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コンセプト Edit

吹雪特型艦隊とは? Edit

特型ネームシップ!特型ネームシップ!出撃中、所属艦隊の特型駆逐艦の火力・回避が15.0%(30.0%)、雷装が4.0%(10.0%)アップする

自身と同じ特型駆逐艦の火力及び回避、加えて倍率は落ちるが雷装を増加させるスキル「特型ネームシップ!」を持つ吹雪を主軸とした艦隊のこと。
このスキルを活かすため、必然的に特型駆逐艦(綾波)を1〜2隻同時に編成することとなる。

特徴・運用法など Edit

「特型ネームシップ!」の対象は重桜駆逐艦であり、平均して雷装が高いため必然的に雷撃重視の艦隊となる。
耐久力の低めな駆逐艦が最低2隻は必要なこともあり、基本的には手動操作のほうがポテンシャルを引き出しやすい。

吹雪を軸として前衛艦隊は主に2パターンに大別できる。

  • ひとつは綾波を入れて、残り1枠を自由枠とする編成。
    • 強力無比な雷装値と弾幕を持つ綾波に火力30%、雷装10%のバフをかけ、回避も30%と大幅に上昇させることができる。
    • 加えて、自由枠には対空役や盾役を入れて弱点を補強したり、または更なるダメージ上昇を見込める艦を据えたりと、柔軟性も高い。
      • 自由枠に暁型を入れる選択肢もあるが、暁型が持つ第六駆逐隊スキルが生かせなくなることには注意が必要。
  • もうひとつは暁型()の2人を入れて、第六駆逐隊スキルとの相乗効果を狙う編成。
    • 第六駆逐隊スキルと合算すると、暁型の2隻には火力45%、回避30%、雷装25%、装填15%という破格のバフが常時乗る。
    • 欠点として、前衛3隻がほぼ固定されるため前述の綾波編成のような柔軟性がない。また、暁型は入手難度が高いことも欠点と言えるか。

特型に該当する駆逐艦は前衛のみであるため後衛の自由度が高いことが特徴。
装填やダメージを高めて雷撃力を追求するもよし、回復や身代わりで耐久力をカバーするもよし。
いっそグッドスタッフ的に強力な艦を並べて薙ぎ払うもよし、である。

必須艦 Edit

吹雪_icon.jpg名前吹雪レア度SR
スキル特型ネームシップ!(特型火力/回避&雷撃強化)艦種駆逐
特型は吹雪型(特1型)10隻(うち改吹雪/浦波型1隻)、綾波型(特2型)10隻、暁型(特3型)の4隻が対象。
現在実装されているのは自身含め綾波となる。
本艦隊コンセプトの中枢艦娘。
バフ以外は平凡な性能。パンツは見えそうで見えない。

主軸艦 Edit

綾波_icon.jpg名前綾波改レア度SR⇒SSR
スキル鬼神(自己雷撃強化)
鬼神演舞(要改造)(自己回避強化・特殊弾幕)
艦種駆逐
特徴である高い雷撃力を吹雪でさらに伸ばすことができるため非常に相性が良い。
火力強化のかかる弾幕も強力、速力もトップと相棒として申し分ない。
初期艦の為入手難易度こそ控えめだが、改造も含めると難易度が非常に高く完成に時間が掛かる。
kutiku32.jpg
kutiku30.jpg
暁_icon.jpg
名前またはまたはレア度R
スキル第六駆逐隊・〇(編成条件付き自己強化)艦種駆逐
のうち2隻を運用すれば、火力と雷装に加え装填も上げることができる。
いずれもドロップ限定(暁に至ってはイベント先行実装)で、登記上のレアリティに反して入手難易度が非常に高い。

前衛艦隊(綾波を編成する場合の自由枠) Edit

駆逐艦 Edit

kutiku33.jpg名前グリッドレイレア度R
スキル雷撃指揮・駆逐艦(駆逐艦雷撃力強化)
次発装填(魚雷2連発)
艦種駆逐
雷撃に関する二種のスキルを持つ駆逐艦。
吹雪によって増加した特型駆逐艦の雷装を更に上昇させることができる。
弾幕も素直で扱いやすい。そしてとてもかわいい。
kutiku31.jpg名前陽炎レア度R
スキル雷撃指揮・前衛(前衛雷撃力強化)
次発装填(魚雷2連発)
艦種駆逐
上記グリッドレイとほぼ同じスキルを持つ重桜駆逐艦。
速力、対空、火力で劣る代わりに雷撃、回避で勝る。
他が全て駆逐艦になる編成上、使い分けはほぼ好みでいいだろう。
一応、こちらの方が陣営の統一感は上がる。
コメット名前コメット改レア度N→R
スキル雷撃指揮・駆逐艦(駆逐艦雷撃力強化)
煙幕散布(要改造)(回避率上昇)
艦種駆逐
12月15日に新規に改造が実装され、選択肢として浮上したロイヤル駆逐艦。
同じ雷撃指揮持ちのグリッドレイ陽炎と比べると次発装填を持たず、雷装自体も劣る。
ただしその代わりに回避が高く改造で煙幕が使用可能なので、やや防御寄りの性能であると言えるだろう。
kutiku46.jpg名前エルドリッジレア度SSR
スキルレインボー・プラン(被弾時確率で前衛艦隊一定時間無敵)艦種駆逐
完全回避スキルと特異な弾幕が特徴の駆逐艦。
前衛艦隊の耐久力を底上げしつつ、弾幕で雑魚散らしをすることで魚雷を温存しやすい。
吹雪綾波共に高い速力を持つため、エルドリッジの低速力を補える点も相性がいい。

軽巡洋艦 Edit

keijun8.jpg名前ヘレナレア度SR
スキルレーダー探知(敵艦隊被ダメージ増加デバフ)艦種軽巡
三幻神の青い方。
ダメージが大幅に増加するデバフが魅力的。
彼女自身もユニオン軽巡随一の火力を誇り、砲火力のフォローができる。
keijun13.jpg名前クリーブランドレア度SR
スキル強襲指令 対空配置(自己対空強化)艦種軽巡
三幻神の黄色い方。
「強襲指令」により火力を底上げし、特型の苦手な対空防御もこなすみんなの兄貴。
keijun7.jpg名前阿武隈改レア度N⇒R
スキル雷撃指揮・駆逐艦(駆逐艦雷撃強化)
次発装填(要改造)(魚雷2連発)
艦種軽巡
雷撃指揮持ちだが陽炎と異なり対象は駆逐艦のみのため、自身は対象外となる。
しかし軽巡らしい対空補正に加え、改造すれば上記ベルファストをも超える雷撃を獲得する。そこから繰り出される魚雷2連発は強力無比。
駆逐艦の随伴として非常に器用に立ち回れるが、綾波同様に改造に手間が掛かるのがネック。
五十鈴_icon.jpg名前五十鈴レア度R
スキル対空配置(自己対空強化)艦種軽巡
重桜籍において貴重な対空特化担当。
対空補正160%というトップクラスの補正値と対空砲座+1を持ち、更に対空値が上がる駆逐砲まで装備可能という超特化っぷり。
スキルも対空向けの「対空配置」で、単体での対空力はかのサンディエゴをも超えるほど。
7-3ドロップ限定で、これもレアリティに反して入手難易度が高い。

重巡洋艦 Edit

juujun24.jpg名前プリンツ・オイゲンレア度SSR
スキル破られぬ盾(シールド3枚生成)艦種重巡
非常に優秀な壁役。自身の耐久に加え、シールドによって駆逐艦を守ってくれる。
SSRだがログインボーナスで入手可能。
juujun8.jpg名前インディアナポリスレア度SR
スキルパンドラボックス(シールド展開)
All or Nothing(被ダメージ軽減)
艦種重巡
二種の防御スキルと高耐久を活かした盾役。また重巡トップクラスの対空も持つ。
姉であるポートランドとは編成の都合上組めないが、単騎でも十分強力なインディちゃんかわいいいいいいい!!

主力艦隊 Edit

戦艦 Edit

三笠_icon.jpg名前三笠レア度SSR
スキル新生連合艦隊旗艦(旗艦時ダメージ軽減&重桜籍火力装填強化)
丁字戦法(主砲発射時確率で巡戦、戦艦ダメージアップ)
艦種戦艦
重桜中心の艦隊と言えばこの人。装填強化によって魚雷の回転率を上げることができる。
ただし、肝心の雷装にはバフが乗らないこと、旗艦運用が前提であるにもかかわらず耐久が低いことなど難点も多い。
彼女自身他のステータスも高くなく、対空能力に至っては皆無に等しいためしっかりと介護してあげる必要がある。
三笠さんマジおばあちゃん。
junyousenkan5.jpg名前フッドレア度SSR
スキルグロリー・オブ・ロイヤル(特殊弾幕・主力装填強化)艦種巡洋戦艦
主力艦隊の装填強化と特殊弾幕が単純に強い。
残念ながら駆逐艦の装填強化はできないため魚雷火力には寄与できないが、弾幕で雑魚を薙ぎ払う火力は圧巻。
また下記のアリゾナらと組ませる場合、回復の発動機会を増やすこともできるため間接的に耐久上昇に寄与する。
senkan5.jpg名前アリゾナレア度SR
スキル白鷲の黒い涙(前衛回復)艦種戦艦
貴重な回復能力を持つ戦艦。
支援空母と異なり50%の確率回復だが、本人の耐久が戦艦相応に高いので長期戦に向く。

航空母艦 Edit

keikuubo6.jpg名前ユニコーンレア度SR
スキル支援空母(前衛回復)
装填指揮・前衛(前衛装填力強化)
艦種軽空母
回復と前衛の攻撃回転率上昇を併せ持つロリコーン御用達空母。
耐久と火力双方に効果的に寄与してくれるので相性が高いのは言うに及ばぬレベル。
kuubo12.jpg名前イラストリアスレア度SSR
スキル装甲空母(前衛艦隊にシールド付与)艦種空母
制空と前衛艦隊の護衛役。
耐久力と対空をカバーし、魚雷接射前に航空攻撃することで安全に密着雷撃をすることができる。
kuubo3.jpg名前サラトガレア度SR
スキル(支援系)編隊空母(航空後前衛ダメージ強化)艦種空母
120円ちゃん。姉のレキシントンも同じ性能。
水雷戦隊寄りになる前衛の砲火力をカバーしつつ、編隊空母でのダメージアップを狙える。
kuubo5.jpg名前蒼龍レア度SR
スキル編隊空母(航空後前衛ダメージ強化)
二航戦(条件自己航空強化)
艦種空母
「二航戦」の眼鏡の方。
サラトガと同様に前衛ダメージブースト持ちで前衛の火力をさらに向上させることができる。
飛龍とセット運用で航空性能を強化でき、三笠を使うのでなければレキシントン級との差別化のためにも組ませるべきだろう。
3-1、3-2、3-3ドロップ限定SRであり、暁型や翔鶴らほどではないが入手性に難がある。
翔鶴_icon.jpg名前翔鶴レア度SSR
スキル守護の鶴(航空後ダメージ強化&被ダメージ軽減)
五航戦(条件自己航空強化&被ダメージアップ)
艦種空母
「五航戦」の白くて黒い方。
上昇幅こそ控えめなものの、確実に効果を発揮する艦隊全体にかかるダメージブースト&カットを持つ。
瑞鶴とセット運用で航空性能を高め合えるが、被ダメージが上がる。
「守護の鶴」だけで十分に役割を持てる性能であるため、単独起用も視野に入るだろう。
イベント先行実装であり現在は入手できない。

その他 Edit

明石_icon.jpg名前明石レア度SSR
スキル泊地修理(時間毎全体体力回復)
装填指揮・前衛(前衛装填力強化)
定期メンテ(緊急補修が1(3)回使用可能)
艦種工作
数少ない工作艦。
35秒毎の全体回復は、明石自身の耐久値を参照して回復量を算出するため、
低耐久の艦ほど、明石の回復が大きなウェイトを占める。
最終的に回復量は150を超えるが、これは100レベ吹雪でいうと約10%の回復である。
これとは別に5秒毎の単艦回復に加え、戦略マップでの緊急補修もあるため、
連戦における回復性能は、他の艦の追随を許さない。
「装填指揮・前衛」を持ち、おまけに対空まで強力なので、吹雪編成への親和性は高い。
唯一と言っていい欠点は8章の攻略が必要という入手難度の高さ。
hosyuu1.jpg名前ヴェスタルレア度SR
スキル応急修理(体力20%以下回復)
定期メンテ(緊急補修が1(3)回使用可能)
艦種工作
工作艦その2。
耐久が20%を下回った艦を最大で20%回復してくれるが、
対象は単体かつ1回の戦闘につき1回までという制約がある。
また、明石と同様に5秒毎に単艦回復、戦略マップでの補修もあり、対空にも寄与してくれる。
明石と比べてのメリットは、入手と限界突破が容易であること。
明石とユニコーンの装填スキルが重複しないため、ユニコーンと組ませてもいいかもしれない。

編成例 Edit

編成画面の2×3の配置に対応させています。
※暁型を編成する場合、前衛が固定されて実質主力のみの編成例となってしまうので、より自由度の高い綾波タイプのものを優先しております。

例1 ベーシックにがんばります Edit

左列中央右列
主力艦隊名前ユニコーン三笠(旗艦)ヴェスタルor明石
役割回復・装填強化装填強化・自爆ボート処理回復
前衛艦隊名前阿武隈改orグリッドレイor陽炎吹雪綾波改
役割雷撃力強化特型駆逐艦強化雷撃・全弾発射・特殊弾幕
  • コメント欄を参考に編成。前衛は雷撃力特化、主力で装填強化と回復を担う。
    • バフを最大限に生かすなら陽炎、自己にバフが乗らずとも性能を求めるなら阿武隈改、三笠バフも捨てて速力を求めるならグリッドレイを編成するといいだろう。
    • 工作艦も猫パンチで回復力を底上げできるが装填指揮が死ぬ明石ヴェスタルかもお好みで。
      • 明石を編成する場合はユニコーンの代わりに三笠で装填を強化できる祥鳳改も選択肢に入る。ただし、こちらもこちらで制空支援スキルが死ぬが。
    • 欠点は雷撃重視、主力に他の戦艦不在と三笠の装填を除くほぼ全てのスキルが実質死ぬこと。高すぎるほどの威力の魚雷連発はそれをおいても魅力的であるが。

番外例1 お茶会だってがんばります Edit

左列中央右列
主力艦隊名前アーク・ロイヤルイラストリアス(旗艦)フッド
役割火力・敵鈍足化駆逐艦の保護・制空特殊弾幕・主力装填強化・自爆ボート処理
前衛艦隊名前吹雪
役割特型駆逐艦強化自己雷撃&装填強化自己雷撃&装填強化

番外例2 ネームシップとがんばります Edit

左列中央右列
主力艦隊名前レキシントンネルソン(旗艦)イラストリアス
役割砲撃・火力支援特殊弾幕・自爆ボート処理制空・前衛艦隊護衛
前衛艦隊名前吹雪綾波改
役割特型駆逐艦強化雷撃・全弾発射・特殊弾幕雷撃・全弾発射
  • 特型駆逐艦のネームシップのみで前衛艦隊を構成した編成。
    • なお、奇しくも全員が「アイアンボトムサウンド」に沈んだ艦である。
      • しかしかの海峡に沈んだ艦は現在主力だと比叡しか実装されていないため、そちらをテーマとするのは見送った。
        まあ仮に実装されるとしても残りは霧島のみなのだが。
    • 主力艦隊もそれに合わせ、レキシントン級、ネルソン級、イラストリアス級のネームシップからチョイス。
      • なお、ここでは二番艦以降が存在する場合のみネームシップとして扱っている。アクロ出禁

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • なんか荒れてるけど、吹雪艦隊は有りだと思うよ。 -- [Pa5hnDoC3SI] 2017-12-22 (金) 00:01:15
    • なにがどう有りなのか説明してくれ。このページにそれが足りていない。吹雪のページで相性のいい艦を紹介する以上の何が有るのかの説明が必要だ。 -- [NWWmJHxMTuo] 2017-12-22 (金) 00:17:13
      • この記事の存在意義だけども、吹雪には固有のシナジースキルがあり、トップクラスの雷撃を誇る綾波改の性能を最大限に引き出す、または六駆と組ませて相互強化を図る、さらには対象艦が今後さらに増える将来性と幅の広さがある。吹雪のページだけに記載すると、吹雪を保有していないプレイヤーの目には止まらなくなり情報が埋もれてしまう。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-22 (金) 01:30:00
      • それって吹雪が頑張るんじゃなくて吹雪は支援してるだけじゃないの?
        ならいっそ「吹雪活用編成」とか名前変えるべき -- [Q8rSFogmBe.] 2017-12-22 (金) 01:34:06
      • 記事全体を改めて再検討するために砂場への差し戻し手続きを作成者さんがしてらっしゃるところなんですが、ログを読んで状況を理解してらっしゃいますか? -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-22 (金) 01:54:05
  • もういっそ史実艦隊再現にでもすれば...と思ったけど船の充足具合的に厳しいか? -- [/NzfIX5pRTI] 2017-12-22 (金) 00:29:58
  • こんなのがありならもう全キャラ分の編隊考察もありになるな -- [RJ8ezx.CMWw] 2017-12-22 (金) 17:28:36
    • それはそれで見てみたいね。読んでるだけで楽しそう -- [D.MTwmTwgRI] 2017-12-22 (金) 17:41:09
      • コピペのテンプレ読んで楽しめるのか… -- [g.wGeIIplKk] 2017-12-22 (金) 17:51:54
      • 個別でやれ。で済むからこのページの存在意義が無いっていう -- [KbrVMwj0rBM] 2017-12-22 (金) 18:53:37
  • 作成者さんへ 「特徴」の説明文に加筆・修正を加えました。
    もちろん元に戻していただいても構いません。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-22 (金) 19:12:21
    • 確認しました、分かりやすくなったと思います、ありがとうございます。 -- 作成者[Hzcw1hXlepg] 2017-12-22 (金) 23:47:43
      • そう言って頂いてありがとうございます。とりあえず仮でもいいのでページ名を変えて頂きたいです。よろしくお願いします。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 00:19:34
  • フッドの編成例いるか?これ結局フッドがつえーで終わりそうなんだが -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-22 (金) 19:57:55
    • フッドが強いからと言って編成例からフッドを排除することこそ不合理ではないでしょうか?弱さを目標にしているわけではないんですよ。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-22 (金) 20:34:42
      • 吹雪がコンセプトですって言いながら、あの編成だとフッドが暴れるだけじゃんって思ったんだよ それ吹雪である必要あるか?って -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-22 (金) 23:52:28
    • 吹雪軸としてなら自分も要らないと思う 強い弱いで言えば強いだろうけど「これ吹雪外して良くない?」と言われて反論できるか微妙なくらいにシナジーが薄い気がする シナジーが無い艦を入れるにしても他の編成考察のように弱点を補うためのピン差しくらいにとどめたほうが良いかも -- [5uKJRqO.cNk] 2017-12-22 (金) 21:53:53
      • 頭突き艦隊でもフッドが推奨されています。半分は火力のため、そしてもう半分は回復役の回転を加速させるためです。駆逐が前衛の多くを占める編成では戦闘時間が長くなりやすく継戦能力が問われますので、ある程度推奨されるべきだというのが私の意見です。必須か推奨かといえば推奨にとどまるとは思いますが。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-22 (金) 23:12:10
      • いや個人的には編成例2のフッドは魚雷の回転率という意味でもまだ意味がある方だと思うよ どっちかというとエンプラベルファストのほうが単に強いから入れてるという印象を感じる というか意味があるならそう書かないと 解説にもシナジーもへったくれもないって言っちゃってるし適当に並べたと思われても仕方ないと思う -- [5uKJRqO.cNk] 2017-12-22 (金) 23:20:11
      • エンプラ、ベルファストは私も同感です。必要性が見出せません。
        記事のあちこち(特に記事名)に変更したい部分があるのですが、途中から入ってきた自分だけで勝手に進めるのもアレなので作成者さんが来るのを待ってるところです。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-22 (金) 23:28:20
      • ご意見ありがとうございます。
        砂場に移動できたので、大幅更改を現在予定しています。
        そのあたりにも手を加えることにしますね。
        確かに、その編成のあたりは体裁を整えようとして急いだ記憶がありますし、荒れ始める前に議論されてた編成例1の変更版から考察したものに差し替えようと考えています。 -- 作成者[Hzcw1hXlepg] 2017-12-23 (土) 00:01:30
    • ってか耐久伸ばしたいなら不確定しかもクッソ回りくどいことしなくても、アリゾナ祥鳳ユニコーンでいいじゃん
      これなら吹雪のバフ活かして綾波がフィニッシャーってことでまだ吹雪がコンセプトって言い張れる -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-23 (土) 00:00:35
      • 9ー4の大型主力に「フッド、アリゾナ、ユニコ、吹雪、綾波改、オイゲン」と、フッドを祥鳳に差し替えた編成を手動で3戦ずつしてきました。
        鬼神演舞が出なかった1戦だけフッドがMVPを取りましたが、残り2戦は綾波改がMVPでしたので、フッドの存在が綾波改をフィニッシャーたりえなくするというご指摘には疑問が残ります。(ちなみにフッドはスキルマで綾波改は両スキルともにレベル4です)
        継戦能力についてはさすがに祥鳳がいた編成に分がありましたが、ご指摘のように不安定なアリゾナに固執する理由も少なく、フッド祥鳳ユニコと組めば問題ありません。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 01:18:27
      • フッドの装填加速に着目したんだろうが、それだったら最初からアリゾナ入れて3回回復できるようにした方が耐久は伸びるんじゃない? フッド入れて装填早くしても2回撃てるようになるわけじゃないし -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-23 (土) 01:22:58
      • フッドの強みは装填強化が半分、強力なダメージ源であることが半分です。つまり戦闘が早く終了するわけで、その分被ダメを大きく抑制させることができます。
        普通は戦闘が早く終了すると回復する機会(だいたいのケースでは2回目の回復)を喪失してしまうことが多いですが、フッドの装填強化は戦闘が終了するまでに2周目の回復を間に合わせるという役割があります。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 01:52:38
      • フッドの装填強化入ったから2回目間に合うようになるとは考えにくいな… ただでさえフッド発動したら終わりかねないダメージ出るのに だったら50%とはいえ3回目の回復するチャンスを作った方が期待値は高くなるんじゃない? -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-23 (土) 02:18:55
      • 2回目が必ず間に合うとは言いませんが間に合いやすくはなりますし、手動なら戦闘を終わらせるタイミングは融通がききますよね。
        あと、誤解されてるかもですが、私はアリゾナ祥鳳ユニコの組み合わせを否定してるわけではありませんよ。フッドをオススメから外す合理的な理由はどこにもないと言ってるだけです。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 02:59:56
      • じゃあこうならない?
        フッド入れる、フッドの装填強化もできるし、ユニコーンの装填強化もできるQEイン祥鳳外す
        QE入ったから前衛ロイヤル増やしたいな
        あれこれロイヤルで良くね -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-23 (土) 15:26:41
      • ならないですね〜
        9−4ボスをオートするとQEフッドユニコ吹雪綾波改オイゲンは前衛が沈んでA勝利。QEを祥鳳に戻すと耐久3割残しでS勝利です。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 19:58:37
      • 9-4ボスをS勝利できればOKとかいう考察もへったくれもない判断基準を掲げるとか頭おかしい -- [Ep6W/Tqa4B.] 2017-12-23 (土) 20:07:16
      • その基準はおかしい その節操の無さと基準のガバガバさがどうにかならないのか -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-23 (土) 20:10:25
      • 祥鳳ユニコフッドから祥鳳を外してQEを入れた方が強いと想像で仰ってる方に互換性がないことを実地で試して例示したまでです。何が気に障ったのか知りませんが悪しからず。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 20:15:41
      • 俺は前衛にロイヤル入れてもいいんじゃないかと言った
        主力しかバフしないQEを例に出して弱いって言われても、そりゃそうだろとしか言えん -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-23 (土) 20:19:54
      • 残念ながらオイゲンどかしてベルファストにしても沈むんです。
        このページの主旨から、吹雪と綾波改が替えられないのはご理解してると願いたいです。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 20:37:34
      • フッドエンプラアクロクリーブランドヘレナ吹雪でS勝利できたからこいつらも追加してくれよな -- [Hug.6BKnWKo] 2017-12-23 (土) 20:59:28
      • そもそもこのページ必要か?既に重桜艦隊のページあるんだからそこに一例として載せるだけでいいじゃん
        直接的なシナジーあるのって三笠だけだし、こじつけのような理由で艦並べて水増しして内容薄くなってるし -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-23 (土) 21:05:18
      • 私は祥鳳をQEに替えるという提案に対して回復力の差を示すために9ー4オートを示したまでで、9ー4S勝利は適正ありとか一言も言ってません。
        また、この板が砂場に差し戻される過程で「推奨艦のピックアップに一貫性がなく多すぎる」という意見が相次ぎ減らそうという流れであり、私も減らした方がいいと考えている1人です。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 21:12:56
      • Fsb.OF4PEKQ氏へ その提案は提案掲示板でやるべき話題なので、そちらで提案してみてください。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 21:16:51
    • どこにでもフッドが顔出す必要ないと思う。それただ単に単艦性能。個人的にだけどフッドはロイヤルのほうに編成するわけだから残りの出撃枠でここなら吹雪軸にどうやって組むかな〜他の人はどう考えるかな〜ってのを知りたいからフッドとかアニキとかどこに入れても強いのわかりきってるのは正直いらないかな〜 -- [WVxv8xqzEN6] 2018-01-18 (木) 17:36:04
      • 追記前衛より主力をどうするかが悩みどころ…三笠を最大限生かすなら比叡明石なんかなぁ… -- [WVxv8xqzEN6] 2018-01-18 (木) 17:39:50
  • こんなん個人ブログでやれよwiki使ってやることじゃねえわ -- [0t11nleWP9o] 2017-12-22 (金) 20:02:39
    • ほんそれ、wikiでやることじゃない、自分のロマン艦隊の解説・編成したいならブログ作ってやるべき
      それに某ゲームの本タイトルまんま使うなら余計にね
      アズレンはアズレンなんだから余計なゲーム絡めるなっての -- [rnl0fuR.uP.] 2017-12-25 (月) 17:40:20
  • 「がんばります」ってどこから出てきた台詞なのかと疑問に思い少々検索してみれば…。本ゲームにはそんな台詞存在しないようだし、タイトルの変更してほしいかな。 -- [gKWCqph7kwo] 2017-12-22 (金) 20:56:16
  • もう止まるんじゃねぇぞ状態だから反応しなければ更新も来ないんじゃないの。というかwikiなのに完全に個人の趣味だしもう辞めなよ。編成例ってのはキャラページにちらっと書かれてるくらいがいいんじゃないの、討論したいならそういう板作りなよ -- [CgH27eJ6NJg] 2017-12-22 (金) 22:10:39
  • 作成者です。
    管理人様による砂場への移行を確認しましたので、これより本格的な更改を行っていこうと思います。
    明日も今日のように遅くまで仕事だったりとすぐに取り掛かるのは少々難しいですが、現状手始めに編集する予定としては
    ・コメット改の追加
    ・グッドスタッフ系キャラの掲載の再厳選
    ・それに伴うグッドスタッフ編成の差し替え
    です。
    各所で上がっている個別ページにまとめられる内容、と言われないくらい充実させていけるよう、これからも励んでいこうと思います。 -- 作成者[Hzcw1hXlepg] 2017-12-23 (土) 00:12:27
    • お疲れ様です。再出発になりますが、微力ながらお手伝いできるかと思いますので頑張りましょう。
      個人的にはバフの合算上昇量、ステータス値などの具体的な数値を全体的に加筆していきたいと考えてますが、勝手に加筆していいのでしょうか? -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 00:29:12
    • 是非とも励んで下さいね。コメットもドーセットシャーも指摘されてハイハイ言うだけで放置してるので、コメントする暇あったら編集しましょうね。認めて貰うなら誠意を見せるのが第一ですから。 -- [KbrVMwj0rBM] 2017-12-23 (土) 03:31:26
    • 吹雪が強化する綾波をさらに強化するコメット改を強化するQEも追加されそうなブレっぷりと節操のなさをなんとかしてくれ -- [g.wGeIIplKk] 2017-12-23 (土) 07:48:53
      • コメット改も神通改が来たら退場なのにQE入れようなんて考えるのは君くらいのもんやで -- [IYaSOIT2SeI] 2017-12-23 (土) 11:43:17
      • なぜ枝がQE入れよう考えていると解釈したのか。煽る前によく読め -- [i8w9.pKDKc2] 2017-12-23 (土) 14:31:04
      • 吹雪と強化対象の駆逐艦の耐久を増やすためのアリゾナユニコーンの装填を強化するフッドがアリな謎の理屈を作者が持ってるからだよ。煽る前に今までのコメ読んで作者の理屈を理解しようとしろ。俺には理解できなかったが -- [Ep6W/Tqa4B.] 2017-12-23 (土) 14:48:30
      • wikiを何だと思ってるのか知らんが作者が馬を鹿と言おうが馬は馬と書くのがwikiだから勘違いするなよな。で、QEが入るかもなんてユニークな発想はコメント遡ってもg.wGeIIplKk君しか持ってない。だから俺はそんなの考えるのは君くらいだと事実を指摘したんだ。QE入れたいならQEを入れたい理由を用意してからおいで。 -- [Irv31QmDp5U] 2017-12-23 (土) 15:46:43
      • 4個上の木すら読めないのかお前は。それに誰でも編集できるのかwikiだぞ?何を勘違いしているんだ? -- [Ep6W/Tqa4B.] 2017-12-23 (土) 15:57:55
  • 作成者さんへ 下記の点を変更しました。
    ・明石とヴェスタルについて加筆修正
    ・コンセプトの艦隊名を変更
    ・昨日修正箇所のアラビア数字を全角から半角へ -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-23 (土) 23:44:37
    • お疲れ様です。
      艦隊名に関しては現状賛否が分かれるところなので、本格的にどうするかは砂場から出す時に決めるとして、此方も編集を進めていきますね。
      明日も明後日の準備のためにあまり編集は進められないので、とりあえずドーセットシャーと編成例2のCOだけ本日のうちにやっておきます。 -- 作成者[Hzcw1hXlepg] 2017-12-23 (土) 23:55:20
      • ページの艦隊名ですが、現状は変えて欲しいという声が連日コメントについているので、「吹雪艦隊(仮」「特型ネームシップ艦隊(仮」などとして頂いて、ページ内容の充実ができてからどうするか決めて頂くことはできないでしょうか?
        このページ名のままでいることは、考察と関係のないコメントを呼び寄せてしまうことにつながると感じています。 -- [ejsBmnhuZMI] 2017-12-24 (日) 00:50:57
      • コメントが流れるのは一理ありますし、「吹雪特型艦隊(仮)」で一度管理掲示板に名称変更を申請しました。 -- [Hzcw1hXlepg] 2017-12-24 (日) 13:19:42
  • 吹雪の個別ページが充実したからここマジいらねーわって思う。ページ作者に依存し過ぎてwikiなのに手を加えられないから、このページを反面教師としたいところ。作者に不信任溜まり過ぎててイカンわ、全然編集出来てないしコンセプトがブレブレだしコメントで口出すだけだし -- [IG1NRt/hxN6] 2017-12-24 (日) 10:05:24
    • 更新頻度の低さは耳が痛いばかりです。多忙だけはどうにもできず本当、申し訳ありません。
      明日からは家で編集できる時間も増えるので、もう少し本格的に始められると思います。
      今暫くお見守りくだされば幸いです。 -- 作成者[Hzcw1hXlepg] 2017-12-24 (日) 13:26:31
    • この記事の違和感は半端じゃないので砂場に戻って安心したよ。まともな判断力は維持されてるんだってね。趣味考察開陳したいなら個人のブログとかでやって欲しい。必要性皆無。 -- [whL0C9G2i.A] 2017-12-25 (月) 03:21:48
      • ブログでやれだの必要性皆無だの、そんなのネタ編成全部に言えるんじゃないの?みんなが叩いてるから俺も叩いちゃえ的なノリなんだろうけど、言い過ぎだと思う。 -- [7e3JjuPvpnw] 2017-12-25 (月) 10:16:06
      • まぁ必要性に関しては言い出したらキリがないしそんなぎりぎり切り詰めたwikiなんざ見てても面白くないしねー、ただネタにしてもガチにしても方針がぶれてるのが原因、というか、記事主これ記事名言いたかっただけでは....?各艦をメインにした組み方とかそれこそやりだしたら船の数だけできちゃうし正直自分も吹雪のページでやればいいと思う -- [4TFRpLsO3Co] 2017-12-25 (月) 10:45:51
      • 違和感と言うとどのような? -- [abWpFZ.x/uE] 2017-12-25 (月) 14:28:59
  • 説明文が寒い -- [MhZkYqSudHw] 2017-12-25 (月) 10:27:17
  • とりあえず、記事主にはこの記事を個別で立てる必要性を説明してほしい、読めば読むほどわざわざ記事立ててやる必要性が分からない、複数の船を組み合わせて求める能力を達成するために考えるならともかく好きな艦を活かすためだけにやるならここでやる必要性はないのでは? -- [4TFRpLsO3Co] 2017-12-25 (月) 10:49:21
    • 考察なだけだろ何言ってだお前 -- [abWpFZ.x/uE] 2017-12-25 (月) 14:26:29
      • ちょっと日本語がよくわからないんだけど何が言いたかったの? -- [Tio190Si/yw] 2017-12-25 (月) 14:50:14
      • 考察ならそれこそキャラページでやればいいのでは...?枝がわりと謎 -- [/NzfIX5pRTI] 2017-12-25 (月) 21:15:51
      • 艦隊編成考察する場で吹雪使った艦隊編成考察してるだけだろってことなんだけどなんかおかしかったか? -- [abWpFZ.x/uE] 2017-12-26 (火) 01:46:38
      • あぁ、確かに繋ぎかたこれおかしいな、木が聞きたいこととは直接関係ないとこで突っ込んでるわ、こりゃ。
        すまねぇ忘れてくれ。 -- [abWpFZ.x/uE] 2017-12-26 (火) 01:52:12
    • 必要がある、と思うことは人それぞれ違いますからね。なかなか説明するというのは難しいことです。極端な例を言えば面白いから必要だ、という方もいますし。
      少なくとも(気に入る気に入らないという評価はあれど)あって害のあるものではないので、まずは出来る限りやってみたいと思っています。
      万人に受け入れてもらうことはおこがましいこととは思いますが、貴方がたに少しでも必要性があると感じてもらえるよう、このページをより充実させられるようにしていく所存です。 -- 作成者[/52ldtjJbzs] 2017-12-25 (月) 21:33:53
      • 吹雪への相性がいい組み合わせ、ってのが必要なのはわかるんだけど、それなら吹雪のページでやればいいのでは・・・?コメントなんかと違ってページを新たに立てて何してと言うのは容量も食いますし、これと同じような形で各艦ごとに相性編成のページなんて出てきたら収集付かなくなりそうなのですが -- [/NzfIX5pRTI] 2017-12-25 (月) 23:10:37
      • それ言ったらロイヤル編成のページまで問題が飛び火しそう、あっちもロイヤルとは言ってるが実質QE艦隊な訳だし。 -- [abWpFZ.x/uE] 2017-12-26 (火) 01:55:58
      • さすがにバフ対象の幅が違いすぎて一緒にするのは無理があると思う -- [j.gEjRuQgME] 2017-12-26 (火) 01:59:34
      • 吹雪のページじゃなくて、重桜艦隊のページを借りたらいいと思うわ 特型駆逐艦って重桜駆逐の中のカテゴリだから、そこに編成の一例として載せるのが無難だと思う -- [Fsb.OF4PEKQ] 2017-12-26 (火) 02:05:55
      • ↑同意。個別である必要がないし、重桜の編成例にいれちゃってもいいレベルだと思う -- [3s8eWTK36Gw] 2017-12-26 (火) 09:52:13
      • 同じく賛成 -- [HIJAT7NW1RA] 2017-12-26 (火) 10:23:37
      • 上記を踏まえ、重桜艦隊の編成例に入れました。吹雪の個別ページと併せてこれらで充分補完出来る内容だと思いました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2017-12-26 (火) 11:05:51
      • 容量の話ですが、できるだけやってみてどうにもならなかったら退去するつもりではあるので、そこはご安心ください。
        まだ改善する余地がある以上、今の段階だけで判断するのは早急だと思いますから。
        また確かに、三笠を絡める場合は三笠を前提とする重桜艦隊に近いものになってしまうので、そのあたりは色々と考える必要がありそうです。
        現状ちゃんとした艦隊考察が三笠の入ってるものだけになってしまいましたし、余裕があるときに充実させていかねばなりませんね。
        ご意見ありがとうございました。 -- 作成者[/52ldtjJbzs] 2017-12-26 (火) 16:55:12
      • いや、改善もなにも、どうやってもむりだと思う -- [BjpIj4HiSpU] 2017-12-26 (火) 17:20:17
      • 問題は記事自体の内容ではなくキャラごと個別で相性がいい組み合わせ、という内容で記事を立てること自体にあるので内容の充足具合とか関係ないです....「吹雪のページを充実させればよくね?」で済んでしまいますし -- [/NzfIX5pRTI] 2017-12-26 (火) 19:11:42
      • ある艦を軸に相性を語る記事は内容の充実度を問わず問題があるとか言い出したらPowや頭突きにも飛び火するぞ? -- [lo2qZwULOxE] 2017-12-31 (日) 18:11:08
  • 作成者です。
    グッドスタッフ系の再選定に際し、手始めに他編成でも貢献度がそう変わらない「ベルファスト」「エンタープライズ」の二者をコメントアウト。
    現状残留かCOか検討中なのは
    20秒ごとと綾波の鬼神演武にタイミングが合う強力なデバフ「ヘレナ」
    強襲指令と対空配置で長所を伸ばしつつ欠点の対空を補える「クリーブラント」
    雑魚の殲滅力を上げつつ間接的に回復や耐久に寄与できる「フッド」
    です。 -- 作成者[/52ldtjJbzs] 2017-12-25 (月) 21:19:52
    • まず確認したいのですが編成の方向性は蒼龍・サラトガと言った艦が入っていることを考えると基本的に前衛の特型にサポートを集めて雷撃をメインに特化させる方向ということでいいのでしょうか? そうであれば個人的にはプリンツ・インディ・エルドリッチはたとえ汎用性が上がっても特型1隻と交換になることを含め特化の仕方が丸くなってしまうので外した方がいいのではないでしょうか クリーブ・五十鈴もその点では微妙ですが、クリーブは一応とは言えバフがあることと砲火力・対空と言った弱点を幅広くカバーできる点、五十鈴は同じく対空のカバーと一応三笠とのシナジーがある点を考慮して残しておいて良いと思います -- [5uKJRqO.cNk] 2017-12-25 (月) 22:12:31
      • 綾波を編成する場合、現状もう一方まで特型(現状相互バフしかない暁型のみ)にしても恩恵が薄いので交換になるから、というだけで外すのは少々唸ります。
        それに耐久力の低い駆逐艦で編成する以上、耐久力底上げや盾役となりうるエルドリッジ、インディ、プリンツを選択肢から全員外してしまうのはどうにも抵抗がありますね。
        なので、現状は一つの選択肢として残留させておこうと思います。これから特型駆逐艦が更に実装された時、改めてそれらの掲載の是非はまた判断してみようと思います。
        ただ、プリンツとインディはどちらかに統合して、名前だけ触れるというのも一考ですね。
        ご意見ありがとうございました。 -- 作成者[/52ldtjJbzs] 2017-12-26 (火) 17:03:41
      • 綾波吹雪の場合もう1枠を特型とするメリットは薄いっていう話までは記載するに値する考察だと思うんだけど、そうなると残りの1枠は正直誰でもいいよね。そこにわざわざエルドリッジやプリンツを挙げる必要ある?これ認めちゃうとポートランドやサフォークも入れていいだろって収拾つかなくなるよ。 -- [lATDzFNcbjY] 2017-12-26 (火) 17:44:21
      • 盾持ち耐久型はサフォークじゃなくてノーフォークだったわ -- [lATDzFNcbjY] 2017-12-26 (火) 17:50:52
      • 作者のうちに秘めた考えでこういう個別対応するから荒れるんだよ。コンセプト固めて明文化する作業を最優先でやらないと。今のコンセプトは「吹雪スキルを最大限に活かす」と理解するか「吹雪スキルを活かして魚雷のダメを伸ばす」と理解するかで構成メンバーが大きく異なり不十分。 -- [i8R4ByOcSPs] 2017-12-26 (火) 18:22:24
      • 自分が特型1隻と交換をデメリットとしたのは吹雪バフの恩恵もありますが雷撃特化というコンセプトが薄れるという点も重要視しています はっきり言ってしまえばプリンツインディエルドくらいの相性で入れられるのであれば2葉の言うように状況次第で一定水準以上の性能があれば誰でも候補になりうるというのが個人的な考えです -- [5uKJRqO.cNk] 2017-12-27 (水) 01:09:55
    • 吹雪軸とするなら、前衛は特型以外を認めてはならないと思います。Aを強化するBと相性のいいC、みたいなことをしていくと、吹雪が頑張る必要がなくなっていきますし。 -- [cSwjhKXV3fg] 2017-12-26 (火) 02:27:26
  • 久々にきたら、頭突きとかいうネタしかないのは普通なのになんでここは荒れに荒れてんだ? -- [vfVESzLUELE] 2017-12-26 (火) 16:55:47
    • 頭突きみたいにネタに振り切ってるわけでもなく、インディみたいにガチに振り切ってるわけでもないから、色々中途半端すぎて、重桜艦隊の一角に載せればすむレベルになってるから -- [BjpIj4HiSpU] 2017-12-26 (火) 17:19:34
      • インディもユニオン艦隊の一角に載せればすむんだよなあ -- [hngRMO8TClM] 2017-12-26 (火) 17:40:35
    • 作者を煽る人間もおるし作者自身も放置気味だから 忙しいとはいってるが -- [hu2xAtdqUsY] 2017-12-26 (火) 17:23:38
    • ここと頭突きはデータ量コンセプト作者のやる気全て比べるのも烏滸がましいくらい差があるわ。特にコンセプトが弱すぎる上に寒いのが致命的 -- [yNZfmbRxwLI] 2017-12-26 (火) 18:18:59
    • もともとデータの集積場じゃなく編成案のコメ欄なんてどのゲームでもマウンティングしたいやつの巣窟だからな。叩きやすいと思えば羽虫のように群がるもんよ。 -- [OsthyoYM6zI] 2017-12-26 (火) 18:45:43
    • そりゃ叩かれてる理由が「ネタだから」じゃないし、何を言ってるんだこの人? -- [/NzfIX5pRTI] 2017-12-26 (火) 19:09:37
    • 向こうのゲームじゃ吹雪が主人公的な扱いを受けてるし作成者も思い入れがあるのかもしれないけど、結局は必須艦綾波改で現状改造が来てなくてBuffの効果がそこまでな吹雪は主軸艦に移ってケースバイケースで入れ替える形が良いと思うんだよね。向こうの漫画をもじってこっちで主人公の綾波頑張ります艦隊にして吹雪を一緒に編成させることを強く推奨される艦くらいにとどめておけばここまでは荒れなかったんじゃないかなと思う。 -- [YePhkkt8M3c] 2017-12-27 (水) 02:23:08
    • 要は作成者の個人用スペースではないってだけだ -- [u7tEkFp1ZwI] 2017-12-27 (水) 02:50:35
  • コメット改の追加を完了しました。 -- 作成者[/52ldtjJbzs] 2017-12-26 (火) 17:30:18
  • 本来の特型の枠とは違うけどフォーチュンも自己紹介で「特型駆逐艦」って言うんだよな吹雪のバフ乗らないけど -- [GTo11Nv3D1Q] 2017-12-26 (火) 17:34:14
  • 手動演習という名の鏡面海域ができてたし、吹雪と雷撃駆逐を中心とした演習艦隊も作成したいな。
    吹雪、綾波、六駆or陽炎が前衛、主力は一航戦+α(三笠orユニコーンなど)とかどうだろう -- [AwJQrYfp.GU] 2017-12-31 (日) 12:42:45
  • 批判して荒らしてる奴は吹雪持ってないから嫉妬で荒らしてるだけ
    それだけ吹雪のスキルが強力かつ有用な証拠
    持ってる人が羨ましくて仕方ないんだね
    フッド入り編成に文句言ってるアホがいるが吹雪のスキルは前衛バフだから主力はなんでもいいんだよ
    三笠のバフ生かしたり重桜統一したりエンプラフッドと組ませたりその辺は自由 -- [GV20LfUleY2] 2018-01-11 (木) 18:55:26
    • サクッと出たから気にしたことなかったが吹雪ってそんなに出にくいのか。 -- [O6oQBSybQnQ] 2018-01-11 (木) 19:07:35
    • どこ縦読み? -- [lE9Puqu3T7M] 2018-01-11 (木) 19:33:22
    • それでは証拠を見せて頂きたく存じます。是非とも編集に加わって下さいね。作者も失踪するくらいのページでどれほど有用な編成を組めるのか見物です。所持してないから嫉妬で荒らしてるだけ、という余りにも視野の狭い見方をしている方の編集が今から楽しみです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-01-11 (木) 21:23:45
    • 吹雪は出にくくて余計なヘイトを溜めちゃってるからね。このページもその犠牲になったってことか… -- [b4vfBR59s6s] 2018-01-18 (木) 17:52:10
  • このページ消せば? -- [rhSOHHYotE6] 2018-02-25 (日) 08:40:13
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2017-12-26 (火) 17:28:59