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艦種別リスト > Z46




基本情報 Edit

No.267プロフィール
Z46全身.jpg名前Z46
レアリティSSR
艦種駆逐
陣営鉄血
建造時間00:39:00
CV茅原実里
イラスト近所黒モモ
耐久C火力C
雷装A回避B
対空A航空E
航速43
SDZ46.gif
自己紹介
鉄血海軍Zクラス駆逐艦1936C型のZ46である。
同型艦の製造は四隻も計画されたが、起工したのは私とZ47(フィーズ)だけだった。
終戦まで完成されなかった、未完成で解体された身である私
――いつかZ46ではなく、本当の名前を呼んでいただきたい
入手方法
期間限定建造(2017.12.26-2018.1.12)
鏡写されし異色」のイベント海域でドロップ B4、D4
ステータス(MIN/MAX)
耐久4332237装甲軽装甲装填78184
火力1778雷装87410回避56146
対空48222航空00消費310
対潜52190
装備枠初期装備補正(MIN/MAX)最大数*1
駆逐主砲128mmSKC41連装両用砲T1150%/160%1
魚雷533mm四連装魚雷T1120%/120%2
対空120%/140%1
設備---
設備---
スキル名効果
折れた鋼翼折れた鋼翼対空攻撃範囲内で敵艦載機が撃墜された場合、8秒間、自身の火力に自身の基本対空(基本ステータス+装備)の5.0%(最大レベルで15.0%)分を加算する。効果適用中にさらに同じスキルが発動した場合、効果は加算されず持続時間のみ上書きされる。
徹甲弾専門徹甲弾専門徹甲弾ダメージが15.0%(最大レベルで25.0%)アップ
全弾発射-Z46全弾発射-Z46I自身の主砲で15回(IIで10回)攻撃する度に、全弾発射-Z46Iを行う
上限突破
初段特殊弾幕スキル習得/対空砲補正+5%
二段魚雷装填数+1/開始時魚雷+1/主砲補正+10%
三段特殊弾幕強化/対空砲補正+15%
全弾発射スキル特殊弾幕スキル
Z46弾幕-2.gif-

上記情報の参照元:http://wiki.joyme.com/blhx/

MAXステータス Edit

LV120好感度200
耐久装甲装填
2742軽装甲224
火力雷装回避
95478159
対空航空消費
270010
対潜  
222

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ボイス Edit

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ゲームにおいて Edit

性能 Edit

  • 2017/12/26より開催のイベント「鏡写されし異色」の海域ドロップ、限定建造において実装された、鉄血のSSR駆逐艦。
  • 最大で160%に達する主砲補正、耐久系設備を満載した駆逐艦に匹敵する耐久値、重桜駆逐艦のそれに準ずる雷装、軽巡洋艦に迫る程の対空性能。
    一体これのどこが駆逐艦なのかと言わしめんばかりの、いずれも大幅に傑出したステータスを併せ持っている。
    • 唯一回避だけは据え置きであるが、その耐久の高さから頑丈な駆逐艦というよりも、回避の高い軽巡洋艦と考えた方が正確であろう。
    • さらに全弾発射は大量の徹甲弾を扇状にばらまきつつ、弾幕の外側に磁気魚雷を二発ずつ放つというもので、大量の敵の掃討にも接射にも高い能力を発揮する。
  • 保有スキルは、少々特殊な火力バフである「折れた鋼翼」と、徹甲弾の威力を上げる「徹甲弾専門」。
    • 「折れた鋼翼」は、敵機撃墜時に8秒間、最大で対空値の15%を火力値に加算するバフスキル。
      (以前は対空攻撃時に確率で対空値を底上げするものだったが、2018年6月28日のアップデートで現在の効果に変更された)
      • レベル100時の素の対空値でも222の15%で33、火力比で実に40%を超える加算量となる。
        さらに装備で盛った分もきちんと追加されるため、対空を伸ばすほど火力が伸びるという面白い現象が起こる。
      • ただし、トリガーの性質上、敵航空機が出現しないマップや、主力が戦艦オンリーの演習相手では死にスキルとなってしまう。
  • 「徹甲弾専門」は、通常の砲撃のみならず全弾発射の徹甲弾にも適用されるため、装填速度重視の主砲選びも選択肢に入るだろう。
    • 同スキルを最大強化し、全弾発射を至近距離から浴びせかければ、火力値からは想像し難いダメージを稼ぎ出せる。
  • なお、彼女の扱う徹甲弾属性の全弾発射は、主砲のそれとは異なり、敵艦を貫通し複数目標にヒットしない。
    • あくまでダメージ計算に徹甲弾のそれが適用されるだけで、徹甲弾主砲の代わりにはならないので注意。
  • 本来なら火力、雷装、対空、耐久のいずれかに不得手な分野を抱えている駆逐艦でありながら、その一切に弱みがないという、
    Z駆逐艦最終形の看板に恥じない、ハイエンドな性能を持つ駆逐艦と言えるだろう。
    また、対潜の数値も鉄血艦の中で最も高い。

オススメ装備/編成 Edit

  • 主砲……敵味方の編成や各自の運用スタイルによって適切な砲は変わってくる。柔軟に使い分けたい。
  • 100mm二連装九八式高角砲
    対空と砲威力を両立したバランス型。単体に対するDPSは第一位。砲自体のダメージが高く、対空値が大きく加算されるのも嬉しいメリット。
    更に装填速度が速く全弾発射の回転率も向上させられるなど利点も多いが、問題はT3の入手難度の高さ。
    また、中装甲&重装甲に対しては他の弾種に比べて劣りやすく、装填UPの恩恵も薄くなる。
  • 128mmSKC41連装両用砲
    「徹甲弾専門」と高い主砲補正をフルに活かしたい場合はこれ。対空値にも多少の補正を受けられる。
    DPSは100mm二連装九八式と同程度だが、複数体にヒットさせた際は上回る。
    また、海域で見かける(そして邪魔になる)率の高い中装甲へのDPSが高いのも利点で、数値から想像される以上に海域での実戦力が高い。
    一方で装填速度は遅めで、上記装備と比べて全弾発射の回転率は大きく落ちる。但し装填UPの恩恵も大きく受けられる。
    逆に言えば全弾発射とその命中精度への依存度が低いのでオートでも扱いやすい。ある程度敵の数が増える中盤以降向け。
    当然ながらスキルが育っていない場合は候補としては一歩劣る。
  • 120mm連装砲
    対空値が付かない上に通常弾だが、砲自体のDPSはトップクラス。入手難度も低い。
    性質的には徹甲弾でなくなった128mmSKC41といった塩梅で、伸びしろは無いがスキル不要で砲自体の威力が高いので育成途中での運用に向く。
    装填UPの恩恵も比較的大きいが、通常弾故に中装甲&重装甲に対しては弱い。
    全弾発射の回転率は悪いが、一方で全弾発射への依存度も低いのでオートでも扱いやすい。総じて育成途中で便利。
  • 127mm単装砲A
    対艦重視の榴弾砲。対空値は付かないがちゃんとヒットさせた場合のDPSは良好。入手難度が低く、また装填も速い。
    欠点は射撃特性と低弾速故に自爆ボートへの対応が若干甘くなる点と、着弾がブレる点。また、装填UPの恩恵も薄め。
    通常の敵に対する命中率は最終的には運次第だが、決してミスショット連発という様なものではない。手動なら大した問題にならないだろう。
    重装甲に対して最も強いのも利点だが、中装甲に対しては128mmSKC41に劣る。
  • 以下の主砲はおススメ装備ではなく参考として
  • 76mm砲
    完全に全弾発射頼みとする場合はこれになり、おおむね6秒に1回発動する重巡の砲撃のように扱う。後述する特性から手動操作がほぼ前提となる。
    徹甲弾部分は敵を「貫通しない」ものの、磁気魚雷が追加された事で、対重装甲で39%、対中装甲で57%、対軽装甲で93%以上の全弾発射命中率があれば他の砲を超えるDPSを出す事ができる。
    ただし高い主砲補正がほぼ無駄になり、自爆ボートに対応できなくなる、装填UP設備の効果が乏しく火力に伸びしろが無いなどデメリットも目立つ。
    また、命中率確保の為に敵の正面至近距離に居座ろうとするとリスクが大きく、当てたはいいが継戦不能という本末転倒な結果になる場合すらある。
    理論上は中・重装甲に対して優秀なものの、軽装甲に対してDPSが大きく下がり、100mm二連装九八式高角砲128mmSKC41連装両用砲等と同等かそれ以下程度のDPSしか出ない結果となっている。
    本艦の特長・長所を殺してしまう側面が強く、その代償に比して得られるメリットが小さい為、残念ながら相性が良いとは言い難い。
    現状で採用する場合、僚艦で必要な砲撃性能を確保している場合の拡散型サブウェポン担当や、精密な手動操作で理論値を追求するといった変則的・求道者的な運用になる。
    今後海域が追加されていき、敵の軽装甲の比率が大きく下がるような事があれば、この砲も日の目を見る事があるかもしれない。
  • 魚雷……雷装は最大400超。充分ダメージが期待できる数値なので魚雷選びに拘る価値はある。
    • 610mm四連装魚雷
      最高の雷撃威力を誇る魚雷。至近距離からの接射により大ダメージを稼げる。手動操艦での戦闘に向く。
    • 610mm三連装魚雷
      上記四連装のT3は入手が難しいが、それに匹敵する単発ダメージを出せて確保が簡単な魚雷。攻撃速度の速さを活かした魚雷ばら撒きが可能。手動操作向き。
    • 533mm五連装魚雷
      次点の雷撃威力を誇る魚雷。本数が5本と多いため、ある程度離れた距離から撃っても当たりやすい。オート戦闘に向く。
    • 533mm四連装磁気魚雷
      上の無誘導魚雷と比べて、威力が若干下がり本数も1本減るが、誘導により命中率が高い。オート戦闘に向く。
  • 対空砲……「折れた鋼翼」を活かすために、可及的に強力なものを持たせたい。
    • 113mm連装高角砲
      ずば抜けた射程に高い威力を兼ね備える最強格の高角砲。装填・対空が高いZ46とは非常に相性が良い。
    • 105mmSKC連装高角砲
      威力、装填、射程、すべてに長けたバランス型。Z46と出自を同じくする鉄血装備ゆえ、ロマン要素として選んでもいい。
    • 四連装ボフォース40mm機関砲
      装填重視。DPSは全対空砲の中でも最高クラス。
      ただし射程が28とやや控えめなため、長射程型の対空砲と併用したい。
  • 設備……素の耐久値が高く攻撃一辺倒にしても打たれ弱くならないため、選択肢を多く採れる。
    • 自動装填機構
      装填の遅い主砲をカバー、または全弾発射の回転率向上を狙う。エルドリッジのそれと似た運用をしたい場合に。
    • 九三式酸素魚雷
      雷装と装填を強化する設備。重桜駆逐艦に匹敵ないし凌駕する雷装を得られるが、イベント及びコアショップ限定品で数を増やしにくいのが難点。
    • 高性能対空レーダー
      科学研究室の限定品。「折れた鋼翼」に関わる対空値が極めて大きく伸び、更に待ち伏せ率が低下する。
    • 応急修理装置
      高い耐久値をさらに伸ばしたい場合に。他の耐久系設備と併用すると耐久値は3,000近くにもなり、軽巡洋艦並みの堅さに。
    • SGレーダー
      特段お薦めという訳ではないが、Z46は非常に能力が高く設備の選択にある程度のアソビが許されること、
      駆逐艦としては素の回避が低い(=SGの回避値上昇の恩恵が無駄になりにくい)ことから、他の艦の設備枠に余裕がない場合は、Z46に装備させることも考えられる。
    • 改良型爆雷投射機
      元々高い対潜のダメージを数倍に伸ばす設備。使う場面は限定されるが、対潜が得意な艦には載せておきたい。
  • 編成
    • Z1
      Z駆逐艦の火力と回避を強化するスキルを持つ。図鑑報酬のZ23も所持しているならば、立派なZ駆逐艦隊の完成である。
      奇しくもバランス型のZ46、サポートのZ1、火力特化のZ23と、かの三幻神を彷彿とさせる編成である。
  • グラーフ・ツェッペリン
    鉄血艦の被ダメージを減らすスキルを持つ。もともと堅牢な彼女を輪をかけて頑強にできるため、
    鉄血陣営で艦隊を統一する際は優先して加えたいところ。
  • ハムマン改
    対空239(駆逐トップタイ)、装填197(駆逐四位タイ)、対空補正135%にスキル「対空配置」で対空40%上昇という最強の対空駆逐。
    Z46と組ませると、敵航空機が激しいマップでも軽巡要らずになる。スキル「旗艦随伴」で旗艦の選択肢を増やすことができる。
  • ベイリー改
    対空239はハムマンとトップタイ、装填198(駆逐二位)だが、対空補正125%で対空スキルもないので、実際はZ46・ハムマンの後塵を拝する。
    しかしスキル「煙幕散布」でZ46の唯一苦手とする回避をカバーできる。また、珍しいデバフスキル持ち。
  • 概要通りの高性能艦であるため、シナジーなど考えずに適当に混ぜておくだけでも活躍しやすい。前例としてはクリーブランド

キャラクター Edit

  • Z駆逐艦シリーズの末っ子(厳密にはZ47も建造されていたが同じく未完成)。「こちら」の歴史では実戦に出る事がなかった未成艦である。
    • その事実を反映してか、頭身の低く幼げな容姿の割に小難しい言い回しを多用する、どことなく非人間的な言動のキャラクター。
    • その部分は、キャラストにも反映されており、大人とはうまく話せるが、同年代のキャラとは話が合わないことがあり、その部分を気にもしている。
      • 公式で究極の箱入り娘と言及されている通り、袖口の分厚いコートや儀礼用と思しきサーベルを携えているなど、
        鉄血艦の中では珍しく、身分の高貴さを示すような服装に小柄なからだを包んでいる。とてももこもこしている。
  • セリフの中にはやはり、自身に名前がないことをそれとなく気に病むような内容のものが散見される。
    • 機械的な言葉遣いの一方で、指揮官からされたことには素直に感謝してみせるなど、無垢な心根が窺えるものも多い。
      • 親密さが増すに連れ、愛の言葉をささやく代わりに、指揮官に名前をつけてほしいと口にするようになるが、
        ゲーム中においては名称変更=ケッコンであるため、彼女なりの奥ゆかしいプロポーズなのかもしれない。
  • 自己紹介で名乗る「フィーゼ」は、「4(vier=フィーア)」と「6(sechs=ゼクス)」を組み合わせた造語なのだろう。
    続くZ47(フィーズ)も同様に「4(vier=フィーア)」と「7(sieben=ズィーベン)」を組み合わせたものと思われる。
    • 元ネタからしてZ23以降は人名が付与されていないため、便宜的にこのような名乗り方をしただけで、本人も名前とは思っていない模様。
    • ドイツ語で「46」を表すのは「sechsundvierzig」(「6と40」という考え方)で、「Z46」も通常は(無理矢理カタカナ表記すれば)ツェット・ゼクスウントフィーアツィッヒと発音する。ただし、ドイツのフォネッティクコードでは「Zacharias Vier Sechs」(ツァハリアス・フィーア・ゼクス)となる。
    • 余談だが、実装直後は入手時のセリフが「フィー」と一部ひらがなになってしまっていた。

 一旦中国語を介して日本語に重訳されているためややわかりにくいが、彼女の難解な台詞はドイツ文学・哲学(の中国語訳)からの引用らしい。
以下は主に中国語版wikiの情報を参照している。

  • 「体験しないと分からない物事の数々――天にあまねく星々のように、恐ろしく数えられない」
    • 中国語版「这个世界上,不亲身体验就无法真正认识的事物如那令人敬畏的漫天繁星般不可胜数」
    • カント『実践理性批判』から
  • 「自由と運命は、常に努力し続ける者にのみ祝福を授からん|」
    • 中国語版「自由与命运只垂青每天努力的人」
    • ゲーテ『ファウスト』から
      • おそらくドイツ語原文は第二部11573-575行目 "Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, Der täglich sie erobern muß"か?
      • 森鴎外訳だと「凡そ生活でも、自由でも、日々これを贏《か》ち得て、始《はじめ》てこれを享有する権利を生ずる」となっている。
  • 「自分を破壊しかけたものこそ、自分を強くしてくれる…!」
    • 中国語版「但凡不能杀死你的,最终都会使你变强」
    • ニーチェ『偶像の黄昏』から

キャラストーリー「白き詩」 Edit

Z46を秘書艦に設定し、Z46をタップするとキャラストーリー開始。

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元ネタ Edit

  • Z1から連なるZの系譜最終艦。1936C型(Z46型)として設計され、1941年に建造計画が立てられた。そして1943年頃にブレーメンのデジマーグ社で起工。
    ところが鋼材の不足により建造が遅々として進まなかった。更にブレーメンが連合軍の猛爆を受けた事で甚大な被害が発生。1944年11月に建造を中止し、
    1945年に解体処分された未成艦にしてIF。
  • 航空攻撃の脅威を憂慮し、1936B型(Z35型)をベースに5インチの連装高角砲(128mmSKC41連装両用砲)と多数の機関砲を搭載させたものとなる予定だった。
    諸元は全長126.2m、全幅12.2m、基準排水量2574トン、出力7万馬力、速力37.5ノット。計画では5隻の建造が予定されていたが、全てが建造中止となっている。

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 消し去り過ぎィ!二回目以降からお口を塞ぎたい -- [WghhB2seKR6] 2018-07-14 (土) 12:43:53
    • お口を塞ぐ? …閃いた! -- [ee2I0UlJQLA] 2018-07-14 (土) 21:25:26
      • 通報した -- [0PtJcW8ALag] 2018-07-14 (土) 21:41:22
      • もしもし海軍部? -- [FFa/JcFGJh.] 2018-07-14 (土) 22:34:47
    • あったよ!ホームランバー! -- [NsB2Zpk.Z82] 2018-07-18 (水) 22:33:47
  • 出ない・・・U-47と交換したい・・・ -- [p/3rcXO.l8M] 2018-07-14 (土) 15:43:00
    • こちらは逆にZ46はポロポロ来てくれてるが、U47が1人も出ない…… -- [UClHSLUWjZY] 2018-07-14 (土) 16:23:50
    • キューブと燃料尽きた、この子だけ来ない来ないよぅ -- [gjWw46T06Qc] 2018-07-15 (日) 23:16:53
    • もう終わっちゃったけど自分のところにはZ46ちゃんはいっぱい来てくれたが、U47はとうとう一人も来なかったな -- [ECEvrSNt/ZQ] 2018-07-16 (月) 20:07:31
  • キャラストずるいって……
    結婚したくなっちまうって…… -- [fUt8/ith1AM] 2018-07-15 (日) 00:17:24
    • 結婚してええんやで そこに指輪があるやろ? にゃ -- [ee2I0UlJQLA] 2018-07-15 (日) 23:44:22
    • 指揮官、甲斐性を見せるならいまにゃこっそり2つ会計に出す -- [Pa.G.6Qfo5Y] 2018-07-18 (水) 20:20:50
      • はい退役 -- [ToYcz7dtgD2] 2018-07-18 (水) 20:57:41
      • そんにゃ〜
        あ〜!明石の分の指輪〜!(半泣きで逃げ去る -- [Pa.G.6Qfo5Y] 2018-07-18 (水) 22:03:36
    • キャラストを見た後で名前をWeißに変えようとして弾かれ、ヴァイスかWeissで妥協する指揮官は何人いただろうか -- [/k6EJR53rmk] 2018-07-26 (木) 16:30:05
      • 逆にキャラスト前にヴァイスにしたろ!って思ってキャラスト見たら先越された…って思った人間ならここに -- [l0RDFkxEIf.] 2018-07-26 (木) 16:51:10
      • ぶっちゃけ、1月からヴァイスだった私に隙は無かった -- [mw7SiDRzeI6] 2018-07-28 (土) 01:09:07
      • 自分もずっと前からヴァイスって名付けててキャラストで心臓止まった -- [hZ9bcRYHfGs] 2018-07-31 (火) 15:30:04
  • 気のせいだったらゴメンですけど、こないだのアプデで水着の結婚L2D更新された?
    口の形と瞳(の光)の演出が強化されてるような気がする -- [y.3wgPH1JB2] 2018-07-20 (金) 04:47:27
  • 自軍の航空機が敵に撃墜されてもスキルは発動するっぽい? -- [3x4BifqTYjI] 2018-07-21 (土) 08:50:40
  • やっとこさ好感度200達成、あとはレベル120と高性能対空レーダー強化でパーフェクトフィーゼちゃんの完成や! -- [LbzlxLGU/ms] 2018-07-25 (水) 14:02:33
    • 燃やされるパーフェクトフィーゼちゃんが見える見える… -- [1m9wF0OWttg] 2018-07-26 (木) 11:04:55
  • 名前に困る方はFadenちゃんでどうでしょう?
    いわゆる織り糸を指すみたいですから、「あなた色に」という台詞にも合うと思います。 -- [5rYCSLRx5m2] 2018-07-28 (土) 00:15:39
  • 戦闘中、敵航空機落とすたびに「消し去られる定めなり」「消し去られる定めなり」「消し去られる定めなり」って連発するもんだから、なんだかだんだんコロ助に聞こえてきた -- [2dxe40zQquQ] 2018-08-03 (金) 07:53:14
  • πタッチしたとき最後にビクンってなるの気のせいかな -- [z4PSjT6gKUc] 2018-08-06 (月) 01:33:29
  • 演習の時味方の機体にも鋼翼が発動している気がするのは気のせいかな?こちらはジュノー入り主砲染めロイヤルだったから発動するわけがないんだけど… -- [Qb1XeCxKVbs] 2018-08-07 (火) 01:59:14
  • 夏なので怖い話でも一つ。
    それはハード海域が大幅緩和され、撃破系任務を持て余すことになったある夜のことだ。
    俺は任務をこなすついでに攻略中だった12章に手を付け、Z46/ベルちゃん/フォックスハウンド改の前衛で12-1を1周、12-2を2周した。
    12-2は全艦隊クリアタスクを狙って弾切れの状態で更に2戦こなしたんだったか。
    ボスマスはボス用艦隊であぶなげなく撃破、任務も一通りこなし終えてZ46のステータスを見てしまった・・・
    対 空 砲 以 外 空 欄 だ っ た ん で す よ ・ ・ ・ -- [ZOoFPLhaTAw] 2018-08-11 (土) 03:18:04
    • 怖い話とあるあるを兼ねている、だと……!? -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-11 (土) 03:22:25
      • 一番大事な対空砲が乗っかってたのが唯一の救いだったけどレベルが5ほど敵より低かったのにベルちゃんの方が死にかけてたのはどういうことなの・・・ -- [ZOoFPLhaTAw] 2018-08-11 (土) 03:23:45
      • 自分も12章攻略に鉄血艦隊使ってるからわかるが、Z46の耐久は圧倒的。前衛よりも主力のほうが耐久的に不味いから、敵の弾幕やら魚雷やら無視して艦載機落としに行ってる。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-11 (土) 03:35:03
  • この娘なぁ……駆逐最高の耐久で盾役しつつ超補正の主砲と巡洋艦含めた前衛艦中最高のDPSを持つ全弾発射で雑魚処理しつつ補正含めれば駆逐最高の対空で敵艦載機を粉砕してくれるのは良いんだが、如何せん雷撃補正が低くてなぁ……これじゃあネームドを即死させるのが関の山だからなぁ……
    改造でも来て雷撃補正が40%位上がらないかなぁ…… -- [cnU6wdskOf6] 2018-08-12 (日) 13:27:31
    • 強欲の化身かな? -- [prAHH5bhKo.] 2018-08-12 (日) 14:17:22
    • ネームド即死可能なら何も問題ないのでは -- [D4H6k3j5BnY] 2018-08-12 (日) 16:30:53
    • おいおい贅沢すぎるぞ。あとこの子コンだけ砲火力&対空盛り盛りなのに雷装400ある時点で異常なんだぞ。というかネームド即死できれば十分だろそれ以上何を求めると言うんだ。 -- [.v0L.LqqLWw] 2018-08-12 (日) 16:57:45
    • 正直同意する。雷装値高いっつっても補正値がZ1よりも低い120%なせいで酸素魚雷+10つけて雷装値600超えさせて610mm4連使ってもダメージ全然伸びない。Z最終艦なのに補正が低すぎるのはマジで同意するわ。
      あっちは改造来てるからしゃーかいけど152mm試作砲と金5連魚雷だけ乗っけたZ23に11章以降ダメージ値でほぼ負けるからな。フィーゼはSKC10金4連魚雷10酸素魚雷10高性能対空レーダー10のフル武装にしても。
      ちゃんと仕事はするしこのままでも使うだろうけど、雷装の補正値だけはマジでどうにかしてほしいと常日頃思ってる -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-12 (日) 17:09:25
      • SKC使ってるのか……自分は100mm派なんで、ちょっとDPS計算してみたが、対軽装甲なら普通に100mmが上、対中装甲でも100mmが上だけど平均1.4体以上に貫通させればSKCが上、対重装甲なら普通にSKCが上だけどそもそも主砲のダメージ自体が微妙って感じだった。まあ好みで選べる差だなぁ……
        あとこんな木立てといて何だが、自分はもう諦めてZ1に酸素魚雷x2を持たせてる。おかげでZ1とZ23とZ46が皆でMVPを取り合ってる…… -- 木主[tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 00:14:00
      • 100mmとかうっそだろ御前wwwww
        マジレスすると、11章以降は中装甲以上増えるから100mmよりSKCのがDPS出るぞ。まぁ100mmのが装備並びきれいだけど -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-13 (月) 00:43:35
      • もう一回計算してみて驚愕の新事実が発覚したんだが、弾幕命中率が対中装甲で60%、対重装甲で40%を超えてるなら76mm砲がDPS最強になる。どうも最近のアプデで増えた全弾発射の魚雷が思ったよりヤバイっぽい。ちょっと76mm積んでくる。
        ちなみに対軽装甲なら弾幕命中率が93%超えてれば76mm、そうでないなら100mmがDPS最強。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 01:40:42
    • オートで使うからってのもあるけど、補正の低さから533mm三連装魚雷使ってる
      一撃にかけられないならダメージばら撒けるこの魚雷は中々いい感じよ -- [Id5dJr3kbvQ] 2018-08-12 (日) 17:42:18
      • 533mm三連装磁気魚雷ならラフィーに偶に持たせてるなぁ……Z46という手もあるのか。参考にするわ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 00:18:27
  • 上にも書いたが、アプデで全弾発射に魚雷がついたおかげで76mm砲がかなり優秀になってるんだが……
    オススメに入れておくべきでは? -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 02:04:02
    • 全弾の魚雷って酸素魚雷10装備して雷装650にしても300とかしかダメージ取れないけどそれのために160%の主砲を捨てるのか。どうやって計算したか教えてくれないか? -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-13 (月) 02:43:49
      • どうやっても何も、普通に主砲威力*(火力値+装備追加火力+100)/100*1.6*相手装甲補正*第二スキル補正*貫通係数/[{200/(100+装填値)}^0.5*主砲基礎リロード+発射硬直]+魚雷威力*(雷撃値+装備追加雷装+100)/100*1.2*相手装甲補正/[{200/(100+装填値)}^0.5*魚雷基礎リロード]+{720(全弾発射砲撃部威力)*(火力値+装備追加火力+100)/100*相手装甲補正*第二スキル補正+160(全弾発射魚雷部威力)*(雷装値+装備追加雷装+100)/100*相手装甲補正}*弾幕命中率/❲[{200/(100+装填値)}^0.5*主砲基礎リロード+発射硬直]*10❳で計算したんだが……
        自分こういうの苦手なんでどっか間違ってるかもしれん。一回の全弾発射で約2000ダメ、主砲と引き換えにするのに十分じゃない?所詮駆逐砲、対中重装甲ならたかが知れてるし。76mmで回してみた感じ、今までとほぼ変わらないくらいのダメは出てるよ。試行回数が少なくてはっきりしたことは分からないけど。まあ試しに使ってみたら? -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 03:23:53
      • かなり上の方の木を読み直して見るとわかるけど全弾の魚雷には補正値か雷装値のどちらかが一切反映されない仕様になってるぞ -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-13 (月) 07:19:14
      • 乗るのは雷装値のみで、補正値と装備の威力値は一切反映されてないから、雷装500近くあっても300〜400くらいしかダメ出ないのよ。そのために優秀な砲補正を捨てるのは無いんじゃないか、とは言われてる。100mmか128skcの二択状態じゃないかな -- [eq.Ez4Bqz9s] 2018-08-13 (月) 07:35:45
      • ?よく分からんが、自分の式は補正値掛けて無いし、あってるんだよね?
        一番最初にも書いたが、Z46の全弾発射は全艦中最強。一発一発のダメージは低くても大量に撃つから全弾発射のDPSだけなら開発艦勢すら超えてる。
        まあ下でも言われてるように、弾幕を狙って当てる必要があるから76mm最強とは言えないが、ここのオススメに乗っけとく位はした方がいいんじゃね? -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 09:35:23
      • 枝主や3葉は魚雷のためだけに76mmは勿体ないと主張してる(間違ってたらごめん)けど、木主の意見は元々非常に優秀だったZ46全弾発射にアプデで魚雷が追加されてさらに強化されたから全弾特化な76mmの価値が上がったのではという提案だから、魚雷部分だけ評価するのはちょっとずれてるかも -- [D4H6k3j5BnY] 2018-08-13 (月) 09:51:19
      • Z1,23,46編成で12−4の道中やってみた。
        2周しかしてなくてすまんが、76mmの時は8回、128mmの時は11回MVPだった。
        76mmはオートだとダメージに差が出すぎる。
        強いときは確かに強いがうまいこと全弾が当たらなかったときはかなりダメージ落ちるね。
        自分はオートで回すから128を使うが、手動なら76mmも悪くないんじゃない? -- [Xu7Ckj8I6o2] 2018-08-13 (月) 04:47:55
      • 今実際に11章数周して試してみたけど、予想以上にオートでも100mm128mmと比べてダメージにそこまで差は無かったな。
        7、8秒に一回全段撃てるのは確かに魅力的ではある。 -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-13 (月) 12:57:39
      • 多少DPSが優秀になっても手数が減ると不便になるのは、ウィチタあたりの火力重巡を単艦で使えばわかる話だと思うよ -- [2kdkv6iIniA] 2018-08-13 (月) 14:14:45
      • 76mmだと今まで出来てたボート処理が単体だと出来なくなるから、仕事としては1つ出来なくなった上でほぼ変わらないDPSだからな。青装備だから少ない資源で最大強化出来るという点でオススメに入れても良い、とは思う。
        俺はSKCでボート処理も出来るようにするわ。 -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-13 (月) 14:38:15
      • 全弾発射に魚雷がついてる関係上、76mmはSKCを超える対重装甲特化砲みたいな感じになってるわけよ。そして現状中装甲以上が増えてると言っても量産型とか軽装甲もかなり居るから他の砲と同程度のDPSしか出てない。中重装甲しか出ないステージでも来たら本領発揮し始めるかもしれんな…… -- tT0IBhaVd86[oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 14:47:05
      • 一発100ダメの貫通持ちのSKCと一発2.30ダメの76mmの差を一発300そこらの魚雷四発で上回れるわけないだろ。それこそ密集したらSKCの独壇場だよ -- [l3M2/b38CW2] 2018-08-13 (月) 15:01:04
      • ↑そういうことはまず計算してから言ってくれ……わざわざ式乗っけたんだから……
        対重装甲DPS
        SKC:主砲 75.1 魚雷 357.1 全弾 148.8
        100mm:主砲 33.0 魚雷 357.1 全弾 213.1
        76mm:主砲 7.4 魚雷 357.1 全弾 325.8
        対中装甲
        SKC:主砲 131.4 魚雷 274.7 全弾 168.3
        100mm:主砲 82.5 魚雷 274.7 全弾 239.8
        76mm:主砲 18.5 魚雷 274.7 全弾 367.3
        対軽装甲
        SKC:主砲 168.9 魚雷 219.8 全弾 181.2
        100mm:主砲 165.0 魚雷 219.8 全弾 257.6
        76mm:主砲 37.0 魚雷 219.8 全弾 395.0
        これは命中率100%時のもの。SKCは平均1.4体に貫通してる。これを見ればわかるが、特に重装甲に対しては駆逐砲なんて豆鉄砲にすぎないのだ。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 15:26:33
      • はぇーわかりやすい…じゃあ俺同じ豆鉄砲ならボート処理も出来てオートでもダメージ幅ブレないSKC担がせるから… -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-13 (月) 15:39:21
      • 徹甲弾&魚雷弾幕があるからダメージの安定性はSKCも100mmも同等、ボート処理は攻速に優る100mmが上、射程はSKCが上……
        やっぱこの2つは自分の趣味で選べばいいか。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 15:51:23
      • ↑×3
        ちなみに全弾発射の命中率は幾つにしたら計算されたの? -- [l3M2/b38CW2] 2018-08-13 (月) 16:00:10
      • そこに乗っけたのは全部命中率100%だぞ。重装甲で39%、中装甲で57%、軽装甲で93%以上の弾幕命中率があれば76mmがDPS一位。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 16:13:21
      • あーなんだ。やっぱ76mm有利でやってたのね。オーケーもういいや語る価値ないってわかってよかったよ。ありがとう -- [l3M2/b38CW2] 2018-08-13 (月) 16:15:22
      • できるだけ公平にしたつもりなんだが、76mmに有利な点があったら指摘してくれ。出来るなら修正するぞ。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 16:17:44
      • 全弾の命中率を100にしたらそれに依存してる方がDPS高くなるのは必然でしょ。更に言うなら全弾は弾も魚雷も残らず全て当たってるのにSKCだけは貫通を1.4体にされてるのも謎だよね。全弾は全部当たるけど、SKCは複数台に貫通しない場合も考慮しようってなんじゃそりゃってならない?ならないなら別にもういいんだけど -- [l3M2/b38CW2] 2018-08-13 (月) 16:25:13
      • しっかりコメントを読んでくれ……命中率100%時のデータを出したのは、その後の命中率補正を個々人で考えられるようにする為であって、命中率100%で最終DPS計算してる訳じゃない。だから「これは命中率100%時のもの」と入れた。それに返信で「重装甲で39%、中装甲で57%、軽装甲で93%以上の弾幕命中率があれば76mmがDPS一位」って書いただろ……そもそも自分は別に76mmが実は最強!とか言いたいんじゃなくて、オススメ装備にのれる位のポテンシャルはあるんじゃね?と思ってるだけなんよ…… -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 16:35:24
      • 自分はおススメ装備の選択肢として76mmも掲載して良いとは思う あくまで手動などで全弾発射を効率よく叩き込めるならとか一筆添えれば問題ないかと -- [D4H6k3j5BnY] 2018-08-13 (月) 16:42:58
      • 76mmは効率良く当て続けることができれば強いとは思うんだが
        ・自爆ボートの対処も全段発射に頼ることになるから旗艦が落とされやすい
        ・自爆ボートの対処をしようとしたら肝心の当て続けることが難しい
        ・全段発射のサイクルが短くなりすぎて敵の正面近距離をキープし続けることになって他の前衛(下手すると自分も)落ちる
        みたいな感じになって逆に扱いづらくなりそうなんだが -- [Bj00k7pmbgs] 2018-08-13 (月) 16:56:31
      • その認識は間違ってないぞ。あくまで高い火力を出すポテンシャルがあるってだけ。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 16:59:52
      • そのポテンシャルを出すために他を犠牲にしてしまっては意味がないのでは? -- [Bj00k7pmbgs] 2018-08-13 (月) 17:05:24
      • 犠牲の度合いが満場一致レベルで大きいならともかく、ある程度までのリスクなら選択肢として提示して使い手に判断を委ねてもいいかと この辺の線引きが個人差あるけど、最強クラスの全弾発射を最速の主砲で超回転させるロマンは分からないでもないから賛成派 -- [D4H6k3j5BnY] 2018-08-13 (月) 17:11:47
      • ロマンがあるのは自分も分かるが『ロマン』と言ってしまった時点で既に『オススメ装備』ではなくなってしまうと思う -- [Bj00k7pmbgs] 2018-08-13 (月) 17:20:00
      • ↑では、『理想的な運用をすれば十分な火力を発揮できる装備』、と言い直す 個人的にwikiに加筆しないと気が済まない訳でないから、これ以上は静観してます -- [D4H6k3j5BnY] 2018-08-13 (月) 17:27:17
      • それ俗に言うロマン装備と同じことでは? -- [Bj00k7pmbgs] 2018-08-13 (月) 17:32:25
      • いつぞや、5-4単騎のクリアタイムをそれぞれの主砲で測ってくれた人がいたけど、その場合でも悪くない止まりだったはず。磁気魚雷が追加される前だけど -- [TWI4feB37zI] 2018-08-13 (月) 18:01:10
      • 76mmには入手&強化難度で他より優れてるから、別にオススメにいていいと思う。ボート対策等は単艦で出撃しなきゃいいだけの話だし、実際使ってみても大きな問題は無いし。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 18:02:05
      • 魚雷追加で強化されたって話をしてるんだから、追加前の話をしてもしょうがないよ。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 18:03:07
      • 76mm談義とは余り関係ないんだけど、体感で好みかな〜と思ってた100と128を詳しいDPSで載っけてくれて参考にできた。ありがとう -- [R0SrudL8jEs] 2018-08-13 (月) 18:37:36
      • ↑おう。役に立てたなら嬉しいよ。 -- [oo7C/Lt8XqE] 2018-08-13 (月) 19:01:55
      • 138mmが一番だぞ(適当) -- [.GQS97ZvoFM] 2018-08-13 (月) 19:03:35
      • 簡単に言うと犠牲の度合いが満場一致レベルで大きいと思う。 -- [2kdkv6iIniA] 2018-08-13 (月) 21:49:38
      • 調べたら138.6mm最強だった
        ま、まあ入手性に難が有りまくるし多少はね? -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 21:54:19
      • 全弾発射の命中率を上げる為に敵の弾幕を一身に浴びて体力を削って海域での戦闘回数を減らし、Z46特性のスキルを犠牲にする装備をオススメと果てしていえるのだろうか? -- [prAHH5bhKo.] 2018-08-14 (火) 12:46:04
      • 正直Z46は12章ですら耐久に余裕あるし、第二スキルはむしろ弾幕でフル活用してるから別に良くね? -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-14 (火) 13:58:21
      • それ前衛の他の艦の被害考慮に入れてないけど12章を前衛Z46単艦でクリアできるの?うちでは無理だわ。それに第二スキルは弾幕でしか活用出来ていないじゃないか。主砲の弾種制限してるのに”フル活用”とは言わない。 -- [prAHH5bhKo.] 2018-08-14 (火) 22:26:39
      • 何が言いたいのか正直よくわからんが、自分はZ46が前にでしゃばった程度で戦闘回数が減るほどギリギリの戦闘はしてないし、76mmは主砲ダメは無いも同然なんだから、実効火力においてスキルはフル活用されてると言って良いだろ。というかそのツッコミはまず100mmにするべき。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-14 (火) 22:38:36
      • 76mmは重巡プレイが要求されて、100mmやSKCは全弾に頼らなくてもいいってことでは -- [qXt7lwf7NAU] 2018-08-14 (火) 23:15:30
      • 自爆ボートをまともに削れない(=主力へのダメージを軽減し辛い)上に発射間隔が短すぎて敵の正面に張り付き続ける必要があり他の前衛が落ちかねない76mmと、自爆ボートをそれなりに削れてある程度発射間隔があるおかげで動き回りやすい100mmでは同じ全弾発射に依存する主砲でも全くの別物なんだが -- [Bj00k7pmbgs] 2018-08-14 (火) 23:45:40
      • 話通じない上に矛先変えるからもういいわ。好きにしてくれ。 -- [prAHH5bhKo.] 2018-08-14 (火) 23:47:43
      • 違う、そうじゃない。
        76mmは「Z46特性のスキルを犠牲にする装備」だからオススメできないというコメントに対して、その理論なら100mmすらオススメ出来なくなると言いたかったんよ。実際はスキルが犠牲になろうが火力が出てれば問題ないんだからそこを論点にするのはおかしいだろ?
        あとボート対策なんて他前衛連れてくなり主力に戦艦置くなりで簡単に解決できるし、解決できない状況ならそれこそ100mmなりSKCなり使えばいい。全ての装備に万能性を求める意味は無い。前衛へのダメージ増大とか取り回しの不便さを犠牲に、入手&強化難度が低く「対中重装甲において他の砲を超えるDPSが出る」という分かりやすい強みがあるのが76mm砲。デメリットがメリットを超えるなら使わなければいいし、メリットがデメリットを上回る状況なら使えばいい。そして自分はメリットがデメリットを上回る状況が、そう多くはないけれど、あると思うからオススメ装備欄にのせたらどうかと提言してる。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 05:25:24
      • いやだからそのデメリットがメリットに対して大きすぎるのが問題で、上回る状況が少ないのであればオススメとは言えないだろ。同じ弾幕以外で徹甲弾強化を犠牲にしている76mmと100mmでも前者は高い威力補正も捨てているのに対して後者は威力自体は高いから十分補正も活用できているから根本的に違う。 -- [Bj00k7pmbgs] 2018-08-15 (水) 08:34:44
      • 単艦に向かず、他の前衛を連れて行けばまとめて落とされやすいプレイングを強いられる76mmはロマン云々以前の問題だと思うが -- [qXt7lwf7NAU] 2018-08-15 (水) 09:15:05
      • このwikiのオススメ装備欄って、その武器がオススメできる状況があるなら注意点を追記した上で並べておこう、位の軽い欄だと思ってたんだが……
        あとその主砲補正とスキルがどれほど活用できているかを比べる事になんの意味があるんだ?
        どっちも所詮ダメージを増加させるためのものであって、使わなくてもより高いダメージが出る使い勝手の良い装備があるならそっちをオススメするだろ?(言っておくが76mmの事じゃない)つまり、スキルや装備補正がどれだけ活かせているかなんてのより重要なのは最終的にDPSがどれだけ出るかであり(デメリットがどうというのはまた別の話)、実際主砲補正もスキルも捨て去っている76mmの方が100mmやSKCより対中重装甲で高いダメージが出てる。
        ……じゃあこうしよう。武器で重要なのは、ボート迎撃性能やら追尾性やらダメージの安定性やら色々あるけど、先ず人が最初に見るのはどれだけのダメージが出るかだろ?
        そこで76mmは実用性に欠けるけど対中重装甲DPSは一位だと言うことを、情報提供目的でオススメ装備に載せるってのはどう?それを活用するかどうかは個々人に任せるってことで……それが許される位には何でも載ってる印象がある。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 15:36:03
      • 76mmはもう載ってるからそれでいいじゃん。その欄にも手動限定で高いダメージを出せると明記されてるし。あの書き方じゃ満足いかんのか? -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-15 (水) 15:56:48
      • ふぁっ
        コメント欄ばっか見てて気づいとらんかった……けどちょいミスってんな。
        重装甲で39%、中装甲で57%、軽装甲で93%以上の弾幕命中率があれば76mmがDPS一位だぞ。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 16:02:03
      • というかこの記事って魚雷追加前のものだな……え?こんなん最初から書いてあったか? -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 16:04:12
      • あったぞ。初期から128,100,76で何回か議論されてるなかで特別枠にされてた。
        つかあんたの主張はずっとこの特別枠から128,100mmと同じ所にやってほしいって事だと思ってたよ。
        ちなみに39%当たれば128,100mmに重装甲に対してDPSまさるってのはどういう計算?前に出してくれたDPS表だと128の全段の命中100%DPSが148で76は325だよね。325に0.39掛けても127とかになって負けてるんやけど...しかも主砲のみDPSは10倍も差着いてるし。そこも教えてほしいな -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-15 (水) 16:15:35
      • すまん、この記事を修正すればそれでいい……自分の目が節穴だった。なんで気づいてなかったんだ……?
        あとSKCだけ命中率100%はおかしいでしょ。ちゃんと同じ命中率で計算しないと。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 16:18:46
      • ごめん、勘違いしてたよ。100,128が100%命中するなかで76mmはこんだけ当てれば他の主砲よりDPS高くなるって文章だと思ってたわ。
        じゃあその命中率維持したら〜って追記して終わりやね -- [Zj6NbwDaeaE] 2018-08-15 (水) 16:27:35
      • ↑x4 実装初期に謎の76mm推しがあって、例えるなら健康の為なら怪我しても良いみたいな謎理論が記事中で展開されてたんで参考用として今出てる記事の原型を書いたんだが、最終的にもう全然おススメじゃないし要らなくね?って事になってコメントアウトされてた -- [XzE7Szf8I7w] 2018-08-15 (水) 16:41:15
      • とりあえず記事を修正した。何度かオススメ装備欄を見てたんだが、これに何故気づかなかったのか……目が節穴なばかりにほぼ意味のない論争に巻き込んでしまってすまない…… -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 16:43:10
      • なにぃ……!?
        良かった、自分の目が節穴な訳じゃなかった。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 16:44:12
      • 接射では磁気魚雷は全部外れるか、内側の二発がギリギリ当たるかってところだけど、その辺は勘定に入ってるんだろうか -- [CMJhFe/09Nw] 2018-08-15 (水) 18:22:22
      • 入ってないぞ。というかどうやって入れるんだ。
        まあ基本縦に並んだ敵に下がったところから弾幕をばらまく感じで使うんじゃない?
        幸い魚雷には強力な誘導が有るから命中率はかなり高いし。 -- tT0IBhaVd86[mIs3fu3sdZs] 2018-08-15 (水) 18:50:27
      • それだと弾幕の命中率下がるし、その状況ならSKC使って巻き込めるようにした方がいいんじゃないか? -- [Bj00k7pmbgs] 2018-08-15 (水) 18:59:30
      • 使ってみれば分かるが、76mm砲で安定して出せる命中率はせいぜい50%~70%位。だから軽装甲が多い現状100mmやSKCと同程度のDPSしか出ないし、取り回しの良さで他の砲に負けてる分使い辛いと思う。
        何も書かれてないって言うのは不味いと思うが、それこそオススメ装備の下の特別欄で触れる程度で十分な砲だと言える。 -- [mIs3fu3sdZs] 2018-08-15 (水) 19:09:51
    • レス違い直したゾイ、オートで76mmが候補に入る時は120mmAも一考の価値ありだ。装填が僅かに遅いが射程がより長いので結果的に全弾の発射頻度が増えるかも、距離が違うから当たり具合もまた違ってくるだろうが・・・ -- [SWJ/zWlvjt6] 2018-08-13 (月) 11:10:26
      • 76mmと120mm単Aだと射程が結構違う。76mmでは射程外で届かず全弾撃てないって状況が、120mm単Aだとかなり減るからこっちのほうが優秀だと思うわ。0.08秒くらいの装填速度の違いをどうとらえるかですかね -- [DSWmT/xF1Jw] 2018-08-13 (月) 19:33:30
    • 「主砲……敵味方の編成や各自の運用スタイルによって適切な砲は変わってくる。柔軟に使い分けたい。」

      ってことになってるんで、120mm単装砲Aと合わせ選択肢の一つとして挙げるのはありなんじゃないのかな。
      全ての面で上位となる他の装備があるのなら、それはオススメしにくいけど。 -- [c1j3jCpzxmE] 2018-08-13 (月) 19:39:30
    • 結論をぶっちゃければ「何を積んでもエクスカリバーに変えちゃうから好きにしろ」なんじゃね? -- [Wjejj1FPbqU] 2018-08-13 (月) 21:34:41
      • まあ主砲も全弾も強いってことは、威力高くて攻速遅いやつと威力低くて攻速速い奴をどっちも使いこなせるって事だからな。 -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-13 (月) 22:01:20
      • そんなフィーゼで全てを差し置いて使いやすい装備ってそれ、紛れもなく最強クラスの駆逐砲になるからそもっそもオススメするまでもないというね -- [ToYcz7dtgD2] 2018-08-14 (火) 01:00:42
      • 上のクッソ長い枝の下に上の議論全否定の答えが書いてあるの、なかなかシュール過ぎるな。 -- [ToYcz7dtgD2] 2018-08-15 (水) 20:28:11
      • 76mm砲は強いとは言えないけど面白い特性があるから、とりあえずオススメ装備に載せて様子を見ようぜっていう自分の意見と、汎用性に欠けていて到底オススメできないから載せない方がいいという意見が対立した結果、特別枠においておくという結論が導き出されたのだ。議論は無駄ではなかった(白目) -- [tT0IBhaVd86] 2018-08-15 (水) 20:54:11
  • 金徹甲駆逐砲が欲しいなぁ -- [z4PSjT6gKUc] 2018-08-14 (火) 01:24:39
    • それな… -- [UgnSHFUFnLI] 2018-08-14 (火) 09:54:13
    • 実際の性能よりイメージが重視されるアズレン世界だし、未完成の高性能駆逐艦に搭載されるはずだった砲って立ち位置なんだから、128skcが金まであっても良かったと思うんだ -- [gfmdbdQQOcU] 2018-08-14 (火) 10:22:44
      • Z47が計画艦第二期として実装されて金SKCが科学研究入りという電波が -- [D4H6k3j5BnY] 2018-08-14 (火) 12:55:19
      • 計画艦ならZ52とかになりそう。 -- [dUXa0fgVjy6] 2018-08-14 (火) 23:36:05
      • 計画すらされてないやんそれ…… -- [ToYcz7dtgD2] 2018-08-15 (水) 10:55:37
    • 100mmを徹甲弾にして射程を伸ばした感じがいいなぁ(強すぎる気がするけど -- [z4PSjT6gKUc] 2018-08-15 (水) 01:35:38
    • おフランス138mmのT2が徹甲弾だったら面白かったんだけどなあ -- [XzE7Szf8I7w] 2018-08-15 (水) 17:05:14
      • 今後イタリアやロシア艦も出るだろうから、そっちの新装備に期待かなぁ -- [j5rZgzdXL1k] 2018-08-20 (月) 16:33:35
    • わかる、上の枝のやつもこれ来たら解決するようなもんやし(解決するとは言っていない) -- [RTVlX2sjTNM] 2018-08-20 (月) 23:07:11
  • ほかの子のライブ2D解像度上がってるけどフィーゼだけまだぼやけてる…悲しいなぁ -- [qMNXIxThMlA] 2018-08-20 (月) 22:31:55
  • 飛行機たくさん飛んでくる12章だと138mmと高性能対空レーダー装備が強いぞ -- [d/7DMygz1e.] 2018-08-25 (土) 01:38:50
  • 甘い物…お好きなんですね…(イベスト) 無表情ながら一生懸命ドーナツかじってる小動物じみたz46の画像ください -- [niGqR27w0BI] 2018-08-27 (月) 08:58:41
  • ヴァイスが多い中46(シロ)→白の日本語派ってどこかに居ません…?(小声) -- [QtVsrijjbok] 2018-08-30 (木) 00:31:54
    • コメント遡ると初期の頃の書き込みで何件か見た記憶あるぞ -- [BeScFhSdDy6] 2018-08-30 (木) 01:56:56
  • Live2Dが表示された瞬間一瞬だけ赤面するのは何だろう?なんか手も増えてるのでバグっぽいけど。(エミュ環境) -- [mI0u9hyC7Wk] 2018-09-01 (土) 14:06:34
    • ケッコン時なら赤面してた気がする -- [zMYOMTrIeL6] 2018-09-04 (火) 20:11:37
  • この子、というか近所黒モモさんの担当キャラって水墨画っぽいor意識した?イラストタッチだな -- [WGc.hG7kB9g] 2018-09-13 (木) 19:45:12
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*1 各行動時に攻撃を行う砲座数や艦載機数

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Last-modified: 2018-08-15 (水) 16:49:00