepZag] 2019-02-19 (火) 00:58:36
    • 不等号の向きがおかしくない
      ウォスパがさらに強く天龍門を互角ではなくボコボコに出来るレベルで想定すると防衛ワシダコ程度には99.99%ぐらいの確率で勝てるだろうからメタは回らないかと
      まあたらればの話をしても意味ないか -- [Itaqpg5gwwU] 2019-02-19 (火) 00:58:38
      • 上の枝にもあるけど、スキル名の通りに回避を徹底して潰す方面の性能なら天龍門メタとして更に機能するだろうし、ワシダコにはあんま機能しない利点だからメタ環境構築的には良かったんじゃない?
        そもそもウォスパロイヤルを攻めるなら天龍門もワシダコも壁の位置変えるだけでほぼ100%勝てるわけだし、防衛のメタ談義は語りづらいけども。
        まぁ確かにたらればでしかなくて、攻めも守りも天龍門でおkって現状への未練みたいなもんなんだけどね -- [yZw6jRepZag] 2019-02-19 (火) 01:16:38
      • そもそもロイヤルは防衛向いてないような
        攻め有利仕様にも関わらずミラー用意できないと確実ではなかった天龍門が異常なんだよ -- [OnQvxK7Utz6] 2019-02-19 (火) 05:54:09
      • 不等号を矢印みたいなノリで使ってたんじゃないの?(ハナホジ -- [ragPRxJmPzA] 2019-02-19 (火) 07:00:14
  • なぁこれ俺の気のせいだったら悪いんだけど、もしかして演習で艦隊の速度上げると戦艦の主砲の回避がしやすくなるのは当然として、こっちの主砲当たりやすくなってないかこれ
    足遅かった前衛を速い構成に変えてサンルイとビバエンで加速させたら、これまで殆ど外してた敵前衛への砲撃がポンポン当たるようになったんだが
    もしかしてAIの挙動の関係なのかねこれ -- [yZw6jRepZag] 2019-02-20 (水) 05:16:22
    • 重巡主砲に限り気のせいじゃないかと。射角の狭さを足で補わないと撃てないからね。動き回る分、軸が合いやすくなるし一度補足したら二射目以降は射角外でも捉えてくれるからね。重巡は設備カツカツだから難しいんだけど、なるたけ缶は持たせてあげたいところ -- [0gBQL3hZaXI] 2019-02-20 (水) 09:53:55

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Last-modified: 2019-02-20 (水) 09:53:57