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編成考察/低燃費艦隊

  • 結局ノーマルの低燃費艦隊作っても6-4くらいになると全凸2艦編成の方が有利ってところがこのゲームの一番萎える点だよな -- [QWqmbkds7Y6] 2017-11-15 (水) 09:15:32
    • 特に萎えはしない -- [uZd12GRIhvA] 2017-11-15 (水) 09:42:39
    • 経験値が無駄になるのが結構堪える。結局無凸ダウンズカッシンレンジャーヴェスタルエレバステラーが手持ち無沙汰に… -- [yNZfmbRxwLI] 2017-11-15 (水) 09:49:16
    • 別に低燃費艦隊作れって運営が言ってるわけでもない
      金鰤をケチるために赤城・加賀を完凸させたい連中のために4艦編成の低燃費艦隊があるだけ -- [IDn3CE92V/o] 2017-11-15 (水) 09:49:34
    • 萎える理由がない -- [HmVHBsgMDw2] 2017-11-15 (水) 09:55:53
    • 試行錯誤する余地がないのは萎える点じゃないのか?本国では無凸でレベル100まで行くから編成の幅が段違い。3-4での加賀赤城なんて一週間回ってれば全凸できて、その後の夕立とか金設計図堀を毎日やるのにほぼ兄貴ヘレンとユニコあたりしか出番を与えて挙げられない。 -- [QWqmbkds7Y6] 2017-11-15 (水) 10:21:32
      • 試行錯誤する余地がないと言いつつ、思考停止してる
        夕立あたりなら兄貴、ヘレン(…ヘレンって誰?ヘレナのこと言いたいのかな)に拘らなくてもシスコン姉妹やなら他にも色々使える
        兄貴・ヘレナと決め付けてるあたり、編成の幅があって試行錯誤の余地あって意味ないと思う -- [3MCDoP4DEOI] 2017-11-15 (水) 10:42:36
      • 日本版はなんで100まで無凸で行けないんだろうね。とつらせることで燃料課金がはかどるって考えたのかな -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-15 (水) 16:20:05
      • 上に ただし日本版では限界突破毎にレベルキャップの制限があり、最大ステータスは低くなるが高レア無凸キャラの消費も大陸版よりも低い傾向にある為完全に独自視点ということを留意したい。 ってきちんと書いてあるから変な決めつけはやめときなよ -- [ycfqpusE/yg] 2017-11-15 (水) 17:33:36
      • 本来試行錯誤するべき低燃費編成をここで見てテンプレート組んでる時点で矛盾している。しっかり自分で検証すれば周回エリアによって向いてる艦が見つかる、ユニコーン完凸持つほど選択肢が広ければ尚更 -- [sG7GAHfLVHo] 2017-11-15 (水) 21:41:43
    • 手段が目的になってる人はそうかもね -- [PmJs86oqfoE] 2017-11-15 (水) 10:31:09
    • 姉妹使ったら前衛だけで20超えるちゃうからなぁ。2-2編成くらいで消費25以下で兄貴ユニコの2艦編成より強い組み合わせが出来ないのが歯がゆいっていうか萎えてる感じなのよ。ちょっと愚痴っぽくて嫌な気分にさせてしまったみたいだね。申し訳ない。 -- [QWqmbkds7Y6] 2017-11-15 (水) 10:50:41
    • 所詮作業ゲーだしそんなもんだ -- [h8/dspXtwDU] 2017-11-15 (水) 12:53:37
    • よくも悪くもレベル差がものを言うゲームだからな 無凸Nという弱者が活躍できるのも、それが後半には対応できないのも仕様のおかげ -- [p3nEz.LSsTA] 2017-11-15 (水) 15:24:49
    • 経験値もったいないしな -- [kTI42EYA8Bg] 2017-11-15 (水) 16:18:36
      • 燃費悪くなってくると周回でレベル上げるより寮に突っ込んだり委託に送ったりする方が燃料効率が良いからそっちに燃料廻して結局節制周回と言うパターンが大いに有る。
        速攻で完凸開放の70迄上げたいとか急ぐ理由が特別にあれば別だが。 -- [sG7GAHfLVHo] 2017-11-15 (水) 21:46:47
    • 6−4ならユニコフレッチャーズの15で5戦できるぞ、7章以降は無理だけど -- [rSxs2mRKaM2] 2017-11-15 (水) 16:41:24
      • それって内訳はどんな感じですか?フレッチャーズ無凸ユニコ全凸かな? -- [MIYptbgeDEc] 2017-11-15 (水) 17:26:23
    • こういうコメ見た時のほうがよっぽど萎えるけどな -- [KsbuSeMPob.] 2017-11-15 (水) 17:40:34
    • 正直に言えば木主に同意できる部分もなくはないんだけど、日本版のレベルキャップや燃費などについては色々と仕方ない事情があると思うんで緩和してくれとか要求する気にはならない感 -- [gdRVlqo6JUw] 2017-11-15 (水) 22:10:52
    • 高難易度海域用に完凸条件で低燃費組めばいいだけじゃん 萎える要素ある? -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-17 (金) 06:47:43
    • まったく同意できなくて笑える -- [8AawKZ48/6o] 2017-11-21 (火) 00:10:35
  • わざわざ阿武隈あげるくらいなら、グリッドレイとか雷撃指揮持ちの駆逐艦でよくない? -- [bRVj1jplcvc] 2017-11-15 (水) 11:31:32
    • 同じ燃費でもNとはいえ軽巡だから砲火力と対空面も含めて阿武隈の方が安定度は増すかなぁ。まあ劇的というほど差が出るわけでもないけど -- [K1y7GcoL8Ko] 2017-11-15 (水) 14:17:07
  • N駆逐なら不知火、マッコール、グレイブンとかの次弾装填持ちも使い勝手がいいかな。確率発動だし、確実性は無いけど数こなす周回だと周回時間短縮に役立ってると思う -- [11arFDL6gMc] 2017-11-15 (水) 16:11:50
    • 文章だけだがちゃんと載ってるよ -- [M8rY7FPMtOc] 2017-11-15 (水) 16:41:08
  • ここにある編成例ってやっぱりオート前提ですかね? -- [JVBDcMDi6SE] 2017-11-15 (水) 17:13:47
    • 周回なので必然的にオート適正も含む、って書いてあるよ -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-15 (水) 21:37:41
      • すみません、その記述は木主さんのコメントの後に追記した物です。木主さん、混乱を招いてしまいすみませんでした。 -- 作成者[oRbnG8ug/R.] 2017-11-15 (水) 22:01:47
  • 夕張もコスパはいいんだけれど柔らかすぎるのが難点ってことよねぇ…(完凸消費8) -- [DRGyyoJgUs.] 2017-11-15 (水) 20:51:34
    • 何とかして耐久面上げられれば周回で凄い活躍出来るとと思う -- [hQkVLUDA6XU] 2017-11-16 (木) 01:10:03
  • 「オート前提」の項目、ハイブリッド編成、その他少々追記しました。
    コメント欄に「この艦も有用」「こういう編成で行ける」「こういう記載が欲しい」などのご意見があれば、自分ないし他の編集者さんが拾ってくれるかもしれません。
    因みに表形式で周回適性艦やおすすめ艦をまとめる項目も検討中です。興味がある方は砂場を見てみてください。 -- ページ作成者[oRbnG8ug/R.] 2017-11-15 (水) 21:45:28
    • ライプツィヒとリアンダーの名前はあったが有用艦として無凸ケーニヒスベルクも押したいそれぞれ異なる指揮スキルを持ってるので火力艦を挟んで強化したりと使える

      無凸でも軽巡は駆逐と比べれば砲撃力防空力が高めなので主力を労れる

      あとは自己回復持ちのヨークタウンも死ににくい分敵に抜けられやすい少数構成向きだと思います -- [WVP86t9gEW.] 2017-11-15 (水) 22:48:44
  • ここまで消費減らしても結局リアル時間が足りなくなるんだよな -- [kJMozGtb4Ts] 2017-11-16 (木) 00:01:52
    • 別に急ぎのイベントとかでもなきゃ通常海域なんてずっとあるんだしのんびりやればよくない?燃料だって無限にあるわけじゃないんだからどこかしらでライン決めて周回休憩して自然回復+任務報酬回復のルーチン作るんだし
      急ぎの例えばイベ海域にしても前回のみたいに一日10週もすれば大丈夫な設定にしてくれるようだし -- [lrjeZDRYfDM] 2017-11-16 (木) 00:06:45
    • 一日何十周もしないなら単艦編成で十分かつ手軽。一日一時間程度のプレイなら、節約を考える必要もないかもしれない。低燃費艦隊は長時間プレイするヘビーユーザー向けの話だね。 -- [jQH159P1K6.] 2017-11-16 (木) 13:21:33
    • リアル時間が足らなくなるぐらいうまく燃料を節約できてるんならすごいじゃなーい。 -- [hFPlcRF1dcM] 2017-11-21 (火) 04:29:39
  • 指揮官レベル70になるまでは低燃費で無理やり6人艦隊作って適正海域回った方が圧倒的に効率がいい
    69以下の指揮官が2人艦隊やるとか将来後悔するよ -- [hZ0KSGYaezI] 2017-11-16 (木) 00:52:07
    • 4人編成しかせずにlv70超えて未だなお加賀が出ない勢だが指揮官lvこれ以上上げても大して旨みないし割りとどうでも良いっていう… -- [WQV91Lnmjsw] 2017-11-17 (金) 14:25:17
      • 70超えたらそら旨味増えないでしょ
        70まではさっさと上げろと言ってるんやで -- [bQyNNN1.bkg] 2017-11-25 (土) 14:27:45
  • 折角の記事だし、低燃費と単艦編成はページ分けていいと思う
    完凸の方は消費からして中コス多艦編成と消費変わらなくて低燃費では無いと思うと言うのが建前
    本音はせっかくの記事が長いから分けてクレメンス -- [j5FK6e539SE] 2017-11-16 (木) 01:16:11
    • 同意見の方が多いなら分けますが、ほかの皆様はどう思いますか? -- [K3PmKyCtUt6] 2017-11-16 (木) 13:46:23
      • あまり意見が出てきませんが、確かに分けて欲しいという意見はちらほら見かけますね。提案掲示板でも聞いてみます。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-17 (金) 00:15:03
    • 良いと思います。低レア並べるのと強キャラペアだと同じ低燃費でも全然違うし。 -- [hFPlcRF1dcM] 2017-11-21 (火) 04:32:41
    • 提案掲示板にも投げましたが、あちらでは分けるべきという意見は見当たりませんでした。なのでとりあえず現状で保留しますが、見辛いなどのご意見がある事は承知していますので、改善案があれば分ける場合・分けない場合どちらでも、提案掲示板SandBox/編成考察/低燃費艦隊で提案頂ければと思います。
      因みに、現状一体化している理由の一つに、「3-4・6-4以外の海域や今後のイベント海域などで周回が必要になった場合には無凸とペアのどちらを使うかの参考になる」というのもあります。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-23 (木) 13:59:15
  • 支援スキル持ちの無凸コメットやフォックスハウンド育てておくと完凸駆逐1の単艦編成の添え物に出来て高難易度でも無駄がない。燃料が1増えてステータス15%アップ、おまけで主砲砲座+1、魚雷+1増える装備だと考えると破格の性能 -- [j6DV0Th9f3A] 2017-11-16 (木) 01:38:38
  • 単艦編成は紛らわしいからペア編成とかふつうに二艦編成でよくね -- [yslVwBbzEW2] 2017-11-16 (木) 21:53:11
    • 一一艦隊編成としよう -- [DPQrbUPXxXs] 2017-11-17 (金) 16:28:51
  • 限界まで消費削ると逆に燃料余ってくるのよね… -- [SFUHR9qaVUo] 2017-11-17 (金) 00:56:49
  • 低コスや単艦編成は経験値ちょっと勿体無いと思ってやらなかったけど大講堂実装で考えなきゃならなくなってきたなあ -- [JUtTHhq4pcs] 2017-11-17 (金) 11:21:49
  • 単艦編成の方の祥鳳の「基本的にはユニコーンの下位互換」って部分いる?改なら耐久以外のステータスは全部上回るし空母いないエリアなら全然張り合えると思うんだけど -- [rSxs2mRKaM2] 2017-11-17 (金) 16:34:17
    • 装填指揮があるとないとでは全然違う -- [PJvLxiH8C8o] 2017-11-17 (金) 17:54:26
      • 低燃費編成だと基本的に前衛の火力や装填の速さが安定に繋がるしね。 -- [F5Ldgl3q4kY] 2017-11-17 (金) 17:57:47
      • 単艦を前提に考えるなら前衛も単艦だろうし軽巡程度なら装填15%増えても0.1秒変わるかどうかってところだと思うんだけど、N駆逐と組み合わせてみたいな編成ならまだしも -- [rSxs2mRKaM2] 2017-11-17 (金) 18:21:08
      • 爆撃機と戦闘機の違いのほうが、戦力が制限される単艦編成ではデカいような気はする -- [xmnQSQYxp9A] 2017-11-18 (土) 19:49:37
    • 張り合えるかどうかはともかくレアリティが違うんだから性能は違って当然なので、省ける部分は省いてもいいかもしれないですね。 -- [hFPlcRF1dcM] 2017-11-21 (火) 04:34:53
    • 皆さんのご指摘を受け、単に差を述べる形にしました。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-23 (木) 13:43:25
  • 低燃費ならスキルLV10のアマゾン、夕立も育成で視野に入るはず
    どうせお前ら黄色本余ってんだろ? -- [lAFR.E7ztNA] 2017-11-17 (金) 23:47:48
    • 支援系は上げたいもの多すぎて全然余らんのだが… -- [Bg.vvFCtLGw] 2017-11-18 (土) 13:29:26
    • 支援本は余りがちだけどそもそもT3の本が1冊8時間かかって消化しきれないよね -- [iUOQ8emHCvA] 2017-11-18 (土) 16:52:22
  • チャールズ入りフレッチャー編成とかは燃費微妙なんですかね? -- [Ezr.xWaE.Jg] 2017-11-18 (土) 12:06:13
    • オート前提なので、機敏すぎるとラムアタックしまくるばかりであまり親和性が無いのと、SRは無凸でもLvで消費上がっちゃうので微妙かと -- [HnxHBBciC3s] 2017-12-09 (土) 02:34:57
  • 3-4は無凸艦隊でいいが、6-4とかは単艦編成よりも中国版のページの用に低燃費艦を組み合わせた方が安くて強い。8-4は2凸必須だから、悩ましくなるが。 -- [6oZnzu4sJAA] 2017-11-18 (土) 13:35:36
  • N軽空母はボーク以外1凸で2枠分艦載機が追加されるから消費増えても凸ったほうが美味しいと思う
    逆にボークは凸らないで防空補助とか、ボークだけに -- [WVP86t9gEW.] 2017-11-18 (土) 15:06:59
    • 誰か触れてあげて -- [hFPlcRF1dcM] 2017-11-21 (火) 04:36:25
  • ダメージにレベル差補正があるから今後の海域やイベントじゃ気軽に無凸編成ってわけにはいかなくなるのよね -- [6Wvf88S6J2c] 2017-11-19 (日) 05:55:32
    • 完凸N駆逐・砲艦・軽空母が基本になるだろうね -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-19 (日) 05:59:47
  • 今6章を攻略中で前衛フレッチャーズ隊みんな無凸だけど厳しかったらみんな1凸だけするのって全然アリなのかな -- [NTkCk.ILV5Y] 2017-11-20 (月) 12:16:54
    • フレッチャーズは燃料消費が無凸で2+1+1=4。1凸ずつすると4+3+3=10。ところで6章なら前衛はフェニックス完凸の燃料消費9ソロで余裕を持ってスイスイ回れる。……というところを踏まえて考えようね -- [O/IKze7wj5c] 2017-11-20 (月) 12:26:27
      • なんとなくだけは知ってるけどフェニックスってそんなに強いのか…ちょっと育ててみるありがとう! -- [NTkCk.ILV5Y] 2017-11-24 (金) 18:22:31
    • 無凸連中のカンスト自体は直ぐ作れるから、攻略に使ってるんなら少しずつ凸するのは有り。
      一気に凸はお勧めしないのと、6章攻略って事は+6が限界だろうから、6章好きな場所をそのメンツで周回出来るなら凸を先延ばしにするのは有り。 -- [/sj34w0L9p2] 2017-11-23 (木) 14:56:08
  • うちの周回エースのシグニットちゃんは候補に入りませんか? -- [ULHEesyL5fc] 2017-11-23 (木) 12:45:26
  • 6-4をフェニユニコで回してても不死鳥発動するとこまで滅多に行かないから、常時バフかかるブルックリンの方が良いんじゃないかと思い始めた。 -- [SBl1EshnXjg] 2017-11-24 (金) 14:54:34
    • ブルックリン はもっと評価されてもいいよね。他の副砲軽巡が個性強すぎて薄れてる。 -- [4t/7DuiIaWU] 2017-11-25 (土) 15:45:16
    • 俺も6-4程度ならブルックリン使ってる。その方が早く終わるから主力がもろくても安心。 -- [MLHFgiDoodg] 2017-11-27 (月) 17:40:34
  • 装備も詳しく書いて欲しいです -- [jyARq9HV9ZE] 2017-11-25 (土) 15:11:22
  • 装備についての項目を追加しました。といってもこのページはあくまで低燃費艦隊についてのページであり、各艦の装備を事細かに記載してしまうと情報過多でかえって読みづらくなる恐れがあるので、あえて短くとどめています。詳細は各装備や各艦のページを参照してください。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-11-26 (日) 01:07:56
    • 武器名出してくれてて助かる。詳細とか理由は武器のページに飛べば理解できるのでこれで良いかと思います。 -- [sMY.sDr.UlY] 2017-12-03 (日) 15:31:58
  • 指揮官レベル上げに6艦編成で6-4を低燃費周回したいのですが、前衛無凸フレッチャー級3人、後衛はレンジャーと…何がいいでしょうか? -- [WWKGm0iHnVM] 2017-11-26 (日) 22:54:33
    • 低燃費の6艦に拘るなら前衛安定させる祥鳳と主力及び全体の減りを軽減するヴェスタル。
      無凸ヴェスタルは前衛にMVP取らせたい場合に使えるので、2凸以上と無凸は作るのをお勧めします。 -- [/sj34w0L9p2] 2017-11-26 (日) 23:04:43
      • アドバイスありがとうございます! 現状ヴェスタルは全凸分のみのため、しばらくはそちらを編成し、新たにドロップ・建造できた際に差し替えて運用してみようと思います。 -- [WWKGm0iHnVM] 2017-11-27 (月) 08:32:46
  • 『駆逐・軽巡・重巡:榴弾の物が好まれやすい。127mm連装両用砲MK12、150mmTbtsKC/36連装砲、203mmSKC連装砲など。』2/3が徹甲弾なんですがそれは -- [ZCYpE3jihII] 2017-12-02 (土) 08:59:41
    • 低レアの無凸とかだと火力が低いからそもそも榴弾の方が好まれるけど殲滅力低くて敵が複数いる状況があるから徹甲弾もあり
      その上で各艦種で良く使われる主砲並べてるだけ -- [muJul/IzCh6] 2017-12-02 (土) 22:48:08
  • 自分で書いといてなんですが、6-4道中ユニコーンフェニックスだとユニコーンが厳しい気がしてきました。自分の場合は98以上の正規空母or戦艦で丁度いいくらいでした。応急+10*2とかなら行けるかもしれませんが、そうでもなければ戦艦とかの方が安定しそうですかね?違う艦の方が良さそうなら変えておきます。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-06 (水) 00:44:06
    • 安定度求めるなら耐久ある方がいいね。燃費も+2〜3増える程度だしフェニは自己回復持ってるし -- [MM7ivhgaAmk] 2017-12-06 (水) 18:44:36
    • 大型主力に喧嘩売らなきゃまず沈むことはないよ。装備もほとんど+6。スキルはレベル8ね。 -- [QWqmbkds7Y6] 2017-12-06 (水) 18:54:57
      • 調べてみましたが、ユニコーンの装填指揮を上げていればなんとかなる、という記事を見かけました。装填を上げた前衛に自爆ボートを落として貰うというスタンスという事ですね。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-06 (水) 21:36:09
  • 7-1や8-4周回PTはどうすれば良いだろうか・・・ -- [6PnecRfYoyI] 2017-12-06 (水) 21:54:37
  • 8-4はユニコ祥鳳フェニでオートでやってるなぁ
    ボスは手動安置でフッドエンプラ -- [QWqmbkds7Y6] 2017-12-06 (水) 23:01:21
  • 8-4や他の設計図海域も折りたたみで追記していきたいと思っているので、最低燃費や比較的低燃費の報告お待ちしてます。また、編成報告をコメントフォームのような形式にして欲しいという需要があれば追加します。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-07 (木) 10:38:41
    • 個人的な情報収集などを元に、8-4周回の編成例を折り畳みで追加してみました。「この編成じゃ無理」「もっと軽くできる」などのご意見あればお願いします。
      また、他の海域の編成例も検討中です。現在は7-2などを考えています。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-07 (木) 15:11:14
    • 手動前提だけど、8-4は道中「フェニ+フッドorネルソンorロドニー(消費23)」、ボス「ヘレナ+アークロイヤル(消費22)」で安定してS勝利で回せてる。
      ヘレナとアークロイヤルのスキルの発動率が悪くてS勝利出来ない場合は、撤退すれば消費2で再戦できる -- [FrmnGXo3fJ.] 2017-12-08 (金) 10:43:50
      • 情報ありがとうございます。このページ自体がオート前提が多いことと自分が良く見るパターンが「道中自動ボス手動」なのでなんとも言えませんが、一部参考にさせて頂きます。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-10 (日) 15:59:36
      • 情報ありがとうございます。このページ自体がオート前提が多いことと自分が良く見るパターンが「道中自動ボス手動」なのでなんとも言えませんが、一部参考にさせて頂きます。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-10 (日) 15:59:36
  • 質問よろしいでしょうか。これから必須装備の金SGを作る為6-1を周回しなければならないのですがここの周回には6-4のものがそのまま使えると見て良いのでしょうか -- [EdkiyQKEHE.] 2017-12-14 (木) 08:06:11
    • 全く問題ないです、6-4と違いボスが中装甲なので主砲は榴弾より徹甲弾が推奨という程度ですね -- [nWR3SJwjQmM] 2017-12-14 (木) 21:35:18
      • 有難うございます。6-1周回を完全に通過点に出来るなら大分余裕を持てそうです -- [EdkiyQKEHE.] 2017-12-14 (木) 23:00:17
  • 無凸フレッチャーズで6ー4ってどのくらいの装備で安定するんだろう?少なくとも紫装備の+6じゃむりだよね? -- [MIYptbgeDEc] 2017-12-18 (月) 19:55:29
    • 無凸フレ隊は「装備がキツイらしい」とのことです。個人のブログだけど、自分はこれ(ttp://www.jpneet.com/entry/azur-6-4)を参考にしました。ブログのコメント欄での報告を見ると、かなり厳しそうな印象です。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-19 (火) 21:48:38
    • どうもです。演習艦隊の装備はがしたりしたり試行錯誤してみましが、最高の装備でも結構きついですね。
      一応複縦陣形ならそれなりに安定しました -- [MIYptbgeDEc] 2017-12-19 (火) 23:26:05
    • 6-4は敵Lv68なので、無凸70だとレベル補正がほぼ効かないのが苦戦の原因。 個人的には2凸Lv90艦を使ってる -- [9PwwYzl8E5I] 2018-01-05 (金) 22:40:40
  • 8-4ちょっと追記しました。ペア編成での周回が出来ている方のご報告お待ちしております。 -- [oRbnG8ug/R.] 2017-12-19 (火) 22:11:08
  • 無凸で吹雪+雷電暁から二体ってどうなんでしょ、吹雪のページが別に検討されてるのは知ってるけど低燃費艦隊で全く出てこないのも違和感 -- [9v4NJX2rORU] 2017-12-22 (金) 14:20:50
    • 情報提供ありがとうございます。言い訳になってしまいますが、恥ずかしながら自分は吹雪を持っていないので試せていないというのと、どうも吹雪の情報がまだ少なく無凸運用の情報が探しても中々出てこないというのがあります。申し訳ありません。 -- [oE4mSUlzfhY] 2017-12-26 (火) 08:35:07
    • 無凸で起用するのに魚雷特化を採用するのは微妙な気がするんだが。いくら火力バフがあるとは言え重桜艦じゃ雀の涙だし。 -- [qblThNI/ZZ2] 2017-12-27 (水) 16:40:42
  • 他の編成考察は特に必要ないけど
    低燃費ってただユニット揃えてレベル上げればいいと言うわけではなく装備に寧ろ重点が置かれるのに
    肝心の装備について触れられてないのはモヤモヤする -- [cpe3E2zzEHk] 2017-12-22 (金) 23:44:35
    • 低燃費艦隊を組む必要性が出てくるのは、主要なキャラのレベリングがあらかた終わって装備も適当に整った後だからではないでしょうか。特に装備について触れずとも何が適当かは自身で判断できるでしょうし。
      とはいえ全く触れないというのも何でしょうから少しくらいは触れたほうが良いのかもしれませんね。 -- [BtrWpy5elCQ] 2017-12-25 (月) 02:19:07
    • 装備について、どういった情報が必要でしょうか?
      基本的にはおすすめ装備一覧の装備を出来る限り強化して使うという想定で、折り畳みで軽く説明の上でそちらへ誘導しています。
      また、究極の低燃費を考えていくと装備強化値やレベルやスキルレベルについて全てマックスの前提になってしまい、あまりにハードルが高くなって実態と乖離しまうのも強化値やスキルレベルにあまり言及していない理由の一つです。
      ですが「有用性のためにはこれくらいの情報がこの項目内にあった方が良い」という指針がもしあれば、検討しますのでアドバイス頂ければと思います。 -- [oE4mSUlzfhY] 2017-12-26 (火) 08:47:40
      • ページの主旨から少し外れるかもしれませんが、到達時点で揃えられる装備を基準にしたものがあると装備の重要度の理解にもつながりいいのではないかと思いました。
        はじめたばかりの者の意見として参考になれば幸いです。 -- [f6yQNn3FF8A] 2018-01-01 (月) 10:14:31
      • ご意見ありがとうございます。しかし「到達時点で」と言っても、5章までは指揮官レベルの制限が無い以上、設計図の事を言えばおすすめ装備一覧の装備を割と収集可能です。一方、設計図ではなく装備箱のみで集めるとしても、結局胸を張ってお勧めできる装備はおすすめ装備一覧の物で、強いて言えばおすすめ装備の青装備版も、という程度です。
        初心者指揮官の方でおすすめを持っていないなら、手持ちの中でレアリティが高い順に+3〜+6にして繋ぎとして使えば良いと思っています。3-4程度ならそれでも一応周回できると思いますし、それでも周回できないとしたら、そもそも艦のレベル不足のような他の原因があるかと。
        ただ、初心者の方も考慮して欲しいという意見はある程度正しいと思います。その辺りのバランスは今後も検討していきたいと思います。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-02 (火) 00:04:38
  • Z艦も低燃費に入ってくる? -- [9gH2H/SaCKE] 2017-12-27 (水) 10:26:48
    • 肝心のZ1の燃費が微妙な気が。駆逐で徹甲弾撃てるのは面白いと思うけど -- [OCYDSTu4InU] 2017-12-27 (水) 18:54:06
    • Z1軸の場合、フレッチャーより燃費が1多くなるのが気にならないなら・・・。効率性を追い求めるならフレッチャー軸に劣ると思うけど編成としては面白そうではあるんだよね -- [FpzB.tVAmd6] 2018-01-02 (火) 01:21:32
      • フレッチャーより時間効率上がるのなら十分ありと思うけどどうなんだろう。 -- [SBl1EshnXjg] 2018-01-02 (火) 02:03:49
      • 現在は掲載予定は無いです。榴弾砲を搭載すればいいフレッチャー級に比べ、あえて徹甲弾にしてまで運用したいほどの明確な強みがZ艦に無いのが主な理由です。確かにテーマ編成としては面白そうですが、時間効率まで考え始めると「低燃費」という定義から逸れていってしまいますので。ただ、「運用してみたらフレッチャー級とは違ってこんな利点があった」などの運用報告が実際にあれば検討しますので、よろしくお願いします。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-03 (水) 18:16:16
      • 3-4とかだと対空と補正の低さから無凸ロングアイランドですら落ちる時あるから凄く微妙なのよね -- [uXiKNpm5qSI] 2018-01-17 (水) 05:58:12
  • 神風は使った感じ耐久や雷装が不知火と比べて低く、回避スキルが発動した状態でも不知火より回避が低いので、あえて使う理由がないです。 -- [o9XHnrwlFLU] 2018-01-01 (月) 11:05:14
    • カンスト時で神風の方が不知火よりスキルなしで回避1高いんだが
      スキル発動時で神風が不知火より回避低いって違うゲームしてるのかな -- [3MCDoP4DEOI] 2018-01-02 (火) 03:05:59
    • 情報が少ないため正直判断に困っているというのが本音です。とりあえずは残しますが、掲載している他の艦の方が優先度は高いと思っていただければと思います。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-05 (金) 20:40:25
  • とりあえず7-2を書いてみました。まだまだ不十分ですので、修正お願いします。 -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-02 (火) 23:11:27
    • 追加ありがとうございます、助かります。他の方も、「この海域の参考が欲しい」などありましたらどうぞコメント頂ければと思います。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-05 (金) 20:42:36
  • 待ち伏せ回避率は艦隊の回避率依存するからペアにも無凸駆逐加えたほうが周回時の総燃費は落ちると思う -- [R/5gdBt5VFE] 2018-01-04 (木) 16:13:00
    • おっしゃる通りでして、実際既にペア編成の派生の場所に一応記載しています。ただあまり目立っていないので、もう少し工夫するつもりです。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-05 (金) 20:46:51
      • 無凸とペアの編成派生を項目立てて取り上げてみました。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-05 (金) 21:16:22
  • このページ、ただでさえ冗長なのに加筆加筆でますます長くなってきているのはどうにかしたいところです。
    特に艦を紹介している部分をどうにかまとめ、大陸版wikiのように情報をうまく1つの表にまとめれば少しはスッキリするかなと考えています。
    今後Sandbox等でやっていきたいです…が、まったりになりかねないので、もし我こそはという方がいらっしゃいましたらそちらにご提案頂ければと思います。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-05 (金) 21:21:07
    • sandboxで改良案を募ると言うことは、今のページを全てsandboxの旧ページに移植して、いじっていくと言うことですかね? -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-06 (土) 09:51:43
      • 現在のsandboxの内容は、こちらと同じ内容の部分は上書きしてもいいと考えています。しかしこちらに実装していない部分については残した方がいいと思っています。近々いじるつもりです。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-07 (日) 15:15:57
    • とりあえず今自分が思っていることを。無理に表を統合する必要はないのでは?現状の特色ごとに分かれているのは個人的にわかりやすいので。ですがスマホから見る際スクロールすると表がかなり煩わしいので、上手く項目每に格納しておけばいいのでは。 -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-06 (土) 10:42:18
      • ご意見ありがとうございます。特色毎に分かれているという構造は残し、表を含めた項目全体ををたたむという事ですね。項目ごとにたたむとどうなるかなどはsandboxで試してみます。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-07 (日) 15:20:01
    • sandboxに「こういう風にしたい」という改善案を載せておきました。レイアウトにご興味ある方はそちらでコメント等お願いします。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-07 (日) 17:48:36
  • 8-1って8-4からどのくらい落とせるかな。……そもそもここ回る人そんなにいない? -- [EdkiyQKEHE.] 2018-01-06 (土) 10:18:13
    • 雷電堀有るし8-1、8-2周回の需要はあると思う -- [8k0vWnIDT4s] 2018-01-07 (日) 09:20:44
      • 雷電に加えて駆逐砲・金魚の設計図もあるので需要はありそうですね。ただし、ボスが普通に動くのでボス戦はむしろもう少し必要になりそうです。かといって雑魚処理に気を抜けるほどでもないので、合計すると増えてしまう可能性もあります。
        自分も時間の都合でまだ試せていないので、情報お待ちしております。 -- [kPrdePDpSa6] 2018-01-07 (日) 15:32:38
  • 空母・軽空母で1凸で大きく戦闘力が上がる(2機以上増える)キャラは、イラストリアス・アークロイヤル・ラングレー・レンジャー・ハーミーズの5者。燃費はそれぞれ98555。他の空母類は1凸での上がり幅が低いので1凸運用は考えなくていいと思う。 -- [SBl1EshnXjg] 2018-01-07 (日) 23:35:47
  • 無凸ハムマンで自爆ボート対策が使えるんだが、他にどのくらい使ってる人がいるのかわからない。 -- [ihc1bLGAmRQ] 2018-01-11 (木) 11:25:04
    • 自爆対策というか、主に6-4以前で主力の燃費落とすのに使えそうだなとは思ってた。高難度は高難度で涙を持たせて無駄なく使えそう。……あれ?言われてみるとハムマン何処にも載ってない……? -- [EdkiyQKEHE.] 2018-01-11 (木) 21:53:03
  • 7−2の初期出現位置ランダムになったよ -- [R/5gdBt5VFE] 2018-01-13 (土) 11:55:21
  • ここでは燃費効率の最大化をしてるけれど
    時間効率の向上を含めた低燃費化の話はどこでしたらいい?
    このページでいい? -- [R/vrSYeFo.E] 2018-01-13 (土) 12:11:06
    • 具体的にはどういう感じですか? -- [R/5gdBt5VFE] 2018-01-13 (土) 14:57:17
      • 完凸フェニックスを無凸クリーブヘレナにするとかじゃないですかね。 DPS、待ち伏せ回避率、主力へのダメージケアの観点で。 -- [YsGedqHos9w] 2018-01-20 (土) 15:59:22 New
  • 7-2の初期位置はランダムになったけどH1からでも一応待ち伏せに遭う事無くD3までは行ける……んだけど、実はそもそもボスマスには直行させない方が得だったりする -- [EdkiyQKEHE.] 2018-01-13 (土) 21:04:24
    • 具体的にどうするかというとA5からならB3で止め、H1からならF3で止める。こうすることで橋渡しの形になり、前者ではA-1〜3が、後者ではF4F5G2G3H3が中央の十字形と繋がる。これで雑魚散らし隊が待ち伏せに遭う機会そのものが悪くて2回、運が良ければ一度も無くなるかもしれない -- [EdkiyQKEHE.] 2018-01-13 (土) 21:14:16
      • 情報ありがとうございます。参考に書き直しました。 -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-14 (日) 12:49:24
  • 3-4無凸編成、オートだと自爆ボート捌ききれず主力が落ちてしまう…全員LV70で+6装備だけど主力は1凸くらいした方がいいのかな -- [XD./LoUWdIE] 2018-01-14 (日) 08:11:39
    • 無凸って主砲+10前提だと思うよ -- [tXcj9/iqE1o] 2018-01-14 (日) 08:14:06
    • 自分はLv70レンジャーハムマンカッシンダウンズの+6で安定して回れるぞ。ハムマン入れてみたら? -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-14 (日) 12:32:35
  • 7-2は扶桑なら無凸でいけるからオート消費15前後で回れるよ。もちろん装備は10前提だけど -- [xd/qbKnsnuk] 2018-01-14 (日) 17:02:25
    • 扶桑ならって山城と扶桑って違いがあるんですか? -- [JVBDcMDi6SE] 2018-01-15 (月) 19:48:32
      • 山城の方が体力が300多いだけで特に違いはないと思う -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-15 (月) 22:38:48
      • そういえば誰かのページで検証されてたのを読んだ覚えがある。もしかして扶桑と山城で副砲の反応速度が違う可能性がある? -- [EdkiyQKEHE.] 2018-01-15 (月) 23:41:07
      • 山城のコメントに【三笠14F 比叡13F サンタ山城が10Fくらい】ってありました。ただ、運営はバグだから修正するって言ってるみたいですね -- [aHuZs/iQKsw] 2018-01-16 (火) 07:44:00
    • ありがとうございます。無凸だと副砲砲座+2されてないのですが自爆ボートを処理できるものなんでしょうか。全部主力艦隊だけと戦闘ならいけそうですが偵察・輸送艦隊しか出ないこともそれなりにありますが -- [JVBDcMDi6SE] 2018-01-15 (月) 23:00:52
      • 1凸山城、フェニ+無凸駆逐2の20でやってるけど安定してる。とは言えこれでも上下端同時に自爆が来るパターンは結構食らうんで敵Lvを下回る無凸は流石に厳しいと思うのだが -- [EdkiyQKEHE.] 2018-01-15 (月) 23:32:55
      • 副砲当たれば大体一撃だからそんなに関係ないと思いますな。自分は7-2で無凸から完凸まで単艦編成各1000戦ずつ位しかしてないし、体感だけど70では安定しないかなぁ。敵の方が4レベル高いのがかなり痛いし、一番端のボートはどうしても副砲では落とせないから...特に偵察ばっかりの時とかは5戦目が持たない。80からどんどん安定性が上がっていって、90と100だとどんな敵構成でも落ちることはほぼ無いかと。 -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-15 (月) 23:40:22
  • 8-4編成例の主力1前衛2と主力2前衛1型、逆じゃないですかね? -- [8k0vWnIDT4s] 2018-01-16 (火) 16:36:41
    • ですね。直しておきます -- [9k.iTUpF4uY] 2018-01-16 (火) 21:26:29
  • 新システム実装で低燃費がさらに捗りそうですね。現状8-4は比叡Lv100とフェニックスLv100(好感度200)で雑魚4戦安定突破できてるけど結婚なしでもいけそう -- [JVBDcMDi6SE] 2018-01-18 (木) 14:47:43
  • 6-4ボス用ペア編成を参考にして10回回してみたが、エンプラ&兄貴レベル+スキルMAX+好感度100で、勝率2割だったわ。
    やっぱり、フル金装備で+10とかしないとペアは無理だな。ちなみに、雑魚散らし用の、ユニコ&フェニックスの方は安定した。 -- [kcTyqdBG4eA] 2018-01-20 (土) 10:46:35 New
  • 入手性がまだ困難だけど、3−4低燃費雑魚ボス周回に無凸レンジャーフレッチャー夕暮フート(orスペンス)とかどうだろう。コスト1嵩むけどより装備やスキルが整ってない提督向けに。 -- [YsGedqHos9w] 2018-01-20 (土) 16:03:29 New
    • ・・・書いてて気づいた。無凸ハムマンでええやんと。 -- [YsGedqHos9w] 2018-01-20 (土) 16:09:37 New
    • 夕暮じゃなくても3-2で拾えるハムマンでよくね -- [8buASnIOAB2] 2018-01-20 (土) 16:10:32 New

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Last-modified: 2018-01-20 (土) 16:10:33