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艦種別リスト > 最上




基本情報 Edit

No.188プロフィール
最上.jpg名前最上
レアリティSR
艦種軽巡→重巡(改造後)
陣営重桜
建造時間01:48:00
CV
イラスト
耐久A→A火力B→A
雷装C→C回避D→D
対空C→C航空E→E
速力29→28
SD最上.gif
自己紹介
最上型のネームシップ最上よ。
……といっても、ミッドウェイで三隈と那智をあんな感じにしちゃって、もうネームシップ失格ね、私。
まああの後も……とにかく、私に仕事を任せてもいいけど、あまり期待しないでね
入手方法
期間限定建造(2018/03/27〜04/10)
ステータス(MIN/MAX)
耐久6863547装甲中装甲装填69164
火力37175雷装34161回避1436
対空35162航空00消費311
装備枠初期装備補正(MIN/MAX/全改造)最大数*1
軽巡主砲155mm三連装砲T1100%/110%/125%1
(改造後)重巡主砲125%2
魚雷610mm三連装魚雷T1140%/160%/160%2→1(改造後)
対空100%/100%/105%1
設備---
設備---
スキル名効果
火力全開火力全開20秒毎30.0%(最大レベルで60.0%)で発動。10秒間自身の火力値が20.0%(最大レベルで40.0%)アップ
徹甲弾防御徹甲弾防御自身が受ける徹甲弾属性のダメージを10%(最大レベルで20%)軽減する
制圧射撃制圧射撃(要改造)自身の魚雷が5回命中するたびに、自身の火力を3.5%(最大レベルで8.0%)上げる。最大3回まで加算可能
全弾発射-最上型全弾発射-最上型I
※改造前
自身の主砲で12回(IIで8回)攻撃する度に、全弾発射-最上型Iを行う
全弾発射-最上型改全弾発射-最上型改
※改造後
自身の主砲で8回攻撃する度に、全弾発射-最上型改を行う
上限突破
初段全弾発射スキル習得/魚雷補正+5%
二段魚雷装填数+1/開始時魚雷+1/主砲補正+10%
三段全弾発射弾幕強化/魚雷補正+15%
全弾発射スキル(軽巡)全弾発射スキル(重巡)
最上弾幕.gif-

大陸版wikiのページ:http://wiki.joyme.com/blhx/

改造 Edit

総計耐久 +280
装填 +5
火力 +30
雷装 +10
対空 +15
主兵装補正 +15%
習得:制圧射撃
(近代化改修の補正分含まず)
巡洋改造図T1 ×13
巡洋改造図T2 ×16
巡洋改造図T3 ×10
艦砲パーツT3 ×50
汎用パーツT3 ×50
同キャラまたはブリ ×1
28600Lv90★★★★★
改造内容詳細必要な設計図その他費用必須レベル必須レアリティ
艦体改修I耐久+80巡洋改造図T1 ×2400Lv1★★
装填強化I装填+5巡洋改造図T1 ×3600Lv5★★
主砲改修I主兵装補正+5%巡洋改造図T1 ×3800Lv20★★★
火力強化I火力+10巡洋改造図T1 ×51000Lv25★★★
対空砲改修I対空補正+5%巡洋改造図T2 ×31200Lv35★★★★
対空強化I対空+15巡洋改造図T2 ×21500Lv40★★★★
艦体改修II耐久+80 / +120巡洋改造図T2 ×2 / 巡洋改造図T2 ×31800 / 1800Lv50★★★★
雷撃強化I雷装+10巡洋改造図T2 ×32000Lv55★★★★
主砲改修II主兵装補正+5% / +5%巡洋改造図T3 ×1 / 巡洋改造図T3 ×12500 / 2500Lv70★★★★★
火力強化II火力+5 / +15巡洋改造図T3 ×1 艦砲パーツT3 ×15 /
巡洋改造図T3 ×2 艦砲パーツT3 ×35
3000 / 3000Lv75★★★★★
近代化改修艦種が「軽巡」→「重巡」に変更
主砲砲座+1 魚雷装填数-1
全弾発射スキル強化
耐久、火力、雷装、対空が上昇
装填、回避が小幅減少
巡洋改造図T3 ×3
同キャラまたはブリ ×1
4000Lv85★★★★★
戦術啓発習得:制圧射撃巡洋改造図T3 ×2
汎用パーツT3 ×50
3000Lv90★★★★★

改造後MAXステータス Edit

LV100好感度100/LV110好感度200
耐久装甲装填
4141/4614中装甲163/186
火力雷装回避
233/261176/20034/60
対空航空消費
208/231011

改造後のキャラ絵 Edit

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ボイス Edit

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改造後ボイス Edit

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ゲームにおいて Edit

(復刻)紅染の来訪者の期間限定・先行実装建造
プレイアブルでの追加に当たってデザインが一部変更されており、同型艦の三隈と同様にケモ耳が無くなり額から角が生えている。

性能 Edit

軽巡枠に居る重巡。
ステータス的には完全に重桜重巡のそれであり、使用感としては古鷹加古青葉衣笠に近い。
最初から重巡化することを想定したのか、燃費はSR重巡の値に準じる。そのため軽巡として見ると燃費は悪い。
砲補正が重桜軽巡相応にやや低めであるものの、全弾発射が優秀で、1凸だと3発3回、3凸で6回撃つため対雑魚能力が高い。
やはり重巡の欠点でも有る回避、速度の遅さに難があるので運用する場合は対応策が必要。

運の数値が「14」とかなり低く設定されており、軽巡・重巡、どちらのカテゴリで見てもワーストを競う不運艦となっている。
ただし、命中率やクリティカル率に対する運の影響は敵艦の運の数値との差によって決定するため、演習採用率の高い主要艦や海域で対峙する重桜艦の多くが運50以下である現状、あまり意識する必要はない。
ちなみに、両者が同レベルで運の数値が50離れていた場合、命中率5%、クリティカル率1%程度の差が生じる。
(ドロップへの影響は有意な検証結果が存在せず、否定的な見方が強い)

軽巡のまま近代改修手前で改造を止める半改造状態での運用も一応選択肢に入るが、改造にかかるコストがかなり重いうえに消費が同じベルファストとの差別化が厳しい。
こだわりがなければ近代化改修を行って重巡へと切り替えた方が良いだろう。

改造 Edit

ステータスはバランス良く全体的に上昇、特に耐久と火力の伸びが大きい。装備補正は砲補正のみ集中的に上昇していく。
近代化改修で軽巡から重巡へと切り替わり、船速が-1され、耐久・火力・雷装・対空が上昇し、回避・装填が若干低下する。装填値の低下は装填強化Iでの上昇分でほぼ相殺。

【全弾発射供曚【全弾発射改】となり3wayの榴弾を5回発射するものに変化する。
全弾発射までの砲撃回数は軽巡時と同じ8回であり、砲座が増えたお陰で実質4回で発動する。
装備や編成を調整すれば「火力全開」の発動タイミングと重ねるのも難しくない。
弾の判定が案外大きく、軽装甲相手に接近して発動出来れば結構なダメージになる。

魚雷ストックが少ないこともあり重桜駆逐艦ほどの爆発力はないが、火力上昇スキル2種及び主砲砲座+1により非常に安定した高火力を供給出来るSSR重巡。
好感度補正も加味すると耐久値は改造前より600ほど上がり、中装甲なのもあって総合的な耐久力は高い方ではあるが、
重巡共通の悩みである船速・回避値はそのままなので、この辺をフォローするような装備や編成をしてあげたい。

スキル Edit

  • 「火力全開」
    オーソドックスな攻撃力アップスキル。改造後に砲座が1つ増えるため、より効果を活かせるようになる。
    制圧射撃とも重なるため、最大で+64%という強烈な火力補正を10秒間得られる。
  • 「徹甲弾防御」
    自身に対する徹甲弾のダメージを軽減する常時適用型のスキル。
    現状、徹甲弾を撃ってくる敵は鉄血陣営艦やセイレーン艦などのみで、イベント海域でしか出てこない。
    演習でも一部の艦以外は基本的に榴弾砲が主流であるため、普段効果を発揮する機会は多くないだろう。
    しかし効果は最大20%とかなりのもの。
  • 「制圧射撃」
    改造後の戦術啓発スキル。習得Lv90。
    魚雷を5発当てる度に火力が3.5〜8%上昇、3回分まで重複するので、最大10.5%〜24%分まで得られる。
    開始魚雷+1はそのままなので、出現したての停止した敵艦へ5連装魚雷を撃ち込めば開幕で1回分の効果が得られる。
    発動すれば戦闘終了まで継続するタイプ。

    オート戦闘の場合、自力で狙いに行ける手動操作とは異なり、3回目の発動が出来るような戦闘はボス艦隊か弾切れ状態での戦闘くらい。
    露払いの場合は大体1回、良くて勝利目前くらいで2回目が発動する。その辺も考慮において装備する魚雷を選ぼう。

認識覚醒 Edit

Lv110MAXステータス
耐久装甲装填
4382中装甲176
火力雷装回避
24919957
対空航空消費
220011

回避が一気に20以上上昇し、軽巡や駆逐に大きく引き離されていた耐久性能差が埋まる。
元々高かった攻撃性能と併せて前衛単艦やペア出撃等、活躍出来る場面が増える事だろう。

オススメ装備/編成 Edit

主砲 Edit

  • 軽巡運用時
    • 150mmTbtsKC/36連装砲T3
      安心安定の徹甲弾砲。船速・回避の低さゆえに距離を気にせず撃てるこちらの方が安定する。
  • 155mm三連装砲T3
    榴弾砲。いわゆる史実砲。軽装甲相手や、敵が密集していない状況下では上記の150mmTbtsKC/36連装砲を上回るパフォーマンスを発揮する。
  • 重巡運用時
    • 203mmSKC連装砲T3/T2
      徹甲弾砲。単純に砲DPSが高い他、敵の数が多かったり量産型が無限湧きしてくるような場所があるためまとめて撃ち抜ける徹甲弾は便利。
  • 203mm連装砲BT3
    榴弾砲。史実砲その2。量産型やオトモを連れずに単体で出て来るボスや、軽装甲が多い場所で活躍出来る。
  • 試製203mm連装砲(3号)T0
    榴弾砲。コアショップ限定品で203mm連装砲BT3の上位互換。
    砲自体のDPSは203mmSKC連装砲T3に劣るが攻撃速度に優れる。全弾発射スキルの火力を底上げしたい場合は選択肢になる。

魚雷 Edit

  • 533mm五連装魚雷T3
    手動時の制圧射撃発動用。単に攻撃用としてもバランス良好な通常魚雷。
  • 533mm五連装磁気魚雷T3
    手動時の制圧射撃発動用。接射すれば撃った瞬間敵に向かって曲がるため、ほぼ確実に発動できる。
    過去のイベント限定であり、現状一品物。
    最大強化かつ最上Lv100・愛状態でおよそ25秒。CT毎にきっちり叩き込んでいれば大体ボス戦で3回目の強化状態に入れる。
    オート用としても便利な他、T2は他キャラだと非常に微妙な魚雷であるが、最上改でならスキル用として活用出来る。
  • 533mm四連装磁気魚雷T3
    オート時の制圧射撃発動期待用。
    5連装よりもリロードが3秒短く、2射8本中の5本が当たれば良いので3連装よりも発動を期待しやすい。
  • 533mm三連装磁気魚雷T3
    オート時の制圧射撃発動期待用。
    同条件であれば5連装に比べ6秒程早く撃て、拡散も低めなので魚雷が広がらないが、2射6本中の5本が当たらないといけないのでやや心許無い。

対空 Edit

  • 113mm連装高角砲T3
    射程重視の金対空砲。T2でも127mm連装高角砲T3とほぼ同性能。

設備 Edit

  • ビーバーズエムブレム
    図鑑報酬。重巡にとって欲しい回避と艦速の両方をフォロー出来る。
    演習海域問わずお呼びが掛かるうえに誰が持ってもほぼ腐ることはない人気商品かつ一品物なため、奪い合いは激しい。
  • 消火装置T3
    育成中であれば6章あたりから、Lv100でも9章10章の重巡・戦艦砲による炎上が非常に痛いため欲しいところ。
  • バルジT3
    魚雷対策。主にオート用。手動でも魚雷が大量に出て来る10章での保険になる。
  • 自動装填機構T3
    元々全弾発射が優秀であるほか、近代化改修後は砲撃能力が非常に高くなるため、装填アップの恩恵も増える。
  • SGレーダーT3/T2
    命中・回避を同時に上げる設備。攻撃・防御共にフォロー可能。待ち伏せ回避率もアップする。

編成 Edit

  • 三笠
    火力と装填を同時に補強してもらえるため、高雄等と同じく極めて相性が良い。
    三笠にZ旗を装備させれば更なるダメージ上昇を見込める。
    期間限定建造キャラであるため所持しているなら。
  • 神通
    軽巡運用時。装填値と魚雷威力のフォロー。
    お互い先頭に立ち続けられる程の耐久力は無いので、別途で壁役が必要。
    手動であれば適時交代しながら露払いを可能なくらいには耐える。
    入手には10章という現状で最難関の海域を攻略する必要がある。

キャラクター Edit

  • 妹の三隈にはいつも負い目を感じておりダウナー気味な言動が目立つ
  • やはり本人も角が有ることに嫌悪感を持っている。

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 全弾発射見たいがために203mm連装砲改装備させてるけどいい感じ
    おすすめ欄に書かれてないのはやっぱり3号砲の方が使い勝手いいからだろうか(取ってないのでわからないけど) -- [et4lIPss26s] 2018-04-11 (水) 20:16:53
    • 好感度上げついでにシュペー追撃戦程度の難易度に連れてく時は、火力足りてるし良い感じだね。 でもこの程度の難易度なら砲撃型軽巡使った方が処理早いし燃費も良くて、ボスや演習相手ならSKCか203mm連装砲B(か3号)使うから、育成終わったらお役御免。 -- [UHKvxm3h4aM] 2018-04-11 (水) 21:13:49
      • 仰る通りレベリングと好感度上げついでにイベ道中連れてってるんだけど、雑魚散らしだとSKCは無駄弾多くて勿体ない気がしてたんだよね…。ボス戦ならほぼSKC使うけど。連装砲B使ってみたけど全弾発射の回転落ちる代わりに命中精度高くていいね。色々試してみるよ、ありがとう -- [et4lIPss26s] 2018-04-12 (木) 01:00:47
  • 前々から思ってたけど、改の絵が改前と比べてちょっと荒いような気がする -- [88Ek0EY6N6U] 2018-04-12 (木) 00:17:47
    • もはや恒例 -- [VBVAGX8n/aA] 2018-04-12 (木) 22:04:53
  • 改造後のログインボイスしゅきぃ…
    全体的に少し前向きになってるのもいい -- [/AnySwF4AJM] 2018-04-12 (木) 17:31:58
  • こっちのもがみんは頭に棒が生えてるのか -- [QWj8Ab7qDuA] 2018-04-12 (木) 20:30:20
    • 頭を使って攻撃する最終手段だからな -- [FYgom40Dz.o] 2018-04-12 (木) 22:06:15
      • 伊達や酔狂でこんな頭を(ry -- [4As2b4cZ.GA] 2018-04-13 (金) 07:35:34
      • ↑これだけの徹甲弾、止められるか!(全弾発射) -- [.mM2VBmKUaQ] 2018-04-13 (金) 10:14:30
      • 残念ながらこいつにキョウスケ程の運の良さは無いんだ、これがな -- [Y5hjPSX4H.U] 2018-04-13 (金) 14:44:52
      • ↑シャトルが謎生物と衝突事故起こしたり血管抱えた乗機が空中分解して墜落したり恋人が攫われたりするのは果たして「運がいい」と言っていいのだろうか -- [lolbRToAMbU] 2018-04-13 (金) 20:40:44
      • このモノブロスめいた角からも頭突き艦隊入りは確定的に明らか(二回目くらいの主張) -- [8r02ojp00QA] 2018-04-13 (金) 21:28:02
      • モノブロスめいた角が忍殺風に聞こえてしまう不具合 -- [Rbh30kCusY2] 2018-04-13 (金) 22:06:34
      • モガミ=サンのモノブロスめいた角がセイレーン=サンの頭部に突き刺さりサツバツとした景色が広がるアレ -- [FYgom40Dz.o] 2018-04-14 (土) 00:58:42
      • レッド・ミラージュを思い出した私はもう若くないのか・・・ -- [ni8YVA5ENKQ] 2018-04-14 (土) 08:55:59
      • L.E.D.ミラージュならインフェルノナパーム装備させなきゃ… -- [z6lWhXtX66A] 2018-04-14 (土) 18:14:23
      • >血管抱えた乗機 アインストアイゼンかと -- [NExob37jynI] 2018-04-17 (火) 02:01:51
      • 女の子だしマークツヴォルフっぽさもあるな -- [qNhzmINAqkk] 2018-04-17 (火) 20:36:58
  • 徹甲弾防御がバグってて自分の徹甲弾も威力減衰かかってるって書き込みを5chとかでちょくちょく見るが、マジなんかね -- [gKmtgIdWdz6] 2018-04-14 (土) 00:52:19
    • それ聞いて徹甲弾防御あげないでいる
      検証したいけど -- [/AnySwF4AJM] 2018-04-14 (土) 06:05:10
      • デイリー消化ついでにダメージ見ておいたがLv100ケッコン済み9%、金SKC+10火力239+45、徹甲弾防御Lv2でデイリー強襲のミョウコウに409〜410。主力はラングレー改。高雄か愛宕使えばすぐ分かるかな?3回消化しちゃった -- [r.idqreTh1E] 2018-04-14 (土) 09:59:29
    • 装備がタバスコで1-1。待ち伏せ初戦を弾薬補正ある状態で攻撃。

      最上   136+36で124〜128
      阿武隈改 140+32で125〜128
      両方とも主砲補正は115%
      最上の徹甲弾防御スキル1だけどマイナス補正受けてる感じは確認できなかったな。
      改造するとまた変わってくるのかな? -- [8TF6kDakf1g] 2018-04-14 (土) 19:01:03
    • プリンツ・オイゲン:Lv100、203mmSKC連装砲T3+10、砲補正125%、火力277、目視したダメージは399〜402、相手はデイリーの妙高
      最上改:徹甲弾防御Lv7、Lv100、203mmSKC連装砲T3+10、砲補正125%、火力279、目視したダメージは401〜404、相手はデイリーの妙高 -- [ZHpgW79SxK6] 2018-04-14 (土) 19:20:49
    • 検証通りならガセか…? -- [DhZ8ue6Fs7E] 2018-04-15 (日) 12:47:59
  • 蒼龍「素晴らしいデコ髪です・・・! -- [hX98sjljPvM] 2018-04-14 (土) 10:49:27
  • 今朝も最上のツノでシコルスキー -- [Q1/91JKk59o] 2018-04-16 (月) 09:12:39
  • 火力全開の項で、「制圧射撃とも重なるため、最大で+64%という強烈な火力補正を20秒間得られる」ってあるけど10秒間の間違い? -- [XurRkCNxuJU] 2018-04-16 (月) 09:47:06
    • あ、もう直ってる…
      迅速な修正ありがとうございました -- [XurRkCNxuJU] 2018-04-16 (月) 10:24:39
  • 203mm三連装砲もいけそうな気がする。全弾発射を当てにしてもいい強さだし -- [CMJhFe/09Nw] 2018-04-16 (月) 19:07:37
  • 3号砲とSKCどっち持たせるか迷う……好みで選んでいいんだろうか -- [1XSz4zrAI36] 2018-04-17 (火) 01:00:11
    • 俺は柔らかい敵を手数と全弾で手早く殲滅できるから3号砲にしてるな
      硬い敵は主力頼りって感じで -- [VRQkoWQeww6] 2018-04-17 (火) 03:07:11
    • skcでいいよdpsぶっちぎりだし、前弾発射なんて通常砲撃に対して大したダメージソースにならないし
      重巡は全部skcでいいぐらい
      ただレベル差補正が効く10賞前だと過剰火力だから砲撃数少なくて再ロックで命中率上げたいとかぐらいだよskc以外選ぶのは
      まskcは貫通で当たるから後海域だとそこまで差はないと思うけど -- [QbyGU.ficAo] 2018-04-17 (火) 20:33:27
  • パッと見た時左腕がないように見えた -- [F0IUdYRGfg.] 2018-04-17 (火) 03:17:09
  • 長かったけどようやく全スキルスキルマになった、ラフィーと並べてバカスカ撃ちまくるのが気持ち良い -- [dOc1RLMRxVo] 2018-04-17 (火) 20:52:04
  • 強い!強いんだが…最上ってそんな「強い艦」だったかな?って思ってしまう。 実装されてる日本重巡としては最新鋭だからなのだろうか -- [i4konKBsV7w] 2018-04-17 (火) 23:45:18
    • それを言い始めると神通とかが悲しいことになるから気にするな、これはゲームだ。 -- [FYgom40Dz.o] 2018-04-17 (火) 23:49:30
      • うーん…変なところ史実を強調するから違和感…まあ、利根型が来るまでなんとも言えないですね。単に軽巡から重巡に変わった珍しい艦ってところをフィーチャーしたのかもしれないですしね。 -- [i4konKBsV7w] 2018-04-18 (水) 02:59:34
      • そんなところに違和感抱いてたらこのゲームやり辛いぞ、スキルとか史実要素まったくないのにぶち込まれてる人多いし -- [FYgom40Dz.o] 2018-04-18 (水) 14:34:14
    • 重巡くらいの火力と雷装のバランスだと主砲砲座>スキル性能になりがちと言うこのゲームの大味な仕様が問題かな
      1と2しかないから中装甲重巡に砲座+1ポン積みだけで極端に強くなる
      軽空母でいう艦載機3スロだと2スロより装填値が大幅に低いとかそういう調整がないんだよね -- [iN9Sf5mC1/.] 2018-04-18 (水) 14:11:18
      • たしかに最上が強いというよりかは環境そのものの話な感じはする -- [tE/AR.WpC7U] 2018-04-20 (金) 10:42:34
  • 声どんなになるんだろう?セクハラし甲斐のある声にしてほしい。 -- [tEHjs8RWziY] 2018-04-18 (水) 09:52:37
    • エルドリッジ「それな」 -- [6DrMGbMc1Ng] 2018-04-18 (水) 15:16:45
  • ただのバイアスだと分かるけどね、この子を入れると90%でもみゆ回避連続で失敗しちゃうのよね... -- [D44nCGLh48k] 2018-04-19 (木) 00:35:45
    • 運の悪さではなく「私を倒せる奴が居るか!!!」って叫んでる可能性 -- [FYgom40Dz.o] 2018-04-19 (木) 00:41:24
    • 慌てるな、それは孔明の仕掛けた罠だ。 -- [SqyqiljhMo2] 2018-04-20 (金) 02:09:12
  • 半改のほう105で回避47あるし110にしたら60くらいまで上がるんかな?7章ハードが重巡不可だったから半改のほう投入したけどくっそ硬くてびびるわ。 -- [AqAJl6CZ9Ic] 2018-04-20 (金) 09:07:05
    • あー。そういうメリットもあるか、通常海域のハードはいいとしてイベ海域のハード用って考えると。。ありな気がして来た -- [RXkngdSzzMI] 2018-04-20 (金) 18:53:44
      • 別の軽巡出せばいいのでは感すごいけどな、周回したいなら燃費も大事だし -- [GQHbawCakDM] 2018-04-21 (土) 00:13:55
      • フェニックスとか110にすりゃええしな -- [FYgom40Dz.o] 2018-04-21 (土) 00:26:50
      • それなら○○でいいじゃんって論調になると実装されてる艦のうち半数くらいは価値を失いそうだからあまり好きじゃないけど、「中装甲だから榴弾の被ダメ30~40%軽減できて脅威度の高い大型主力艦隊との殴り合いに滅法強い」「ハードの雷装制限を満たすことができる」「全弾発射の必要射撃数が少ない」「全弾発射の範囲と持続性が高く、弾種も榴弾になっている(フェニックスは通常弾)」「フェニックスと同時運用で前後を守らせる選択肢もある」等々の利点まで無視してそういう論調とられるとさすがに頭抱えたくなる。 -- [s9LwsMLmUs2] 2018-04-21 (土) 06:34:15
      • 半改最上の対抗馬はフェニックス通りよりもSSR軽巡な気もする(燃費的に) -- [K4GhwNLWxLc] 2018-04-21 (土) 07:35:02
      • さては堺市民だな?と思ったけど他にもあるらしいな -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-21 (土) 07:51:15
      • 最上半改ほど異なる特性持ってる軽巡に「フェニックスで良い」って言ってるの見ると、逆にフェニックス以外にどんな軽巡をどんな理由で採用してるのかがすごく気になってくる。巡戦に至ってはフッド以外一切育成してなさそう。 -- [xbqN8Gbw2a.] 2018-04-21 (土) 09:34:52
      • 実際今のところクリーブランド・フェニックス(ブルックリン)・リアンダー改・ベルファストくらい育てとけば困らんやろ
        できたら神通オーロラあたりも欲しいけど
        他が使えないって言ってるんじゃないで「性能・差別化」の話してたらそうなるってこと
        4葉も言ってるけど、ベルファスト越えてくれないとハードでは出番来ない -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-21 (土) 12:52:01
      • 「実際今のところクリーブランド・フェニックス(ブルックリン)・リアンダー改・ベルファストくらい育てとけば困らんやろ」 って、そういう滅茶苦茶な理屈でいちゃもんつけるなら他の軽巡ページでも同じことしてきなよ。リアンダーやベルと同じロイヤル陣営のシェフィーなんか上方修正きて盛り上がってる真っ最中だから、そこに行って同じコメントを投下してきなよ。その理屈でいくなら文面全く変えずにコピペでいけるから手間もかからんだろ。 -- [j6FvwYzu1Ts] 2018-04-22 (日) 00:39:18
      • 横からだが、最上を半改で運用する時に他軽巡と差別化できない→じゃあ最上は重巡運用でよくね?って話だからいちゃもんでも何でもないと思う
        シェフィ等々に対して上位互換いるから育てる価値無いよって言うのとはわけが違う、最上好きなら重巡運用すればいいだけ -- [gKmtgIdWdz6] 2018-04-22 (日) 00:50:03
      • 9葉が言ってくれてる通りやね。
        使いたいなら使えばいいけど、ハードのステ制限用で少しの火力値の為にわざわざ用意するほどのモノでもない。改造図食いすぎ
        (仕様知らんけど)別枠で計算されるなら艦隊戦力ガチ勢には需要あるかもね、くらいじゃないかな -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-22 (日) 03:10:52
      • 火力より耐久性の違いについての見解を聞かせて欲しい。木も枝も軽巡最上の耐久性について言及していて、その通り軽巡最上は「高い耐久性に及第点の火力」を備えた軽巡というのが正しい。
        通常海域で飛んでくる砲弾はその殆どが通常弾か榴弾であり、中装甲はそれらの砲弾に高い耐性を持っている。魚雷には弱くなるが主力艦の放つ強力な榴弾のダメージを軽装甲より軒並み40%軽減できるのに対して、魚雷のダメージ増加は半分の20%。魚雷ダメージは主要装備であるバルジで軽減できるが砲弾は装甲厚以外に軽減できる手段がない。寧海級のような強力な回避バフがない限り装甲によるダメージ軽減性能の差はより大きなものになる。レベル補正の効きづらい敵に対しても装甲厚の差はより大きくなる。
        上記に加えて、最上半改はグリーブランド級に匹敵する高い耐久も備えてる。これが軽装甲軽巡と比べてどう差別化されていないのだろうか? -- [SJOF7p.fsUw] 2018-04-22 (日) 04:14:47
      • 最上半改不要だって人が「他の軽巡と差別化出来ない」って言うからややこしくなるんだよねえ。
        自身にとって魅力が無いとか必要性を感じないってだけのことなのに、そういう運用もあるかーで済まないからこじれるんだよな、と。
        軽巡としての最上についてはずっと前からこんな調子だよね。 -- [kenoOsQnEgI] 2018-04-22 (日) 04:39:30
      • 計算してみた。耐久を命中40幸運0の軽巡からの装甲補整100%なら100ダメージ受ける場合の期待値で割った数値(ようは高い方が耐える)
        ベルファスト 榴弾40.10 通常弾58.15
        最上 榴弾83.00 通常弾116.21
        これは申し訳ない、覚醒したら完全に差別化されてますね
        前に計算したときはここまで大差がつかなかったので誤差だと思ってましたが……
        ただ、半改110のステータスが見つからなかったので回避62と耐久はページにある4614で計算してます
        実際はもうちょい控えめになるはずです。
        あとベルファストも煙幕は考慮してません。
        この度は大変申し訳ありませんでした
        かかるコストと相談って感じですかねー -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-22 (日) 05:56:15
      • あ、書き忘れ 敵軽巡は同レベル(110、レベル差補整無し)です -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-22 (日) 05:58:57
      • その4614って重巡ステの耐久値だね。半改のほうは好感度200で110にしても4275になる。それでも装甲による差別化はできてると思うけど。こちとら周回ではなく危険度下げてない海域の攻略における選択肢を増やすために半改育ててるだけだし、周回用では当然、フェニックスからLv70のN軽巡、N軽空母群までずらりと揃えてる中から適切なものを選んで使うよ。実際使うかは別にしても特性の異なるキャラをいろいろ揃えて状況に合わせて使うのってこの手のゲームの基本的な楽しみ方だと思うんだけど、それを「これらのキャラがいれば他は必要ない」とか言われるのよくわからんなぁ。差別化とか以前に、そんな考え方でキャラゲーしてて楽しいものなのかね? -- [AqAJl6CZ9Ic] 2018-04-22 (日) 12:27:31
      • この枝は違うけど(途中から変わってる感もあるけど)半改最上は攻略用キャラとしてあんまり適性無いのでは?ってのが基本的な議題だったんじゃないかな
        少なくともオレはそう。だから強キャラと比べて、前にあげたキャラいれば(攻略は)困らないって言ったんだけど……wikiの性能の項ではそんなもんじゃないかなぁ
        もちろんオレも他のキャラも育てて使ってますよ
        あと耐久値ありがとうございます。上の計算結果は6〜8くらい下がるだけだと思います。
        近代化時に2下がった記憶で回避に2足したんですが合ってたんですかね? -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-22 (日) 19:46:07 New
    • 110にしたけど回避ジャスト60だったビーバズ持たせて回避95とかだわ…重巡の回避値じゃねえなこれ -- [9DrYJtWjd8.] 2018-04-21 (土) 04:14:55
    • 結局のところ、乱暴な言い方したら「重巡ステータスの軽巡」なんだよね。
      軽巡枠で見たら回避も対空も低い部類だし、雷装もユニオン軽巡(アトランタ級とか)除くと低い部類だし。あと速力も。
      特異なのは特異で事実だけどね、中装甲軽巡は東煌勢が軽装甲化したから最上三隈しか居ないから。高火力、高耐久、中装甲の軽巡に魅力を感じるかどうかで。
      重巡最上と半改最上用意する前提だと相応の改造図必要なのと、キャラ確保してるかどうかの問題があるけどさ。 -- [kenoOsQnEgI] 2018-04-22 (日) 01:46:15
      • 砲補整の関係で数字ほどダメージでないんやで -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-22 (日) 03:01:09
      • ああ、あくまで特異性のはなしだからね。自分自身は軽巡枠の重巡に魅力を感じてない一人だから半改用意しようと思わない側だよ。
        ずっと前から平行線じゃない、半改最上ネタ。魅力を感じるって人が居るってことを否定しまくるのもどうかって言いたいだけ。 -- [kenoOsQnEgI] 2018-04-22 (日) 03:19:38
  • 需要あるか分からんが一応lv110、好感度200時のステ載せときます。  耐久 4614 火力 261 対空 231 雷装 200 装填 186 回避 60 消費 11 でした。何かの足しにでもなれば… -- [9DrYJtWjd8.] 2018-04-21 (土) 04:28:50
    • 改行ミスった…スマヌスマヌ… -- [9DrYJtWjd8.] 2018-04-21 (土) 04:29:49
  • 今ある認識覚醒のステータスて改造後なのかな?
    それとも未改造? -- [JQpXm0FxkG2] 2018-04-21 (土) 13:05:30
  • Lv110、好感度200で盛れるだけ盛ったら総合力5000超えるね… -- [XvFlYpPuUHw] 2018-04-21 (土) 18:15:48
  • 砲の補正が微妙とは言うもののまあ120超えてりゃ上等な部類だわな -- [7WBwJpMzuCE] 2018-04-22 (日) 03:16:40
    • あれだけ強い強い言われてるポ改も115%だし
      やはり砲座+は偉大 -- [SX2HPfAWaaE] 2018-04-22 (日) 23:34:38 New
      • 重巡の砲座+艦で120%超えの補正持ちはウィチタと最上しか居ないんだよなぁ、ウィチタと違ってマスク副砲しかないから主砲射角外に対する攻撃力がほぼ皆無って欠点はあるけど -- [kkIyd6bCpSs] 2018-04-23 (月) 10:42:08 New
    • 砲補整が微妙って言われるのは半改運用の時じゃない? -- [AMO2k2mQ0I2] 2018-04-23 (月) 18:49:44 New!
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*1 各行動時に攻撃を行う砲座数や艦載機数

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Last-modified: 2018-04-23 (月) 16:58:11