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SandBox/120lv前衛艦DPS表

  • wiki編集ド素人すぎて表のソートすらできん。誰かどうにかして!(他力本願) -- ページ作成者[tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 18:50:12
  • 作成乙
    以下気になる点
    ブリが魚雷装備してる(正しいのは主砲 対空 対空)
    設備装備についての記述がほしい
    スキルがどれくらい反映されてるか記載がないから合ってるかを判断できない(これは難しいかもしれんが) -- [gy5pVFoR0ZY] 2018-11-06 (火) 19:59:19
    • コメントあざっす。スキルは○が付いてれば完璧に反映しているつもりだが、そういや全然記述してなかったな……ちょい手直しする。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 20:47:11
  • この手の一覧化でネックになるのはやはり命中率・命中数の設定だと思うので、まずその設定がどういう計算によるものか、なぜそれを採用したのかは書いた方がいいと思います。固定させる分重巡が軽巡と同じように命中させたりにもなってるので。 -- [J2sCiWtbX.6] 2018-11-06 (火) 20:44:27
    • 一応砲毎に命中率を設定してダメージへの補正を掛けたんだが、敵が居なくて撃ってない時とかは反映してないな……とりま計算式を載せます。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 21:13:31
      • 砲ごとのというのではなく艦ごとの基礎命中値を無視して一律に命中させているという部分なのでは。艦種ごとのおおまかなもので駆180軽150重110くらいだったかと思いますが、全弾命中条件でないなら重要ではないかと。 -- [Kbxtpj1OPwo] 2018-11-07 (水) 12:55:05
      • ああ、なるほど。このDPS表では最初に書いた通り判定命中は無視(弾が当たれば必ず命中し、missが起こらない)してるんで……まあ海域ならそうそうmiss起こらないし、敵の回避値もよくわからないからDPSに盛り込みづらくてね。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 13:31:42
  • いくつも数字並んでしまうよりは、火力・砲補正・装填値からの参照値と全弾の値があればいいのではないだろうか。少なくとも装甲別は不要かな…?全弾も全命中前提では比べようがないので参考程度でいいと思われ -- [BTSJEfxsLhg] 2018-11-06 (火) 21:36:50
    • 一応このページはDPSを表にすることを目的としてるから……火力値とか砲補正は別のページでやってるっぽいし。装甲別が不要なのは自分も少し思った。全段発射DPSって書かれてる数値は100%命中前提だけど、参考に位はなるかと思ってね……海域DPSの所では命中率も合わせてしっかり計算してるよ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 22:02:12
  • 主砲が2つあるキャラのDPS計算がミスってたんで修正。ウィチタこんなにDPS高いんか…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 22:27:26
  • いいねえ!
    まだ改善できる余地あるだろうからガンバレ! -- [MFp/GG917i6] 2018-11-06 (火) 22:28:16
    • ありがとう!暇な時間に頑張るぜ! -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 22:37:59
  • 大陸のDPS表と比較してラフィーと綾波の全弾の部分が逆転してるのが気になった。ここまで差が出る事はないはず、というか期待値的にはラフィーが上回ると思うんだけど・・・。装填バフが加味されてない? -- [dOc1RLMRxVo] 2018-11-06 (火) 22:32:19
    • それは単純に主砲が違うからだと思う。そう考えるとあんまり意味がない数値か……? -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 22:39:36
      • 大陸wikiのもラフィー138綾波76で計算してるはずだけど・・・、あの表のおかげで駆逐トップのDPS期待値を持つラフィーって評価に落ち着いた面があって全弾も高く評価されてるからこの表の結果が広まってしまうことは少し怖い、というか困る・・・ -- [dOc1RLMRxVo] 2018-11-07 (水) 12:29:55
      • えぇ?ラフィーの全弾は威力420、綾波が540でどっちも駆逐榴弾だから、素でもラフィーのほうが低いよ? -- ページ作成者[JfWelNDHim2] 2018-11-07 (水) 12:44:30
      • ああいや、火力値に大差があるから一概には言えないか……ちょっと見直してみる。 -- [JfWelNDHim2] 2018-11-07 (水) 12:53:28
      • 超絶雑に計算すると、綾波よりラフィーのほうが、火力差で1.6倍、攻速差で0.5倍、威力差で0.8倍、バフ差で1.2倍、計約0.77倍……今硬直時間ミスっててちょっと綾波のほうが高くなってるから……うーむ、計算が大きく間違ってるわけじゃなさそうなんだが…… -- [JfWelNDHim2] 2018-11-07 (水) 13:05:28
      • 向こうの条件知らんけど命中100%になってるからじゃないの -- [VPOHuv5eHhw] 2018-11-07 (水) 15:10:23
      • そもそも計算式合ってるの?、あっちで判明してる弾幕の式には砲補正とかも含まれてるみたいだけど
        全弾の威力は二人とも同じで単発12、弾数が違っていてそれぞれラフィー28と綾波36 -- [dOc1RLMRxVo] 2018-11-07 (水) 15:11:13
      • 砲補正?弾幕に主砲補正がかかってるの?まじ? -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 15:14:41
      • 弾幕に第一武器補正はのらないと考えて計算したんだが……計算式は書いてあるから、できれば確認してくれると助かります。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 15:22:03
  • 快速装填がokで火力全開がだめな理由がよく判らない。どちらも定時確率スキルなのに。 -- [44uzQoPTtKk] 2018-11-06 (火) 22:32:51
    • 両方全部考慮してるはず。なんか表のスキル発動○×がずれたっぽい。修正しておくぜ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 22:40:38
      • 修正する!とか言いながらどこがミスってるのか分からなくなった。ミスってる場所できれば教えて下さい…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 22:45:00
      • ラドフォードとジェンキンス -- [44uzQoPTtKk] 2018-11-06 (火) 23:15:14
      • ありがとう!バフの適応と○×付けは別々にやってたせいで幾つかミスってたっぽい……すまぬ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 23:23:39
    • スキルによる個別計算を掛けるよりは、スキル発動中の上昇期待値%を右のところに持ってくればいいのでは? -- [BTSJEfxsLhg] 2018-11-06 (火) 23:39:52
      • うーん?よく分からないけど、ステータスの上昇によるDPSの変動がかなり面倒だから、個別に計算した上で、どの状態でどれくらいの間いるのかで上手く間をとってる。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 23:46:44
  • ミネアポリスやけにDPS低いなと思ったらスキル対応無しだったのね -- [gRHPzvRMm/I] 2018-11-06 (火) 22:53:11
    • 正直どの程度発動するのかよくわからんかったんで…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 22:56:17
  • もうすでに日本でも大陸wikiの表が参考にしてるって人多いだろうし継続的に更新していくのも大変だろうしあっちのを和訳して持ってきちゃうのが手っ取り早くて混乱も起きにくいんじゃあないかな?頑張って作ってくれたところでこれを言うのは無粋かもしれないけど・・・。装甲比とか条件が微妙に違ってるせいか自分がよく知ってる比較と微妙に違っててちょっともにょる・・・。
    開始時魚雷の比較あるのは便利だと思うけど・・・。 -- [wmViFWpDmlg] 2018-11-06 (火) 23:33:39
    • 装甲比はなんか見る場所によって変わるんで、自分がこんくらいだろって思う比にしといた。というか大陸WikiのDPS表ってどこにありますかね……(小声)前に自分で探したけどトンチンカンな物しか出てこなかった……
      まあだから自分で作るかってなったんだけど。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-06 (火) 23:40:29
      • 大陸WikiのDPS表
        装甲比は9〜11章想定の4:4:2、バフの発動率等含めたDPS期待値、特殊弾幕の追加効果は含むけど弾幕の火力自体は加味されてないっぽい。 -- [wmViFWpDmlg] 2018-11-07 (水) 00:05:32
      • 弾幕のダメージ含めないと全然DPS変わってくると思うんだけど……判定命中も加味してるのかな?うーむ……というか装甲比4:4:2か。思ったより軽装甲少ないが、言われてみれば確かに……あとでそっちに変えておこうかなぁ -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 00:11:53
      • あれ?リンクちゃんと貼れてないな、「生存性」でサイト内検索すれば出るはず。 -- [wmViFWpDmlg] 2018-11-07 (水) 00:33:25
  • あれ、なんか砲の硬直時間ミスってんな……明日直します。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 00:06:20
  • この表だけ見るとウィチタほんとスゲーバケモンだな。はやり三幻神言われるだけあるな -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-07 (水) 00:34:41
    • サン・ルイすら超えるとは正直思ってなかった。ウィチタが強いのもあるけど、何しろ試作SKCがやばい。試製203mmより1.3倍くらいDPSがある上に貫通するっていう。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 01:06:46
    • まあ実際は紙装甲・鈍足・25%気まぐれ主砲と欠点も多いから単艦での取り扱い易さとかはDPSで劣るサン・ルイの方が圧倒的だしな
      ぽんと置いて結果出してくれるのは消費重いけどやっぱり開発艦達 -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-07 (水) 13:40:17
    • 開発艦組すら差し置いて火力においては頂点を極めるウィチタが好きだし、トップを譲りつつもトップクラスの火力と、ウィチタにはない十分な装甲や回避力などの付加価値で十分な価値を示してくるサン・ルイとローンのこのバランス感覚すき -- [U/vdiRCfYtk] 2018-11-07 (水) 20:29:16
  • できたら艦種もほしいなあ -- [VPOHuv5eHhw] 2018-11-07 (水) 05:34:15
    • レア度、陣営、艦種辺りは後で付けようかな…… -- ページ作成者[JfWelNDHim2] 2018-11-07 (水) 08:35:18
  • 作成お疲れ様です。中々分かり易い表なので参考になりました。軽く見た所、一つだけ気になったんですが、クリーブランド級の中だと攻撃スキル無いコロンビアが一番DPS高いのは何でなんだろう? -- [N6UQMgcOseU] 2018-11-07 (水) 06:28:32
    • すみません、どうも使用したコロンビアのパラメータが間違ってたみたいです。取り敢えずスマホから仮修正しておきました。後で硬直時間のミスも直します。 -- ページ作成者[JfWelNDHim2] 2018-11-07 (水) 08:32:49
      • 修正作業お疲れ様です -- [N6UQMgcOseU] 2018-11-07 (水) 20:03:03
  • 硬直時間のミスを修正しました。また、装甲比を4:4:2としました。 -- ページ作成者[tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 14:45:17
  • 正直この手の計算は大陸のを参照する形でいいんじゃない?、あっちは解析データあるし件の表も実際の使用感(あくまでもオートだが)に近いと思うし耐久性の表と合わせて主人公勢の差別化を上手く表現してるから精度高い信頼できるものだと思う。
    こっちのは説明見る限り適当とか算数力足りないとかあって信用に欠けるし誤った評価を拡散するのはちょっと怖いかも・・・。
    上で書かれてるけど開始時魚雷とかは実用性に足るから良いと思うけどね。 -- [dOc1RLMRxVo] 2018-11-07 (水) 15:25:15
    • 自分中国語読めないんでどんなデータと計算式使ってるのかよくわからんのよ。命中率については、そう的外れな数値を仮定したとは思えないけど、確かなデータがあればすぐに修正する用意はあるし……
      あと、中国wikiでは主砲発射時系のスキルの発生時間をどうやって求めているのかが知りたい。500万発撃たせてるからそう大きく変わることはないと思うけどね… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 15:42:59
  • 陣営、レア度、艦種データを追加しました。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 21:11:24
    • ネプチューンの個別ページに下のような記載があるのですが、今回の条件設定では最適にはならなかったのでしょうか?
      > 150mmSKC/28単装砲 〜略〜 DPSで試製152mmを上回りトップであるが 〜略 -- [kDADpRXgE/o] 2018-11-08 (木) 02:56:32
      • 計算してみたら、手動時にDPSが30上昇し、オート時に10下がる結果になりました……試作152mmならDPS最高だろとか適当な考えでいるから……
        うーむ、どちらを載せるべきかな…… -- ページ作成者[ESCCpm5myk2] 2018-11-08 (木) 08:23:04
      • DPS最高の物を載せると書いたんで、一旦150mmSKC28で載せることにしました。何か問題があれば戻します。指摘ありがとうございました。 -- [ESCCpm5myk2] 2018-11-08 (木) 08:42:36
  • 魚雷巡洋艦の副砲DPSが全般的に高過ぎるかな
    魚雷巡洋艦の副砲補正は基本30%、一部が35%、40%になるがDPSは副砲138.6mmの副砲巡洋艦の半分に満たないはず -- [gy5pVFoR0ZY] 2018-11-07 (水) 21:33:55
    • おおっと、雷巡の副砲補正ってやっぱりあったのか。高すぎる気はしてたんだが……何処かに補正の表かなにかあったりする?すぐに修正する。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 22:12:16
      • 暫定的に全員補正30%にしておいた。詳しいデータを得られたら後で修正する。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-07 (水) 22:31:56
  • ノーザンプトンの値ってこんなに高い?ミネアポリスはスキル非対応であること含めても素の能力の高さと主副それぞれの砲補正の高さでミネアの方が優れてるような計算になったんだが...なんか足りてないのかなぁ
    あとスキルのバフ値計算ってどうしてる?例えば火力全開なら単純に1.4倍なのか、発動率60%だから期待値で1.24倍なのか、効果時間20秒中の10秒だから毎秒当たり均して1.12倍なのか。 -- [U/vdiRCfYtk] 2018-11-08 (木) 02:40:16
    • あー、ごめん。全弾発射を計算に入れてなかった...全弾発射ってなんだよ(錯乱) -- [U/vdiRCfYtk] 2018-11-08 (木) 02:51:58
    • ノーザンプトンはステータスはミネアポリスより全体的に少し低いけど、砲術指揮が有るから少し上くらいになってるっぽい。実際ならミネアポリスが上だな。
      バフの計算は、火力全開なら効果時間の期待値が20秒中6秒、つまり1秒につき0.3秒だから、(火力値を1.4倍にした時のDPS)*0.3+(素の状態のDPS)*0.7=総合DPSって感じ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-08 (木) 07:51:28
  • 大体はレア度順にDPSちゃんと上がってるんだな。魚雷型は瞬間火力有るからDPSは副砲型に劣るし防空型はここでは考慮されないから仕方なし(対空DPSの評価は難しいか)
    ねぷ勢はコラボ艦としても流石に可哀そうw -- [dnqMMsrhSRY] 2018-11-08 (木) 09:54:45
  • うーん、結局なんで大陸wikiのDPS表と比べてラフィーと綾波の全弾発射のダメージが逆転してるのかがわからない。実際のダメージ見ても主砲補正がかかってる訳じゃなさそうだったし……というか普通に綾波のほうが全段発射のダメージは出てるように見えるんだが……。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-09 (金) 00:55:41
    • 大陸の表にはマスクデータの砲威力補正がのってるとか?試製203が数字以上に強い理由のヤツ
      76より138のが高そうだし。実測で綾波のが強いならこの表が合ってるで良いんじゃない? -- [iduku7cEghQ] 2018-11-09 (金) 07:15:28
      • 砲ごとの威力補正は上にも書いたが、76mmが1.25で138.6mmが1.1と76mmの方が高いし、弾幕には乗らない筈なんよ。合ってりゃいいけど……。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-09 (金) 07:55:29
  • 伊吹のDPS計算が派手にミスってたんで修正。雷刃一閃が確定発動になってた…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-09 (金) 01:07:08
  • ラフィーとニーミでここまで差が出るのおかしくね?計算間違ってない? -- [Dkk2MM29z7k] 2018-11-10 (土) 10:19:30
    • すまん、どうも確定クリティカルの分の補正が修正繰り返すうちに消えてたっぽい。直しといた。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 11:08:11
  • 条件付きスキル(陣営・撃墜など)が対象外なのがどうにかならんものか
    平海・寧海は火力35%とダメージ25%のスキルがまるまるなくなってるからDPS低下がかなりデカい(ネプチューンは更に15%伸びるから恐ろしい)
    条件選択できるDPSシミュレーターが欲しくなるな -- [EsyzFIHReFQ] 2018-11-10 (土) 13:03:12
    • 自分が考えうる案としては、まず艦種別に表を分ける・砲を装備した状態の計算をやめ、統一比較に・各スキルで上昇するDPS期待値の欄を追加して%で表記・全スキル発動時の最大DPS期待値の欄を追加 -- [LCSznm1Dgqc] 2018-11-10 (土) 14:32:54
      • 本当は砲単体のDPSは装備するキャラの砲補正・装填値で上下するからどうやっても誤差が出るんだけど、少なくとも違う砲を装備したキャラで比べてどっちがいい悪いするよりはマシだと思う -- [LCSznm1Dgqc] 2018-11-10 (土) 14:38:14
      • あと全段発射は合計DPSに含めず、単体比較に。これも装備によって差が出るので…よく使われる各砲装備時のDPSが表に出来ればいいけど、それは表が大きくなりすぎると思われ。シミュレータでやったほうがいいね -- [LCSznm1Dgqc] 2018-11-10 (土) 14:46:59
      • 計算するのに砲のステータス値が必要なので架空砲を用意する。その際、駆逐軽巡巡砲でDPSを統一する(駆逐威力50×1.4秒、軽巡150×4.2秒、重巡300×8.4秒て感じで)。艦種を越えた比較の参考になるように。何発当たった外れた、何%で食らって発動したなどの不確定な要素を極力排除する。スキルなら平海なら25%対、ベルファストなら25%装+α(炎上部分はとても数値にできないので)、ノワールなら25%誘発といったように書くとか備考欄を作るとか。口ばっかり挟んですまない、ガン無視でも全然かまわん -- [LCSznm1Dgqc] 2018-11-10 (土) 15:37:27
      • この枝葉に同意かな。私はステージによりキャラと装備を全部変えるし、手動なら攻撃手段と敵も選ぶし、前提条件を決めても参考にならない部分が多いように思った。装備無し状態の火力値と雷装値と装填値と威力補正でDPSを計算する表にして、装備と敵は自分で選んでね、で良いかなと -- [y.E5A2st6lQ] 2018-11-10 (土) 16:14:33
    • 上の枝葉も合わせて色々意見ありがとう!おっしゃる通りwiki上で色々条件設定してDPS計算できるのが一番いいんだけどね……(と言うか自分で作ったエクセルの表は自由に武器を付け替え、バフの設定ができる様になってる)。まあ無い物ねだりしてもしょうがないんで、wikiに載せるにあたって取り敢えず単艦での最高DPSを一人一つずつ載せることにしたって感じ。とはいえ統一性のためにいくつかのキャラ(ル·トリオンファン、ミネアポリス、中華姉妹等)のDPSが実戦とは程遠い数値になってるから、その辺りをどう調整するかの意見が聞けるかなぁ、と思って取り敢えずページを作った。
      枝の意見を見る感じ、艦種毎に役割が違い過ぎるから表を分ける、付けてる砲によるDPSの変動を無視する、スキルによるDPSの変動が数値で見えるようにした方が良い、ってことかな?
      うーむ、砲を統一するのは正直実用性に欠けるような気が……砲種、弾種によってそれぞれ性格が違いすぎるから、統一すると実際との差が大きくなると思う。あと貫通についてどうやって計算するのかの問題もあるし。キャラ毎に適正の装備ってまあまあはっきりしてる(と言うか一部の砲が異常に強い)から、そういった装備を載せたほうがキャラのポテンシャルの比較には向いてるんじゃないかな……。葉4に関しては、装備を自分で設定できる様な表ってこのwikiで作れんの?としか……方法があったら教えて欲しい。スキルについては、いま載せてる対装甲DPSとか役に立ってないから、その代わりに載っけるのも良いかもしれない……ちょっと表を考えてみる。 -- ページ作成者[j/pxJNklVtU] 2018-11-10 (土) 17:01:28
      • オレはこう言う表のが参考になると思うけどなあ
        表が肥大化するけど2本くらい主砲載せてもいいかもしれんで -- [zAj8PzRoSOE] 2018-11-10 (土) 17:57:13
      • そう言ってくれると嬉しいよ……
        色んな主砲を載せたDPSを載せるのは良いんだけど、どの主砲を乗せるべきかわからなくて……〜砲を載せた誰々のDPSが欲しい、とか個別に聞いてくれれば、計算した物を表にしてこのページに別枠で載せたりは出来るんだけどね。 -- [j/pxJNklVtU] 2018-11-10 (土) 18:23:45
      • 計算式はハッキリしてるんだからオートと手動で最大値になる2つでいいんじゃない?
        スキル問題はのこってるけど -- [zAj8PzRoSOE] 2018-11-10 (土) 18:28:47
      • ↑それも少し考えたんだけど、手動とオートで最高のDPSを出す武器が変わるのってネプチューンとZ46くらいしかいないんだよね…… -- [j/pxJNklVtU] 2018-11-10 (土) 18:41:50
      • と思ってたがZ46も変わらんかった。138.6mmが強すぎる…… -- [j/pxJNklVtU] 2018-11-10 (土) 18:57:57
      • 言葉足らずでごめん。表をエクセルのように動かすのでなくキャラの素のスペックから求めたDPSを記載するって言いたかった。装備の指定をしてもキャラの運用上望まれる装備でない組み合わせ(主に主砲トリガー系)とかもありますし、装備は各々の判断に任せる方が表も単純化出来ると思いました。 -- [y.E5A2st6lQ] 2018-11-10 (土) 20:18:03
      • ↑つまり主砲に影響されない単位でのDPSを細かく出して、後は個々人で計算して貰うってこと?
        うーん、そういった表を作るのはやぶさかではないけど、今あるDPS表の代わりになる感じじゃないね……
        あと、現状そのキャラに最も望まれる装備をつけた状態で計算してるつもりなんだけど、もっと細かく状況に応じて主砲を使い分けたいって意味で捉えていい? -- ページ作成者[tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 20:40:20
      • 前提条件にDPSが高くなるものとあったので特殊弾幕等にも138.6mmを載せていると早とちりしてました。装備を使い分けるかは、はいその通りです。 -- [y.E5A2st6lQ] 2018-11-10 (土) 21:57:46
      • 特殊弾幕に、138.6mm……?どゆこと?特殊弾幕は基本時間経過がトリガーだから、主砲は殆ど関係ないけど……
        あと、主砲を使い分ける場面って具体的にどんな感じ?基本的に表で使ってる装備が一番強くて、それ以外はそのまま主砲の性能順にDPSも下がるっていうのが現状で、一部の全弾発射が強力な艦だけが76mmやら150mm/28やらで他の砲より少し強かったりそうでもなかったりって感じなんだよね。だから、求められてるのがそういった一部の例外の艦のデータだけなら、別枠でDPSを出して表を作ってあげられるんだけど……。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 22:24:24
      • あ、特殊弾幕にって、もしかして綾波とか夕立等の76mmつけたほうがいいキャラにもって意味か。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 22:28:29
      • Google Spread Sheetとかで元の計算ファイル公開してくれたら神 -- [mVtOp3ZeNqs] 2018-11-11 (日) 11:11:53
      • ExcelならExcel Onlineで共有してくれたら神。あとこういう表はデーターバー使うと手軽に可視化できて便利。こんな感じで -- [mVtOp3ZeNqs] 2018-11-11 (日) 11:53:58
      • ううむ……作ったエクセルは他人が使うことを想定してないからグッチャグチャなんだよね……二種類以上のバフの適応も手動だし。公開するならかなり手直ししないと……。 -- ページ作成者[sCXUkTKoHkY] 2018-11-11 (日) 12:45:33
      • 結果をまとめてくれてるだけでもありがたいので余力があって気が向いたらでいいです -- [mVtOp3ZeNqs] 2018-11-11 (日) 13:02:32
  • 少し意見を聞きたい。今のところ、特定の艦が味方にいる時に発動するスキル(と太原の団結一致)は考慮してないんだけど、全員発動してる時のDPSに差し替えようと思う。どうだろ? -- [j/pxJNklVtU] 2018-11-10 (土) 18:35:04
    • あ、あとル·マルスのシュバリエサーベルも -- [j/pxJNklVtU] 2018-11-10 (土) 18:47:04
    • 賛成  最大火力が知りたいってのと単艦火力が知りたいってのがあるからスキル〇と×で1人2行使えればそれがいいんだけど行数ばかり増えちゃうんだよなぁ -- [EsyzFIHReFQ] 2018-11-10 (土) 20:26:51
      • 一人一行に限定しないと逆に分かりづらくなっちゃうからね……。幸い特定艦スキル持ちで単艦運用できそうなのはポネキ位しか居ないし、発動させちゃっていいかなぁと。 -- ページ作成者[tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 20:30:52
  • 瞬間最大DPSの追加、特定の艦が味方にいる時に発動するスキルの適応(暫定)、ニコラスのDPSの修正をしました。 -- [j/pxJNklVtU] 2018-11-10 (土) 19:56:58
  • なんかこうして見るとル・トリオンファンびっくりするぐらい火力でないな……原因は駆逐主砲は硬直時間が占める割合が多いせいで装填バフを上手く受けられないのと、雷装値が低すぎる点にあるっぽいけど、これは…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 21:37:23
  • 主砲について、エディンバラは155个妊戰襯侫.好箸六鄒152个辰討覆襪鵑世韻鼻△海譴魯好ルを考慮してもこれってことかな? -- [y.E5A2st6lQ] 2018-11-10 (土) 23:28:01
    • バカな……このミスは、すでに修正したはずッ!!
      どうもエクセルが一回吹っ飛んでバックアップから戻した際に修正しそびれたっぽいです。申し訳ない…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 23:41:47
      • あれ……?ベルファスト試製152mm付けたほうがDPSが高い……?155mmの命中率を低く設定しすぎたか?いやでも実際に見てて全然当たってないし……どうしよ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-10 (土) 23:55:06
      • どうもオート時に命中率がめっぽう下がるけど、手動なら拡散は余り気にならないな……うん。もうちょいよく考えるか……。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-11 (日) 00:05:47
      • やはり不確定要素を盛り込み過ぎでは? -- [tC4NoXsqlO2] 2018-11-11 (日) 05:59:58
      • でも命中率の概念を盛り込まないと、オート時の重巡が本来より高くなり過ぎちゃうんだよね…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-11 (日) 10:20:55
  • セントルイスのDPSがやたらと低い理由ってなんなんです? -- [GgntVLkUQME] 2018-11-11 (日) 04:07:55
    • どうも副砲が雷巡の物だった様です……ミスが多くて申し訳ない。修正しました。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-11 (日) 10:19:08
  • ミス多いんで一回全部見直した方がいいのでは・・・ -- [uXIzsNqmb3Q] 2018-11-11 (日) 17:49:30
    • 砂場なんだから皆で見つけてったらええやん
      ありがたいことやで -- [zAj8PzRoSOE] 2018-11-11 (日) 18:38:11
      • や、優しい……そう言っていただけると気が楽です。ミスが無くなるまで頑張ります! -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-11 (日) 19:29:51
    • うぐっ……い、一応言い訳させてもらうと、全てのキャラに対して主砲、副砲、パラメータ、武器補正、主砲数、全弾発射の威力、必要発射数、対装甲補正、特殊弾幕の威力、発生頻度、バフによるステ上昇、バフの発生頻度を入力して、更に一部の特殊なバフを持つ艦を別々に計算して表にしてるんで、どうしてもミスが……何度も全体を見直して、細かい修正を重ねてるんですけどね…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-11 (日) 19:27:09
  • いきなりトータルダメージ出そうとするより一度魚雷だけとかでやってみたほうがよいのでは? 命中率とかも考えなくて済むし -- [44uzQoPTtKk] 2018-11-12 (月) 01:01:22
    • うーん、一応計算式としては分離させてるんだけど(表の主砲DPSとかはその部分)、完全に分けちゃうと装填バフやらなんやらの計算が大変だからね……結局知りたいのはトータルのDPSだから、最初から纏めといたほうがまだ楽なんよ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-12 (月) 01:25:34
  • リアルなものを作ろうとしてリアルを参考にしすぎるあまり逆にリアリティのないものになっている感…がする -- [BTSJEfxsLhg] 2018-11-12 (月) 03:33:04
    • そうですか?自分は出てきた数値が結構しっくりくるんですが……。
      命中率については、DPSに与える影響が大きい上に主砲、弾幕、魚雷でそれぞれ数値が大きく異なるせいで、設定しないと全体のDPSが出せないんですよね……難しい。 -- ページ作成者[gAWtC7GUPdw] 2018-11-12 (月) 08:33:46
  • これ敵のシールド持ちは考慮してるの?前提条件のところには特に記載されてないけど -- [nd71x5nlP3U] 2018-11-12 (月) 04:24:43
    • いいえ、考慮してません。明記しときます。 -- ページ作成者[gAWtC7GUPdw] 2018-11-12 (月) 08:26:08
  • とても参考になる便利なページですね、完成を期待しております。

    今は砂場なので良いですけど、完成した時の提案なのですが、表頭の行を途中にも入れてほしいです。
    下の方を見ていると、この数字は何だっけ?ってなるので。
    例えば20行につき1行、とか。

    もう一つ、表頭項目の並びなのですが、手動とオートはそれぞれがまとまって並んでいる方が見やすいかと思いますが、如何でしょうか。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-12 (月) 07:29:23
    • ありがとうございます!そう言っていただけると嬉しいです!
      表頭の行を途中に入れる……すみません、自分はwiki編集ド素人なんで、ソートに反応しない行を間に入れる方法が分かりません……。というか出来るんですかね?
      あと、項目の並びについては、手動とオートで比べることもあるかなーと適当に交互にしていたんですが、纏まっていたほうが良いですかね?色々参考になります。 -- ページ作成者[gAWtC7GUPdw] 2018-11-12 (月) 08:24:11
      • 手動とオートの件なんですけど、例えば演習の参考にしたい時って、オートしか見ないと思いますし、個人的には手動とオートの差を比べる必要性も、あまり感じなかったのですが…? -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-12 (月) 08:39:49
      • あー、あと表がでかすぎるんで、取り敢えず一番重要な海域DPSを左の方に纏めて見やすくしたかったっていうのもあります。オートを分離して手動と左右に分けると、左端のキャラ名や上の項目との位置関係が分かりづらくなるんで……
        色付けとかすればいいのかな……?やり方よく分からないけど……ちょっと上手いやり方考えてきます。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-12 (月) 12:33:08
      • とりあえず対装甲DPSだけでも分離してみました。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-12 (月) 12:52:19
      • なるほど、たしかに海域DPSは一番見たい数字ですね。
        あと『こんなのがあったら良いな』的なのを思いついたので、別の木に書こうと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-12 (月) 17:37:36
  • 『こんなのがあったら良いな』的な提案と言うか要望と言うか、そんな感じのを書きます。

    個人的にはこの表を、演習メンバーに迷った時の参考にしたいと思いました。
    しかし現時点では開幕魚雷の性能が加わっていない様子…。
    ですので新たに『演習DPS』があったら良いなと思いました。

    開幕魚雷を考慮に入れるために、一定時間のDPSを計算すれば、良いのかと思います。
    具体的には、

    ◯『演習30秒DPS』
    開幕から30秒間のオートDPSを、開幕魚雷を含めて計算する。この時間は前衛のみが相手なので、対装甲比率は、軽装甲0.8 中装甲0.2(暫定)
    ◯『演習60秒DPS』
    開幕から60秒間のオートDPSを、開幕魚雷を含めて計算する。対装甲比率は、海域DPSと同じ。

    演習30秒DPS
    (開幕魚雷DPS+(対軽装甲オート*0.8+対中装甲オート*0.2)*30)/30

    演習60秒DPS
    (開幕魚雷DPS+(海域オートDPS*60))/60

    こんな感じで、計算出来そうじゃないですか? -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-12 (月) 18:00:18
    • あるいは、演習60秒DPSだけでも良いのかもしれません。
      もしくは、30秒DPSと60秒DPSの平均値を、総合の『演習DPS』にするとか?

      もし余裕がありましたら、よろしくご検討ください。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-12 (月) 18:03:37
    • そういえば、開幕魚雷の数値は、そのままでは使えなさそうです。
      対装甲とか命中率とかを補正してからですね。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-12 (月) 18:11:59
    • ほう……なるほど、面白そうですね!
      徹甲弾の貫通係数を1.5位に強化し、装甲比率を8:2:0にして、開幕魚雷も含めた最初の30秒間のDPSを演習対前衛DPS、
      貫通係数を1、装甲比を0:5:5、開幕魚雷を含めない物を演習対主力DPSにする、なんてどうですかね? -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-12 (月) 19:51:36
      • ありがとうございます!
        さっそく作成して下さって…仕事が早い!

        数値を見て思ったのは、開幕魚雷よりも徹甲弾の方が効果が高そうという事ですね。
        体感でもそう思っていたので、納得の数字でした。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-13 (火) 01:05:26
      • お役に立てたのなら幸いです!
        実際には判定命中・回避があるので、重巡のDPSが本来より高い数値になってるかもしれません……その辺を考慮した上で、上手く表を使っていただけたら嬉しいです!
        また何か思いついた事があったら、コメントにどうぞ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-13 (火) 01:23:40
  • 演習対前衛DPSを追加しました。 -- ページ作成者[tT0IBhaVd86] 2018-11-12 (月) 22:45:52
  • 演習対主力DPSを追加しました。 -- ページ作成者[tT0IBhaVd86] 2018-11-12 (月) 23:39:40
  • なーんか、気のせいかもしれんが、オート時軽巡のDPSが少々過小評価気味になってる気がしてきた(あるいは重巡が過大評価)が、この直感に原因があるとしたら砲の命中率周りかな?
    しかし命中率は難しいというか悩ましいな
    真面目に測ろうと思ったらカウンター片手に命中率を手動で記録しないといかんが…だるい… -- [OpQLyV//D9Q] 2018-11-13 (火) 00:00:31
    • なぜかオート時って書いたけど別にオートに限定した話じゃないつもりだったすまん -- [gKmtgIdWdz6] 2018-11-13 (火) 00:06:10
      • ↑これID変わってるけど木主 -- [gKmtgIdWdz6] 2018-11-13 (火) 00:06:47
    • 多分敵のシールドの問題なのかなぁ。重巡は試作203mmSKCがとんでもなく強いんで、敵にシールドさえ無ければ表の通りのDPSが出せる……と思う。これでもオート時の重巡の命中率は低く見積もったつもりなんだがね……DPSだけ見るとそれでも思ってたより強くて、自分も最初は違和感があった。でもまあバランス的には軽巡の方がずっといいし、こんなものかと思い直した。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-11-13 (火) 00:14:18
      • 実戦とのギャップを感じやすいのはシールド持ちもあるだろうけど相手の耐久値を無視してるのも原因のひとつかな。重巡や魚雷特化の駆逐艦は低耐久の相手にオーバーキルが発生しやすい。逆に副砲軽巡とかサンディエゴ改みたいな手数が多いキャラはシールドを割りやすいし1発のダメージが低いからオーバーキルも発生しにくい

        オートだと量産型がある程度自陣側に近づくと重巡主砲の射角では倒せなくて次のフェーズに行くのに無駄に時間が掛かるし、実際には主力も居るから耐久高い相手に主力の攻撃が当たるように前衛は取り巻きをすばやく倒せるようなキャラのほうが時間的にスムーズにいくことが多い -- [nd71x5nlP3U] 2018-11-13 (火) 07:46:48
      • オーバーキル=無駄弾が発生、と考えて命中率の数値を下げることで対応はできますが、射角外の敵が倒せない問題は、いかんともしがたい…… -- ページ作成者[lgFQahsuAPk] 2018-11-13 (火) 08:21:48
    • 重巡主砲はそもそも、撃つことが出来る角度が狭いので、射角外の時の扱いをどうするかですよね。

      撃っていないから命中率が低くなるわけではないけど、DPS的には下がるはず。

      この『撃てないぶんのDPS低下』をどう考慮するかで、重巡の数値は変わると思うのですが…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2018-11-13 (火) 06:21:06
      • そういう状況があることは把握しているんですけど、実際にどの位射角から外れて撃てないことが有るのかがハッキリしないことには、計算式に盛り込めないんですよね……現状表のDPSより低く見積もってもらうしか……。 -- ページ作成者[lgFQahsuAPk] 2018-11-13 (火) 08:18:25
  • 質問が3つ、艦砲データ表の合計硬直ってどこから持ってきた数値?
    合計硬直は砲ごとの固有の発射モーション時間だけなのか、それとも各艦種の構え時間と硬直時間を含んでいるのか?
    それから計算式の艦砲硬直時間は「構え時間+合計硬直+硬直時間」で合ってますか?です -- [EvqvJKmvJV6] 2018-11-13 (火) 06:28:59
    • 一、このwikiのそれぞれの艦砲ページや、発射段数からの算出です。
      二、後者です。
      三、はい、それであってます。
      って感じですかね。 -- ページ作成者[lgFQahsuAPk] 2018-11-13 (火) 08:13:50
      • 問2が後者であり問3がYesだと、「合計硬直=構え時間(0.16or0.18or0.2)+発射モーション時間(主砲ごと)+硬直時間(0.1)」であるのに、計算式の艦砲硬直時間に代入するときにもう一度構え時間(3つ)と硬直時間(0.1)を加算していることになりませんか? -- [EvqvJKmvJV6] 2018-11-13 (火) 09:03:46
      • あっ、すみません三つ目の質問について、そこは合計硬直ではなく発射モーション時間でした。
        よく読んでなくてすみません……。 -- [lgFQahsuAPk] 2018-11-13 (火) 09:43:08
      • つまり合計硬直=艦砲硬直時間です。 -- [lgFQahsuAPk] 2018-11-13 (火) 09:44:30
      • 回答ありがとう。 -- [EvqvJKmvJV6] 2018-11-13 (火) 14:12:42
  • オート時重巡が射角外の敵を倒せず、主砲が止まってしまう問題について、主砲DPSと全弾発射DPSを等倍率で減少させることで対応しようかと思うのですが、どの位減少させると良いか意見が聞きたいです。自分は2/3位かな?と考えたのですが…… -- ページ作成者[lgFQahsuAPk] 2018-11-13 (火) 08:34:09
    • うーん?2/3は言いすぎか……?というか射角外に敵が行くかどうかは他の前衛にもよるし、一括で計算するのは難しいか…… -- [lgFQahsuAPk] 2018-11-13 (火) 10:41:35
    • 射角考慮に入れるなら射程外も〜になって76と120Aとかめんどくさそうだけど -- [oS6oXIfAr2o] 2018-11-13 (火) 10:48:12
  • こういう数的な考慮はとても素晴らしい。是非頑張って頂きたい。 -- [.ykuCgtKxtg] 2018-11-13 (火) 11:59:40
    • ありがとう!頑張ります! -- ページ作成者[tT0IBhaVd86] 2018-11-13 (火) 12:06:19
  • エクセターさん改なのによわいいい
    でもロイヤル重巡の中では一番頼りになるううう -- [C9F5kuEvP7Y] 2018-11-15 (木) 11:43:14
    • エクセターは改造による命中+がこの表だと一切考慮されない(命中率UPとクリティカル率UP)からね
      重巡相手なら伊吹並みの火力出るしそれ以外でも重桜SSR重巡並みの火力は有るんだし弱くはないんじゃないかなぁ -- [EsyzFIHReFQ] 2018-11-17 (土) 03:43:04

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Last-modified: 2018-11-17 (土) 03:43:05