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提案掲示板について Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

などといった提案を行い、他の方のご意見を伺う板となります。

Wikiの機能追加、システム的な要望は、
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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 一層の事、某所みたいに愚痴スレは一覧から消して検索しないと出ないような仕様にして完全隔離するのはどうじゃろ?
    違反報告板も少しほとんど愚痴スレしか見てないし
    しらみつぶしにやってもキリないし…
    今のままじゃ逆に違反板も荒らされる未来しか見えない
    敢えて遠くに放して北センチネル島のごとく放置して立ち入り禁止区域よろしく関わらないとか -- [3n7KEh9Z/Xs] 2018-01-05 (金) 10:48:33
    • 返信禁止の板なので最新の3件くらいだけ表示して流れたコメントについてはアーカイブする必要はないのではと思いますね。 -- [SGw9yC.4hPU] 2018-01-05 (金) 11:50:58
    • 愚痴版で運営を擁護する行為こそ禁止して欲しんだけどね。荒れるから。 -- [hk3cu1pHwSw] 2018-01-06 (土) 17:04:29
  • 装備箱別に中身の一覧ページとか欲しいと思うんだけど、どうだろうか。出来れば確率も出していければいいな。 -- [qdD3427qyXA] 2018-01-05 (金) 13:44:51
    • ログ見たらアイテム一覧に既にあるみたいですね。失礼。 -- [qdD3427qyXA] 2018-01-05 (金) 13:47:36
  • キャラステータスに無凸70レベ時のものが欲しいです。 -- [BM09qnfCg8E] 2018-01-05 (金) 22:23:07
  • メニューの「キャラ」の項目が多くなって見づらくなってしまっています
    着せ替え一覧やNPC等などは「各種データ」のメニューへ移動するなど整理すると見やすくなると思いますが、いかがでしょうか -- [Jj6k72QhUOk] 2018-01-06 (土) 01:52:11
    • たしかにキャラに関係するものはだいたいがキャラの項目に並んでいて雑多な感じになっているような気がしますね。
      キャラそのものやドロップ関係、性能や育成関連、その他(呼称、着せ替え、NPC)などある程度分類して振り分けたいですね。 -- [h7ey58cEjwQ] 2018-01-06 (土) 03:01:10
    • SandBox/説明用に分類案を書いてみました、他に案がある方は編集するかコメントをお願いします -- [iPQU03eateU] 2018-01-06 (土) 16:47:51
  • マップ画像が範囲全部映ってなくてマップとして機能してない事も多いのでマス目表記じゃダメなんかな -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-06 (土) 18:38:12
    • こんな感じで -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-06 (土) 19:48:17
    • これは良いと思います。読み込みの軽量化にも繋がる。 -- [4dEnBM43qE2] 2018-01-08 (月) 16:20:33
    • これはホントに良いね -- [dS7VviXnlKk] 2018-01-08 (月) 17:02:34
    • ×だと少し分かりづらかったから黒塗りにしてみた -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-08 (月) 17:55:40
      • 書き込んでから効率的な海域攻略ページの事を思い出してそれに準じて変更 -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-08 (月) 18:14:28
  • 建造ガチャやドロップの祈願、報告版が欲しいです。赤城加賀や鉄血艦などキャラページのコメント欄がその話題で埋まってしまって他の話題が流れやすいので -- [A6MxKP1Xo06] 2018-01-06 (土) 22:49:35
    • 同意です。ただ一言「祈願」とだけ書かれて、流されてしまう木が多いです。またドロップしないという話題は往々にゲームやキャラへの攻撃になりがちで、荒れる要因にもなっています。
      個人個人のドロップしない報告は、各キャラそれ自体を語っているとは言いがたいので、まとめて専用コメ欄で行なってほしいというのが正直なところです。 -- [bc6/n.oxrco] 2018-01-08 (月) 12:58:41
    • これについては正直、木の乱立が問題だと思うんですよね。 コメントページ内に出た出ないのコメントや祈願のコメントが残ってる内はそちらに枝付けで便乗して「俺も〜」や「俺は〜」ってするべき所を木で次から次へと新しく立てて行くから私個人としては迷惑行為に見えてくるんですよね。 因みに同じIDが同じ木を乱立したら紛れもない荒し行為ですが別々の人が同じ木を乱立って荒しに近いとは思わないですかね? 発言自体は他者の安心や色んな確認につながってる様なので全然いいと思うのですが、出た出ない祈願の単独の木ばかり並んだ愚痴版みたいな光景は流石に酷いと感じました。 これをどうにか出来ないなら板分けして欲しいとは感じます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 13:19:06
      • 自分の祈願を他人の祈願にぶら下げるというのは祈願を立てる人にとって抵抗があるんじゃないですかね(おみくじを樹木に結びつけるのではなく他人のおみくじに結びつけるかのような)
        全てのキャラページのコメント欄を祈願用と一般用に分けて一般用に祈願コメがついたら賛否を取らずに即コメントアウトできるようルールを作るといいのではないでしょうか -- [HNKZzEyvMhc] 2018-01-08 (月) 14:00:54
      • 祈願は確かにその感覚は高そうなので別板に分けるしか無さそうな気がしますね。とてもいい案だとも思います。 正直な所、個人的には枝で話した同じ木の乱立防止や管理はとても手間がかかるし乱立防止ルールが出来ても守れる様になるとも思えないので、出た出ないの板も分けて[HNKZzEyvMhc]様の通常コメント欄に進出してきたら違反扱いとか無しで即コメアウト方式が現実的だとも思ってますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 14:32:09
      • てか多分「出ない」や「出ろ」的なだけのコメントも一種の祈願として投稿してる方も居るだろうから木で乱立するパターンになってしまってるんだろうな、とも感じましたね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 14:53:37
    • 祈願とか出ないコメは、意図的な荒らしという面も実あると思いますね。
      自分が持ってないキャラで盛り上がるのが腹立たしいからログ流ししてやろう…等と思ってる人は存外いるかと。
      そんな彼らがローリスクでやりたい放題できるのが今のルール。祈願、出ないといった木をIDを変えて投稿すれば、現状違反掲示板に通報しても無駄。
      そんな無法地帯を避けるためにも、祈願、ドロップしないコメの類は一括して専用掲示板に隔離して、各キャラコメ欄では違反扱いで良いかと思います。 -- [mi59hUNtpBU] 2018-01-08 (月) 15:25:36
      • 祈願だとかをそのキャラのコメ欄に書いて、実際にドロップ率が上がるかと言えば「絶対に」ありえない。
        祈願なんてそんな無意味な事だと分かっている筈なのに、書き込み続けるのは確信犯的な荒らしと同様かと。
        祈願の類は専用板に隔離、ルールが守られてないものは即コメントアウトがベストかと。 -- [DbKk5KcG5UY] 2018-01-08 (月) 15:34:08
      • 確かに一理ある。違反扱いも必要に思えてきましたね。専用掲示板にするか各ページにそれ用の欄を設けるかは議論の余地がありそうですが、分けた後の明確なルール作りも必要そうですね -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 15:41:41
      • 現在すでにドロップ報告用の板が設けられているにもかかわらず、キャラページに直接ドロップ報告する利用者さんが目に付きますので、祈願コメント欄は各ページに設けたほうが良いのではないでしょうか。
        ルールは上にもありますように即コメアウトできるような即時性の強いものにして頂けると運用がスムーズかと思います。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-08 (月) 17:02:39
      • 私も祈願&出ないなどのコメントは各キャラページに特設がいいと思うし↑の意見と同じ考えですね。 そもそも祈願はそのキャラページで行う風習になってそうですので一括した別ページでは寄り付かず違反対応ばかりになってしまう懸念があります。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 17:16:08
      • ドイッチュラントのコメ欄とかが酷いもの。一々、祈願や、でねええええwwといったキャラと関係ない条件反射的な愚痴で埋められてる有様。
        更に、出なかったらイベントが終わっても愚痴り続けてやるという荒らし宣言をする人までいますから…。
        明らかに嫌がらせ目的の人もいる以上、厳格なルール分けと対処が必要かと思われます。 -- [9vyVDWEaqD6] 2018-01-08 (月) 18:56:26
    • 本来は愚痴版がその役割を持っていたはずなんだけど今の愚痴版はもはや「愚痴」版じゃないからね…
      ただ、荒らしを目的として書き込んでいるというのはあまりに偏見が強すぎると思う -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 15:51:39
      • 荒らし目的かどうかはさておき、結果として荒らしになってるのは事実。だから自分も板分け及び規制に賛成。
        この木はそういった提案をする場なので、あなたがかた「それは偏見だ」等と主張するのは趣旨に沿っていませんよ?
        それに木主は専用の祈願報告板を希望しているのであって、愚痴板は今は関係ないのでは。 -- [3TMpZcZWA.I] 2018-01-08 (月) 16:02:24
      • 最後に賛成と書くつもりだったんだけど、書くのを忘れてた… -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 16:07:12
      • それは失礼。
        突き詰めれば無意味な祈願の乱立は荒らしと同様に思う人が多いってことで。改めて対策は必要かと。 -- [3TMpZcZWA.I] 2018-01-08 (月) 16:18:24
    • 祈願や出ない云々等のコメントはコメントアウトでいいかも知れないけど、何処其処で出た等のコメントは有用な可能性もあるから専用板に移植することにしたら? -- [FgibYxmYxVk] 2018-01-08 (月) 19:07:12
    • 取りあえず各ページに祈願や出ないなどのコメント欄を特設する例を作ってみました(こちらです
      通常コメントフォームの書き込み場所の直ぐ下に配置しようか迷いましたが、キャラペのコメント欄の下は注意書きも混ざってしまうので一旦上に配置してます。それとルールもまだ決まって無いので色々修正や議論が必要な段階ですがこんな感じがキャラペに特設する際の案です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 19:30:53
      • 特設欄のコメントにIDが出ない…IDも出る様に改良が必要でしたが知識が乏しく分からない。申し訳ない -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 19:41:56
      • 早速ありがとうごさいます。分かりやすくていいですね。 -- [9vyVDWEaqD6] 2018-01-08 (月) 19:49:41
      • 特設コメント欄のIDは無事解決。 同ページ内でのコメント欄分けは運用可能ですね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 21:03:10
      • ありがとうございます。見やすいですね。祈願フォームは折りたたみでなくともいいように感じますがいかがでしょうか? -- [vem0bifEmJw] 2018-01-08 (月) 21:17:15
      • ↑その辺も含めて色々皆様の意見と改良案とルール作りを宜しくお願いします。 ルール作りのペナルティ関連には管理人様とのすり合わせも必要ですが、私はこんな感じがいいかなと思ってます。 ペナルティは正直どうしていいか分かりません… -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 21:29:17
      • 普通の方は「誤ったフォームに記入すると消されてしまう」という環境があれば注意して投稿するでしょうし、ペナルティは必要ないかと。そして、悪意を感じ取れるような連投とマルチポストはコメアウトしつつ管理人さんへの報告という形でいいのではないでしょうか。 -- [vem0bifEmJw] 2018-01-08 (月) 23:19:18
      • 上の方に同意です。現状のコメント別例の赤字文言が分かりやすいかと思います。
        それでも住み分けが芳しくない場合は別途文言(やその記載箇所)を検討するのが良いのかなと。
        取り急ぎ鉄血イベント関連のキャラに設置してみて、その上で明らかな荒らしや悪意があったなら改めて通報やペナルティの検討を行えば良さそうです。
        コメ欄を別途設置すること自体に、この木でも特に深刻なデメリットは挙がっておりませんし、まず設置してみることが肝要かと思います。 -- [/omTQJP5Wjk] 2018-01-08 (月) 23:40:48
      • これは見やすいですね。特にデメリットがあるようには見えませんし全面的に賛同いたします。私も罰則までは必要がないと思います。悪意的な利用者が出てきた時に話し合いましょう。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-08 (月) 23:48:58
      • とりあえず、全ての文字が赤字だと少し目にくるので一部の強調すべき単語のみ赤字にしたほうがよいかと -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 23:51:55
      • ↑了解です。黒字にした方が良い部分をコメントしてもらえれば幸いです。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 23:59:38
      • それと提案投稿は少し前ですが、議論が今日の昼頃から始まった様なものなので、少し待って管理人様へ掛け合ってからの導入となると思いますので、取り急ぎ実施件は申し訳ない。
        この後は明日朝に拝見しますので、それまでに改良意見や文面などの別の提案があれば、明日の朝に反映してみます。折り畳み式かオープン式かも意見宜しくお願いします。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 00:00:11
      • 上の砂場ページにて赤字の量を減らしてみました(無論一つの案としてであり「こうすべき」と強要しているわけではないです。減らしすぎて目に付きにくくなったかもしれないですし) -- [eFtY31fetmY] 2018-01-09 (火) 00:18:22
      • ↑有難う御座います。下の方の新しい枝の意見で私個人は正直迷ってますが、この案を採用する場合は個人的には「祈願や出ないなどのコメントフォーム」という題名だけは全部赤文字でいいんじゃないかな?とは感じますが皆様にお任せします。
        長くなってきたので、ここにもリンク貼しておきます(サンプル) -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 06:40:06
      • 一応下の意見の注意書きで治める方法を上手く練り込んで終わらせたい気持ちが強いですが、上手くいかない時の為この案も即使える様少し改良しました。 イベ中の出た喜びだけを目的とする投稿などの牽制に、同じ内容の木を乱立させない様に注意書きも足したいが、そもそも雑談ルールに入ってるのに不特定多数の人がイベ中は一気に乱立するので対応も追い付く訳も無く、どうしたものかで、この件にはまだまだ問題は残ってると感じましたが少しでも乱立を防げればと言う思いで一応… -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 11:49:41
    • 賛成です。出ないコメント乱立も多いですが、ただ単に「一周で出た」など具体的なドロップ報告とは言えないコメントも多いため、建造・ドロップ報告もキャラ個別ページに設けて隔離したほうが良いかもしれませんね。出ない人を煽るような自慢コメントも少なくないため -- [PpXjUoFgIUg] 2018-01-08 (月) 21:37:30
    • 「木が流れてしまう」ことを理由にする提案はこれに限らず過去にも見られますが、実際に、木が流れてしまって書けなくて以下略な事態になってしまい不満、というのはどの程度起きているのでしょうか。
      主観ですが数日前のコメントがろくに返信もなく表示され続けているよりはたとえ一言コメでも新しいものが並んでいる方がまだマシな気もするのですが。 -- [DTx1AlZ13gQ] 2018-01-08 (月) 21:42:59
      • それはあなた個人だけの主観で、今更そこを議論する必要はないかと。あと木が流れるだけではなく、キャラやゲームのディスにつながるケースや、荒らしの手段にもなり得ると他の人も言ってるので、そこも考慮して欲しい。 -- [rSvsBxPWpUQ] 2018-01-08 (月) 21:58:04
      • 私は同じ内容の木の乱立でそればかりで埋まってる状況がいいとも思えないので賛同してますね。 今まではあまり気にしなかったので特に賛成も反応もして無かったですけど、今回の鉄血艦の一部のページは酷過ぎると感じたのが理由ですね。性能関連のコメントが即流れて他の感想も聞けず書く事すらイベが終わるまで止めておこうと思ってる人も少なからず居るはずだと感じてます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 22:01:13
      • 1枝についてはそもそも荒れていると感じているなどの主観が根底にある議論である以上あなたの主観でしょというお答えをされるということはキャラやゲームディスに繋がっている客観的なデータや荒らしの手段として用いられているあるいはまず第一に「荒らし」の客観的な線引きが可能なものを持っているということですので主観を排除した上で形成されたそれらを提示していただきたい。そういう主観的判断や思考・思想の集積が提案やそれについての議論ではないのですか?
        枝2については例えば今日はイベント期間中の祝日ですがグナイゼナウのような該当艦でも8時間前のコメントが有効なままなのですが、やはり流れが速すぎるとお思いでしょうか。スレなんてとっとと1000までいくもんだ、な価値観の人間なのでこの程度であれば木が多いこと、その速度に問題を感じないのでどの程度だとそういった感想を抱いているのかを知りたいというのがあります。 -- [DTx1AlZ13gQ] 2018-01-08 (月) 22:37:58
      • 私の個人の感覚では24時間前のコメントが流れてる(もう返信出来ない)時点で早いとは感じますがそれも主観であるので、他どれだけの人がどう思うかですね。 枝主様の意見も考慮に入れる対象であるのは重々承知ですが、他どれだけの人が枝主様に賛同するかで決めた方がいいかとも思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-08 (月) 22:46:13
      • 二つ上の方。すみません、句点などがなく文章が理解しづらいです…。
        ただドイッチュラントのコメ欄を見て何も思わないというのならもう何を言っても無駄かと。
        そもそも今更すり合わせが平行線になるような「主観論」を持ち出すのは、板分けすることに対して何か「不都合」なことでもあるのでしょうか? -- [KZDDeIB.CQI] 2018-01-08 (月) 23:07:58
      • 下の木の人といい、この煽り流行ってるんだろうか それともIDを変えてきた? -- [eFtY31fetmY] 2018-01-08 (月) 23:26:15
      • ざっと数えてもここまで10以上のIDで賛同が寄せられ、すり合わせをしてきた経緯があるので、そもそも論の段階はすでに過ぎているかと思います。現在の案に何かデメリットがあるのであればご指摘ください。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-09 (火) 00:09:33
      • 反対と言うな、ですか。んじゃデメリット書くとすると排出期間が終わると不要になるから、ですね。通常排出で出辛いQE、ベルファストなどで最新コメントのうち、出ないと言ってるのは1つ2つでした -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 04:42:45
      • 「実装されてしばらくすると不要になる」ということは「それまでは必要」ということ -- [.i/3sPRcifE] 2018-01-09 (火) 15:42:14
    • デメリットと言えるか知らんがいくつか
      まず、コメントアウトする基準は?単に「出ない」と言ってるだけなら分かりやすいが、例えば「全然出ない、何処なら効率いい?」や「B4で出ないD4の方がいい?」とかはアウトなのか。両方とも基本出た人への質問なので通常の方にコメントした方が効果的。祈願の方にコメントしても出た人は用がないからまず開けないし
      それとイベントが終わった後はどうするのか。そのまま残しても本実装されるまで不要になるし、コメントアウトしておいても実装されてしばらくして祈願コメが減ってくればほぼ不要
      なのでわざわざ新しくコメントフォームを作るより、今の
      【また、愚痴を含む投稿は愚痴掲示板で投稿するようお願いいたします。】を
      【また、愚痴や祈願を含む投稿は愚痴掲示板で投稿するようお願いいたします。
      この類のコメントが増えてきた場合はコメントアウト処理され、違反対象になることがありますのでご注意下さい。】に変えればある程度の抑止効果が得られて編集の手間も減らせると思うんだけどどうですか? -- [LXd1gN4c6Io] 2018-01-09 (火) 04:31:51
      • 概ね同感する意見ですので、正直迷ってます。 編集の手間、線引き、後々ほぼ不要となるケース、どれも仰る通りで枝主様の案で上手くいくならそれに越した事は無いと思っています。 ただ祈願に関してはそのページに行って祈るコメントだと感じてるので、他ページに誘導して従う方がおられるのかという懸念と、ただ出ないというだけの祈願の類にとれる行動も祈願じゃないとするならただの愚痴でしか無いものが、既に誘導されてるにも関わらず当たり前の様に連投されていた現状、解釈のしようで抜け穴が沢山あると意味をなさない所もあり、何が最善か難しいですね。 正直特設フォーム設置は面倒です…ただ各ページに祈願用フォームがあれば、祈願したい方は素直に従うとも思けど、祈願者や同じ内容の木の乱立が頻繁に出て来ないならこんな処置を検討しなくても私は気にならない程度でしたし、迷ってます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 06:10:08
      • 個人的にはこの案に賛成です
        祈願コメントを1つも許さないのは少し厳しすぎる気がするのと、分離賛成派の主な理由が「祈願コメントで必要なコメントがすぐに流れてしまうから」ですが、これは祈願コメントが問題なのではなくて多すぎてすぐにコメントが流れてしまう事が問題なのであって、流れない程度なら問題ないのではと思うからです

        多くなってきたらここに報告して、一定の賛成が得られたら該当ページに注意書きをし、それ以降の祈願コメントをコメントアウトしていくのがよいかと思います -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-09 (火) 09:32:31
      • 別ページへの誘導案は効果がないため反対です。
        すでに現在各海域ページにドロップ報告板が、そして愚痴には愚痴掲示板も設置されております。別ページへの自主的な住み分け・誘導が機能しているのであればコメント/ドイッチュラントのようにはなっていないでしょう。あと、不要な時期があるというのは、ランニングコストが必要だったり他を阻害する要因になるならともかく、そうでないならデメリットとは言えません。最後に分類についてですが、それは別ページ誘導案にも共通した問題なので、フォーム分割案を退ける理由たりえません。 -- [Reb7caUd7iM] 2018-01-09 (火) 12:15:57
      • 今の分割案の問題点は他にも
        適用するキャラ:全キャラに適用してもN艦なんかは祈願するまでもなく出てくるから不要(サンディエゴなんかは逆に出るな祈願ばっかりになりそう)、一部に適用するならどんな基準で決めるのか
        泥報告:今は出ない祈願だけ分離しているが、イベント初期は出ないコメが大半でだんだんと出たコメが増えてくる。出たコメは場合によっては有用になること(今のイベントのZ46とか)があるから分離するべきかは微妙
        有効性:誘導でも分割でも従わない人は従わない。今の案だと質問形式ならOKと穴まである(「出ねぇなぁ、○○がいい?(聞く気はない)」の様な荒らしが可)
        分割の弊害:IDを表示するためのpcommentはコメントされると新規ページが生成され以降そのページが更新されていくので、メニューの更新履歴が流れやすくなる。ページ名も似てるので紛らわしい -- [PPEKkMzKQHk] 2018-01-09 (火) 14:15:15
      • 隔離案で行くのであればどちらかというと「有用・必要なコメント」のほうを定義を確立させた上で隔離保存することを考えたほうが効果的で手間がないように思いました -- [5bmEv9d9fqI] 2018-01-09 (火) 14:31:10
      • 今までどちらでもよかったので静観してましたが、4葉の更新履歴の紛らわしい&速くなる問題はちょっと勘弁してほしいですね
        祈願コメ等については別になんとも思ってないので対案はとくにないのですが、不便なのは嫌なので反対したいところ。 -- [EW9Ibsxi1Tw] 2018-01-09 (火) 14:33:02
      • 私としてもこちらの注意書きで済ます案でイベント中などのケース限定でいいので、今の鉄血艦の一部のページを同様の木の乱立で埋まる状況を打開できる案を練り込みたいと思ってるのですが、それにおいて祈願とそれに似た目的の出ないコメが厄介に感じております。 祈願においては別ページに誘導はほとんど意味をなさないと感じるのが大きい事と、かなり上の話ですが、この提案の冒頭の2枝の1葉の指摘が同じ木の乱立の最もな原因ではないかと思うので、その辺の効果の大きな対処法があればそれだけでかなり改善される様に感じてますが、その辺が練り込め無いとこちらの案も微妙になってしまいます。 何とかイベ中の惨状だけは改善させたく思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 15:18:57
      • pukiwikiは更新履歴から特定のページを除外できるぞ -- [dSnyikEIOvc] 2018-01-09 (火) 15:20:48
      • それと最悪祈願特設ページ案を導入する際は手間と4葉さんの指摘も考えるとイベ限定でドロップかガチャ限定などのもう同じ状況が発生するのが目に見えてるページだけ限定して採用する方がいいとも思ってます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 15:24:03
      • 大荒れの愚痴板のコメントページの除外すら保留されてる状態で祈願ページの除外が認められるのは難しいと言わざるを得ない -- [XXr/1fBdgmI] 2018-01-09 (火) 16:12:32
      • 誘導案とはちょっと違うかもしれないが
        pcomment(コメント/祈願板)を艦個別ページに貼れば事実上誘導されてるのと同じことになると思うんだけど -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-09 (火) 20:32:47
      • ↑その手もありましたか!その案と少し上の更新履歴の反映除外案は一応分離案の特設ページサンプルに反映しておきます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 20:54:03
      • 確かにそれは名案かもしれない キャラ毎に祈願板を作るとどんどんページ数が増えていく上にイベント時以外は無用なページになってしまう
        この方式ならフォームの付け外しのみで対応が可能で更新履歴が埋め尽くされる心配もなくなる、と -- [eFtY31fetmY] 2018-01-09 (火) 21:01:23
      • pcomment(コメント/祈願板)のやり方なら祈願板というページを作ってそこで過去ログも簡単に管理できるからそこもセットにすると良いかもしれない -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-09 (火) 23:59:15
      • 確かにそれなら分割誘導両方の要素を入れられて良いですね、そのキャラのページで祈願した気になれるし、改造と同様コメントアウトで雛型に仕込んでおけば新規艦ページには自動的に組み込めて編集の手間も減らせる
        ただし1つのページに複数キャラの祈願が集約されてるため、どのキャラの祈願が沈静化したかの判断が難しくなる懸念はある
        後2葉でも言ったが、通常欄での無条件コメントアウトで祈願板の利用をなかば強要するのはちょっとやり過ぎな気がする。愚痴の様なコメントであってもコメントアウトまではされてない中、祈願コメだけ全て無条件コメントアウトなのは違和感がある。愚痴コメも同じ対応にすると、愚痴だと判断したものは勝手にコメントアウトしていい事になってしまう -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 00:11:23
      • ↑無条件コメントアウト処置がやり過ぎと感じるのはごもっともだと思います。 ただ祈願やそれと似た出ないと言うだけの行為が厳しく規制する程悪い行為だと思えないからこそ厄介で、その性質から枝付けせず同様の木を乱立してしまい迷惑になってしまう事から、「祈願を1つも許さない」では無くむしろ祈願しやすい所に専用フォームを用意して祈願したい方に思う存分祈願していいよと、祈願しやすい環境(他に迷惑をかけない環境)を作ってるにすぎないのが分割案であると思います。それでも通常欄に出て来るのは悪意がある可能性の方が高くなると見た対処法だとは思うんですよね。勿論単純にミスってコメントの可能性も高いので、ただ無条件コメントアウトで違反でも無く見なかった事にして、それでも通常欄に必要以上に書こうとしてくる人を悪としているだけという認識が私にはありますが、どうでしょう? これ以外は逆に祈願を悪扱いしないと木の乱立は防げないかとも感じます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 07:58:24
      • コメントアウトではなく木の統合で対処したらどうでしょう -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 12:45:40
      • すいません。そもそも私の作ってた分割案が管理側として許可できる物なのか?そもそも許可出来ないルールや取り決めだらけにはなっていないか?の確認だけ先に取ってみてます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 13:02:18
      • ↑↑一応木の統合処置でもいいとは思うけど、そちらの方が実は面倒で、「迷惑行為だ!」とまでは言わないけど、複数の人が短時間行えば迷惑行為に思われる事もある行為をしてしまう人達は自由で、快適にさせようと管理する人達の手間だけが増えると言うのもどうなんだろう?とは感じる面と2枝1葉の指摘してくれた他人の祈願を他人の祈願に付けるのもどうなんだろう?と感じる面もありますね。 かなり上で賛同してる方々の要望も汲んで上げたいですし・・・個人的には管理要素一切無しでただ祈願用コメントフォームを設置するだけの放任スタイルでも今回のイベの様な惨状を少しは軽減できそうだし私にとっては許容範囲内には収まりそうかなとも感じますので、反対が多いなら注意書きをほとんど無くし、祈願フォーム設置だけでもいいと思ってます。 他に多数居た賛同者さんを無視する形にならないかが引っかかりますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 14:02:03
      • それと管理人様の確認は取れてそれに準じて多少の変更も終えてます。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 14:18:12
      • 統合もコメントアウトも大して手間変わらないと思うけどね、気付いた人が編集する点は変わりないし書き込みが認められてる質問も一緒に統合すれば質問の乱立も減らせる
        2枝1葉の例えを借りればおみくじ(どっちかてと絵馬)を撤去するコメントアウトより、別の場所に結び直す統合の方が良い
        長い祈願の木があるのがイヤだってんなら何も言わないけど -- [n2m6d5TESu6] 2018-01-10 (水) 14:50:40
      • ↑その利点もありますね。下に改めて枝を出して意見を募ってみたいと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:04:45
    • 改めて、こちらのSandBox/コメント別例の同ページ内に祈願専用フォームを追加の分別案の方が効果ありそうなので、こちらを煮詰めていきたいと思います。
      運用法とルールは都度ページ内に記載しながら調整を繰り返してますが、反対する指摘も細かく取り入れ今の感じになってます。
      期間限定かつイベントの一部キャラに自動採用が前提で、それ以外は提案で採用になったページに2週間単位?の期間限定対応とし、祈願系以外は判別(線引きも)や意見が割れる事も考え見送って祈願や単に出ないと言う発言のみに絞っての対応で考えてます。
      これが導入されている期間の管理方法の意見を主に頂きたいですが、通常コメント欄に進出してきた際、「無条件コメントアウト処置」「先にある木に枝で無条件で統合させていく処置(他の内容の木もそれぞれ分別統合して整理できるルール付き)」「注意書きもかなり削り、自主制に任せる管理なしの放任スタイル」などありますが、上枝なども参考にして皆様がどのように考えてるのか改めて発言を頂きたいです。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:06:52
      • 私は上の[n2m6d5TESu6]様の意見も踏まえて先にある木に無条件統合で整理していくのがいいかと感じました。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:13:20
      • リンク先に別案でそれぞれの木統合パターンも書いてみましたが、これは大丈夫なのか?ちょっと面倒毎やコメント欄の荒し編集が紛れ込み易く無いかちょっと不安になりました… -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 15:36:32
      • それはコメントアウト案でも発生する問題(隠すじゃなく削除されるとかね)
        統合案は移動させるだけだからいままで通り消えたら荒らし -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 16:02:57
      • ↑あ、違います。他の木もどんどん統合してOKは何かコメント欄編集で荒れないかなと思ってこの他の木については抜いた方いいのかも知れないと、どうでしょう? -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 16:09:36
      • 誤解を招きかねないので抜いてもいいかもしれませんね
        その前の「その類い」の部分も「祈願」に変えれば誤解も減るかと -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-10 (水) 16:24:21
      • ですよね。意見有難う御座います。ちょっと分かりづらくなりそうだったので、コメント欄編集で線を引かせて頂きました。悪しからず -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-10 (水) 16:38:54
      • 一番下の「なおこちらの〜」ところで急に言葉が砕けたような印象を受ける
         どこがおかしいのかよくわからんけど……そこ以外は枝移植案の方で賛成します。
         編集者の皆さんは大変そうですけど、見やすくなりそうですね -- [98spOd6hZhg] 2018-01-11 (木) 09:24:14
      • 私もちょっと違うなと思ってて後で直そうとしておりましたが、誰か修正してくれた様ですね。有難う御座います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 12:24:06
      • 管理法は木を統合していくパターンが大きな反発もなさそうなので、そちらを主軸に更新しました。 問題なさそうならその案でこちらをキャラ雛形ページへ導入して頂けないか様管理人様に掛け合ってみたいと思います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 12:37:38
      • 一応補足しておくと、今回の案は今では無く後々のイベントでドロップ専用などで今回の鉄血艦の様にならない為に次回からは議論無く自動で即導入できる様にする(イベント以外で他に必要と感じたキャラが居たら導入するか否かの採決だけで済む)案です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 12:54:31
      • 現在の提案に賛成します。全キャラの祈願フォームを一つに統合しておくのはすばらしいアイデアですね。[EOzl16sgkMw]氏もブラッシュアップを主導して頂きありがとうございます。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-11 (木) 16:40:53
      • ではここら辺で管理人様に最終判断をお任せしようと思います。
        提案主では無いですが無人船に乗っていた様でしたのでサンプル案を作ってしまった流れから勝手ながら舵取りさせて頂きました。 管理人様の判断がどうあれ、この件について私からは以上と致します。お付き合い頂き有難う御座いました。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-11 (木) 18:34:09
      • 終了報告。
        採用されましたので、以後必要に応じて運用可能となっております。 ただ更新履歴の件は提案版の様子を見て判断との事でしたので、反映して欲しく無い場合は別件として改めて採決を取る感じになりそうですが、この件は今回は触れないで終わらせたいと思います。 雛形/キャラ詳細ページには仕込みを終えていますが、対応していないページ用に砂場にあるコピペ用のページ名を一応残しておきます。
        コピペ用→SandBox/祈願特設欄キャラ雛形セット項目
        皆様お疲れ様でした。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 10:19:17
      • 提案主です。目を離した間にページ作成まで進んでいて驚きました。[EOzl16sgkMw]様にほぼ全ておまかせする形になってしまい申し訳ありません。そしてお疲れ様でした。 -- [A6MxKP1Xo06] 2018-01-13 (土) 19:01:28
    • 祈願板でも愚痴たれてる人いますが結局ふわっとしたこの名称、形では誘導効果が薄いので相変わらずガチャ報告は個別ページで行われてしまうのではないでしょうか?
      この提案の主眼は祈願ではなく「ガチャ報告の分離」だったと思うので。残念です。 -- [cd4HbraW3.Q] 2018-01-12 (金) 12:19:48
      • まだ運用されてないのに判断早すぎやしませんか。
         キャラ別ページに埋め込み、その際には接ぎ木が認められるので改善はされると思いますよ。
         そこまでひどい訳ではないですがテスト運用も兼ねて赤賀や夕立、摩耶辺りに入れてみてもいいかもしれませんね。
         雷電やセントルイスなど出づらいSR以下も考慮してもいいかも? -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-12 (金) 15:37:59
      • 祈願板というページはあくまで管理のためにあるだけで単体で扱うページではないですよ
        各艦ページに祈願板が置かれることで自動的に誘導されるようになっています -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-12 (金) 16:37:45
  • "愚痴"掲示板で「嫌ならやめろ」という場違いな書き込みを禁止にはできないのでしょうか?愚痴を書きに来た人には煽りになると思うのですが。 -- [K4h1ztGtKE.] 2018-01-08 (月) 07:17:06
    • 先に言っておくが俺はお前らと同じニートだから、毎日嫌ならやめろって書きに来るからな
      反応するキッズがいる限り書き込み続ける
      これが俺の愚痴だからな

      嫌ならやめろ

      というご丁寧な書き込みをしている人までいますが、なぜ管理チームは動かないのでしょうか?動くと "不都合な事" でもあるのですか? -- [K4h1ztGtKE.] 2018-01-08 (月) 14:34:52
      • 何か変な勘繰りをしてる様だが君の最後の一言も煽りに見えるから注意な
        管理人だからって全てのコメントを常時監視してる訳じゃないんだから、違反報告板なりWiki管理掲示板なりに報告するしかないね
        後管理人さんはNGワードは設定してるみたいだけど、あまり多くしすぎると不便になるのでなるべく違反した人を規制する方向でやっていきたいって言ってた -- [FDWgR1QGuYk] 2018-01-08 (月) 15:24:31
    • できませんね。
      お忘れのようですが、ここはアズールレーンのファンサイトです。プレイヤーがプレイするなかでためた不満をこぼす場所が本来の愚痴掲示板のありかたであって、プレイする気を失った人が運営批判で気勢をあげる場所ではありません。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-08 (月) 16:53:28
      • 概ね同意。
        愚痴で規制したら他のコメント欄に移動するだけだと思う。 -- [9XbHP4NB9.s] 2018-01-08 (月) 16:57:39
    • 愚痴板は返信禁止なので「嫌ならやめろ」は常に相手が存在する言葉なので、そもそも違反な気はしますね -- [dS7VviXnlKk] 2018-01-08 (月) 17:08:32
    • 煽りであることが理由であれば愚痴板での運営擁護コメントも煽りでしょうし、わざわざその定型文だけを取り出してどうしたいのかがいまひとつ掴めません。
      それに現在でも違反かもしれないというのはありますが、とりあえず禁止にしたとしてかたっぱしから違反報告に上げますというのなら頑張って昼夜監視してくださいとなりますが、定型文にそこまでするメリットが感じられません。
      所詮愚痴板、書かせておけばいいのではないですか? -- [DTx1AlZ13gQ] 2018-01-08 (月) 18:20:39
    • 発言を確認したところ、木主[K4h1ztGtKE.]が『寝言言ってた信者君生きてる?』と煽り、その後に「嫌ならやめろ」と煽り返された、という流れが確認できたことを添えておきます。 -- [vem0bifEmJw] 2018-01-08 (月) 21:11:51
  • 違反報告版に不遇装備を使えるように誘導した悪意あるコメントがルール違反として報告した人がいました。現状、そのようなルールはこのwikiには存在せずそれをルールに追加する必要があるか否か意見ください。個人的には、不遇装備云々とかは個人の主観であり他人が不遇と思っても使ってる人がいるわけであってそのようなことで、違反とされてもどうなのよという感じです。 -- [4FCuzeuhzOE] 2018-01-09 (火) 07:11:56
    • アレの場合横柄で勝手な理屈であちこちでデマを撒き散らしてるやつが元々の問題なんでステータスが不遇だのとはまた別の次元の問題だと思うが -- [uEl/Qvnukw.] 2018-01-09 (火) 07:33:50
    • どの装備でも使うのは個人の自由ですが、この件の場合は『誤った情報を根拠に当該装備の使用を広めようとしている』ので、不正確な情報を流布することでwikiの正確性を損ねさせる=wikiの価値を貶めようとする荒らし行為に等しいと感じます。この点においてはwikiの運営上、何らかの対処を行ったほうが良いかと。
      100mm砲のコメント欄では間違いを指摘されて素直に認めているので、当人に悪意はないのでしょうが、正確な情報あってこそのwikiにおいては迷惑行為であることは、認識させるべきかと… -- [ksS13tNAVK2] 2018-01-09 (火) 07:48:46
      • 本文まで書き替えてるなら別だけれどコメント欄にまで正確さを求め、それ以外は荒らしと言うのはちょっと -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 11:49:38
      • 間違った情報すべてが荒らし同然だとまでは、自分も考えていません。ただ間違いを指摘されても頑なに認めず同様の書き込みを執拗に続けるのであれば、荒らし同様に対処が必要だと感じます。現に件の当人が、そういった目で見られ反発を招いていると思うので。 -- [ksS13tNAVK2] 2018-01-09 (火) 12:38:19
      • 私も同意見ですね。間違った知識で比較し他装備等を下げて、挙句煽りまでするので荒れる原因になっていることが多すぎます。 -- [GuK7VsDsHVE] 2018-01-09 (火) 13:53:08
      • 彼について言うならば違反報告に挙げられた内容は11月末からのもので、間違いの情報を延々挙げ続けたと言うよりは手探りの体感の話を話を出しただけかと。初期の試行錯誤の段階で出る話は「後で見れば」間違いだった、と言うことも多いですし。「間違いを認めず書き続けている」のでしたら該当ページを教えていただきたい -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 16:49:03
      • 下の枝で賛同を得られたため、見られていない可能性を鑑み話が進んでいると見られるこちらの枝にも同じ提案を書きます。自分は彼の行為の可否は削除規準にある「過去に荒れた話題の蒸し返し」であるかで判断するのが適切と考えます。これなら追加のルールなどややこしいものは不要ですし、彼の悪質性をしつこく書き続けていることと見定めるなら処分理由として適切なのはこちらだと思います。ルール変更や特例の行使を考える前に、まず既存のルールから検討を行っていたたきたいです。 -- [.v1V82pY47Q] 2018-01-09 (火) 17:23:43
      • 報告にあった7件のうち彼が話題に出す前に明確な話が存在したのが2件(356,406)のみでした。個人的には彼が頓珍漢な意見ばかり挙げることが(wikiにとって)不利益になるかもなあとは同意しますが -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-09 (火) 18:47:34
    • 個人的にはこのサイトのスタンス次第の案件かなと思います つまりファン同士の交流の場としての役目を別としてそれ以外の情報は「効率的にゲームを消費する手段を検証し提示する攻略指導サイト」なのか、「取捨選択は使い手に一任する単なるデータベース」なのかによるのではないかと -- [5bmEv9d9fqI] 2018-01-09 (火) 07:51:57
    • その件の報告は強引な気がしますが、その件で取り上げられてる特定の1人が、かなり前からあちこちのページでルール違反とは関係無いが反論ばかりされるコメントを継続して行っている点を、小さな火種を継続してばら撒いている荒しと取るかどうかで見る問題提起だったらまだましだったのかな?とは感じましたね。 正直何とも判断しきれませんが -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-09 (火) 07:52:48
    • 個人的には彼の行為の可否は削除規準にある中だと「過去に荒れた話題の蒸し返し」であるかで判断するのが適切かと。これなら追加のルールなどややこしいものは不要ですし、その辺りの議論は過去に荒れてるわけですから該当するのでは? -- [W61YMZ.LnxI] 2018-01-09 (火) 09:16:47
      • この意見に同意します。「不遇装備を使えるように誘導した悪意あるコメント」という違反ルールの追加には反対です。誤ったコメントを投稿する、といううっかりは誰にでも起きうる行為なので規制する必要はないと感じます。それを指摘されても何度も繰り返す場合は「過去に荒れた話題の蒸し返し」でいいかと。 -- [Reb7caUd7iM] 2018-01-09 (火) 13:19:45
      • 問題なのは「過去に荒れた」という点。当該時にその場で荒れているのは見過ごさなければいけないのか?となります。
        [Reb7caUd7iM]さんの言う指摘されても何度も繰り返す場合だと「蒸し返し」の行為に該当しません。今その場で荒れているわけですから。
        そしてもう1つ重要なのは「悪意あるコメント」。誰にでもうっかりや間違いはありますが、それとは別に記事に記載された内容とは違う情報でポジティブキャンペーンを行うのは悪意があります。 -- [opgmK3ugaq6] 2018-01-09 (火) 20:13:39
      • 610mmは擁護不能だけど、他のページはどちらかというと粘着して煽りや喧嘩腰で反応する他の人のほうが通報案件じゃないかな…というか"不遇装備"に対するゴミ呼ばわりは問題ないんですかね -- [eFtY31fetmY] 2018-01-09 (火) 20:44:13
      • 少なくとも現状は過去に荒れた話題を持ち出してるわけですし、彼のために新しくルールを定義する必要性はないかと。 -- [3Zhdk8bVL9Y] 2018-01-09 (火) 20:47:50
      • たとえ正しい内容であっても極めて所持が限定されていると思われる装備をポジティブに推される場合はどうなるのでしょう -- [MNnr6.7cSOc] 2018-01-10 (水) 08:09:19
    • いま議論になってる本人です、上のコメント欄については一通り見ました。
       今回問題となってるのが「攻略に正しくない情報」と「過去にあれた問題を掘り返す」こと。
       どちらも「好きでこの武器使っているだけ、性能について知識不足よく分かっていない、装備に不満を思うコメを不快に思い頭ごなしに反論した」ことが原因で起こりました。
       どれも正しい性能について議論するためであれば不適切な内容であり、本来は自重すべき、考えも無しで個人的な感情だけで動いた結果によります。
       「楽しみたい雑談混じりの会話」と「性能を議論する」という認識の違いで今回の問題は起こったと考えています。
       性能と雑談でコメント欄を分ければ手っ取り早いですが1つ1つのページにそれをするのは大変手間がかかる事なので難しいでしょう。
        -- [.4Ge5D2flno] 2018-01-10 (水) 14:19:55
      • 楽しみたい雑談混じりの会話でも間違った内容なら突っ込まれても仕方ないので、コメント欄を分ければいいというのは解決策にならないと感じます。現状でも雑談と性能の話は共存できていますし。例えば610mmのコメントでも、「自分はこういう理由で使っている」に留めればまだよかったでしょうが、「強い」「使える」「他の魚雷2、3本分の威力」とまで言ってしまったこと、それに対する突っ込みに熱くなって反論してしまったことが原因でしょう。
        それよりもまずは、このwikiの「戦闘関連」のページを熟読するのが良いかと。ダメージ計算以外にも装備の性質、命中回避の仕様など載っているので、多くの誤解が解けると思います。その上での主張であれば、雑談のノリでも議論のノリでもここまで反発されることはないはずです。(このwikiにいる人は大抵そのページの内容を前提に語っていますし) -- [hKgvGsiCJCA] 2018-01-10 (水) 20:10:09
      • もう書かれてるけど、性能の話と雑談は両立できるし、コメント欄を分ける必要もない。
        性能を理解していないのにテキトウなことを書いて反論したことが、今回ここまで荒れた原因。
        そこまで分かっているなら、後は改めるべきは自分自身であると気付いて欲しい。 -- [buon3bS2SiI] 2018-01-11 (木) 03:47:22
  • 魚雷持ち巡洋艦がマスクデータの副砲持っている件ですが、表記方法決めませんか?
    備考に書いてある艦と書いてない艦があったりするので、弾種・発射数などの情報をステータスに組み込んで欲しいです。
    あと、軽く確認した感じだと、弾種・発射数は艦毎に固定で主砲・限界突破などはえいきょうしないっぽいかな? -- [qdD3427qyXA] 2018-01-10 (水) 10:12:55
    • 実用域の威力が出てないので表内に入れるほどのものではないように思えます。どうしても入れたいなら装備枠の欄のすぐ下に別枠で入れる感じでしょうかね。 -- [tXcj9/iqE1o] 2018-01-11 (木) 14:30:19
    • 大陸版wikiによると陣営ごとに性能が決まっているのだとか -- [eFtY31fetmY] 2018-01-11 (木) 22:36:37
  • 愚痴板の更新履歴って表示する必要あるのかな?愚痴版が更新されて喜ぶ人って殆ど居ないだろうし、更新履歴見る時に愚痴掲示板が更新されてると折角よりゲームを楽しむ為に見るWikiなのになんかゲンナリしてしまう
    そもそも愚痴掲示板はWikiにはいらないと思ってるんだけど、これは作っちゃった時点でもうどうしようもないね -- [IKJ3y0bDHIY] 2018-01-11 (木) 07:11:18
    • 同感です。愚痴板は他者への返信が禁止されている性質上、更新履歴から除外することに不都合は存在しません。 -- [Y.qkWnNfpf.] 2018-01-11 (木) 11:19:52
    • 大分前に議論された時は賛否両論あって管理板でも保留にされてる -- [EjOMEknTlXc] 2018-01-11 (木) 12:16:51
    • ユーザーによってほしい情報が違うでしょうからオプションで設定変更できれば共存できて宜しいかと思われます -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 12:21:30
    • 連続コメント失礼しますが、排除と選別でズールレーンから希望が失われないことを望みます。 -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 12:28:39
    • 提案に賛成します。
      理由:愚痴板は返信不可措置が取られているようにあくまでユーザーがプレイする中での不満や愚痴を書く場所であり、情報交換などの交流を目的とする場ではないため更新一覧に表示する利点に乏しいため -- [salLUymA21s] 2018-01-11 (木) 15:30:52
      • そうなると「交流用掲示板」から外して違反報告板のところに移動したほうがいいのかな? -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 15:38:40
      • 愚痴板を交流用掲示板から外すことには反対します。理由として、愚痴板はルールの追加や自浄作用を促す仕組みを作ることで、健全に存続させることを目指すべきであると考えているからです。返信機能もゆくゆくは戻したほうがいいと考えています。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-11 (木) 16:23:10
    • 提案に賛成です:理由としては上記の方々と同じです、また意見として弱いと思いますが、更新表示から飛ぶと愚痴板ページではなく設置されているコメント一覧に直接飛ぶので、板ページの自己責任である事を知ってもらえずただ不快な思いをする人が出る可能性があると思います。 -- [KBgrUNKbBLo] 2018-01-11 (木) 15:41:38
    • 提案に賛成します。 -- [BhqX2hyUXW6] 2018-01-11 (木) 16:14:49
    • 提案板と管理板のログ読んでこい この板で同じ内容で何度も愚痴板ガーされる方がよっぽど迷惑 -- [t0/5yeEWh3A] 2018-01-11 (木) 16:21:35
      • ゲームを楽しんでいる人やこれから始めようとしている人たちがこのwikiだけを読んでいるという前提から考えるべきことだと思うのよね -- [oPMfhVQ/CF.] 2018-01-11 (木) 16:23:47
      • 寧ろ、提案掲示板の1番上に「愚痴板関連の提案は管理人が保留中」と載っけておいてくれれば解決だな。 -- [xKkJoDdhRXk] 2018-01-11 (木) 18:41:41
    • 本件につきまして、賛成意見が目立つため、愚痴掲示板のログページを更新履歴から外すよう、試験運用させていただきます。様子を見つつ、運用に支障が生じなければ本採用とさせていただきます。また、更新履歴から外したことによって、wikiの挙動がおかしくなった等の不具合が発生しましたら、ご連絡をいただけますと幸いです。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2018-01-12 (金) 09:46:22
      • 一部だけの賛成者だけで改変するのは如何なものかと、投票で問うなどという事はしないですかね? -- [bYFe/sPPuKQ] 2018-01-16 (火) 19:19:01 New
    • 自分はあんまり行かない、行っても気にならないのでどちらでも特に問題なかったのですが……
       更新履歴に表示されなくなったことで、違反報告が減って無法地帯になってしまったようですね…… -- [J/RUoYAvrHM] 2018-01-17 (水) 01:56:45 New
  • アクセス禁止のルールについてですが、現在は3回違反をしたら適用という風になっております、ですが最近単発IDによる某艦隊ゲームとの露骨な対立煽りをするような内容を雑談板に投稿する人が一定数いるようです。
    違反報告し削除するというのは当たり前なのですがこれではいたちごっこでいつかは報告側が疲弊してしまうのではないかと思われます。
    なので以下のような"露骨な"対立煽りをしている内容を愚痴板以外に書いた場合違反板で報告し賛同者五名以上で一発アク禁というルールを加えるのはどうでしょうか?
    (愚痴板を除いている理由ですがあそこに下手なルールを追加すると溢れてくる可能性があるからです)
    以下とある板での原文ママ(晒し目的ではないためIDと投稿日時は省略しております)
    「艦これの方がゲーム性もあるしドロップ率高いし面白いな
    こんなクソゲやってる馬鹿がまだ結構いるみたいで同じ日本人として恥ずかしいね。あ、日本人では…」 -- [N1N2QQECRjw] 2018-01-12 (金) 13:29:28
    • wikiは恐怖政治じゃないんだから反省することも踏まえて三回アク禁なんだし現状維持でよいと思いますよ。
      ネットに向かうすべての人間の心が常にフラットなわけではなく掲示板でのコミュニケーションは状況の孤立や反論の末に暴言につながることも多いので。 -- [cd4HbraW3.Q] 2018-01-12 (金) 13:42:08
      • その3回アク禁に抑止効果がないからこの提案なんでしょ。スマホを一旦フライトモードにして戻すだけでIDが変わるから、荒らして通報される→フライトモードにしてID変える→荒らす、で無限に荒らせる。pukiwikiはdiffanaもないし荒らしにとっては天国みたいなとこだと思うよ。 -- [SGTin15fMo6] 2018-01-12 (金) 14:05:23
      • なら一発アウトよりスマホからの書き込みを禁止したほうが手っ取り早いと思う。 -- [dVR8.0fCQPk] 2018-01-12 (金) 16:28:13
      • 同じような対立煽りが短時間に何度も出るようなら木が立ち次第違反板を通さずに即削除を許可でもいいと思うなあ(素人考えだけど) -- [N6grHL8mpDU] 2018-01-12 (金) 16:42:53
      • 普通なら3回やったらダメ、だけどID変えたら2回までなら何度荒らそうが大丈夫って認識の人が問題。何かしら考えた方がいいとは思う -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-12 (金) 16:45:21
      • 主にスマホで遊ぶゲームでスマホから書き込み規制はダメでしょ。対立煽りに限ればNGワードである程度は規制できそうだけど。 -- [YHlhMXFeb9A] 2018-01-12 (金) 17:29:59
    • 上でも言われてるように簡単にIDを変えられる環境がある以上は荒らしを主目的としてコロコロIDを変える人に対して通報は機能しないかと。利用者規模が大きいサイトですし削除人を置いて対立煽りは木まるごと削除すればいいんじゃないかと思いますけどね。 -- [XNpFnBkMhwo] 2018-01-12 (金) 14:22:47
    • ある程度の権限を持った削除人がいればいいんだけど
      身元の保証とか面倒だからねぇ -- [2yUpPaK5Xug] 2018-01-12 (金) 17:37:12
  • 編成考察についてですが、編成考察に6隻全体ではなく前衛または主力の3隻だけに注目した編成考察もあれば良いのではと思います。暁・雷・電やZ駆逐艦、赤城加賀や蒼龍飛龍の姉妹艦+相性の良い艦のように紹介してメリットや特徴や使用感を載せられれば、6隻より固めやすくて始めやすいのではと思います。
    欠点としてはページ数が増えすぎたり1ページあたりの情報量が少なくなりそうなところでしょうか。
    メインとなるスキルを持つ艦の説明文に入れ込むだけで十分とか、編成考察のアクセス数なども加味しつつ検討できればと思います。 -- [xt53vDgCz7.] 2018-01-12 (金) 16:37:18
    • 反対です。それらはキャラ毎の個別ページでやれば済む範疇ですし、キャラページの充実を図るべきと考えます。何より、砂場にて大量に量産された編成考察の残骸が提案の結果でもあります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-01-13 (土) 22:32:30
  • めでたく採用された祈願板について早速
    メンテで実装される谷風ベイリー、ドロ限定SSRの赤城加賀夕立摩耶辺りへの採用を提案します -- [X7AwD6aXve2] 2018-01-12 (金) 18:15:12
    • 賛成。セントルイスもお願いします。 -- [YHlhMXFeb9A] 2018-01-12 (金) 18:22:53
    • 既にページ更新されてますね -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-12 (金) 18:47:37
      • やるやらないは別として祈願が多い代表的なキャラだったので仕込みだけしておきました。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 18:51:36
    • 賛成します。 吹雪もかな? -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-12 (金) 22:12:00
  • 祈願板のルールについてですがドロップもしくは建造のどちらかの入手祈願のコメントのみに制限をしたほうが良いと思います
    運営への要望を書いたり、愚痴板では運営への要求コメは祈願板へと本来のドロップ祈願場としての使い方とは異なった使われ方がされ始めています
    もう一つの案として祈願板でコメントできないようにすると良いと思います
    元々管理するために作られたページですしlis2だけでpcommentは廃止しても良いのではないでしょうか -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-12 (金) 21:20:53
    • はい、私も提案を通した者として色々と懸念しておりまして、ちょっとした手違いと見通しの甘さから今の事態を招いていると感じ注意書きなどの文章変更を考えておりました。
      あちらはキャラページへの仕込み記事と連動して書かれてるので、仕込み記事と共に変更を考えております。
      先ずは先頭文を「キャラ入手祈願」に書き換えと、その先の文面に迷ってますね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 21:39:58
      • 「キャラ入手祈願」と、単に「出ない」「出ろ」などの類のコメントのみこちらの板に行って下さい。 が一番妥当に思えるのですが、採用段階で今の感じのふわっとした文面に変わっていて良く確認せず提出してしまい申し訳なく思っている至大です。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 21:48:48
      • ↑読み返すとこれでも少しふわっとしてて、出ない出ろ部分をキャラ入手以外に勝手にあれこれ置き換えて発言していいと捕らえかねませんね・・・ -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 21:56:09
    • 愚痴板の中にもコメントフォームを埋め込むのはどうかな、ほとんど愚痴みたいなもんだし -- [hUGIdkeFy1.] 2018-01-12 (金) 21:56:14
    • システム的な事に詳しく無いので単独版でのコメント廃止の件が良く分かってませんが、コメント出来なくしつつあのページからコメント欄編集って可能なんですかね? 可能なら交流用じゃなく編集者用ページカテゴリで編集専門ページにする事に私は賛成ですね -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 22:16:06
      • pcommentからincludeに変えるか、コメント/祈願板 へのリンクを貼るかですかね?
        コメントフォームを各キャラのページに置くのなら祈願板ページに置かなくてもコメントできますし -- [eFtY31fetmY] 2018-01-12 (金) 22:33:10
      • 有難う御座います。そのincludeに変える管理用ページ?に一番賛同しますね。 いずれ文章変えてキャラ入手関連のみのページか通常コメント禁止かどちらでも木主様に賛同致します。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-12 (金) 22:48:22
      • 自分も葉2さんの意見で問題ないと思います
        ページ内容的には過去ログは#ls2、現行スレは#include(コメント/祈願板)で良いのではないでしょうか
        コメ内容は悪用されないようにドロップ&建造の祈願、出た報告、出ない報告の3つとはっきり書いたほうがいいかもしれませんね -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-13 (土) 00:09:40
      • 一応書いておくと、includeだけだとコメントが全部表示されてしまうのでregionで畳んでおいたほうがよいかと -- [eFtY31fetmY] 2018-01-13 (土) 00:14:25
      • あと、全然出ないよ…や出てほしかったな…と言った内容は問題ないですがそこから愚痴板でやるような流れにすることを狙ったコメ、出なかったというコメを煽るようなコメは即コメアウトというルールがあった方いいかもしれないですね
        愚痴板出張所にならないような対策は必要だと思います -- [Q8rSFogmBe.] 2018-01-13 (土) 00:15:15
      • 交流用に設置されたのが原因かもしれないですね
         まぁ、なんとかなりそうでよかったです。
         編集用ページにする方向で賛成します。 -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-13 (土) 00:20:36
      • 3葉の意見を元に、既に仕込まれている各所の記事と「祈願版」の文面を全て↓
        ドロップ&建造の「祈願、単に出た出ないとする報告」の3つのみこちらにコメントして下さい。
        に取り急ぎ差し替えだけさせて頂きました。 愚痴版出張所にはならない様願い、可能であれば管理用の編集用ページになる様祈っております。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-13 (土) 06:40:11
    • 説明文を変更してもルール表記が無いせいかルール無用の愚痴版になりつつあったので、勝手ながらペナルティ覚悟で一時禁止にしました。 管理人様にも報告はしております。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-13 (土) 18:38:40
    • 私は建造・ドロップ掲示板として、キャラページのコメント欄と並行して運用してもよいのではと思います。分かりやすく入手難度の高い艦以外にも建造やドロップが偏ることは往々にしてありますし、フォーム設置を待たず利用者が出て欲しいと思っている艦について視覚的にわかりやすい窓口からも書き込める方が誘導も進むのではないかと -- [A6MxKP1Xo06] 2018-01-13 (土) 19:35:10
    • ドロップもしくは建造のどちらかの入手祈願のみとするならば、書き込みできる場所は、キャラ詳細ページに絞るほうがいいのかもしれませんね。左のメニューに載せている祈願板からは書き込みはできないようにし、管理専用のページとして運用させていただきます。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2018-01-13 (土) 20:49:23
      • 数々の微調整と早速の運用など、色々とご足労いただき有難う御座います。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-13 (土) 21:32:52
    • すっげえ今更で大変恐縮なんだが、誘導箇所を何であの位置にしたの?
      あの位置だと、コメント欄に書き込みに来た人は十中八九「見られない」と思うぞ、スクロールバーかエンドキーで一気にページ末尾まで飛ぶだろうからな。
      ページ末尾の誘導文にも付け加えるべきではないか? -- [5TSdtTyseow] 2018-01-14 (日) 09:57:00
      • 用意はされてるけど表示されてなかったので表示 -- [9sevFU5uuoY] 2018-01-14 (日) 12:41:42
      • 確認した、なるほど表示有効にしてなかっただけなのね。 -- [5TSdtTyseow] 2018-01-14 (日) 16:00:48
      • 確かに誘導文より祈願板記入フォームの場所自体を末尾にしたほうが効果的なように思うなあ 通常コメ欄に祈願を書くことに罰則が発生しないなら特に -- [5bmEv9d9fqI] 2018-01-15 (月) 01:53:50
    • 通常コメ欄に祈願コメしてる人に注意してる人いるけど、最初の木に注意いれた後はそこにポンポン接ぎ木してったほうが良いように思える。
       注意ばかりになって見辛くなると本末転倒ではないでしょうか -- [Qvz53xg9OFg] 2018-01-15 (月) 05:30:24
      • 注意をしてしまう人が出て来る事は完全に失念していました。 通常コメ欄に書く事を禁止はせず見かけたら先にある同じ木にポンポン繋ぐだけのスタイルになってますし、[Qvz53xg9OFg]様のその認識でいいと思ってます。 ↑枝のフォーム設置場所の件も元からある大事な注意書き説明の邪魔にならぬ様上に配置してただけですので、運用しながら問題点など皆さんで微調整していった方いいですね。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-15 (月) 11:03:16
      • フォーム設置場所はこれでいいんじゃないかな
        大多数は普通の方にコメントするんだし、ページによって1番下が普通だったり祈願だったりするのは紛らわしい -- [MRFatpYK.4Q] 2018-01-15 (月) 12:17:59
      • 数日たって、想定通りの運用が出来てる感じがしますね
         あとは次の限定海域でどうなるかですか。 -- [J/RUoYAvrHM] 2018-01-17 (水) 01:53:20 New
  • 愚痴板で入手出来なかったor出来てない艦娘を遠回しやストレートに持ってる自慢する輩がちょいちょい現れるんで自慢禁止をルールに追加してもらえませんかね
    頼みますわ -- [zOCoapgNWIY] 2018-01-13 (土) 01:12:45
    • 自慢の定義が人によって揺れると思いますが、艦娘の固有名詞を出して所有を匂わせる発言は一切禁止ということですか? -- [y6y8gydcVKU] 2018-01-13 (土) 02:01:21
      • そこまで厳しくはいいですけど何て言うかこう、雑談板ででもすればいいのに態々愚痴板まで来て愚痴でもなく「自分は揃ったけど〜」みたいな書き込みがあるんで、そういった類の書き込みは揉めかねないので控えさせる注意書きがあった方がいいんじゃなかろうかと思ったもので…
        既にある煽りの禁止に該当するかもしれませんが。

        ちょっとムッとした勢いでここに書いてしまって何かすみません。 -- [zOCoapgNWIY] 2018-01-13 (土) 02:48:59
      • たしかに「なんとか揃ったが排出率が渋いため今後改善を望む」といった趣旨の発言はちらほら見受けられますが、(意図するところはともかく)まがいなりにも愚痴を含んでいる訳ですし個人的には愚痴板の範疇ではないかと思います。この手の自慢を匂わせる発言を取り締まるにはそれこそ一枝さんの提案のような厳格なルールが必要となるでしょうが、あまり厳格過ぎるのも現状の愚痴板にそぐわないかと… -- [yW7ObarO6Wk] 2018-01-13 (土) 10:10:44
  • おすすめ装備一覧ページですが「海域の1−1」などの所からMAPページに直接リンクできませんか?メニュー→スクロール→第〇章→第〇章と移動するのに大変で、また調べなおすにも同じ動作して苦労して、この作業一度やってみていただける思いますが、お勧め武器を見て武器集めしてる人多いと思いますので検討お願いいたします。 -- [cNyuKVMj88E] 2018-01-13 (土) 18:22:03
    • 今日はこの装備の設計図1枚拾うか、みたいな人は一定数居るのかな?大体の人がこの装備作ろう→海域ヘビロテだから便利機能には思えなかったのだけれど -- [kiuBpOg.MWM] 2018-01-13 (土) 19:22:31
    • 利便性は上がりますしデメリットもないでしょうから賛成です。 -- [yP2uW3xVAX.] 2018-01-14 (日) 14:10:36
  • 現状キャラに対する誹謗・中傷・蔑称が禁止となるルールですが、他のキャラのページでそのキャラにネガティヴなコメントと別の特定艦を持ち上げるコメントの組み合わせはページを閲覧していて不快なので対応して貰えないでしょうか。
    両方使った上での事実に基づく考察の結果であれば構わないのですが、反論が多く出るような実際とは異なる形でのコメントは誹謗されるのと変わらないのでは?と思います。
    好きな艦を持ち上げる気持ちは分かりますが、それはその該当艦のページでやるべきでよその艦のページでその艦を好んでる人達の所でやるのは嫌がらせ行為なのではと思います。
    具体的には綾波のページでその傾向が顕著でジャベリンのページではないので正直不快です。 -- [wrNPBhDNAnA] 2018-01-14 (日) 12:48:33
    • 具体的に綾波のコメント欄のどれが誹謗中傷にあたるか例示して頂けますでしょうか? -- [yP2uW3xVAX.] 2018-01-14 (日) 14:07:46

    • 結論から言うと、木主の過剰反応、もしくは思い込み。
      綾波コメを見てきたけど同じ改造持ち初期艦であるジャベリンの性能と比較しているだけ。
      お互いに得意な性能が違うから使用時の役割も違ってくるよねって話を曲解して
      一方が他方を卑下した!これは誹謗中傷だ!
      ってのは言論統制では?
      冷静な判断ができるまで落ち着いてください -- [d8wc6Gt6buI] 2018-01-14 (日) 14:55:37
  • 各キャラページのおススメ装備欄、はっきり言ってほとんどのキャラでほぼ同じ装備が並んでる状態であまり意味を成しておらず、縦に長くなっているだけですので個別の装備の名前を挙げるのはごく一部でいいと思うのですがどうでしょうか -- [ecTjZ8y6j7E] 2018-01-17 (水) 00:10:42 New
  • 各章攻略ページの記述についてです。「10月〜11月イベント○海域と比較して〜」といったような記述は、既に別の新海域イベントを挟んでおり、またそのイベント未経験の新規ユーザーにとっては全く参考にならない内容のため書き換えを提案します。私自身経験が浅いため具体案を出せませんが検討をお願いします。 -- [1zgbzANjyfI] 2018-01-18 (木) 11:38:10 New!
  • 祈願版を3、6、8、10章のページに置いてほしいです -- [GWd34zkVEF2] 2018-01-18 (木) 12:46:40 New!
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2017-12-20 (水) 18:08:12