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Z23

  • う〜ん…この子がライプチのパフの対象だったらなぁ、ついでにローン返済の対象だったらなぁ、と思ってるのは俺だけではないはず -- [OTu9YqvHJZY] 2018-07-01 (日) 17:01:58
    • せめて陣営毎の前衛、後衛ってくくりで累積経験値対象になったらいいのにね〜 -- [C2WWl5a2m/s] 2018-07-01 (日) 20:45:18
      • 他陣営はともかく、鉄血はそうなった場合の恩恵がでかいよね。Z46もいるし
        まあ、他よりもそれだけ巡洋艦にハンデがあるってことなんだが… -- [OTu9YqvHJZY] 2018-07-01 (日) 21:37:45
  • ベル砲詰んでたけど、回転率上げてスキル発動率上げた方がいいから駆逐砲の方がいいのね。せっかく軽巡の砲詰めるのに -- [uRWmYbMsWYc] 2018-07-01 (日) 20:28:18
    • いや改でスキル増えると艦隊構成次第になる
      単体完結させて自己Buff回すなら100mmが正解になるけど、Z1Buffで1撃を強化するなら巻き込み範囲が大きくなる試作152や単体集弾率が高いタバスコをオススメしたくなる。要は使い方で砲と魚雷チョイスできるタイプになっている。 -- [g9MMLPGxV3.] 2018-07-01 (日) 20:56:26
      • 単体の場合、100mmでスキル回しまくるのと、試作152とか積んで1発の重さで勝負するのと結局どのくらいの違いが出るんだろうね
        補正値高いから、結局どっちも正解になるようにも思える -- [OTu9YqvHJZY] 2018-07-01 (日) 21:43:18
      • 100mmの場合はスキル以前に全弾発射がバンバン撃てるから単純な数値だけなら100mmが圧倒的だぞ
        ただ100mmはどこまでいっても通常弾だから中装以上がわらわら出てくる場所だと当然苦しくなる
        そういう場面では装甲補正が優秀で複数まとめてぶち抜けるタバスコなんかの徹甲軽巡砲の方が向いてるだろう
        つまりは相手次第
        なんも考えず着たきりすずめでやりたいなら100mmでいい -- [jaegFgPJpWo] 2018-07-02 (月) 00:35:55
      • ニーミの弾幕って決まれば強いけど結構当てにくいからメインウェポンにするのはあまり安定しなくない?
        中装甲なら弾数の暴力で削れるし、何より足りない分は他の艦で補うのが一番だけどさ -- [6x4bpuO3wQo] 2018-07-04 (水) 01:13:50
      • ↑全弾発射は相手の目の前でちょん避けしながらうろうろしてると割と綺麗に叩き込めるから気持ちいい 特殊弾幕も正面が一番厚いからがりがり削れていい感じ -- [tQAuTO2aPIM] 2018-07-04 (水) 19:11:33
      • ↑のDPSランキングは弾幕当てての表だからオートならコンセントか試製152の二つがおすすめ -- [I2nyeViYWNw] 2018-07-04 (水) 20:34:40
      • 試製152は需要に供給が追いついてない高級品だからなぁ
        一択レベルの決定力があるわけでもないしニーミに試製152はちと勿体無い -- [Q55Ggtpx1lk] 2018-07-05 (木) 17:28:35
  • せっかく改造したので試製152mm持たせて遊んでるけどいい感じ
    追加スキルを最大に早くしたいな -- [1jVUifh5/7w] 2018-07-02 (月) 13:27:31
  • ステータス開くたびに知っているかと聞かれ、毎度毎度シャンゼリオンのアイツが脳裏をかすめてゆく… 全く関係ないのに… -- [EnI6msWaZ62] 2018-07-02 (月) 16:55:09
  • 金コンセント装備させてる人いる?
    火力高いから火災のダメージも期待できそうだけど持ってないから検証できない… -- [6x4bpuO3wQo] 2018-07-02 (月) 17:44:07
    • 榴弾の火災ダメージの補正は実は艦種毎に付いててな…戦艦以外はかなりショボいよ -- [r7KWzlEI3FE] 2018-07-02 (月) 20:23:52
    • 装備させてるけど火災ダメージより榴弾だからってところが大きいかな…… -- [8q1iD4Lyt8Q] 2018-07-02 (月) 20:35:38
    • 発生率もうんこだから戦艦砲の炎上延長も大した効果はない
      駆逐砲が榴弾であるメリットは対重装甲補正だけだと思った方がいいよ、100mmの短射程が嫌で結局コンセント使ってるけど -- [FxhbZyYIxxI] 2018-07-02 (月) 20:48:11
    • 相方のフィーゼが徹甲弾だからって理由で榴弾にしてるわ。困ったともないしレベル差あるフィーゼに肉薄してるからこれからもコンセントにする予定 -- [zEofaGvjIdI] 2018-07-02 (月) 21:19:54
    • 回答ありがとう。使いやすいけど炎上には期待できないのね… -- [6x4bpuO3wQo] 2018-07-03 (火) 01:19:58
  • Z駆逐使っている身として改造は嬉しかったが対空補正100%以上まであげて欲しがった。
    Z46は安定として相方のZ1が対空低いのもあってその穴埋めに対空補正良好なZ35に席取られそう。 -- [NU6G3A7HB5A] 2018-07-03 (火) 12:29:32
    • 逆に対空75%のままでもいいから他のステを強化してほしかった指揮官もここに 駆逐艦の対空砲火は一部除いて五十歩百歩だし、対空は主力で補う手もあるから強みを尖らせる方が好みだった -- [tQAuTO2aPIM] 2018-07-04 (水) 07:01:44
      • 相方のフィーゼが対空補正140で高性能対空含めて対空値400越えるからな。俺も今のニーミでいいと思う -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-04 (水) 08:41:23
  • MVPセリフ、どういう意味? -- [kpSWOtHOMvk] 2018-07-05 (木) 17:18:38
    • 成績優秀だからこそMVPを取れたんだよって意味じゃろ -- [4gLhBX3TwNY] 2018-07-05 (木) 22:36:26
    • 戦闘で一位取れるってことは賢くて強いって事の証!俺優秀じゃん!って事かと -- [/F6nl2rasTw] 2018-07-06 (金) 01:52:45
    • 戦果一位(いい成績)を取れるのは、努力(勉強)をしてきたからですよ → 勉強大事! 的な意味だと解釈している -- [oZPorCA42Mo] 2018-07-06 (金) 17:33:29
  • ニーミちゃん改の解像度粗い、粗くない? -- [5UxWKL2XheA] 2018-07-06 (金) 06:24:20
  • スキルマにしたが、特殊弾幕の磁気魚雷の誘導性能は低いままだな。普通の磁気魚雷よりも低そう -- [V3NRlFIPN/s] 2018-07-06 (金) 11:48:54
    • 某立ちしてる相手には刺さってくれるけど基本的におまけ程度の誘導性能よね -- [tQAuTO2aPIM] 2018-07-06 (金) 17:51:43
      • 弾幕のついでに自爆ボート処理してくれる程度の扱いだな -- [j5rZgzdXL1k] 2018-07-10 (火) 13:44:54
  • ツェアシュテーラードライウントツヴァインツィッヒ・・・この娘の本名(?)って長いのね -- [Dwd9sOXUdQU] 2018-07-07 (土) 10:53:01
    • 小説ネタかな? -- [07wtWI1MhJw] 2018-07-09 (月) 06:59:53
  • 金コンセント付けるなら正直ラフィーでいいや、ってなるけど、試製152mm付けたらすごい火力出てこれだって思いましたね -- [bshDLz.6QEQ] 2018-07-07 (土) 18:23:15
  • 友好のセリフがかわいすぎて一番好きなのが困る
    すぐに(いつもは)聞けなくなってしまうから -- [OTu9YqvHJZY] 2018-07-08 (日) 22:55:48
  • 改で脱いだスパッツおいひいれふ -- [6lO2XaXbrog] 2018-07-09 (月) 18:03:21
    • もしもし、ゲシュタポですか?ええ、「あの」司令官です・・・ -- [dOttVs08P5w] 2018-07-09 (月) 22:28:48
  • 設備何載せるかで悩むけど安定の応急消火器でいいのかな
    自動装填載せて火力上げたいけど駆逐だから耐久面で怖いよなぁ -- [tR5jS7UjHNw] 2018-07-10 (火) 02:29:11
    • z1とグラーフで耐久面は十分よ -- [6RfgkgkmP1A] 2018-07-10 (火) 12:29:19
    • 応急とSG持たせてるかなー。 -- [TWI4feB37zI] 2018-07-10 (火) 12:47:06
  • 防御面がクソゴミなので重介護必須
    攻略には使えない -- [yhuY39hMeBk] 2018-07-10 (火) 13:11:34
    • そのためのZ1とグラーフ…あとそのためのSG?
      ふつーに10.11.12の道中6戦問題なく使えてるんで安心してくださいよ -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-10 (火) 13:51:49
      • そりゃそんだけ専用に介護していけない方が大問題よ
        まだまだ趣味艦隊の域をでない -- [yhuY39hMeBk] 2018-07-10 (火) 14:49:39
      • Z1とグラーフの戦力的に介護とは言わないと思うんですけど -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-10 (火) 15:00:45
      • グラーフいたらより固くなるけどグラーフいなくても全然余裕だからZ1だけでいいよ。 -- [Xu7Ckj8I6o2] 2018-07-10 (火) 21:29:08
      • Z1もグラーフも無しでZ23運用してるけど前衛先頭に置かなければ12章でも全く問題なく大暴れしてくれてる -- [tQAuTO2aPIM] 2018-07-11 (水) 07:00:02
    • 回避152のニーミでそんな事を言い出したら、ラフィーとかも使えなくなるんだが…。
      ラフィーも重介護必要なの? 単にイメージで語ってない? -- [j5rZgzdXL1k] 2018-07-10 (火) 15:13:32
      • 使えないわけじゃないが脆いのは間違いない
        z駆逐隊はz1入れる時点で編成的に耐久弱点抱えてるから回避が無力になりやすい高難度海域危険度フル状態だと介護はいるだろう
        まあ介護って言葉に悪感情感じるのはしょうがないとは思うが高難度海域でユニ祥鳳使わん奴おらんだろうしそういうものだよ
        脆いところを無理に否定してもしょうがない -- [muWL3iuucBA] 2018-07-11 (水) 10:44:45
    • と思う三笠さんであった。 -- [CqqfDG9NH2A] 2018-07-10 (火) 15:30:34
      • なんでや三笠おばあちゃん関係ないやろ!!! -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-10 (火) 15:34:15
    • と思う拙者であった。 -- [3BdLRw9diQI] 2018-07-10 (火) 15:41:54
      • 拙者巻き込んでんじゃねえぞ、悪即斬されてーのか -- [Y0tw4s/QEB.] 2018-07-10 (火) 17:25:47
    • このレベルで重介護必要とか言ってたら、ジャベリン雪風エルドリッジ以外全部大差ないことになるぞ
      レーベ様が基本セット販売されてるから最終的な回避値もそこまで悪いもんじゃあないし -- [VIuhrG5pi1Y] 2018-07-10 (火) 20:35:00
    • 総括すると木主が無能って事だな。専用構築であっても12章攻略可能な時点で「攻略では使えいないと」断言した木主が能無しなのは明らか -- [TMGrTtAjLtY] 2018-07-11 (水) 00:53:51
    • ラフィーのとこもそうだったが主観で判断して叩こうとするたわけの多いことよ。自分で強化終わらせてして使ってから書き込めよなー。 -- [IYtIcPUalHw] 2018-07-11 (水) 01:00:17
      • ラフィーの時も改造どころかゲームすらやってなさそうだったからな。というか同じ奴だろ -- [0ky1h5Ld8GA] 2018-07-11 (水) 03:17:07
    • Z23が防御クソゴミだったら雪風とZ46以外の駆逐艦全滅するんですが… -- [6x4bpuO3wQo] 2018-07-11 (水) 02:20:33
    • わざわざキャラページでディスるあたりで色々お察し、荒し目的じゃないならしっかりと試した編成や海域まで書いて考察として書いてくれないと建設的じゃないね -- [84wI5lzJ2PA] 2018-07-11 (水) 10:29:48
    • 反応してやることは無いよ。単発釣り師はわざわざ見に戻って来ないだろうから。 -- [sHORqfmk.qg] 2018-07-11 (水) 10:34:39
      • 言うてこの手の輩が叩き台になってくれるお陰で新しい意見が出てくるときもあるし、ナントカとハサミは使いようさ -- [TMGrTtAjLtY] 2018-07-12 (木) 20:40:52
      • ???「本は読んどけ!」 -- [f3hzSykeYXI] 2018-07-15 (日) 16:32:39 New
  • 152とコンセントで悩む…どっちがいいんや -- [KfplPMMSXMo] 2018-07-11 (水) 19:53:58
    • やっぱ発砲時スキルあっからコンセントかなぁ。相方のフィーゼが徹甲積むからバランス良くってのもあるけど
      でも152もステージによってだと思うわ -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-11 (水) 20:23:03
    • 手動全弾発射全弾当てるマンが100mmをお勧めしてみる 金コンセは何だかんだでオートも安心で安牌なイメージ -- [tQAuTO2aPIM] 2018-07-11 (水) 20:52:42
  • 主砲のDPSが大陸参照ってなってるけどどこの記事?大陸の記事はコンセントが一位のやつしか見つからんのだが -- [XdUGoxTsx8Q] 2018-07-11 (水) 20:53:58
    • 大陸wikiでは、演習ではコンセントで海域では152mmってあった -- [CMJhFe/09Nw] 2018-07-11 (水) 22:27:44
      • ってあれ、いつの間にかコンセントになってた -- [CMJhFe/09Nw] 2018-07-11 (水) 22:29:57
  • 127単装砲が5位ってどういう事だ机上の空論か?
    実際に127単と100mmでは127単の方が高成績の筈だぞ。検証結果が127単のコメントにある筈だ -- [qJCvlg0J6c6] 2018-07-12 (木) 11:01:18
    • 半年くらい前の検証だっけ? -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-12 (木) 22:15:46
    • あるのはZ46に装備させた場合の検証であって、Z23だと主砲トリガーのスキル持ちだから結果は変わってくるはず。
      ついでにこのページの表は「主砲と弾幕が全て命中かつスキル最大レベルでのDPSを計算しただけのもの」だから、実際に使うと装甲や命中率の関係上当然結果は変わる。 -- [Bj00k7pmbgs] 2018-07-12 (木) 23:49:44
      • 全て命中? なら127単がトップに来る筈だぞ。命中に難有りと言われているだけで本来のDPSはトップ。タイムラグで両用に少し劣るからな。 -- [qJCvlg0J6c6] 2018-07-13 (金) 03:14:44
      • 弾幕も全て命中って書いてあるじゃん。127単は主砲一回打ち切るのに時間掛かるからコンセントや100に比べてニーミのスキル発動にも全弾発射にも影響する。
        その悪影響を無視するほどのダメージは取れない。
        半年前の検証という名のガバガバ127贔屓を信じるんじゃなくて10章11章で試し撃ちしてきなよ -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-13 (金) 11:19:48
      • 10章11章は重装甲あるから127の方が高成績でしたっけかという結果になるんじゃなかろうか -- [pjIBDxbu90U] 2018-07-13 (金) 11:59:37
    • 一回目の検証は100mmの不利なステージでやって大差がついたみたいなただの印象操作で、二回目はボート迎撃犠牲にしてdpsも負けてるけど討伐時間は5%早いよみたいな感じじゃなかったか? しかも検証対象のフィーゼが規格外過ぎるのもあってキャラごとに判断しないといけないみたいな結論だったような。 -- [X5g6oTPeYbQ] 2018-07-13 (金) 01:16:20
      • DPSも実際は127単が上だったぞ。5パーセント上回るというデータも机上と似ている。
        100mmは弾速が速い分ボートへの射撃に向いているから確かに取り零し少ない。
        フィーゼの弾幕が優秀過ぎるから全弾に向いている方はどっちかという事になるが、正直な使用感で127単の方が100mmより多くダメージ取れている気がするんだ。 -- [qJCvlg0J6c6] 2018-07-13 (金) 03:23:13
    • イベントD4のボス戦でニーミ使ってたからいろいろ装備試してみたけど、100ミリに数歩及ばずな感じのような(一番強かったのは多分ベル砲)
      見てて気になったのは動いてたり距離があるとぽろぽろ外してたのがね
      単127ミリ自信ニキは自分で数値測って数値出したほうがみんなちゃんと納得すると思うよ -- [uR9J8BmNtB6] 2018-07-15 (日) 00:36:23
    • 5位ってのはどこに書いてあるのか気になる 46とか抜きにしてこういうのもあるけど
      http://wiki.joyme.com/blhx/全武器对护甲补正一览#/media/File:驱逐.png --  [KrnDMbXzAJg] 2018-07-16 (月) 00:10:52 New
  • 改のイラストでほとばしってる光か何かがアレな液体に見えてきた -- [56I0ZkFi6.A] 2018-07-14 (土) 12:08:14
  • 今更だけど主砲は何を期待するかで決めるのが一番よね より砲火力が高い巡洋艦が居るなら雑魚の掃討に強い100mm Z駆逐編成みたいに主火力として期待するなら試製152mmって感じで ワイは100mm派だけど -- [yEEzwvXgtzE] 2018-07-15 (日) 16:15:56 New
    • 後半海域での通常弾カットが嫌だからコンセントぉ... -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-07-15 (日) 16:24:27 New
    • Z1・Z46と同時編成してるもんで榴弾火力考えてベル砲載せたな。 -- [g9MMLPGxV3.] 2018-07-15 (日) 16:33:01 New
    • というか鉄血精鋭が軽巡砲でもコンスタントに引ける引き強なら軽巡砲でいいのよね。開始13秒から22秒以内に引きさえすれば重装形態に被せられるわけだし、そこからまた20秒以内にまた鉄血精鋭引けばいい。というわけで俺は試製152にした。実際、フィーゼ差し置いてMVPをバンバン取り始めたから信じていいと思う。 -- [ToYcz7dtgD2] 2018-07-15 (日) 18:50:01 New
  • どうでもいいかもだが、改造したら対潜上がるのね。主人公勢の対潜担当になりそうだな。 -- [Tw0aJZtDDGU] 2018-07-16 (月) 23:47:24 New!

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Last-modified: 2018-07-16 (月) 23:47:25