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  • ビスマルクのコメント欄で[oPQuR2n8Kko] 2019-05-17 (金) 21:01:57に付いていた枝の[pP3dJ5eZR5w] 2019-05-17 (金) 21:25:09が置き換え無しで削除され無かった事にされているのですが確認してもらえませんか
    2019-05-17 (金) 21:53:49のバックアップでは存在が確認できます -- [sD7IsWCXdLA] 2019-05-17 (金) 23:36:09
    • お騒がせしました。置き換えておきました。 -- [pP3dJ5eZR5w] 2019-05-17 (金) 23:57:03
      • 報告忘れすみません。ビスマルクのコメ欄自コメを削除しました -- [pP3dJ5eZR5w] 2019-05-17 (金) 23:58:16
      • ↑承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 17:02:50
  • [bhHzAM52G72]が3回違反報告により削除されました。確認とアクセス禁止措置を御願いします -- [8Dtt6AtULtM] 2019-05-18 (土) 11:54:46
    • アクセス禁止措置とさせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 17:06:59
  • [kXNdBRpCX.w]の違反削除回数が3回になりましたので確認と対応をお願いします。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-05-18 (土) 22:25:26
    • アクセス禁止措置とさせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 17:09:43
  • 飛龍のコメント欄閉鎖かコメント間引きできませんか?明らかに愚痴板案件のコメが多すぎです。 -- [w8tYRdZoeuM] 2019-05-19 (日) 16:11:11
    • 確認させていただきました。私の判断となりますが、現時点では閉鎖はいたしません。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 17:24:11
  • 違反報告板が携帯端末から書き込めるようになっているようです。恐らくIPが表示されるようになってから発生していると思われますので、大至急調査と対応をお願いします。
    また、違反報告板で以下の投票が携帯端末から行われた可能性があるので調査をお願いします。
    [Q0PCBxY24eM] 2019-05-19 (日) 07:39:42
    [gHtSL4Rn0NU] 2019-05-19 (日) 10:45:50
    [LV/xcJDVBc.] 2019-05-19 (日) 12:32:37
    以上ですが、もしかしたらまだ他にもあるかもしれません。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-05-19 (日) 19:39:46
    • 申し訳ございません、こちら修正対応させていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 17:31:50
  • F29R.KlYaPA
    pq1PhTDYjPg
    B8uhIe.sbY.
    dFY8Ru8gjhs
    7gC1AN4wJMU
    xShJ9h2EV4E
    ここ最近違反報告されているIDです。
    内容は「トレンド」「他アプリとの比較」「ゲームの批判」などです。どれも単発IDのため中身は同じ人物かと思われます。
    対処をお願いします。 -- [X5Kr0zgPr4k] 2019-05-20 (月) 00:02:03
    • 調査いたします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 17:56:04
  • Z36につけられたコメントの違反報告の件なんだが何処からが暴言とか明確な線引きは無いのか?
    客観的に見て暴言の範疇ではないコメントを暴言、違反報告項として煽り中傷蔑称が選択されてるがどれにも当てはまってないものを可決してるんだがどうなんだ
    ただ気に入らないコメントを消したい風にしか見えないが -- [q0G0VXcbOCA] 2019-05-22 (水) 17:54:22
    • あれは個性だけの雑魚とも読めるので読み手次第じゃないですかね -- [CoWL.j1/4PI] 2019-05-22 (水) 18:05:24
      • 他と比べられたあげく一発屋の烙印をキャラに押されても暴言じゃないのか、普通にその娘傷つくレベルの暴言だと思うんだが
        人によるんかなー -- [N/ZoRr0KN.U] 2019-05-22 (水) 18:12:44
      • Z駆逐艦というカテゴリー内における評価と優劣から見た個人的キャラ評価でしかないとは思う。明確に弱いとかちょっと荒い感じで雑魚だ!とか言ってるわけではないし -- [q0G0VXcbOCA] 2019-05-22 (水) 18:20:35
      • 雑魚とも読みとれちゃうコメントした時点で明らかにアウトだわ -- [.ucX.TIwlJg] 2019-05-23 (木) 01:54:01
    • >【ルール違反】キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
      >【ページ名】Z36
      >【本文】Z36使うならレーベ、ニーミ、フィーゼで十分だし個性だけの1発屋で埋もれるだろうな… -- [KygK3sjyzeM] 2019-05-22 (水) 16:01:21 New! -- [NGOQVPMbB.U] 2019-05-22 (水) 17:13:59 New!126.224.134.212

      上記の案件ですかね? -- [UDnWUgRs2Eg] 2019-05-22 (水) 18:14:21
      • それです。補足して言えば鉄血陣営編成の例でもZ1Z23Z46の編成例があってこの組み合わせが鉄板、定石となってる。
        重桜駆逐でいうとこの結局綾波改と雪風で良いよっていう結論の出方と同じでしかない。それが件のコメントであってキャラを貶める暴言などではないと思うんだがね。 -- [q0G0VXcbOCA] 2019-05-22 (水) 18:31:01
      • だからその是非を違反板で問うてるわけだろ。結果賛成多数で可決されたんだから、その意見も「反対」意見の一つでしかないんだわ -- [NqL7sLmXlgk] 2019-05-22 (水) 19:11:58
      • 一発屋って少し調べてもらえればわかるけど侮辱的な表現に当たるからな、書き込んだ本人のKygK3sjyzeMがそれを知っているかどうかは別として -- [ypwr8QirYVc] 2019-05-22 (水) 19:16:11
      • 客観的にみて十分暴言ですよね -- [N/ZoRr0KN.U] 2019-05-22 (水) 19:17:24
      • 〜だと思うって言ってる時点で客観的でもなんでもない立派な主観でしょ? -- [NGOQVPMbB.U] 2019-05-22 (水) 19:18:54
      • 明らかに侮辱的な表現が許されたらびっくり -- [sNNzLlehtzY] 2019-05-22 (水) 19:23:26
      • 君([q0G0VXcbOCA]) 似たようなコメントをZ36のページで改めてやってるけど削除の誘い受けでもしてるの?改めて削除可決させてそれを不当で管理人に訴えるつもりなら立派な愉快犯だよ? -- [Wzzo84f7nWs] 2019-05-22 (水) 19:29:25
      • 実在の人とかじゃなくあくまで絵だからな、侮辱とか言われてもなぁ。
        ↑1
        ゲームとしてコレのほうが強い、こっちは弱いで縦の線引きと言うかそう言うのでキャラが分けられたり出番なかったりしてるのが現状。
        それを少しでも無くすために姉妹艦でシナジー効果のあるバフスキル持ってるとかしないと強い弱いの線引きだけでキャラが仕分けられる。
        陽炎改も似たようなもので自己紹介通りにネームシップスキルあれば遊びの幅がなかなか広がったのにそうならずに終わってしまった、そういうのをなくしてほしい -- [q0G0VXcbOCA] 2019-05-22 (水) 19:35:58
      • 過去にも似たような書き込み(特定のキャラに対して「弱い、使えない」など)が申請されて削除されているという事例がある以上しかたがないかと。
        あと[q0G0VXcbOCA]の愚痴掲示板での書き込みを見たが、申し訳ないんだが「自分は違反ではないと思うが削除された、だから管理人にごねれば撤回される」と思っているようにしか見えないんだが。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-05-22 (水) 19:36:12
      • 実在の人とかじゃなくあくまで絵だからな、侮辱とか言われてもなぁ。>ルールで定められてる違反行為なんですけど?ルールを守れないならよそに行った方がいいですよ -- [NGOQVPMbB.U] 2019-05-22 (水) 19:38:28
      • 前のがだめで今回のはセーフにしろとかわがまますぎる、あとアズレンキャラをただの絵って言われるのなんかアレ -- [N774mG7XJlc] 2019-05-22 (水) 19:40:53
    • 気に入らないから消した×違反だから消した○
      違反かどうかの提案木に規定数賛成した人がいる事実を認めよう -- [N774mG7XJlc] 2019-05-22 (水) 19:37:08
    • そもそも性能がまだ一切分かってないのに一発屋とか一体どこを見て判断してるのか。まずそこからおかしいと思わないのだろうか。 -- [BIUITqaML5U] 2019-05-22 (水) 19:45:57
      • それな、何にも性能かかれてないのに即一発屋とか書くあたり客観的に暴言としか思えんし消されてとうぜんだわ。なぜか木にとっては気に入らないコメントを消したいと思われてるけど意味わっかんねー -- [OqaddeWYCfY] 2019-05-22 (水) 19:49:26
      • Z駆逐鉄板編成におけるZ1は改になればSSR、既存のZ23とZ46もSSR、対してZ36はSRで実装する前に性能差があるしZ36がそれらに勝てるわけがない
        残酷だがこれらに性能差で勝てると思ってるの? -- [q0G0VXcbOCA] 2019-05-22 (水) 19:59:56
      • 綾波ジャベリンラフィーとかで暴れてたヤツと同じ臭いがしてきたな -- [CoWL.j1/4PI] 2019-05-22 (水) 20:01:52
      • 今回の「1発屋」が暴言だキャラ侮辱だ!って言われてるのを見て思うが、ハンターの時に「フンター」っていう別ゲームの悪口蔑称をかなり投げつけられて大量削除になったけどその時に消されなかった「フンター」って書き込みがいくつかあるんだが違反報告出す人、それらを審判する人のそういったワードの基準ってどうなってるの?
        明確な暴言蔑称はスルーして曖昧なのには凄い敏感なの? -- [q0G0VXcbOCA] 2019-05-22 (水) 20:31:02
      • 「先に三票入れた方が勝ち」だから基準なんて無いよ。不満があればここに報告して最高責任者である管理人に最終判断を委ねることも出来る、って程度。
        こうやって反対派が叩きにくるのは避けられないけどね。 -- [qgpb4x/KIWw] 2019-05-22 (水) 20:37:31
      • 結局前にも蔑称が書かれてるのに俺だけ消されるのは許せないって言いたいの? -- [/sHqYs2sDLQ] 2019-05-22 (水) 20:42:32
      • /sHqYs2sDLQ
        判断基準が曖昧すぎて正当性があるのかないのか分からない、ってことじゃない?だからここに持ってきたんだろうし。 -- [62C8F/UrjwY] 2019-05-22 (水) 20:44:45
      • フンター見てたのなら人任せにしないで報告しろよ -- [2AIi27yDRac] 2019-05-22 (水) 21:00:50
    • みんなの反対押しきってまでZ36を馬鹿にする文章をZ36のコメント欄に残したいのか -- [EUgH6HS1X4.] 2019-05-22 (水) 20:03:47
    • そもそもここは「本wikiの管理人に要望・連絡を行う板」なのに、第三者がわざわざ意見を落とす必要があるのか?
      管理人が判断結果を書いて終わり、じゃないのか?
      議論や指摘、あるいは諫めたいようにも到底見えないし、叩きたいだけではないのか。 -- [V9M7ewXSbIs] 2019-05-22 (水) 20:42:48
    • 管理人でもないのにこの板にレス付けるのはやや気が引けますが、
      1)「 何処からが暴言とか明確な線引き」
      これはおそらく困難ですね。これが可能であれば、そもそも3票の賛成など必要とせず理由を提示し削除可能となるでしょう。
      2)「客観的に見て暴言の範疇ではないコメント」
      一発屋(元は1発屋)という表現に侮蔑の意図が込められており、これはキャラ(Z36)に対する誹謗・中傷にあたる、と判断した方が削除の提案をした。
      そしてこれに同意する方が3名賛成票を入れた、ということでしょう。
      削除提案板の目的に沿い、ルール通りに削除可決されたものと考えられます。

      削除提案板での議論は禁止されていますし、他に適当な板も思いつきませんでしたのでここに投稿させていただきます。 -- [c1j3jCpzxmE] 2019-05-23 (木) 01:13:16
      • これ。問題のコメントはルールにのっとって削除されたのに、削除に反対に入れたq0G0VXcbOCAが賛成の人にルール違反の議論をもちかけ、注意されたら、次はここで「気に入らないコメントを消したい風〜」とレッテル貼ってまで駄々こねただけの話。 -- [.ucX.TIwlJg] 2019-05-23 (木) 01:48:38
    • 定期的に違反報告板の確認を行い、管理人から見て客観性にかける違反報告、賛成票は書き込み規制の対象にさせていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 18:04:41
  • 現在発生中の不具合ページを作成、メニューに加えました。ページの性質、利用者に周知する必要があると思われますのでトップページへの記載をお願いします。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-23 (木) 00:21:50
    • すでにトップページに掲載されている動作環境報告板ですが砂場に入ったままになってしまっていたのを新規に作り直しましたのでこちらにリンクの張りなおし、または、告知のし直しをお願いします。

      また、雑談板のルールのところに不具合方向・動作環境報告を専用の報告板に誘導する旨の文言の追加の検討も合わせてお願いします。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-23 (木) 08:06:18
    • こちら対応完了いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 18:14:00
  • 違反報告板の投票「NqL7sLmXlgk] 2019-05-23 (木) 13:20:05」がミスしていたので、投票者本人の意見もあったので繋ぎ直しました。
    ただ、報告を行った本人がその報告への投票を修正してしまったので問題があるようならば再修正をお願いします。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-05-23 (木) 13:26:27
    • 二度手間マジですまぬぅ -- [NqL7sLmXlgk] 2019-05-23 (木) 13:32:16
    • 承知いたしました。ご報告ありがとうございました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 18:14:21
  • [JGs4JCIXWus]の違反報告回数が3回以上になりましたので確認と対応をお願いします。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-05-23 (木) 15:27:51
    • 訂正:違反報告回数 → 違反削除回数 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-05-23 (木) 15:28:23
    • これに関してSandBox/おすすめキャラ(編集スキルなし)と言うページも削除で良いかと -- [h9vY7PPQA6s] 2019-05-23 (木) 16:34:29
      • これについては、JGs4JCIXWus氏、E1hmE51KVaA氏どちらかの了解がとれたら削除といたします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-24 (金) 14:05:47
      • このページによって発起された件は別の場所でページ作成中なので削除してもらっても構いません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-24 (金) 14:16:45
      • 削除完了いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-24 (金) 14:18:14
    • また懲りずに向こうで煽り続けてますね -- [UheKWlk3lK6] 2019-05-23 (木) 16:51:19
    • こちら、該当ページのログを全て確認いたしました。JGs4JCIXWus氏の言い方には問題がありますが、最初から荒らし目的であったとは断定できないので、今回は処分を保留いたします。また、今回の件を考慮し、Wiki利用のガイドラインページに、新たなルール「ページの編集者は、他人の意見に対して、煽り、揚げ足取り、皮肉、暴言など荒れる火種になる発言は控える」というルールを追加させていただきました。これ以降、ルール違反が見られましたら、処分させていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-24 (金) 14:02:13
  • [/GLsBu.mPOI]が木ごとの削除によって3回違反削除されましたので確認と対応をお願いします。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-05-23 (木) 17:13:04
    • アクセス禁止処分とさせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-24 (金) 14:09:26
  • ページ名変更をお願いします
    キングジョージ5世→キング・ジョージ5世 -- [6T44tiihRTY] 2019-05-23 (木) 21:42:39
    • 完了いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-24 (金) 08:46:09
  • 雑談板にて、自分のコメントを削除しました -- [9JSjmAmjhJk] 2019-05-23 (木) 21:53:54
    • 承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-24 (金) 08:46:23
  • 雑談版にて、自分のコメントを二つ削除しました -- [.i4rqFIjc0.] 2019-05-26 (日) 22:51:57
    • こちら、承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-31 (金) 13:36:53
  • 雑談板にて、自身の二重投稿のコメントを削除しました -- [0JZMHCJccTs] 2019-05-27 (月) 00:23:07
    • こちら、承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-31 (金) 13:37:01
  • 雑談板において自分のコメントを削除しました -- [wBmvKCAfS6c] 2019-05-27 (月) 13:25:59
    • こちら、承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-31 (金) 13:37:10
  • 雑談掲示板の書き込み(05-27 (月) 13:29:48)を自己削除しました。 -- [0aFLwqsxKcw] 2019-05-27 (月) 13:35:27
    • こちら、承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-31 (金) 13:37:20
  • 共通画像保管庫にアップした「サウスタウンパール_1.jpg」ですが、画像の縮小にミスがあったので削除をお願いします。(「サウスタウンパール_2.jpg」の方は修正済みのファイルです) -- [zrvy6edHNxU] 2019-05-28 (火) 17:05:58
    • 削除完了いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-31 (金) 13:38:10
  • 提案掲示板にも既にありますが、違反報告掲示板で一度反対3票にて否決されたコメントを再度違反報告に上げて可決で削除するという行為が起きてます。
    「該当する違反要項に準じた賛成反対の決議」という本来の違反報告掲示板の使い方を逸脱し、「気に入らないコメントが否決されて削除されなかった、だからもう一度上げて賛成にして削除する」という個人の私怨による違反報告と削除が行われています、これは削除取り消しで消されたコメントを戻すべきではないでしょうか?
    それに加え一度否決されたコメントを再度違反報告に上げることは禁止と言うルールを設けるべきです。
    そうしないと今回の様に一度ダメだったけどもう一回やってむりやり削除に持ち込むと言う違反報告の度を超えた行為が横行します。 -- [OTTh5tOUZBI] 2019-05-31 (金) 13:07:23
    • それを悪用する事も可能なのでその場合のことも考えないと -- [mz1xw5fQLes] 2019-05-31 (金) 13:38:46
    • 一度削除否決された報告を再度、違反報告にあげることは禁止となります。こちら、新たにルールに加えさせていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-31 (金) 13:40:37
      • 報告に不備があって否決された場合はどうなのでしょうか? -- [dUXa0fgVjy6] 2019-06-01 (土) 16:21:39
      • 一度否決された枝や葉を含めた木全体の場合はどうなるのでしょうか? -- [CGdqAY2lfw6] 2019-06-01 (土) 22:59:50
    • 賛成3反対5というのもどうかと思うが賛成5にした方が良いでないの? -- [wIToADDSyOQ] 2019-06-01 (土) 15:51:54
      • 賛成反対は常に同数ですよ
        ひとつのコメント削除が3票、木・枝のコメントアウトが5票 -- [SWPGsLcad0A] 2019-06-01 (土) 17:56:53
  • ヘレナのページの二重投稿分を自己削除しました -- [0JZMHCJccTs] 2019-06-01 (土) 15:00:30
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:43:01
  • 今現在新しく違反報告に上がってるコメントに関して指定された違反要項に当てはまってない愚痴掲示板利用者の愚痴の範疇でしかないコメントが上げられていて、これは違反報告を上げている人が違反報告におけるルールを無視して個人の不満等で上げている思われます。
    したがって今現在行われてるこの違反報告は無効になるべきなのではないでしょうか? -- [SUmgQ2xkQDs] 2019-06-01 (土) 15:16:27
    • 追加で賛成反対の投票に関して公平を期すために賛成反対共に投票の際に理由を必ずつけるようにルール改正をすべきだと思います。
      賛成側は特に何も理由を書かず「賛成」の2文字だけで投票が有効化され、反対側は「理由がなければ投票は有効化されない、また理由を記載しても賛成側によりそれを不当に無効化される」と賛成反対の審議において公平性が保たれていません。
      また賛成側は「賛成」と2文字入れるだけでいい事から他キャリアやPC、スマホ、タブレットetcの複数台の使用による賛成投票で強行採決も十分に考えられます。 -- [SUmgQ2xkQDs] 2019-06-01 (土) 15:53:34
      • スマホからはもともと違反報告板には書き込めないようになっているはず。タブレット端末はどうなんでしょうね? -- [dUXa0fgVjy6] 2019-06-01 (土) 16:24:54
      • 以前より何度も同様の提案がなされ、賛成に関しては具体的に理由を書かなくとも「ルールに違反していると解釈できる」が理由となるので書く必要がないということからそのようなルールの追加は何度も否決されています。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-01 (土) 16:38:10
      • 一連の報告を軽く見たが、反対票の方が怪しくドメインが携帯のものっぽい感じがした。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-01 (土) 16:39:06
      • そもそもあの報告の他者へのが実際の誰に当てはまるのかや誰を指しているのかが不透明で違反報告のためのルールそのものに当てはまってない違反報告であり、それを解釈や理由も無しに賛成はおかしい。
        単純にただ気に入らないコメントを賛成3票先に投じて可決はい終わりという違反報告の用途をただの自分の気に入らないコメント消すためだけに利用してる様にしか見えない。
        その前の一度否決されたコメントをまた違反報告に上げるあの件とも合わせて -- [KmVtRxBjLYE] 2019-06-01 (土) 16:58:00
      • 違反報告板で議論を誘発するような仕組みにするべきではないし
        一度削除否決された違反報告を再度違反報告しなおすことが禁止な以上
        明らかに不適切だったり少なくとも例に挙げられたルール以外に明確に反しているのに
        報告の不備を杓子定規について否決する輩が出かねない
        (そもそも現に挙げられている内容はどう考えても政治的話題禁止でアウト)
        第一反対派の理由も「該当するとは思えない」程度のもので普通に否決されてるのだから
        賛成派にだけそんな厳しい報告基準を設ける必要があるとは思えない -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-01 (土) 17:16:27
      • 賛成3票入れたもん勝ちでなんでもコメント削除を強行採決出来るシステムであり、実際にそれを否決されたコメントを強行採決で消したと言う事情がある時点で賛成側も信用がならない -- [KmVtRxBjLYE] 2019-06-01 (土) 17:46:10
      • 自分で言葉を選んだりする必要が無い分、現状の賛成票は気が楽。「そう思う」だけでいい。反対票は言葉を選ぶ必要があり「そう思う」じゃ済まないことが多い。

        最近は賛成票入れる人の言葉の軽さが気になりますがね。他人に制限とペナルティをかけるのに、言葉に責任感が無さすぎる方が多数見受けられる。 -- [CGdqAY2lfw6] 2019-06-01 (土) 18:19:50
      • 最近よく見かけるのが賛成票を投じた方のコメントも大概だなと感じるなと思います、また削除をされた方の悪質コメ削除というのもどうなんだろ?勿論違反はダメなのですが賛成したら何を言ってもいいとはならないと思う。 -- [6RkiaHCAesA] 2019-06-01 (土) 19:12:49
      • あの違反報告で賛成を投じてるIDがそれぞれどれも同じというのも怪し過ぎる、ただ消したくて複数台の端末使ってるんじゃないかって邪推が出来る -- [KmVtRxBjLYE] 2019-06-01 (土) 19:33:16
      • 俺も含めてIDでwiki検索かければ分かるけど
        反対派は単発で賛成派は他にやることないのかぐらい書き込んでるぞ
        ここの管理掲示板含めても今日以前の書き込みしてる反対派IDは一人なぐらいで -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-01 (土) 19:41:31
      • そもそも、反対or賛成にしか投票できないわけじゃないから、賛成派反対派ってレッテル張り自体がナンセンス。報告ごとに吟味して票入れるんでしょ?(自分の場合は賛成だと判断するものは入れるまでもないだろうから投票しないけど)雑談板にしてもそうだけど、荒らしがID変えてくるからって単発=悪と見なし過ぎる。 -- [CGdqAY2lfw6] 2019-06-01 (土) 20:01:25
      • 理由を必須にしようの反対派賛成派やろ
        ずっとこのwiki居るけどコロコロID変わるんだよなあ
        反対なんだけどね。めんどくさいもん -- [5WD2xP41SOE] 2019-06-01 (土) 20:08:51
      • 例に上がってる違反報告で賛成は同一人物かって
        邪推されたから書いたまでのことで単発を悪とする気はないよ -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-01 (土) 20:22:50
      • 賛成に理由を強制させるとかめんどくせーなお前
        賛成は理由なしで今まで不都合なことねーし今まで通りで終わり。もう二度とこんな提案するな -- [C8OI4E6uQ1I] 2019-06-02 (日) 13:13:12
    • 類似の内容なのでこちらに繋げさせていただきます。

      「どのルールに違反しているのか」で挙げられた禁止事項と書き込み内容が合致しない違反報告が多々あるように見受けられます。
      「挙げた書き込みのどの部分をどの様に解釈することでどのルールに違反していると取れる」といった、具体的な報告が必要ではないでしょうか? -- [vGU7Oxp7dnM] 2019-06-01 (土) 16:24:22
    • 同じく類似の話題につき、こちらにコメントを続けさせて頂きます。6/1にて投稿コメントを「過去の政治に対する話題、論争」及び「本作の政治的な面に関する話題・論争」として違反申告され、同日の内に賛成三票にて削除(コメントアウト)されてしまいました。
      議論禁止、また違反と弾劾される当事者のため黙っておりましたが、そもそもこの違反申告それ自体が「【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告」であり、同日に十数票も投じるような常連の存在を考えると極めて不当な行為・操作と言わざるを得ません。
      本作が過去の大戦をモチーフとしている以上、高名な武勲がある艦船(キャラクター)の話題であればあるほど「過去の政治に対する話題、論争」とのレッテルを貼り易くなります。具体的にどの発言・単語がと指摘する必要なく、ただ当該項目に違反だと挙げればいい。議論の禁止、異議申し立ての手段がなく、二週間以上放置された話題ですら3票溜まれば削除OK。これでは違反認定された時点で有罪がほぼ避けられない魔女裁判です。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-02 (日) 01:51:44
      • 少し前に「定期的に違反報告板の確認を行い、管理人から見て客観性にかける違反報告、賛成票は書き込み規制の対象にさせていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 18:04:41」って言ってるから、暫く様子見したほうがいいんじゃね -- [8s34wBzGzeU] 2019-06-02 (日) 02:29:10
      • 管理人よる定期巡回・監視便りになるのでは、そもそも負担軽減や自浄・自粛を狙って制定された「削除のルール」が機能していないことになります。また個人的な憤懣を含んでしまっていることは否定しませんが、「具体的な報告」はあった方が良いと思っております。
        例えば当該の違反申告に賛成したユーザーの一人は
        ・賛成。渡洋爆撃・重慶爆撃で先にやらかしてるのに自虐かな。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-01 (土) 20:42:15 New!153.161.0.195
        と削除賛成票を投じるにあたりコメントを残しております。言うまでもありませんが
        A.「重慶爆撃」という政治のみならず戦史においても今尚、論争の対象となるワードを「国際法違反」との認識・文意で用いている。彼自身の削除賛否の基準に照らすなら、この発言それ自体が「過去の政治に対する話題、論争」及び「本作の政治的な面に関する話題・論争」に抵触する。
        B.「自虐かな」と「他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み」に該当し、また「議論の禁止 (賛成票、反対票に対して意見を述べたり、言い争いに発展する行為を禁止します)」の観点にも反する発言を行っている。
        と賛成票そのものが「違反」であると、削除の是非を問われるべき代物です。仮にこれが「削除」になると賛成2票となり、事後的に「規定に満たないまま削除された」ことになります。
        削除への賛同は「賛成」は二文字だけで構わず、何なら対象への誹謗中傷・ヘイトを含んでいても容認される。これもまた魔女裁判を成す要素の一つとして、何でも管理人に委ねるのでなく利用者自身がまず振り返るべきでしょう。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-02 (日) 03:03:24
      • 政治的問題を持ち出して反論されたらどっちもどっち論に持ち込んで
        その一方賛成の二文字だけで許されるのはずるいって凄いな
        荒らし対してしつこいってコメントも誹謗中傷だとか言い出しそう -- [jrZ9v/AELJM] 2019-06-02 (日) 07:43:11
      • 賛成だけで理由を書かないで済むのは不平等だって言うから理由を書いたまでのことで
        政治的話題に対して意見を述べるのに政治話題を含まないのは不可能に近いし、一部の歴史修正主義者が
        国際法違反じゃないって主張してるだけでアカデミックな場や戦後の国内裁判でも賠償責任は退けてるが
        被害の事実認定は一貫して認めてるものをコンプライアンスの問われる企業が運営するwikiにおいて
        議論の対象になるという認識がなかったわ。これで賛成の文字だけで可決してたら三票入れて終わりの
        魔女裁判って主張するだろうに。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-02 (日) 09:13:43
      • 票が違反だと思うならそれを報告すればいいのでは?
        煽ってる票が違反になったら票も無効になるので、ちょっとめんどうですが、前例もありますよ -- [WDh3PzPJC1.] 2019-06-02 (日) 11:14:49
      • 自分は反対票がなぜか両方ともauってことの方が気になるかな -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-02 (日) 12:04:28
      • 当該掲示板は議論の場ではないことは承知しておりますが、あまりに問題ある発言に対しては反証の必要があると判断致します。
        >賛成だけで理由を書かないで済むのは不平等だって言うから理由を書いたまでのことで
        それは本件とは別の指摘議題にて話し合われていることであり、本件とは無関係です。また公平・不公平ではなく、あなた自身が自発的に記した「賛成理由」があまりに稚拙、かつ誹謗中傷を含んでいるからこそ糾弾されていることを理解されているのでしょうか?
        一見関係ありそうで関係ない話を始められては、詭弁だと糾さざるを得ません。
        >政治的話題に対して意見を述べるのに政治話題を含まないのは不可能に近い
        いいえ。当該の問題であれば十分可能です。
        違反申告した [Wzzo84f7nWs] 氏の思考を読み解くなら、「国際法違反の民間人銃撃」の一文が「過去の政治に対する話題、論争」及び「本作の政治的な面に関する話題・論争」に抵触するとの判断なのでしょう。ならば両者の関連付けが適正なものであるかどうかを判断すれば良いだけであり、政治カードとして現在尚用いられれる「重慶爆撃」を持ち出す必要もなければ、その後の本土空襲・無差別攻撃を因果応報かのように語る必要もありません。
        >一部の歴史修正主義者が
        「歴史修正主義」との単語は本来の用途を離れ、ネガティブなレッテル張りのための語としてしばしば用いられており、当コメント、[upl/WW.BWN6]氏の用法においてもその域を出ません。つまりはこの時点で第三者への誹謗中傷・レッテル張りの違反を再び犯しています。
        またドーリットル空襲による被害は今現在、各地で郷土史として「語り継ぐ会」ようなものが活動しているのみであり、米国政府に対し国家賠償を求めた等の事実は寡聞にして知りません。従ってこの下りは重慶爆撃に対してのものと解釈しますが、重慶爆撃の解釈は決して「一部の歴史修正主義者」によって主張が分かれているわけではありません。本題から反れるため割愛しますが、重慶爆撃は国際法違反、どーリットル爆撃は因果応報で問題なしとの認識が透けるような主張、あまりに見識が狭く、一方に偏っているものと言わざるを得ません。
        >被害の事実認定は一貫して認めて(中略)議論の対象
        これもまた重慶爆撃に関してのものと推測されますが、仮にこれを「正」とするなら、そもそも違反とされたドーリットル空襲の件もまた「国家によって事実と認定された歴史」であり、政治的な主張どうこうとの理由で削除の議論とすること・賛成票を投じたことに矛盾が生じます。

        複数アカウントによるパペットの疑義が呈されているため公平性のため自己申告しますが、ホーネットのコメントにおいてドーリットル空襲絡みで違反認定された[Po2W9JAzdR2] と[TxMe5jkqZXA]は、共に私のコメントです。前者は自宅固定回線、後者は携帯端末4G回線からの書き込みです。従って当wikiのルールに照らせば、当該のツリーかつ24時間以内の書き込み2件だけで、2アウト判定を常連の方々により受けている計算です。
        尚、[Wzzo84f7nWs] 氏による違反認定・申告そのものが不当であるとの申告、また[upl/WW.BWN6]氏の数々の違反的言動について申告をしてはとのご助言を頂いております。しかし今となっては応報的な反訴、泥沼の違反申告合戦に成りかねないこと、また彼ら常連の存在あっては公平性・平等性が保てないと思しきことから、これを控えさせて頂く所存です。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-02 (日) 14:54:02
    • そのような違反報告、投票は、IDをそえて管理人までご報告ください。違反報告板にも書いております通り、
      違反報告板で以下の行為をした場合、管理人の裁量で投稿禁止処分としております。
      1、【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告
      2、1の報告に票を投じる行為
      3、違反性のない内容に対して、賛成票に投じる客観性に欠ける行為
      4、賛成票が集まっていない段階で無断で削除する行為 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 16:09:12
  • もう一つ気になったのが昨今の「キャラdis」と言う違反要項での違反報告だが、個人の愚痴程度でしかないものもキャラdisだキャラdisだって違反報告に上げるが、例えば2017年に書き込まれた「髪型がムカつく」と言うビーグルに対するdisコメントや、ハンターのコメント欄にまだ残ってる「フンター(モンスターハンターと言うゲームにおけるプレイヤーに対する蔑称)」と言うコメントを複数残している現状から見て、ちょっと否定的な意見を出されただけで「キャラdis」と鬼の首を取ったかの様にただ自分が気に入らないという感情で違反報告に上げてるようにしか見えないケースも多い。
    明らかに自分の気に入らないコメントを消すために違反報告と言う体で使ってる違反報告も散見する。
    違反報告を上げる人、賛否の判断をする人を極少数に限る方式でもいいと思う。 -- [KmVtRxBjLYE] 2019-06-01 (土) 20:02:15
    • ソレ結構前に済んだ話だと思いますが、またやるんですか? -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-01 (土) 20:07:09
    • 自分の意見が押し通るまで同じ話題を何度も提起するのはどうなんでしょうか?諦めることも大事では? -- [OPuJNNFWTfE] 2019-06-01 (土) 20:28:21
    • だから自分の気に入らないって理由だけであげたところで賛成は集まらないってーの。賛成が集まって消されたのは客観的にみて違反だから消されたんだよ。いつまでも女々しくここに書き込まずにいい加減そこらへん理解しろや -- [C8OI4E6uQ1I] 2019-06-02 (日) 13:06:24
      • C8OI4E6uQ1Iは書き込む前に書いた文章をよく読み返した方がいいんじゃないか。 -- [hVRj17r46OM] 2019-06-02 (日) 15:14:06
      • 投稿する前に読み返して誤字があったから直したけどまだ誤字があった? -- [C8OI4E6uQ1I] 2019-06-02 (日) 15:50:09
      • 1葉氏は木IDでこのコメントページのページ内検索すればわかると思うよ -- [WDh3PzPJC1.] 2019-06-02 (日) 16:09:17
      • どこの馬の骨とも知れない匿名が賛成って書き込むだけでいい劣悪な投票システムなんで賛成票に客観性なんて存在してませんよ。
        だからこそ

        違反報告板で以下の行為をした場合、管理人の裁量で投稿禁止処分といたします。
        1、【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告
        2、1の報告に票を投じる行為
        3、違反性のない内容に対して、賛成票に投じる客観性に欠ける行為
        4、賛成票が集まっていない段階で無断で削除する行為

        のうちの1,2に該当するんでしょうに。
        私怨報告は許されるべきではない。私怨報告に賛同する票を投じた者も同然。排除されるべきだ。 -- [ACeQAydfezU] 2019-06-02 (日) 16:17:30
      • それで管理板に書くまでは良いんだけどね -- [WDh3PzPJC1.] 2019-06-02 (日) 16:26:07
      • そう。管理人の沙汰を待てばいいだけなのに、何故かC8OI4E6uQ1Iみたいな煽る連中が沸いてくるんだよな。 -- [GCDZyTzvhkQ] 2019-06-02 (日) 16:31:24
      • 最近の違反報告を見ても上げる側にも問題があるし「自分の私怨で消したいコメントを消す」っていう目的で違反報告を利用しているって見て取れるものも多いし出す際に関するルールももっと増やしていいと思う。
        それが無理なら本当に違反報告を上げれる人を限定するしかない -- [oGi6WLGIHNA] 2019-06-02 (日) 16:54:40
      • キャラdisと政治ネタぶっこんでる奴がアウトなのは当然だろ、ビスマルクのコメント欄の削除申請は私怨を感じるけど -- [jrZ9v/AELJM] 2019-06-02 (日) 17:08:56
      • リトルサンディエゴの方であった賛成意見で性能も分かってなのに以下略ってのがあったが、URとSRじゃ見るまでもなくパワー差あるし型落ちなのは当たり前だから何を行ってるのかなと思った。
        違反報告上げる際に一度管理人が違反報告内容を判断しOKとしたものだけ違反報告に上がるようにすればいいと思う -- [oGi6WLGIHNA] 2019-06-02 (日) 17:45:06
      • サンディエゴは比較したときの言い方が誹謗中傷だっただろ、あれで批判じゃないは無理がある諦めろ -- [d17gnoeZuLg] 2019-06-04 (火) 19:00:25
    • 正直【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告ってのがよく分からない。
      個人の感じ方に差があるからこそ投票性制なっているのでは? -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-02 (日) 19:30:34
      • ルール違反とは言い難いコメントが違反報告に上がり、削除された(=投票制が機能していなかった)事例があるから管理人の判断でそうなったんだよ。 -- [XwHcMiZpUd6] 2019-06-03 (月) 09:57:35
      • でもその管理人対応後もしつこく言い続けてるのはなぜ? -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-03 (月) 11:39:57
    • そのような違反報告、投票は、IDをそえて管理人までご報告ください。違反報告板にも書いております通り、
      違反報告板で以下の行為をした場合、管理人の裁量で投稿禁止処分としております。
      1、【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告
      2、1の報告に票を投じる行為
      3、違反性のない内容に対して、賛成票に投じる客観性に欠ける行為
      4、賛成票が集まっていない段階で無断で削除する行為 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 16:07:16
  • ユニコーン自分のコメントが不適切と判断したため削除しました -- [OPuJNNFWTfE] 2019-06-01 (土) 22:52:11
    • 承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:44:24
  • 雑談板で自分のコメントを削除しました -- [.i4rqFIjc0.] 2019-06-01 (土) 23:00:30
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:54:40
  • [viV8ga.G1CM] が3件違反削除になりましたので対応お願いします -- [Wzzo84f7nWs] 2019-06-01 (土) 23:24:30
    • アクセス禁止措置とさせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 15:59:44
  • ホーネットのコメントにて、ゲームwikiで話題にする物ではなかったため、自コメント2件削除しました。 -- [HdUFp4IsjPw] 2019-06-02 (日) 09:30:14
    • 承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:44:37
  • [S7Zjm5jiel2]が木のコメントアウトで3件に違反になっているようなので、対応お願いします -- [WDh3PzPJC1.] 2019-06-02 (日) 13:20:35
    • あの違反報告は「一度否決された報告を再度上げる」という削除されなかったコメントへの個人の不満等を晴らすための行為であることが明白でありルールが追加された点も踏まえ、正当性のある違反報告ではありません。コメントこそ削除されているが違反報告を自分の気に入らないコメントを消すためという「違反報告の本来の使い方」から外れているため実質無効とも言えます。 -- [C5uBUhPXXqE] 2019-06-02 (日) 16:32:52
      • それはお前が判断することではないだろ -- [jrZ9v/AELJM] 2019-06-02 (日) 16:34:58
      • そもそも最初のコメント削除でも2-3の賛否ある状態だった。
        更に木が問題のありそうなコメントを着けた。
        それをうけて木ごとのコメントアウトを申請した。
        オレはそう認識してますね -- [WDh3PzPJC1.] 2019-06-02 (日) 16:45:52
      • だが賛否の判断の結果として「否決」で終わったものを“また”違反報告に出すのはどうしても消したかったから違反報告に出し直したとしか見えない。 -- [oGi6WLGIHNA] 2019-06-02 (日) 16:51:54
      • あれこそ先に否決三票入れたもん勝ちの気がするけどな
        、二度目は大差で覆されてるし
        しかもIP調べたら反対に入れてるうち二票は携帯じゃね -- [jrZ9v/AELJM] 2019-06-02 (日) 16:59:12
      • 木のコメントアウトとひとつのコメント削除は別物だと思いますよ -- [WDh3PzPJC1.] 2019-06-02 (日) 17:01:16
      • 単独だと問題ないように見えても流れで見ると荒そうとしてるのが分かる場合もあるから個別と全体は別けて考えるべき -- [/h//i0FdnVg] 2019-06-03 (月) 21:11:13
    • こちら、誹謗・中傷・蔑称には当たらず、キャラの性能についての感想の範囲内と判断いたします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 15:55:53
      • 違反にあたらないとのことで、差し戻しを行いました -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 16:17:21
  • 違反報告板にて
    全く同じIDの4名が、即削除するほどの内容とは判断しづらい内容に対して、通報⇒賛成3件⇒削除と、報告からかなり短い間隔で削除を繰り返しているのですが、
    こういった「自演が疑わしい」行動に対して管理人から取れる対応はありますか?
    現在のシステムでは、複数回線による自演通報は防げません -- [YBZu4T0rG8Y] 2019-06-03 (月) 03:06:29
    • 見た感じ俺も含まれてそうだから一応言っとくけど、単に直近の処置の決定してない報告に投票しただけで自演とかそういうことはしてないぞ -- [dCpku4yRskM] 2019-06-03 (月) 03:37:37
      • 自演の他にそれに悪乗りする共犯パターンも十分に考えられる。
        5月30日に一度否決されたコメントをもう一度違反報告に上げた個人の不服や不満で違反報告を悪用してるとしか思えない木にて「悪質削除ニキ任せたやでwww」と先の判断が難しいものも「悪質コメ削除」と言い切って消していく人を呼び寄せるコメントが賛成と共についている。
        今の違反報告は先に3票入れるだけでいいシステムを利用して違反かどうかではなく自分の気に入らないコメントを消していく自演もしくは単なる削除を楽しむ愉快犯、それに乗る人それを助長する人で回ってしまっている。 -- [r0jHQfJodes] 2019-06-03 (月) 09:44:51
      • 確か違反が可決されて削除対応の報告を書き込んだときに「対応」以外の文言で書き込んでいた人が以前も居ましたがほかの人からやめるように言われていましたね。
        「悪質コメ削除」と書き込んでる人も普通に「対応」とだけ書けばいいので今後注意した上でWiki管理版へ報告を書き込み経過観察とするべきかと。
        「一度否決された〜」とありますが1つのコメント削除と木のコメントアウトではルール違反の是非を問う前者と木全体の流れが違反かどうかを問う後者ではまったく別物なのでまったく別の案件として審議すべきです。 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-03 (月) 10:04:26
      • 木のコメントは問題ないと否決されたわかだから枝の方の審議を問うならともかく、コメントアウトで否決されたものもまとめて消そうとする辺り、否決されたのが気に食わずどうあっても消したいって意図が見え見え。おまけに全部アウトで一気に3アウト、その人を規制しろと言い出す始末。
        他にもリトルヘレナに関するコメントも同様に賛成賛成賛成悪質コメ削除の自演若しくは共謀丸出しの「言論統制」、違反報告という体のただの横暴。
        誰でも違反報告上げられて誰でも投票出来るシステムの限界や問題点が浮き彫り、管理人による認可が降りないと投票出来ないか審議を管理人だけで行い削除も管理人が行うようにすべき -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 11:51:31
      • 失礼、リトルヘレナじゃなくヘレナだ。 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 11:55:29
      • 投票から即削除はオレもどうかと(投票者以外が削除すべきだと)思ってたけど、管理人さんが票集まった時点で投票者だろうが誰がやってもいいって裁定を出したのよね -- [QZ.NxAbXrMs] 2019-06-03 (月) 12:32:58
    • わざわざ「悪質コメ削除」と今回の様に即削除や違反として適当かどうか判断が難しいものも「悪質」と言い切って消していくやり方も露骨すぎて怪しい。
      上でも言われてるが賛成と反対どちらかが先に3票入れたらそこで勝負が決まるゲームみたいな感じで違反報告として機能していないのは明らか。
      それを利用してる自分の気に入らないコメントをとことん消していっているのか、自分の気に入らないコメントかどうかではなくただ「削除すること」を楽しんでる愉快犯としか思えない。
      今現在の可決否決を決定するシステムや報告を上げる人、票を入れる人を見る限り複数の端末を使い自演して言ったもん勝ち票を入れたもん勝ちでやりたい放題が出来るため一度違反報告を閉鎖してルールの見直しをして再始動させるべき。 -- [r0jHQfJodes] 2019-06-03 (月) 09:30:14
      • 反対派も繋ぎ変えの多重投稿を疑われるものあるから、(100歩譲っても)どっちもどっちでは?
        もっとも削除ガイドラインも細分化されてる割に使いづらい(誹謗中傷を対象で分ける必要あるのかとか)ので議論のうえ再起動自体は悪くないとは思います。 -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-03 (月) 11:49:12
      • 悪質だから賛成が3つ入るんやぞ、文句いう前に悪質なコメントすることやめろや -- [4y24WdKit6s] 2019-06-03 (月) 12:32:37
    • ID検索とIPチェックすれば分かるけど一方的な複数回線使ってるって思い込みでレッテル貼りとか勘弁して欲しいわ。
      前にも言ったけど余程同じ話題を単発で繰り返す人のが自演染みてると思うんだけども、それを言ったら
      常連の連中が居るせいで公平性・平等性を保てないとか言い出すし。
      定期的に違反報告見に来る人間が限られてるから反対に入れてる人間も同じか単発だぞ。
      大体違反報告板見て一件にだけ入れて帰る人間よりはそのまま未決のにざーっと入れていく人のが普通でしょ。
      しかも報告制度上同一人物や同じ話題の連投でも個別に対応しなきゃいけない仕組みなんだから尚の事そうなるでしょうが。

      あとIPの話が出てたけどまた違反報告板に携帯から投票出来るようになってるのかチラホラ携帯から投票してる奴が居るな。
      サンディエゴの件は一度目の否決の採決自体が無効の可能性が大きい。

      ただ個人的には先に3票入れたら終わりの制度自体は集計時間を一定間隔取るなりする必要と
      3アウト制については見直しがあるべきだとは思う。ペナルティとしてはかなり重いように感じる。
      同日中の違反は全てまとめて1カウントの方が良いのでは。愉快犯はどのみちIP変えるなりしてくるので
      意味がないだろうし、ヒートアップしたら同じ話題で即座にアウト喰らう可能性が大きいのは確かに気の毒。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-03 (月) 12:30:22
      • 3アウトの所は一切気にしなくていいでしょ。現状3回アウトになっても明確な荒らし以外は管理人判断で保留になってる -- [RypFjsAojNs] 2019-06-03 (月) 12:35:27
      • ヒートアップしても報告されたこと無いからわからない。
        そもそも報告されるようなこと書かなければいいと思うからアウトカウントはそのままでいいでしょ
        木枝コメントアウトの時のアウトカウントは曖昧なまま使われてたんだけど、報告されたコメント全てにカウントが付くって裁定が出たんだよねえ
        それに、即3アウトっつっても都度管理人さんのチェックが入ってるから最初からガッツリ荒らしに行ってなければアク禁まで行かないから(最近だと初心者オススメページの件かな)問題ないと思う。 -- [QZ.NxAbXrMs] 2019-06-03 (月) 12:40:52
      • あ、そうなの。3アウト後の処分も原則主義ではないのね。失礼しました。恥ずかしい。
        それなら現行の制度でも採決や処分の結果を管理人に異議申し立てが出来る上にそうやって
        管理人の裁量が大きいのだからそこまで言論統制と不満が出るのが俺には分からん……
        というか削除フロー例で「○○○○(キャラ名)は全然使えない。」でアウトなんだから
        今のところ削除採決が可決してるような内容は大体アウトのように思うんだがな。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-03 (月) 12:55:34
      • 管理人の監視下に置かれる事を条件に規制が解除された例もあったりする -- [d0NvajKgEhI] 2019-06-03 (月) 13:13:52
      • それと「掲示板のコメントを削除」という本来管理人がやるべき作業、持つべき権限を閲覧しているユーザーにあるのも問題だと思う。
        形が違うが掲示板って基本的に管理人がスレッドをロックしたりコメントを削除したりするのが普通だしその権限を持ち執行するのであるから、閲覧しているユーザーにあると先に票を入れた、よし削除で何でもかんでも消せてしまう -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 13:20:18
      • 違反板見てきたが削除されたやつは普通にアウトだろこれ。これは?みたいなやつは大抵反対入ってるし。上の特大長文のホーネットの件なんか削除されて当然のキャラディスりだし。
        正直単に荒らしが削除されたの不満に言論統制云々言ってるようにしか見えんね。 -- [D.5EO5oLqgg] 2019-06-03 (月) 13:26:47
      • ヘレナの件は原因となっている本題のコメントやそれらについた枝は最近というかほぼ直近の出来事であり過去の事ではなく、投じられた反対意見では違反ルールと上げられたコメントの不一致が指摘されている。
        が、結局先に入れたもん勝ちでしかないからそれらを考慮せず無視してはい入れた悪質コメ削除のいつものバレバレのあれ。
        正当な反対意見が出てもこうやって結託や自演で消せる以上違反報告に信頼は皆無。 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 13:35:41
      • 「直近だから過去じゃない」と言っているが「過去:現在より以前の時」だから違反ルール上は問題ないんじゃないか?
        あと自演していると言っているが賛成および削除しているドメインがそれぞれ別のものだから、同じIDばかりと言っても自演している根拠としてはかなり薄い。結託についてはしているかどうかはこちらから調べる手段は無いから判断できないが、言ってしまえば「反対票側や現在ここで疑っている側も結託して削除判定を取り消そうとしている」ということになるぞ。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-03 (月) 13:54:56
      • 数日経って落ち着いてきたところにあれ立てるのは明らかに蒸し返しやろw -- [QZ.NxAbXrMs] 2019-06-03 (月) 13:59:12
      • あの蒸し返し確信犯だよな -- [4y24WdKit6s] 2019-06-03 (月) 14:42:14
      • 他に適当なのが無ければ直近でも使えるよ、荒そうとしてるならね -- [aDfYOS3LH7.] 2019-06-03 (月) 19:06:04
    • 管理人さんの胸先三寸で決まること
      有り無しが決まったらそのルールに沿って今後がどうなるかは利用者次第 -- [4LosSdMJoPA] 2019-06-03 (月) 13:40:01
    • 取り敢えずは決まるまではキャラページのコメントは停止した方がいいんじゃないの?ここで話出てるのに意に介さず気に入らねえ同じのがコメ違反報告して消しまくってるし -- [UImFycLXgPk] 2019-06-03 (月) 20:37:53
    • 管理人権限での書き込み禁止の措置をとることができます。「自演が疑わしい」投票は、IDをそえて管理人まで直接ご連絡ください。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 15:49:13
  • ここで2重投稿になった分を削除しました -- [QZ.NxAbXrMs] 2019-06-03 (月) 12:49:00
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:49:07
  • 【管理人への連絡・要望ではないため、削除しました 管理人】 -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-03 (月) 13:47:18
  • 極端な話今の違反報告において大きな問題なのが最終的に削除する権限を閲覧者が持っている点、違反か否かの判断、可決の場合のサクジョニ管理人が関与してない点。大雑把に書くが

    暴言など違反と思わしきコメントを見つける

    違反報告として上げてここで一旦管理人が違反報告として適正か内容の精査

    違反と認定されたら違反報告として通し、認定されないならそこで報告申請が終了

    認定された違反報告について閲覧者側での審査(否決も可決も談合、自演で票の操作が行えるシステムであるから審査する人を限定するかも要審議)

    可決→管理人が削除する
    否決→票のと言う事で審査終了

    と要所で管理人が関与してれば違反として問題ないかと。 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 19:06:48
    • もうそれ1から100まで全部管理人がやればよくね?ってシステムですね -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-03 (月) 19:15:48
      • 究極そうなるが、wiki管理人って一人でアズレンwiki以外も統括してるのかな?それともアズレンwiki担当とか十数人くらいの体制でやってるのかな?
        管理人に全部任せていいなら全部任せるが一番だが -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 19:20:39
      • 実際ヘレナコメント管理人さんに消されてたぽいね -- [DAnFitAnwjc] 2019-06-03 (月) 19:33:55
    • 否決されてようが投票されて無かろうが管理人判断での削除があるみたいだしそれではあんまり意味のない制度かと。
      というか管理人が客観性のない違反報告・賛成票には規制かけるって言ってるんだしそれで充分なような。
      逆に言えば規制がかかってない違反報告・賛成票は管理人判断で問題ないと判断されてる訳で。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-03 (月) 19:23:34
      • 削除出来るを閲覧者側が可能だから例え話としてうまく言えるか不安だが「学校の判断ではなく風紀委員が生徒の退学や停学を決定している」みたいな感じで今の違反報告が回っている。
        最終的な判断は管理人にあるから閲覧者側が削除出来るはダメだと思う。 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 19:26:27
      • 学校でいう退学などはここでいうとアク禁じゃないかな? -- [DAnFitAnwjc] 2019-06-03 (月) 19:32:50
      • 落書きを消すのは風紀委員の役目だと思います! -- [72yyRGdAJeI] 2019-06-03 (月) 19:34:45
      • ルール違反の削除があったの管理してますと管理人が言っているにもかかわらず、現在の削除基準はルール違反だといい続け、管理を管理人に任せようってのは矛盾してませんかね?
        ぶっちゃけ管理人の仕事のオーバーフローを狙ってるとしか思えない。 -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-03 (月) 19:42:09
      • 4葉氏の言ってるはオレも感じてる。管理人さんに投げようとするヤツはそれを狙ってると思ってる -- [QZ.NxAbXrMs] 2019-06-03 (月) 19:45:13
      • うわぁ、オーバーフロー狙いとか酷いですね -- [DAnFitAnwjc] 2019-06-03 (月) 19:46:26
      • 先に決められた票数を入れる→閲覧者でそれを即削除
        で怪しいのが出て来ているから管理人を関与させて削除する権限を閲覧者に与えないようにするは別に矛盾でも何でもないでしょ -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 19:47:52
      • 違反かどうかで閲覧者らで意見を出すのはわかるしそこは閲覧者が色々出して良い場所だが、「削除します」に限って言えばそこは管理人が管理人として作業を行う領域であるためそこを閲覧者に任せてはいけないと言いたいんだ。 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 19:59:41
      • 違反報告板が設置され削除フローがかかれており、「削除賛成票が一定数集まれば、管理人以外の利用者様でもルール違反コメントを削除することを認めております。」とわざわざ赤字でかかれていることから鑑みて削除する権利の委託はされているのでなんの問題もないよ。このwikiではもはや「管理人として作業を行う領域」ではないんだ。 -- [72yyRGdAJeI] 2019-06-03 (月) 20:06:29
    • 管理人が削除対応するまでの間、その違反書き込みが放置されて他の利用者を不快にさせる恐れがあることは考えているの? -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-03 (月) 20:05:53
      • 気に食わないとか言い争いでムカついたら違反報告たは名ばかりでただ腹立つから賛成先に入れて消しまくってやるって憂さ晴らしじみた使われ方されてるって疑わしい現状やシステムの問題を考えてないの? -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 20:19:35
      • 「憂さ晴らしじみた使われ方されてる」っていう明確な根拠は?
        何度も言われているが違反かどうか曖昧なものについてはきちんと「言い方は攻撃的だが違反かと聞かれると違うと思う」といった感じの反対票が投じられていたり他の報告には賛成していてもそこだけ飛ばされていたりしている。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-03 (月) 20:33:31
      • 枝さんの言う通り放置しとくのはリスクあるよなぁ -- [FG0mXK3Hsbc] 2019-06-03 (月) 20:39:49
      • 例えばリトルサンディエゴの報告
        ここはアズレン「攻略」wikiであるから各キャラのページには[性能]に関する項目がある。リトルサンディエゴを本元のサンディエゴ改と比較してSRのリトルサンディエゴとURのサンディエゴ改では明らかな性能差があり実装前の段階でも型落ちというのは一目瞭然である、その上でリトルサンディエゴを型落ちと評価したコメントが違反報告に上げられたが結果として否決。それから約3時間10分後、木全体アウトとして消しにかかる。
        木全体の方では同じ正式加入方式であったハンターも比較の対象ニ含めて評価をしたコメントであり報告に上げられている3つめでは「ひどい目にあって忘れ去られたハンターのようにはなってほしくない」とフォローを入れている
        ちなみ(その肝心のハンター、今新しく上がってる違反報告を見ればわかるが例の中にもある「○○○○は使えない」と言う違反ルールに該当している上に「フンター」と詳細派長くなるので各々で調べてもらえれば助かるが要は【見ていて気持ちの良い言葉でないもの】を「ハンター」と言う名前に引っ掛けた侮辱のコメントを含めたものらが複数残っていた。明らかな悪質なコメントよりも判断が微妙、もう少し慎重な判断が必要なコメントを即刻悪質認定して消していってたのが昨今の違反報告の実態だ。違反報告本来の用途で消すべきコメントを長らく放置して、本来の用途とは思えないものが散見しているから端的に言って「私刑目的」で使われてるって疑惑が出ている。 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-03 (月) 21:00:57
      • リトルサンディエゴの件は自分も疑問に思っているが、フォローを入れたからと言ってそれまでの暴言が許されるわけではない(他人ならともかく暴言を言った本人なら尚更)。
        ハンターの方も「フンター」の意味とどういう使われ方をされているのかを正しく知っているなら慎重な判断も何もルール違反になってしまうのは当然だと分かるのでは? -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-03 (月) 21:18:01
      • 放置されてる放置されてるって言うなら報告してくれよ
        違反だと思えば投票するからさ -- [0Q4vzXxzKKI] 2019-06-03 (月) 22:43:17
      • 個人的には違反板(ここももっと簡易に、反対なし、賛成10票とか)で可決されたものは【以下の発言はルール違反の可能性があるため、文字を反転しています】とか注釈入れて反転させておけばいいと思いますけどね。それを見て管理人さん来た時に判断すれば。 -- [CGdqAY2lfw6] 2019-06-03 (月) 23:04:12
  • これ以上この件でここで議論しても意味がない(管理人判断以外誰も決定権がないため)ので、
    ここでの書き込み内容を全てSandbosに移動してこの件について管理人に報告という形にしませんか?
    このままだと管理人宛ての業務連絡が埋もれるので間接的な荒らし行為になるかと。
    現状に不満がある方は別途管理人へメールで問い合わせをお願いします。 -- [qt10xf/f4rk] 2019-06-03 (月) 20:02:37
    • (提案に賛成し、また更新が衝突したため当方の投稿を枝として記載直します)
      当該掲示板は、いつから議論の場として用いることに決まったのでしょうか?
      いえ、議論ならばまだ救いがあるでしょう。斜め読みではありますが、明朝より今に至るまでのコメントの多くは具体的な論拠を示すことすらない、ただの感情的な煽り合いが主であるように見えます。
      これまで愚痴掲示板の書き込み一つですら「暴言」だ「煽り」だと吊るし上げ、削除・削除と気炎を上げていた常連の方々が皆こぞって、Wiki利用のガイドラインを蔑ろに自らが「違反」と認定した言葉を吐いて回る。実に不思議です。今も言葉狩りのような違反申告を続けながら、どうしてか自身含め常連の振る舞いは見えなくなってしまうようです。
      管理人氏の対応が遅れているため、燎原の火の如く広がってしまっている感があります。最初の火点の一人として、慙愧の念に駆られる思いです。
      管理人でもないこの身が掣肘しても無意味とは承知しております。ですがsandbox/削除議論などのページを設け、戦場を移すことは出来ないものでしょうか? -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-03 (月) 20:25:57
      • 一番感情的で特大長文書いて違反報告板でも自論垂れ流してる人間が言うのか(困惑)落ち着いた方が良いよ -- [lEoBe7hpbIM] 2019-06-03 (月) 20:43:42
      • なんか一連の流れからしてPo2W9JAzdR2があっちこっちで勝手に暴れ回ってるだけに見えてきたんだが。消された腹いせかどうかは知らないけどさ -- [bQ4JNfp1lTk] 2019-06-03 (月) 20:53:20
      • Po2W9JAzdR2って違反掲示板でも反対の理由書くところでルール守らずに長文議論コメントしだすしな、他の人から荒らしと捉えられてもおかしくないよ -- [59.6q3fOaaI] 2019-06-03 (月) 21:19:04
      • このご時世これほど長い3行で頼むが似合う長文にも中々出会えまいて -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-03 (月) 22:31:43
      • たかだか数行から十数行程度の文で長文だーと煽るのもどうかと思うがね。 -- [jJP2UGd1q1Q] 2019-06-03 (月) 22:45:20
      • Twitterや2chの一部の板みたいな所に入り浸ってるとこれが長文に見えるのかもしらん -- [JituYhoNp1.] 2019-06-03 (月) 23:14:08
      • 長文じゃなくて駄文だわな。ほとんど木主の提案と関係ないし。
        ちなみに木の提案に関しては反対です。まともな議論になるとは思えない。 -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-03 (月) 23:20:15
    • そろそろ決済済みの木が無くなりそうなので、隔離には賛成します。
      誘導し損ねてこちらで書かれた発言は後から移植したりしますか? -- [o.MWBCJUMRU] 2019-06-04 (火) 03:07:06
      • これ、決済ずみの木あとひとつやで -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 13:59:17
  • 愚痴掲示板の投稿を禁止されているルールが雑談板やガイドラインに追加された分が反映されていないようなので、追加願います -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 05:48:58
    • 具体的にどれのことを指しておりますでしょうか? -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 15:20:23
    • 雑談にあって愚痴に無いものをあげます。愚痴板では許容する目的で書いていないなら申し訳ない。
      キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
      本作の政治的な面に関する話題・論争
      意味を成していない文字列の羅列による書き込み
      不正行為、バグ悪用に関する書き込み
      猥褻、卑猥な表現 -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 15:35:30
  • 最近違反掲示板にて議論する輩が多くなったので対応お願いします -- [6eGKrAoS/YI] 2019-06-04 (火) 06:53:31
  • 本日深夜より明朝にかけ違反報告板にて、ある違反申告への意見表明(反対票)が「議論の禁止」との咎で審査にかけられておりました。結果として賛成3票以上を獲得、瞬く間にデリート処理まで完遂されております。
    違反認定したユーザーの一人は
    (一部抜粋)事実、それに対してひとつの反論が付いているので言い争いに発展する行為であった、と証明されていると思います。
    と賛成に際してコメントを残しております。これ自体が他者の意見への返答めいている=議論であるという、自縄自縛の構造は捨て置くとして、この理屈に従うなら都合の悪い意見には適当にレスをつけて抹殺するといった言論統制が可能となり、投票に際して理由必須とある反対票ほどそのターゲットにされ易いという歪な構造です。事実こうして前例が出来てしまい、より魔女裁判の業が深くなったと言えるでしょう。
    違反報告・削除のシステムを弄ぶ行為に対し、管理人の意見を求めます。
    尚、違反認定されたコメントの具体的にどこが違反かの指摘なく、削除に賛成した4つのID・IPは、何れもここ数日にPOPした新規であることを付記します。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-04 (火) 09:37:15
    • 新規ではなく以前からいるんだが。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-04 (火) 09:55:36
      • 当該の結審に賛成票を投じたのは[WHjKz1SCZmY][I5Hip9R5yfs] [FxXp5u7TPFE][Bt611ZDarF6]氏 の4つのIDであり、削除処理を実行したのは[sdvCc61/LBM]です。[UIqXsL/f1JU]は本件に無関係のはずですが、一体全体どこに登場するのでしょうか?
        (表記の簡便のため敬称略) -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-04 (火) 10:17:57
      • 勘違いしていた。ただ、あなた自身も長期間書き込みが途切れていて最近になって急に出てきたようなものと見られる可能性が高いことを忘れないように。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-04 (火) 10:49:53
    • 削除処理したのはまぁ条件を満たしていたからだね。
      まぁ、こういう掲示板のコメントで長文書いたりあまつさえ太文字にしたり赤文字にしたりして悪目立ちする人は単純に嫌われやすいよ。
      そして知ってるとは思うけど嫌われた人の発言はコミュニティにおいて排除されやすくなる。そこらへんは念頭に置いたほうがいいと思うよ。 -- [sdvCc61/LBM] 2019-06-04 (火) 10:47:32
      • そもそも太字も赤字も見難いせいで文章が頭に入ってこないから何度も読み返すはめになってる -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-04 (火) 11:13:44
    • IDなんて勝手にコロコロ変わるんだよなあ
      冗長になると思って、あえて書かなかったけどあんな前置きしてまで「この報告は不当だ」と主張したかったんだから返信がつかなくても「議論に発展する行為」だったと思いますよ
      あと、あげられた報告が文章として違反の要項を満たしてるなら状況的な理由(他にもあるのに放置されいてる等)は反対の理由にならないので注意した方が良いですよ(あの票は賛成3票前でも無効になる) -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 12:00:49
      • あと、オレはあえて報告はしませんが2019-06-04 (火) 01:56:20の書き込みも議論の禁止に抵触すると思います。
        掲示されたルール違反が正しくないと思うのならば、その旨を書き込み、ここに持ち込んで管理人さんの裁定を待ちましょう。
        他の利用者にその理由を問うのは議論を持ちかけてるのと同じですからね -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 12:28:31
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 08:22:12
      • これもID変わってると思うけどFxXp5u7TPFEやで
        世も末とか言われてもそれが違反板のルールだからね
        管理人さんに言われたように対応してくださいね
        あんまり違反板に常駐はしてないけどIPみたらどれがオレかはわかるから勝手に見てくれ
        表示するようになってからは5/26くらいからかな
        それ以前も書き込んでるけど証明は不可能なので。
        常連やパペットどうのはオレには関係ないのでそちらで不正を証明するなりがんばって -- [eLizqbY1Tt6] 2019-06-05 (水) 08:41:03
    • 確認いたしました。議論に発展しそうな書き込みになっていたと感じられました。違反報告板では、反対の理由を簡潔に書くにとどめ、現状の運用、ルールに納得できないことは管理人まで直接ご連絡ください。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 15:16:33
      • 具体的にどこの箇所が「議論に発展」する要素との判断でしょうか?
        当該コメントは無効票を認識した上での言であり、意見を交わし既に決定した違反・削除との認定を覆そうとするものではありません。
        (一部抜粋)>現状の運用、ルールに納得できないことは管理人まで
        とありますが、偶さか目についたコメントのみを槍玉という不公平さは意見の竜骨であり、反対を投じるにあたって不可分のものです。人間による判断に由来するブレといったレベルでなく、報告者や常連の気分次第で違反認定が弄ばれる現状を鑑みてのものです。
        はっきり申しまして、単なる「意見」であったそれに反駁を試みた者がいたが故に「議論」の枠に組み込まれ、結果として「議論の一部」との形で巻き込まれたに過ぎません。有体に言うならば [QZ.NxAbXrMs][mgYLIifxwrs]らがコメントしなければ「議論に発展」などしなかったのです。
        違反申告に対する反対票は、その全てが意見表明を義務付けられています。意見に対して誰かがレスすれば即ち「議論」となり、「議論」だからとこうして削除の対象とされてしまいます。
        例えば先日違反認定された「フンター」は『Monster Humter』由来のスラングと断定されていましたが、近年では「ゆうた」の方が主流だとか、それらと関係なく単なるローマ字読みだとかと「議論」することができたでしょう。この時、スラングを理由に賛成した者まで「議論を誘発」と巻き添えにするのが是か否か。そういう話をしているのです。
        ルールに則るならば、本来 [QZ.NxAbXrMs][mgYLIifxwrs]らの葉コメントのみが違反となるところ、枝まで違反認定し削除するという手法が罷り通ってしまった。加え管理人がそれを追認するかのような発言をしたが故、wiki公認の言論統制の手段が示唆されてしまっております。こちらについて改めて見解をお伺いします。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 09:23:35
      • あれは反応されなくても単独で違反よ
        議論の発端になりうる発言も禁止になってるからね
        議論したいなら提案板かここでどうぞ -- [sIj3fQ.TXV2] 2019-06-05 (水) 10:11:06
      • 追加するとあれが有効反対票なら消されることは無かったよ -- [sIj3fQ.TXV2] 2019-06-05 (水) 10:17:07
    • 既に管理人の意見表明がありますが、 違反報告板における[Po2W9JAzdR2]氏の要求もありますので、削除提案者としての意見をここに記します。

      まず、都合の悪い意見につける適当なレス、これは議論禁止ルールにより当然に削除対象であると考えられます。
      しかし反対票にはその理由を付記することが義務付けられており、この範囲に留まる限りこれを理由として削除対象とすることはできません。
      当該の投稿はその範囲を大きく逸脱し議論の禁止ルールに抵触している、と思われたためその提案をしました。

      さらに申し上げるならば、賛成票に対し本来必要とされていない「詳細の説明」を要求する行為もまた、議論の禁止として削除の対象になろうかと思います。

      違反報告板は、ルール違反のコメントを削除することを目的としています。当然に賛否の対立が発生する違反報告板で、その場自体が荒れることを防止するために議論の禁止というルールが定められているのであろうと考えられます。
      ただし、正当な理由なき反対票により本来の目的を達し得ないという事態を引き起こさぬため、反対票にのみ理由の付記が義務付けられているのであり、これに対する意見の表明は認められていません。

      常に冷静な議論が行われるのであれば、議論そのものは忌避すべきものではありません。
      しかし、匿名の掲示板においてそれはなかなか期待できないこと、往々にして言い争いが発生し、板本来の目的の遂行が滞る、そういった懸念が持たれる。
      これを防ぐため違反報告板では他者の意見に対し自身の見解を述べることすら許されず、また他者の行為に対しても同様である、そのように理解しています。
      よってこちらに書き込ませて頂きます。[c1j3jCpzxmE] -- [c1j3jCpzxmE] 2019-06-04 (火) 18:42:05
      • ご回答ありがとうございます。
        (一部抜粋)>当該の投稿はその範囲を大きく逸脱し議論の禁止ルールに抵触している、と思われたためその提案をしました。とありますが、具体的にどこの箇所が「議論に発展」する要素との判断でしょうか?
        管理人への再問い合わせの項でも記しましたが、賛否のコメントが「意見」である以上、どのようなものに対してもレスをつけて「議論」へと持ち込むことが可能です。「賛成」の二文字だけが格段の優位性を持つこと、魔女裁判足らしめる要素の一つだとは考えないのでしょうか?
        >賛成票に対し本来必要とされていない「詳細の説明」を要求する行為もまた、議論の禁止として削除の対象
        ともご指摘ありますが、では「ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告」及び「違反性のない内容に対して、賛成票に投じる客観性に欠ける行為」との疑義、どうやって違反認定される前に解決するのでしょうか?
        別板やメールフォームで管理人に報告など、「違反」のレッテル貼りから削除までは早い時は1時間に満たないのに対して何と迂遠なことでしょうか。 我々が問うているのはジャンヌ・ダルクを聖女と認定する方法ではなく、火刑に処されつつある彼女の命を救う方法です。400年の後に列聖したとて、それが15世紀で何の役に立つのでしょうか。
        違反報告板は本来ならば管理人の負担を軽減し、wiki内コメントの自治自浄に役立つものであったはずです。それが信用を失い不満を溜めに溜め込み、今こうして騒動の種となったのは
        >ルール違反のコメントを削除することを目的
        削除のみに傾注し、違反でないコメントを削除させない役割を亡失したあなたがた常連の責任であると、今ならはっきり断言出来ます。
        吟味することなくスナック感覚で票を投じ、賛否紛糾の相を見せても「賛成3票が先だから削除」との言動は椅子取りゲームを伺わせ、悪質コメ削除と煽る様は正に「自治気取りのごっこ遊び」です。常連の中でも特に冷静で公平な視点を伺わせたあなたであっても、他人の意見を「削除」する快感に抗えず堕ちていたとは悲しい限りです。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 10:38:28
      • さてと、なにを指摘したらよいのやら・・・?
        全体的に感じ取れるのは、己は正しく他人、周囲、社会は間違っているという考え方ですかね。まぁそれは誰もが通る、あるいは通ってきた道だろうとは思いますが。

        魔女裁判、ジャンヌ・ダルク、列聖、そういった言葉はこの場では使わない方がよいと思います。未実装艦の話ではなさそうですしね。
        我々とは誰か、あなたがた常連とは誰か、まぁ少なくとも一人称に関しては単数形の使用をお勧めします。

        他人の意見を「削除」する快感、ですか。力が欲しいのですね。
        それを手にするには、力の作用、その原理を理解することが肝要です。無論、原理を理解せずとも利用できる力もありますが、それは危ういと申し上げておきましょう。 -- [c1j3jCpzxmE] 2019-06-05 (水) 18:16:18
      • 最後に。

        当該の投稿が
         反対 過去に同様の投稿が見逃されている
        とだけのものであればそれは削除対象とはならなかったと考えます。少なくとも私はそれを削除提案しようとは思いません。

        氏の投稿は公正公平を求めるものであり、しかしそれは違反報告板のルールに基づくものではありません。
        それは新たなルールの制定を求めるものに等しく、当然に議論の対象となるものであると考えられます。

        むろん、違反報告板の目的、その存在理由は公正公平の実現ではなく、他の見逃されたコメントの存在は免罪符たりえない、と私は考えます。

        己の言動を省みることは難しい。己の物差し、判断基準を以て己自身を測れば自分は正しいという結論にしか至らない。
        他者の言葉や考えが常に正しいということもまた当然にあり得ないが、複数によるルール違反の指摘を椅子取りゲーム、スナック感覚と片付け、攻撃的な発言を繰り返し、己を省みる姿勢が見られないのは残念ですね。 -- [c1j3jCpzxmE] 2019-06-07 (金) 21:18:26
  • 【管理人への連絡・要望ではないため、削除しました 管理人】 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-04 (火) 09:40:07
  • 違反報告板、賛成3件の前に反対が投票されてても問答無用で削除されてる件が複数見受けられるんですが、ちょっとルール無視が横行しすぎていませんか?
    管理者さんの裁定で何か対策とかできませんか? -- [2yUpPaK5Xug] 2019-06-04 (火) 12:14:41
    • 規定数集まれば誰でも削除可能とあるので、反対票で打ち消し合ってる訳ではないのでは? -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-04 (火) 12:21:02
    • 反対票が規定数揃う前に賛成票が揃ったのであれば削除は妥当ですよ -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-04 (火) 12:22:16
    • 「反対票が一票でもあったら削除はしない」というルールは無いはず。先に反対票が3票集まって否決になっているのに削除するのはルール違反。既に賛成票が3票集まっていて削除されているものの、客観性に欠けると思われる場合は管理人に判断を委ねることになる(差し戻しになった事例あり)。 -- [z3R1juR7PqU] 2019-06-04 (火) 12:25:26
    • 具体的にどれか言え -- [31sTJPIfTNM] 2019-06-04 (火) 12:28:54
    • 確認いたしますが、具体的にどの投稿かをお書きいただけますと幸いです。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:39:05
  • 【管理人への連絡・要望ではないため、削除しました 管理人】 -- [8s34wBzGzeU] 2019-06-04 (火) 13:42:47
    • 管理人によって当該ツリーが消去されておりますが、バックアップログを元に、関係者の処分を求めます。
      まず外部サイトにて扇動を行った[49.239.69.87]に対し、アクセス禁止に準じる重い処分を求めます。彼の真意は不明ですが、外部にてアジテーションを行い協力者を得ようとした、対立構造を激化させるための離間工作の何れであれ、「悪質」との判断は免れないでしょう。
      次に、わざわざ外部掲示板の書き込みを収集・転載した[8s34wBzGzeU]もまた同様に、アクセス禁止に準じる重い処分を求めます。
      外部での扇動工作など無視する、もしくは外部のみで片をつけるのが正道です。それをわざわざ当掲示板に転載した段階で、彼もまた同様に対立煽り、もしくは一方へのレッテル貼りを目的とした炎上狙いであることは明白です。同様に「悪質」との判断は免れません。
      尚、厳密に言うならば、彼らはWiki利用のガイドライン何ら違反していません。このような炎上騒ぎを狙った「悪意」は当たり前過ぎて規定していない故、ルールに従うなら管理人の直接判断のみが処分の手札となります。
      そしてこの「荒らし」に対し、対立陣営の仕業と決め係りコメントを残した [Mwm7BTyyGZ6] [mgYLIifxwrs] [FxXp5u7TPFE] [d17gnoeZuLg]ら4名に対しても処分を求めます。特に個人の感想の吐露に留まらず、具体的に対立陣営(より詳しく言えば、直前まで議論的対立関係にあったあるID)の仕業であると匂わせた [Mwm7BTyyGZ6][FxXp5u7TPFE]の両名は一段重い処分を求めます。
      明確な証拠がわるわけでもなく、このような「荒らし」を議論的対立状態にある敵対者への仕業と決め付けかかるのは異常です。議論や意見交換における最低限のマナーを弁えておらず、潜在的に「他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み」の違反を犯していたと言えるでしょう。事実、一々事例を挙げはしませんが、彼らの発言の端々にそれを疑わせる要素があります。
      以上、ご確認頂きたく存じます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 07:35:20
      • お前が難癖つけてることまんまお前へのブーメランしゃねーかw -- [3D2z894idAg] 2019-06-05 (水) 20:36:16
  • 違反報告として上げられたものを一度管理人への報告として上げ管理人が目を通し、適正な違反報告として承認されたものだけを違反報告の賛否採決にかけられる、また採決の結果可決されたものは「管理人による削除」という形のみで削除される違反報告仕様に変更すべきだと思います。 -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-04 (火) 14:48:20
    • ご提案ありがとうございます。しかしながら私は四六時中、違反報告板を確認できるわけではございませんので、現在のところ、現実的ではございません。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:54:09
      • 明確な違反や侮辱として判断出来る者は閲覧者の間で解決することが出来ると思いますが、違反が否かで判断が難しいものは管理人の審査もあった方が良いと思い提案いたしました。ご回答ありがとうございます -- [Bbn26eigvMM] 2019-06-04 (火) 14:57:20
  • 管理人様おつかされです
    削除に関するガイドラインにおいて解釈が分かれる部分があり、利用者間で一部齟齬が起きているようなので改定案を出してみます

    ・キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
    ・他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
    ・他者のゲーム内ネーム、UIDを公開する晒し行為
    ・外国、外国人に対する誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
    ・他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
    ・過去の政治に対する話題、論争
    ・本作の政治的な面に関する話題・論争
    ・過去に荒れた話題を蒸し返す行為

    以上のものを

    ・創作物(一次二次問わず)に対する誹謗・中傷・蔑称を使用する行為
    ・他者(個人・集団・国家)への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
    ・ゲーム内ネーム、UIDを公開する行為(ただし許可された場所においてはこれを可能とします)
    ・他サイト・アプリの宣伝行為
    ・政治に関する話題・論争、及び本作の政治的な面に関する話題・論争
    ・削除・コメントアウトされた話題を蒸し返す行為。(違反報告・投票が不当であると考えられる場合は、IDをそえて管理人までご報告ください。)

    に統合・変更するにはどうでしょうか? -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-04 (火) 16:31:00
    • >ルールについての新案、改修案をご提案される方は、提案掲示板にて書き込みをお願いいたします。 -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-04 (火) 17:42:41
  • 違反掲示板 2019-06-02 (日) 22:19:20の報告とその下の報告において、「過去に荒れた話題を蒸し返す行為」として報告されていますが
    過去と言うのは直近すぎるのではないか、過去とは現在より以前なので問題ない、と意見が割れています。
    現状は可決され、削除されていますがご意見を伺いたいです。 -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 17:26:29
    • その投稿がされた以前の木で荒れたことがあるかどうか、という認識でおります。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 17:42:49
      • 返答ありがとうございます。今回のは問題ないみたいですね。
        催促するようで申し訳ないのですが、ここの2019-06-04 (火) 05:48:58 の木の件で具体的な項目をあげましたのでご確認よろしくお願いします -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 18:10:30
  • 【ルール違反】過去の政治に対する話題、論争
    【ページ名】雑談掲示板
    【本文】いつもの2日前のメンテ告知が来なかったのは、6月4日は本国があの日だからツイッターが使えなかったからかな…? -- [zazYt4AWEzY] 2019-06-05 (水) 03:56:22 New! -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-05 (水) 06:53:23 New!124.25.125.215
    【ルール違反】過去の政治に対する話題、論争
    【ページ名】雑談掲示板
    【本文】ズレはあっても大体同じ日の内に告知するから6/4の件で合ってるんじゃないかな。bilibiliも昨日までコメント規制されてたっていうからね
    て事でアプデ詳細今日来るかな(不意打ち情報カモン -- [zh1VJxTLmFs] 2019-06-05 (水) 06:47:54 New! -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-05 (水) 06:55:46 New!124.25.125.215

    違反報告板で以上二点の報告をしたものです
    明らかに天安門事件を指すこれらがルールに該当しないというのが理解できないのですがどういう判断基準なのでしょうか?
    運営は日本に存在し、媒体であるツイッター日本支社も中国政府の影響下にあるとは考えにくいため明らかに政治的話題への誘導に思えるのですが? -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-05 (水) 07:15:15
    • (無闇にツリーを設けるのはログ流しになるため、枝として投稿します)
      違反報告板にて「【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告」による検閲行為を行ったとし、[Bt611ZDarF6] に対して投稿禁止処分を求めます。
      また当該検閲行為に対して「賛成」を投じた[nOtLe4KH0P.] に対し、「1の報告に票を投じる行為」として同様に投稿禁止処分を求めます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 07:46:18
      • 取り下げになったから良いが、仮に「2、1の報告に票を投じる行為」のルールによって投稿禁止処分になったらあなた自身も投票しているから同様の処分が下されるよ。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-05 (水) 08:36:31
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 09:53:41
    • 大変申し訳ございませんでした、指摘され6/4が天安門事件の発生日であることに気づきました。それを踏まえると、Bt611ZDarF6様のおっしゃるとおりルール違反に該当いたします。私のミスです、違反報告板の私の書き込みは取り消しさせていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-05 (水) 08:29:14
      • また、今後、本文を吟味しこのようなミスが起こらないよう注意したいと存じます。重ねてお詫び申し上げます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-05 (水) 08:33:38
      • 了解しました。ご返答ありがとうございました。 -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-05 (水) 08:41:14
      • 当wikiはいつから中国共産党の施策に阿ることがルールとなったのでしょうか?
        六四天安門事件は歴史的事実であり、中国共産党がこれに対して中国国内で検閲を行っているのは周知の事実です。また本作において重桜所属艦が動物や鬼の意匠を持つこと、また大陸版においては重桜艦が植物名称に置き換えられていることなど、共産党の意向に配慮していることも厳然たる事実です。これらを以ってして「6/4は目立たないよう大人しくしているのだろう」と雑談を行うことは、何ら政治的要素を含んでいません。
        僅かでも「政治」に繋げられる要素があるなら、「過去の政治に対する話題、論争」ないし「本作の政治的な面に関する話題・論争」に繋げて検閲する。その内に8/6に「天気が晴れて良かった」と書くだけで、政治だ違反だと騒ぐのでしょうか?
        先日に騒ぎとなったイラストレーターのIDへの過剰な検閲行為のように、あまりに度が過ぎます。この行為こそ真に政治的アジテーションであり、wiki運営において不適切な行為です。
        説明を求めます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 09:41:54
      • ↑ちょっと事実誤認が多いと思う。
        今朝の件は6/4は天安門事件を連想させるから消そう、ということではないので中国共産党の施策に阿たという解釈も成り立たない。
        先日の絵師の件に関してはそもそも「政治的である」として報告されたものではないし、絵師のIDが原爆を連想させるというのは過剰反応じゃないか(そういうことにいちいち突っ込むのはどうなのか)、という話でしょうに。 -- [kSiYAMC3nhs] 2019-06-05 (水) 13:17:05
  • 以前「携帯端末から違反報告板に書き込みできる」と指摘して修正していただいたと思うのですが、投票者のIPからまだ携帯端末から書き込みできているような感じがします。調査していただけませんでしょうか。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-05 (水) 08:33:33
    • 携帯端末からは書き込みできないようにしていますが、PCからは可能ですので、例えば、携帯端末で使っているIPを使ってPCで書き込むことは可能でございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-05 (水) 08:39:02
      • 了解しました。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-05 (水) 08:42:19
  • 違反報告とここで件として上がっているように「違反報告を上げる人と報告に投票を行う人で最終的な採決に至るまでに信用性が無いこと、削除実行出来るのが見ている人」という点が今の違反報告のシステムの問題点では無いでしょうか?
    ルール追加に既に記載されてますが独善的判断で悪質コメと断定し削除を行う人がいてそれを英雄と祭り上げる人もいて、違反報告を何かの遊びとして認識している人が居たのも事実です。
    違反報告において投票する人と削除を行う人への不満や不公平性が出ている、一方的に悪質コメと断定し見せつけるようにコメントを書いて削除されていた実態から違反報告が真に違反かどうか、最終的に削除か否かの判断そのすべてを管理人サイドだけで行うべきだと思います。
    今現在の状況で管理人以外の人に投票や削除権を委ねるのは危険であり、半永久的に双方で折り合いがつくことはありません。 -- [qZWfvRJtlOQ] 2019-06-05 (水) 12:57:08
    • 同じことを言っているのかどうかはよく分からないが、管理人が逐一チェックするという提案が昨日出されていたが「四六時中確認することができるというわけではないので、現実的ではございません」と否定されていた。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-05 (水) 13:11:30
      • 現実的では無いのかもしれなくても掲示板を運用するにあたって利用者から違反報告が上げられるのであれば、それに目を通すのは当たり前であり内容を精査して違反であるかどうかを判断し削除するか違反ではないとしてそれを棄却するか管理をするのが文字通り「管理人」の責務ではないでしょうか?
        スレッド形式の掲示板とは違いますがそれらの掲示板においても統括し不適切な内容の削除やスレッド凍結など掲示板運用を円滑に行うために様々な処置等を基本的に「管理人」が行います。
        管理業務の放棄とは言いませんがそれらを管理権限の無い他者に一任するのは非常に問題だと感じます。 -- [BwcRl7HdZWU] 2019-06-05 (水) 16:30:18
      • それならば既に「問題があると思われる違反報告を指摘すると確認して適切なものかどうか判断する」「規制する前に報告を確認して規制するか猶予を与えるか判断する」という形で実行している。
        管理人も仕事や義務ではなく善意でwiki運営をやっているのであってそれ以外のこともしなければならないし、両立させるのにはある程度の限界というものがある。
        もしそれでも納得できないのであれば自身が管理するwikiを新しく立ち上げて言った通りの形で運営してみるといい。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-05 (水) 16:43:54
      • 以前あった違反報告板への書き込みに対する確認については管理人は下記の様に答えています。

        ご提案ありがとうございます。しかしながら私は四六時中、違反報告板を確認できるわけではございませんので、現在のところ、現実的ではございません。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-04 (火) 14:54:09

        定期的に違反報告板の確認を行い、管理人から見て客観性にかける違反報告、賛成票は書き込み規制の対象にさせていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-05-23 (木) 18:04:41 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-05 (水) 16:47:32

      • つまり今日の今まで違反報告に上がった中で客観性にかける違反報告と賛成票を全て見直して削除されていたコメントを元に戻し、客観性にかける違反報告を上げていた人と賛成票を投じていた人を書き込み規制として現行で処罰していってるってことですか? -- [1/md91Pph7k] 2019-06-05 (水) 16:54:17
      • ↑そこは管理人が判断することで外野が言うことじゃない。管理人がスルーならそこで終わりだ。 -- [fNaJtEHWJ2Q] 2019-06-05 (水) 16:59:47
      • 前から管理人は定期的にその時点で上がってる内容へのレス返しと書き込み判定して客観的じゃないと思ったらまとめて処理してるんやで。
        ただ管理人から見て客観性にかける違反報告と賛成票であって不満を持ってる人間から見てじゃないからな。 -- [lEoBe7hpbIM] 2019-06-05 (水) 17:02:38
      • 管理人さんのオーバーフロー狙ってる人まだいたんすね。管理人さんの人生の仕事はここを管理することじゃないよ、個人のでもないから広告収入も入らんしな。管理人さんを労ってもいいんじゃないか -- [3D2z894idAg] 2019-06-05 (水) 17:04:36
      • 削除実行する権利だけでも管理人のみが持っていていいと思う。その結果が例の悪質コメ削除の話になるし -- [1/md91Pph7k] 2019-06-05 (水) 17:06:36
      • 指摘されてものについてはね。調査した結果削除されたものが差し戻された例もある(直近だとリトルサンディエゴでのコメントアウトの取り消し)。
        もちろん指摘しても管理人が適切なものと判断したらそのままだし、違反報告を管理人が無効と判断しても管理人の勘違いだったため無効が取り消しされて適切な報告だと改めて認められる場合もある。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-05 (水) 17:07:34
      • 違反だと認められても管理人に削除されるまでそのまま放置されるリスクは考えているの? -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-05 (水) 17:09:07
      • リスク以上の諸問題が起きて新たにルールとして追加されてるから管理人以外に削除を実行する権利を与えたのは間違いだったと思うし、無闇やたらに消したい放題という最も最悪な事にならないメリットもある -- [1/md91Pph7k] 2019-06-05 (水) 17:26:22
      • 私が言うのもあれだけど、それに対する見解は昨日、既に管理人さんが言ったばっかりでまた同じことをここで議論するん? -- [mgYLIifxwrs] 2019-06-05 (水) 17:30:32
      • 管理人様には通報したので以降はスルーで良いかと -- [RsUD3jgbhpw] 2019-06-05 (水) 17:36:53
      • 今のところ殆ど管理人さんによる取り消しがない時点で杞憂やろ。管理人が違反報告取り消すのが相次ぐ事態になってから考えればええ。 -- [lEoBe7hpbIM] 2019-06-05 (水) 17:37:35
      • 違反報告版で削除可決されたもので、管理人判断で後から差し戻しになったのは一部だけなんだけど?それと「無闇やたらに消したい放題」って何?連投荒らしなんかはさっさと消した方が良いし、最近あった口論の相手を違反報告するなんてのはそもそもwikiで口論なんかするなって話だし。 -- [9tnMYcB65CA] 2019-06-05 (水) 17:40:53
  • [Po2W9JAzdR2]が3回違反報告により削除されました。確認と対応を御願いします。 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-05 (水) 13:00:01
    • 確認後、検討させていただきます -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 08:33:33
  • 雑談板のコメント(06-05 (水) 13:09:55)を自己削除しました。 -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-05 (水) 13:13:32
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 07:50:01
  • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 23:50:34
    • 報告者の主観で「違反である」報告ばかりなんだから削除が多くて当たり前だと思いますよ -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-06 (木) 00:07:38
    • で、うち何件管理人さんが不当な報告と判断したの -- [lEoBe7hpbIM] 2019-06-06 (木) 00:16:57
    • 否決や管理人による無効が多い方がむしろ問題では?その点で見れば比較的健全に回ってるよ
      というか何をしてほしいのか書いてないからただの晒し上げになってるな -- [Y78Zgzz9oC.] 2019-06-06 (木) 00:18:08
    • 当集計を元に
      [I5Hip9R5yfs][feRNTXIsk/.][a1f4lvrndiQ][d17gnoeZuLg][FRHvWJFkN2.][REEcpDFVimc][xlgjurg2wiE][WHjKz1SCZmY]
      au-net.ne.jpの不正調査を求めます。特に [feRNTXIsk/.]と[FRHvWJFkN2.] は6/4のみに出現し、かつ
      ○賛成、中傷以外の何物でもない -- [feRNTXIsk/.] 2019-06-04 (火) 11:56:30 36.12.70.185
      └ミスった、申し訳ない -- [feRNTXIsk/.] 2019-06-04 (火) 11:57:05 36.12.70.185
      ●賛成 -- [FRHvWJFkN2.] 2019-06-04 (火) 12:01:01 106.132.82.242
      └これはミスなので無視でお願いします -- [FRHvWJFkN2.] 2019-06-04 (火) 12:02:12 106.132.82.242
      ※○は枝、●はツリーを示す。○の直下にツリーが発生。
      とIP切り替えによるパペット失敗を強く疑わせる足跡を残しております。
      また同時にsoftbank ~ .bbtec.netもまた携帯キャリアを兼ねたプロバイダのため、wifi回線乗り換えなどの多重IDが疑われます。
      [.i4rqFIjc0.][/nYiFjBrKsM][FxXp5u7TPFE][QZ.NxAbXrMs][4Wq6spbd5Nw][2BV9WNQQZks][OPuJNNFWTfE][Q6gIVujVgl.]
      についても調査を求めます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-05 (水) 23:50:34
      • 反対に単発で入れてる携帯IPをわざと除外してるのはなんで? -- [lEoBe7hpbIM] 2019-06-06 (木) 00:28:59
      • 一部のIPが携帯のドメインということが不審に感じていたから今朝管理人に問い合わせてみたら「携帯端末からは書き込みできないようにしていますが、PCからは可能ですので、例えば、携帯端末で使っているIPを使ってPCで書き込むことは可能でございます。」との返信があったよ。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-06 (木) 00:34:35
      • openmobile.ne.jpのIDを指しての指摘ならば単純に2件のみと数が少ないからです。出現頻度と調査労力を比較した時、auとsoftbankに比べ優先度は低いと私は判断しました。それ以外を指すならば一つは私の知識不足で携帯IPかどうか判断つかなかったがため、もう一つはDiffなどのツール集計でなく手作業故の集計ミスです。
        openmobileの投稿ついて、[lEoBe7hpbIM]氏が他の何より優先して調べるべきだとお考えなら、そう管理人に求めてはいかがでしょうか。止めはしません。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 00:34:40
      • ただのラジオボタンの押し間違いにしか見えんが... -- [Y78Zgzz9oC.] 2019-06-06 (木) 00:43:06
      • [FRHvWJFkN2.] だけなら、そう考えるのが合理的です。それでは正しくツリーへの返信を行った[feRNTXIsk/.] 氏は何を間違ったのでしょうか?
        略図では分かり難いと思いますので、当該ログを見られることをお勧めします。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 00:47:44
      • 枝の付けミスを別な方が修正したみたいですよ。ログも残ってます -- [qt10xf/f4rk] 2019-06-06 (木) 00:53:39
      • 確認しました。隠しコメント化されたログまでは精査出来ていなかったため、これは私の見落としでした。ご指摘ありがとうございます。自分自身の発言に対してのを除き、コメントの編集はWiki管理掲示板に報告するルールだったと思いますが、いつから運用が変わったのでしょうか?
        勘違いが起点ではありますが、2人が続けてラジオボタン操作を間違えるのは、それはそれで奇禍、あるいは椅子と取りゲームを示唆するものとなります。調査以来は取り下げず、このままとさせて頂きます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 01:07:47
      • 報告義務があるのは削除したときだけで誤字・脱字・文字色の修正は第三者の場合を含めて報告義務は無いよ -- [Y78Zgzz9oC.] 2019-06-06 (木) 01:15:44
      • Wiki利用のガイドラインに書いてるな
        ↑↑の人は運用変わったとか言う前にちゃんとガイドライン見ろよな -- [RmQU8gpN/sc] 2019-06-06 (木) 01:43:49
      • I5Hip9R5yfs、feRNTXIsk/.です
        私は諸事情によりポケットWi-Fi(WIMAX)を使用しているのですが、非常にIPが変わりやすいのです
        具体的には昨日の0時、12時、24時に確認してすべて違うIPになっています
        何が言いたいのかというと、荒らす気はなくとも多重IPになってしまう場合もあるという事です
        あとFRHvWJFkN2.氏は私とは別人です -- [vMnLQR/zSAM] 2019-06-06 (木) 02:54:50
    • また管理人より返答なきままログが流れてしまった件、まず手始めに表集計でも明らかな一部の常連による違反報告板の占有状態についてお答え願います。
      6月以前より常連らによる一方的な削除、言葉狩りや言論統制が不満として燻っておりました。今回、それがとうとう爆発し大問題として進行しておりますが、管理人として本問題をどのようにお考えでしょうか。お答え下さい。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 00:29:13
      • 主語を大きくしすぎだと思います。 -- [6T44tiihRTY] 2019-06-06 (木) 00:47:00
      • その常連とやらの何人か見てみたけどちゃんと賛否割れそうなのは反対票入れてるどころか厳しすぎる規制に反対してんじゃんwお仲間やんw -- [lEoBe7hpbIM] 2019-06-06 (木) 00:50:32
      • 私が違反報告したものは否決されてしまいましたが管理人さんがルール追加と言う形を取ってくださったので客観的に判断されてると思いますよ。 -- [6RkiaHCAesA] 2019-06-06 (木) 01:00:19
      • しかも他の常連と違って太字や赤い文字を使い出すしまつ、違反報告板は枝の落書き板じゃないっつーの -- [RmQU8gpN/sc] 2019-06-06 (木) 01:00:54
      • 大問題も何もあんたしか騒いでねえよ。 -- [OBVPF4Xb0oU] 2019-06-06 (木) 01:11:29
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [t1vP7mrgIVk] 2019-06-06 (木) 01:20:33
      • [G19yC78H31w]は投票自体に殆ど参加してねぇし[upl/WW.BWN6]はZ36を一発屋扱いした米を感想の範疇だって反対してるし[l4KerZnERkE]はFGOの名前出しただけの規制に反対してるし
        [Wzzo84f7nWs]はアズレンにゲーム性が無いって米すら消す必要は無いって反対してるやんw[mgYLIifxwrs] も愚痴板案件に反対してるしw常連で一番過激でヤバいのお前やんw -- [lEoBe7hpbIM] 2019-06-06 (木) 01:21:06
    • idを変えておられるようなので別のidでコメント削除されたその恨みなのかもしれませんが、違反報告される時点でコメントに何かルール違反と疑われる箇所があったということを理解すべきです。自分は悪くなく、報告者や投票者、また、ルールが悪いなど、自分の言動に反省する事もなく責任転嫁をし、挙句の果てにhostの晒し行為まで行うなどと言語道断で、掲示板を利用する資格すらないと考えます。あまりに目に余るのでメールフォームにて管理人に報告させていただきました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-06 (木) 01:22:49
      • まったくですね、一般の利用者は決められたルールの範囲内でコメントしているのにルールを逸脱したコメントを繰り返し、削除されては言論弾圧やら魔女狩りやらと騒ぎ立てる。掲示板どころかインターネットを使う資格すらあるか怪しいものです。私もメールフォームにて報告させていただきました。 -- [CvnhR7tWAAI] 2019-06-06 (木) 01:43:46
    • とりあえず君はなんでこんなに賛同してくれる人が居ないのか一度考えてみた方がいい -- [tqII1k.z3IU] 2019-06-06 (木) 03:59:57
    • 本件、私のほうで判断させていただきます。また、Wiki管理掲示板は議論を行う場ではございませんので、Po2W9JAzdR2氏並びに枝付けをされている方はこれ以上の発言をお控えください。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 08:03:12
  • 違反に該当すると思われるコメントでメンフィスにおけるいくつかのコメントが管理人権限の元で削除されてますが、まだメンフィスというキャラとボイス担当している声優に対する批判的コメントが残っています。
    これらは管理人判断で即削除出来ますか? -- [1/md91Pph7k] 2019-06-05 (水) 17:38:27
    • 具体的にどの投稿かを示せば判断してもらえるかも知れない。 -- [9tnMYcB65CA] 2019-06-05 (水) 17:42:38
      • 複数というかまぁ数が多くてここで全部書くのは見にくいとか色々あるから分かりやすいのだけ書くけど「ちょっと声が年食ってるかな 平たくいうとオバさ」とかキャラを通り越して声優の方を直接批判しているようなものがいくつかある。 -- [1/md91Pph7k] 2019-06-05 (水) 17:59:46
      • 前の削除は5月10日頃に行われてるからそれより前のコメントは問題なしってことでしょ
        それ以降のものなら再判断してもらえるかも知れない -- [4Kuoa72KXog] 2019-06-05 (水) 18:47:42
      • ハンターのコメントみたいに過去のものでも特にひどいと感じられるものは削除でも大丈夫だと思う。管理人の判断で削除かハンター同様に違反報告で審議をしてもらうかになりそうだけど -- [k.RCxcC3EBI] 2019-06-05 (水) 19:11:22
      • 機械じゃなく人間である以上見逃しは起こるものだからな、いつかかれたかは気にしなくていいよ。 -- [3D2z894idAg] 2019-06-05 (水) 20:37:51
    • 5/10に一度メンフィスのコメントページの精査を行いましたが、現在確認する限りでは、特に削除すべきと私が判断するコメントはないように存じます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 07:48:50
  • 6/1~6/3までの違反申告において「【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告」の疑い強いまま削除結審した案件について、管理人判断をお伺いしたく存じます。
    尚、管理人応答の簡便化のため、誠に勝手ですが当ツリーには管理人もしくは管理人に求められた者以外、コメントをお控え頂きますようお願い申し上げます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 07:25:00
    • イラストレーター「原子DAN」氏の名称に対しての反応
      +

      4案件

      「原子爆弾(Atomic Bomb)」は中国語表記にて「原子弹」(もしくは、裂变弹)であり、「原子dan」氏の表記からこれを結びつけるのは極めて自然である。 Twitterアカウントの「@atdan86」も英語表記と広島市への投下の月日の暗喩を疑うに十分であり、我が国の国民性・国民感情に照らしても彼らの言動が一方的なマナー違反であるとは言い難い。
      当該発言が愚痴掲示板で収まっていることを踏まえても、怒りと抱きながらも雑談掲示板に付け火しないだけの自制心を働かせていたことは明白である。ただし最後の[rGIDOBF.aL6]に関しては、批判の対象が運営組織からユーザーへと広がっているため再審請求には含めない。
      以上、本処分の撤回及び虚偽の申告、安易に賛成を投じた者への罰則を求めます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 07:25:00
    • ドーリットル空襲の被害における史実誤認、もしくは無知
      +

      2案件

      ドーリットル空襲において、国際法違反の民間人への攻撃があったことは厳然たる事実である。これは様々な書籍や研究によって明らかであり、論争の余地など残されていない。また本被害は開戦初期であったこともあり、東京大空急などの戦後の集団訴訟の流れからも外れている。SF条約で賠償を放棄していることもあり、米国政府へロビー活動が行われたこともない。各地で「語り継ぐ会」が活動するに留まるような、政治カードとは全く無縁のものである。
      確たる理由がない以上、「政治」とのレッテルは言いがかりである。自分が気に入らないコメントを曖昧な理由で違反認定して消そうとする、私的な言論統制に他ならない。
      以上、本処分の撤回及び虚偽の申告、安易に賛成を投じた者への罰則を求めます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 07:25:00
    • 単なる雑談への過度な検閲
      +

      1案件

      雑談である。それ以上の表現がないほど、単なる雑談である。
      逆説的に、このような瑣末なものさえ検閲するからこそ不平不満が溜まると言える。穿った見方をすれば、自らの既得権益が侵されることへの過剰な防衛反応に見えなくもない。
      以上、本処分の撤回及び虚偽の申告、安易に賛成を投じた者への罰則を求めます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 07:25:00
    • 拡大解釈、及び「かもしれない」検閲
      +

      2案件

      当案件の反対理由でも記したたが、本作が様々なジャンルから元ネタを収集している点を踏まえると「剽窃」や「パクリ」との評価を一笑に付すことはできない。運営への批判は「個人」や「他者」へのそれとは異なるものであり、また「かもしれない」と理由をつけての削除が許されるなら、全てのページを消さねばならないだろう。ある朝突然、アズールレーンが社会問題となる「かもしれない」のだから。
      以上、本処分の撤回及び虚偽の申告、安易に賛成を投じた者への罰則を求めます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 07:25:00
    • 私のほうで確認後、判断させていただきます。また、判断結果については、ホスト規制一覧にて掲載いたしますので、ここでの結果を公表することはございません。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 07:59:16
      • ご回答ありがとうございます。こちら「虚偽の申告、安易に賛成を投じた者への罰則」に対してのご回答とお見受けしますが、それぞれの前段たる違反申告・認定が適正であったか否かについてはご解答頂けないとの認識でよろしいでしょうか? -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 08:03:17
      • 両方の認識です -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 08:26:04
      • 重ねてのご回答ありがとうございます。差し戻し判断に時間がかかる、ではなく私が示した9案件に対して「差し戻し判断を積極的に行わない」との旨であると受け取ります。host規制と投票結果は別と、規制イコール違反報告板での判断を覆すこととはなりません。
        つまりは虚偽の申告により【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】と検閲削除された彼らの言動、名誉が回復されることはないとの結論、甚だ遺憾に思います。天安門と原子爆弾とで温度差を感じずにいられません。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 08:39:55
      • そろそろPo2W9JAzdR2は自治厨行為をやめろ。管理人に噛みつくな。上で「これ以上の発言をお控えください」とまで言われてるし、ここまで来るともはやお前自身が盛大な荒らしでしかないぞ。 -- [sdvCc61/LBM] 2019-06-06 (木) 08:49:43
  • また別口の質問となりますが、管理人はどこまでログを追われているのでしょうか?
    現在、管理人が一度確認してから再度意見を述べるまで、過剰な検閲によって【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】と虫食いが多々発生しております。そのためログを振り返るのに余計に労力がかかり、結果として対応が遅れ、それが更なる虫食いを生む悪循環が発生しているように存じます。
    wiki管理は業務でなく善意のボランティアであり、対応に限界があるのは承知しております。wikiru運営の介入など、上級支援が必要な時期ではないでしょうか? -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-06 (木) 07:32:51
    • 各案件によって、ログを追う範囲が異なりますので、一概にどこまでとは申し上げることはできません。副管理人をもうける等のご提案については、管理権限の問題など、wikiのシステムの変更が必要となり、wikiru.jp運営に話をもっていくレベルになりますので、一度私のほうで検討いたします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 07:56:28
  • すでに[Po2W9JAzdR2]が3回違反報告により削除されたのですがここで提案してる限りは対応の対象外という認識であってるでしょうか -- [9R3jtLL7fhc] 2019-06-06 (木) 08:02:56
    • どのページであっても、3回削除でアクセス禁止検討の対象とさせていただいております。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 08:04:53
      • 回答ありがとうございます。2019-06-05 (水) 13:00:01 に他のかたが木を立てたのですが改めて[Po2W9JAzdR2]
        が3回違反報告され削除になっているので確認とアクセス禁止措置を御願いします -- [9R3jtLL7fhc] 2019-06-06 (木) 08:24:05
      • 検討の対象になるだけで、利用者に3回削除してアクセス禁止にする権利があるわけじゃない -- [TesotqjAl5s] 2019-06-08 (土) 14:20:31
  • 一旦折を見て現行ログを流していただけないでしょうか?長文や議論ばかりなので業務連絡を少し残しづらい雰囲気になってしまっているので -- [byuh6oiD9R6] 2019-06-06 (木) 08:17:28
    • 申し訳ございません。利用者同士が議論を行う場ではございませんので、折を見て過去ログページに飛ばします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 08:23:43
  • 違反報告が被ったので自己削除しました。 -- [jjU1zffKAOI] 2019-06-06 (木) 11:21:47
    • 承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:16:58
  • [XHMfj9xk6a6]につきまして、愚痴掲示板にて「荒らし」予告を行っております。ご対応の程お願い致します。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-08 (土) 17:05:41
    • 確認後、対処いたします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:28:08
  • 中国から閲覧できなくなっています。それ自体は別に問題ありませんが、トップページに許可する旨の記載があるので、変更ないし削除した方がいいのではないでしょうか。 -- [1V/T1iPjvCo] 2019-06-09 (日) 10:25:51
    • ここ暫く5月35日のワードが頻出傾向にありましたから、wiki側で許可(IPで弾かない)していても金盾でブロックされているのではないでしょか?
      どのように接続不能なのか詳細がないと対応出来ない案件かと存じます。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-09 (日) 11:29:01
    • こちらで確認したところ、中国IPでも問題なく閲覧できるのですが、どのようなエラーメッセージが表示されますでしょうか? -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:29:43
      • 他の方が書かれている様に金盾でブロックされてるサイトの反応と同じでしたが、本日は普通に閲覧出来ます。どういう事なの。 -- [L4VQ7H.a5/.] 2019-06-22 (土) 12:22:15
  • 管理人様、お疲れ様です。お手数ではございますが、削除依頼をしたく書き込みました。
    「違反報告板」の「2019-06-10 (月) 01:05:15 」に書き込むツリーを選択せず書き込んでしまったため新規ツリーとして書き込んでしまった2つの下記コメントを削除お願いします。

    賛成。遊び方は人それぞれなので該当者の遊び方も否定はしないが、他者の遊び方を否定するのを許容はできない。 -- [tfPNHuc4SpM] 2019-06-10 (月) 01:05:15 New!182.168.30.237

    すまない。枝ミスです(;゚Д゚)
    削除方法わからないので調べて削除しときます。お目汚し申し訳ない! -- [tfPNHuc4SpM] 2019-06-10 (月) 01:08:29 New!182.168.30.237

    以上です。よろしくお願いします。 -- [tfPNHuc4SpM] 2019-06-10 (月) 01:20:54
    • 管理人じゃないけど凡ミスという事で削除の重要程度も低いのでこちらの一存で消去しておきました。 -- [szlAGw/Y.KU] 2019-06-10 (月) 01:29:39
      • ありがとうございます!お手数おかけしました! -- [tfPNHuc4SpM] 2019-06-10 (月) 01:32:49
      • 代理のご対応ありがとうございました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:30:10
  • 自身の情報更新不足から書き込んだ書き込み2019-06-11 (火) 23:45:05を自己削除しました -- [NTR/wHViewY] 2019-06-11 (火) 23:51:00
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:30:28
  • 新しく違反報告のルールに追記されたものに
    【また、対象となるコメントが悪質かどうかは最終的に管理人が判断しますので、「悪質コメ削除」「荒らしコメ削除」など悪質であることを断定するような報告は控えてください。(New!)】
    とあってルール追記となるに至った原因の[G19yC78H31w]が懲りずに違う言葉で余計な一言をつけて削除を行っているこれは何かしらの対処とかしないのですか?
    普通に「削除しました」等ならともかくわざとやってるとしか思えません。 -- [EXJV7yi2doo] 2019-06-12 (水) 18:14:30
    • 悪質とは書いてないので問題ないと思っているのかもしれないですが、ただの屁理屈ですね。 -- [6T44tiihRTY] 2019-06-12 (水) 18:35:20
    • こんなことやってりゃ違反板が荒れるわけだわ…と。 -- [FBI2WnyvSU2] 2019-06-12 (水) 20:59:25
      • いや、荒れてないけど -- [MQ/So0FmthU] 2019-06-12 (水) 21:15:59
      • 一時期賛成反対の件であれてる時に渦中にいたのがあいつなんで。
        で、悪質コメ削除とかニチャァしながら嫌味を一言足して消して行ってたからルールが追加されたわけで -- [FBI2WnyvSU2] 2019-06-13 (木) 11:25:13
      • ニチャァするとかいう謎ワード -- [U5urOHsruAc] 2019-06-13 (木) 12:30:57
      • 下卑た笑みを浮かべると似たような意味よ -- [kdg1OpvNlgU] 2019-06-13 (木) 12:39:43
      • 投稿者本人が削除しました -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-13 (木) 12:54:34
    • 荒れたか荒れてないかは定義が曖昧なので、この際おいておきますが件の人物が原因でルールが追加されたにもかかわらず、今回も同様の行為を行ったのは悪質だと思います。
      悪質な行為を続ければ当然掲示板にて不要な議論、荒らし行為を招きかねません。管理人はルール違反者に毅然とした対応をしてほしいと思います。
      もちろん、今回の件で管理人が悪質でないと判断した場合はその判断に従います -- [x44NSBMow7U] 2019-06-13 (木) 21:33:40
    • これについて違反報告がされていましたが3票集まった後に、報告された文が別の文に変わっていました
      ログを見ると元の文が残っていません。書き換えたのか完全削除したのかは分かりませんが、いずれにせよルールに則っていないので確認をお願いします -- [AhkiE/sku6Y] 2019-06-13 (木) 22:17:59
      • 完全削除で証拠隠滅に走ったのは明白、ミイラ取りがミイラになると言うのかな、やってる事は荒らしと変わらないしG19yC78H31wは今後違反報告に参加出来ないように規制すべき。 -- [7uI1DF4cRAY] 2019-06-13 (木) 23:51:28
      • バックアップの(2019-06-13 (木) 21:25:46)を見れば分かりますが、完全に書き換えていますね。そしてコメントアウトで言い訳までしてます -- [kQG7WO.WFpY] 2019-06-14 (金) 00:16:33
      • 過去ログ化すると完全に消えてしまうのでひとまずコメントアウトで復元しました -- [6T44tiihRTY] 2019-06-14 (金) 00:24:33
    • ログを確認させていただきました。当該の書き込みは、G19yC78H31w氏自身によって削除され、書き込み内容の変更と投稿日時の変更がされておりました。自身の書き込みの内容を修正するにしても、日時の変更を行ったこと、また変更後、私への報告がありませんでしたので、残念ながら悪質行為であると判断し、アクセス禁止措置とさせていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:43:19
  • 管理板に書くような物では無かったので上のコメントを自己削除しました -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-13 (木) 12:57:02
    • こちら承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:45:13
  • 細かいことで申し訳ないですがwiki更新履歴の『おふにゃ』はカタカナ表記すべきでは? -- [lNiIN/h9cdU] 2019-06-13 (木) 23:27:47
    • 失礼いたしました、こちら修正いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-14 (金) 12:46:03
  • [Po2W9JAzdR2]が3回以上違反報告を受けてからまた2019-06-16 (日) 00:57:45に違反を繰り返してるのですが管理人さんの判断で対応はしないということでよろしいですか -- [hkbA1GNQP7U] 2019-06-18 (火) 22:08:36
    • アクセス禁止措置とさせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-19 (水) 08:50:04
  • Menubarのレイアウトが壊れるため投稿者本人が削除しました -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-19 (水) 05:40:00
  • 別件になりますが、[G19yC78H31w]のアク禁処分について経緯がやや入り組んでいるためか、愚痴掲示板にて枝差し替えや誤字編集など、通常の範囲での行いすら報告が必要かと不安視する書き込みがありました。当ユーザーとしては
    (1)他者から再三注意を受けながら、「悪質コメ削除」との類の言動を改めようとはしなかった。
    (2)自身の投稿を丸ごと消してタイムスタンプすら改変するのは、誤字・脱字・文字色の修正に当たらない。
    との背景・前提の下、
    (3)自身の投稿を「削除」する時は如何なる場合も「投稿者本人が削除しました」との記載と管理掲示板への報告が必要だが、これを怠った。
    のが決定打となっての処分と認識しております。こちら認識に過不足なく、今後も通常の範囲であれば別段報告不要かどうかご確認頂きたく存じます。
    また「誤字・脱字・文字色の修正」に関連しまして、違反報告板の2019-06-19 (水) 03:05:41 の投稿のような明らかな二重投稿を第三者が「修正する=削除する」場合、ガイドラインはどのようになりますでしょうか? -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-19 (水) 06:05:21
  • 初心者向けおすすめキャラページが完成し、砂場から出しましたのでトップページでの告知をよろしくお願いいたします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-19 (水) 09:43:34
    • ご報告ありがとうございます。こちら対応いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-19 (水) 09:51:08
  • ふと思ったことなのですが違反報告板で無効となる反対票『理由になっていない場合』とあるのですが、具体的にはどのようなものなのでしょうか。有効か無効か曖昧で判断が難しいものがいくつかありましたので以下に例を挙げておきます。
    例1:『キャラに対する誹謗・中傷・蔑称』に対して「この程度問題ない」や「一般的な意見を言っただけ」など
    例2:『他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み』に対して「データを示したに過ぎない」や「データを添えて反論をしたまで」など
    例3:『過去の政治に対する話題、論争』に対して「実際にあったから」など
    例4:『他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み』に対して「(言われた側は誹謗中傷の内容であることは)事実だから」など

    長くなりましたが以上です。もしよろしければいくつか無効となる例を違反報告板のルールに追加してもらえませんでしょうか。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-19 (水) 19:04:26
    • 他のサイトへのリンクを貼っただけで宣伝扱いというのは拡大解釈ではないでしょうか。本来は所謂スパム投稿を防ぐためのものだと思います -- [6T44tiihRTY] 2019-06-19 (水) 19:18:33
    • 例2について、いくつか。
      1.その反対の返答は「データを示しただけである(なので宣伝でもないし感情の籠らぬ数字でしかないので煽りや誹謗中傷でもない)」ということなのではないか

      2.そのあなたが提起するも否決となった投稿の元となった
      結局このゲームは艦これを駆逐して過去に追いやった事が唯一の戦果か… -- [1LQrd94RYjU] 2019-06-19 (水) 18:25:36 New!
      これこそ「他サイトアプリへの煽り誹謗中傷」にあたるとおもうが君は賛成してくれるかね?

      3.否決されたからって私怨でこういうとこ来んのダサいよ -- [gTaP3ScisKM] 2019-06-19 (水) 19:19:07
    • 煽りとして提出されてるものが「誹謗中傷、喧嘩腰じゃない」も意味わからんかったな -- [wjX/NGSxuOg] 2019-06-19 (水) 19:22:17
    • 上げられた報告を見て、賛否の判断は投票した個人の考えによるものでありこうじゃなきゃ反対の理由はダメとか制限をしたりするものではない。
      あと否決したものに物申しをするのも如何なものかと、内容的にそこまで消さなくてはいけないと迫るようなものではない -- [VYGsnkI8eEQ] 2019-06-19 (水) 20:04:12
    • 理由になっていないというのは、「残しておいた方が面白そうだから」とか「なんとなく」とかそういうレベルのものでは?「そのくらいは許容しても良いと思う」くらいなら反対理由と言えるでしょう。 -- [FQj/dHv647U] 2019-06-19 (水) 20:28:29
    • 例として、「削除しないほうが良いと思うから」とありますように、そもそも削除すべき理由が書いておらず、書いていないも同然と受け取れるものとなります。FQj/dHv647U様がおっしゃるように「残しておいた方が面白そうだから」「なんとなく」も同様となります。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-27 (木) 11:52:02
  • 『2019-06-19 (水) 18:58:08』の報告を修正(ミスした部分をコメントアウト、枝で行われた正しい報告を木に変更)しましたので報告します。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-06-19 (水) 19:09:42
    • ご報告ありがとうございます。承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-27 (木) 11:12:43
  • 雑談板にて二重投稿したので自分で消してます。 -- [qersdCjMXf2] 2019-06-20 (木) 15:23:33
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-27 (木) 11:10:43
  • 雑談板にて間違った情報を書きこんでしまったので自分で削除しました
    報告してないのを指摘してくださった方もありがとうございます… すみません -- [v.9ursZQY.k] 2019-06-21 (金) 17:13:56
    • こちら、承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-27 (木) 11:12:05
  • 違反報告板、2019-06-19 (水) 00:12:50の報告ですが、反対票はほぼ誹謗中傷ではない、喧嘩腰ではない、を理由としています。
    しかし、報告は煽りとして出したと書かれているし私もそう思います。
    提示するルール違反は複数ないし全てに当てはまらなければならないのでしょうか? -- [WC9QFqHWanU] 2019-06-21 (金) 19:37:08
    • 煽りではない、と書いてる人も多いのだけど、否決されたからってこっち持ってきたら否決票の意味ないな? -- [ak9E7Bl12Kk] 2019-06-21 (金) 20:54:06
      • 違反報告は報告・投票自体の有効性もそうですし評決の結果も絶対ではないので
        (賛成・反対に関わらず管理人判断で覆されることもある)管理人の判断を仰ぐこと自体は問題ないですよ。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-21 (金) 21:12:32
      • さりげなく印象操作してますね -- [6T44tiihRTY] 2019-06-21 (金) 21:22:51
      • 問題があるのなら管理人が違反板での評決に口を出すと思います。少なくとも政治に関する話題の時はそうだったですし、結果が出てからこちらへ持ってくるのは少し違うのかな、と思いますよ。 -- [sJu/S3Dsm6Y] 2019-06-21 (金) 22:36:36
      • リトルディエゴの時も決まってからこっちにあげてたやん。
        その政治の時も一度でた裁定に不服申し立てをここに持ってきてるんだから持ってくること自体は問題ない -- [GWKrLUfFvPg] 2019-06-21 (金) 22:54:46
    • そもそもさ(選定理由は、好きだと言ってる人に言うのは煽り、それに対する煽り、荒れた発端)これが可笑しくないか?
      少しでも否定したなら煽りって違反報告自体がおかしいと思うのだけど? -- [4w5UZbpbf8.] 2019-06-22 (土) 02:42:42
      • それだよね、キャラは良いけどホクロがちょっとみたいな事言っただけでキャラ自体を貶してるだの好きと言ってる人を煽ってるって騒いでるのはどうかとは思う -- [VLyCH8RnrWs] 2019-06-22 (土) 05:05:20
      • 報告がおかしいから否決されたんでしょ。 -- [fjERNbZVPUM] 2019-06-22 (土) 12:41:45
      • 報告した人が過剰反応なんだよな
        しかも否決したらここにまでゴネるとか筋金入り -- [R.a19YKw1B6] 2019-06-22 (土) 13:09:28
      • 一応、違反報告出した奴とこっちに持ってきた奴は別IDだぞ -- [fjERNbZVPUM] 2019-06-22 (土) 15:47:06
      • この木は否決票の有効性を問うているけど、この枝ではそもそもの報告自体に有効性があるかを提起してる。
        報告者の同一性はこの枝で問題点になってないよ -- [GlnDl96kWSY] 2019-06-22 (土) 17:11:33
      • 枝そのものは荒れてるから消したほうが良い、けど違反になりそうなのがあんまり無い。
        その結果じゃないかな -- [wjX/NGSxuOg] 2019-06-23 (日) 00:16:14
    • はい、そうしないと違反報告板が機能しなくなると考えております。過去、【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告が増え、違反報告板が正しく機能しなくなっておりましたので、今回の否決は妥当であると考えます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-27 (木) 11:42:02
  • 違反報告板の票入れの際に木の指定をミスった自身の2019-06-24 (月) 20:41:11の投稿を、入れたかった木に接ぎ木しました -- [IkT1p/z.P9E] 2019-06-24 (月) 20:44:29
    • 承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-27 (木) 11:09:39
  • Wikiについての質問です。以前、コメント欄が荒れたとの理由で閲覧者によってコメント欄を閉じる編集がされたことがありました。管理人さんによるお咎め等は無かったようですがこの編集を認めているのでしょうか?
    どこのページにも「コメント欄を消す編集を禁止する」とか「手順を踏めば許可する」とかの記載が無いようで、今更ながら疑問に感じたのです。 -- [82bX2KBKFEc] 2019-06-27 (木) 12:49:56
    • ご質問の件につきまして、こちらに事後報告していただく形であれば、その後の判断を私のほうでさせていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-08 (月) 21:36:08
  • アルバコアのコメントページに誤って投稿してしまったので削除しました。
    スマホからのご投稿をPCから削除したので
    IDが違うと思いまがご了承願います。 -- [90iFaLFr.YY] 2019-06-30 (日) 09:48:02
    • 承知いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-08 (月) 21:34:42
  • 違反報告板のルールに加筆お願いできないですかね?
    記載されていないルールが多い気がします。
    そう言った原因があろうと文面が違反なら違反であるとか、ルールは複数合っていないと正しくないだとか、木枝報告はあげられたヤツ全てにカウントが着くとか、まだあるかもしれません。 -- [VeFLVM.90M2] 2019-07-02 (火) 18:55:30
    • 具体的にどういったルールが加えられていないと思っておられますでしょうか?認識合わせのため書いていただけますと幸いです。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-08 (月) 21:39:24
  • 違反報告板ですが、プロキシやVPSを通して書込み可能なのでしょうか?
    なんかそれっぽい反対票の投票があるのですが… -- [sJu/S3Dsm6Y] 2019-07-02 (火) 20:02:41
    • 可能です。proxyやVPNどころの話でなく、UA偽装(アプリ版chormeなどにある「PCで閲覧」モードでも可)した携帯端末からも書き込めます。
      au端末による不正の疑いは既に指摘されていますが、これについて公式回答はありません。(調査をするとも約束されていません)尚、そのコメントは違反報告板で削除支持された挙句、削除のルール(このコメントは〜の赤字に置き換える)を守らない形で抹消されてしまっています。でも、そのことを誰も咎めようとはしません -- [VqpzOeO2zvI] 2019-07-05 (金) 16:21:40
      • もしかしてここに[Po2W9JAzdR2]が2019-06-19 (水) 06:16:25に書き込んだ木の事?
        それならこちらで判断すると管理人さんは言ってたし、報告板のルールに従ってコメントアウトされてるから咎める方がおかしい。文句を言いそうなのは当事者の[Po2W9JAzdR2]位だけどアク禁になってるはずだからね -- [WbeUHvIM.96] 2019-07-05 (金) 17:03:30
      • 管理人氏のコメントごと消していますよね。違反報告板の権限は管理人よりも上なのかと驚きました
        後半はよく分からないのですが、au端末の不正を咎めた人がアク禁になったから、その意見(不正調査)やアク禁に至るまでの経緯まで無視していい、蔑ろにしていいという意見でしょうか?とても斬新だと思います -- [VqpzOeO2zvI] 2019-07-05 (金) 20:13:43
      • 木全体のコメントアウトだから消えてるのは当然だし、管理人のコメントは消せないというルールもない
        管理人が違反板に消す権利を認めている以上、管理人が自分の枝葉ごと木を伐採したのと何も変わらないよね
        あとここは議論する場ではないから続けたいなら適切な場でやってね
        反論の葉も不要です -- [TUVMFvvPgjM] 2019-07-05 (金) 20:58:31
      • なんかPo2W9JAzdR2に雰囲気が似てるんだけど本人じゃ無いよね... -- [zIAVpPTREbA] 2019-07-05 (金) 22:07:39
    • 反対!反対!反対!の時よく見るよな -- [/ConcMZcVHE] 2019-07-05 (金) 21:50:33
      • 反対が多い時・・・の具体例としては2019-07-04 (木) 07:05:18の報告かな? -- [UTRrKMpPIM6] 2019-07-05 (金) 22:00:26
      • 串が使われてると思われるのは7/2日の、ぶっちゃけここのすぐ下の木で管理人裁定を問われてる報告ですよ。 -- [sJu/S3Dsm6Y] 2019-07-07 (日) 00:54:09
      • ちょっと印象操作がひどくないか?まるで反対票が自演のように語っているけど、VPNやau携帯による自演疑いは今挙げられた例では1票しか見当たらない。それよりもau携帯と悪質コメ削除君のコラボをはじめ、批判されてた常連達が関与している事例の方がよほど多いぞ -- [4fffXAxzCik] 2019-07-07 (日) 21:17:23
      • そこ反対コメした人間だが、アレは枝自体がキャラ侮辱してる事の方が問題だと考えている。好きなキャラを男扱いされてホモネタで弄られりゃそりゃ切れるわ。あの強い口調の意見の削除に反対が出たのはそれが理由です。なので反対票にも何人かが書いてあるはずだが、このコメ主を違反にするのではなくツリー自体を削除すべきだと。その辺伏せて印象操作するのは酷くないですかね。自分の意見が通らなければ不正疑うのは少し前に上で暴れてた奴と同レベルですよ。 -- [7TlTRPN.EPI] 2019-07-07 (日) 22:35:08
      • 確かにそうですね。単純に自演や不正投票かどうかという点でみても微妙ですし。 -- [BSdG7w62qmQ] 2019-07-07 (日) 22:40:34
      • あれが実際に不正かどうかはさておき、串が1件しかないのはPC、串、携帯でいけるからそらそうちゃうって感じ -- [frPvl7NGL36] 2019-07-08 (月) 04:50:42
    • 自分の通らないと不正だの騒いでるみたいにも取れるな。だったら違反の採決制は廃止して管理人にこれ違反じゃない?って報告だけ上げて管理人が違反の判断するっていう形にしないとキリ無いだろう。 -- [vtrllQCFX/M] 2019-07-07 (日) 20:11:02
    • とりあえず木を立てたの者としての立場は、管理人が串を使っても投票して良いというのならそれに異論はございません。
      そういうルールだとして従い・利用するだけです。
      枝の書き込みは7/4の違反報告には串を使っているとは見えなかったので木の趣旨とは違うので釘を差しただけです。もし印象操作しているように見えたのなら謝ります。すいませんでした。 -- [sJu/S3Dsm6Y] 2019-07-07 (日) 23:39:19
      • 印象操作と非難されているのは枝の/ConcMZcVHEと一葉のUTRrKMpPIM6であって木主ではないと思うよ -- [jRpPiCr96l2] 2019-07-08 (月) 02:12:15
    • こちらにつきましてはメールでお答えさせていただければ幸いです。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-08 (月) 21:43:18
  • >消えろクソッタレが。生やすなら1人で薄い本でも描いてろこの基地外。 -- [OCebyKICG/6] 2019-07-02 (火) 16:40:46
    >おまえの頭の中では生えてるんだろうがそれをここに書くな害虫。 -- [OCebyKICG/6] 2019-07-02 (火) 16:41:27
    違反報告板にて上記2つの書き込みに対する報告が「単なる主張」「正当な対応」「言っていること自体は正しい」「正当性がある」
    として否決されておりますが、当コミュニティにおいては「クソッタレ」「基地外」「害虫」といった文句は
    主張や正当な対応とみなされるものなのでしょうか。

    また、本件のように「どこをどう解釈することで、このように取れる」のような理由が一切添えられることなく
    「正しい」と言い切ってしまうのは反対理由として適切なのでしょうか。
    「反対票について」の項にある無効反対票の例である
    >「削除しないほうが良いと思うから」など理由になっていない場合
    と同等の理由ではないかと感じました。 -- [hW.hegoY2qQ] 2019-07-02 (火) 20:44:01
    • 今回の件については自分も相手への忠告を超えて、誹謗・中傷の域に達していたと考えています。

      管理人の判断をお願いします。 -- [bUY76V8OOFY] 2019-07-02 (火) 22:53:16
    • それらの発言は適切ではなく、誹謗・中傷の域であると判断します。こちらで対応させていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-08 (月) 21:32:26
    • この件に関しては上の木で述べられているように枝にも大きな原因が存在するため、
      葉単体ではなく枝ごと或いは木ごとの削除orコメントアウトを行うことが望ましいと考えています。
      管理人の判断をお願いします。 -- [WU9jcQY/nD6] 2019-07-08 (月) 21:47:29
      • 自分も似たようなこと書いたことがある記憶があるのですが、
        「コメントアウトすべきなので反対」というのは理由として許容されるのでしょうか?
        例えば単体削除を否決しておいて再度枝のコメントアウトを審査するのは二重審査ではないのか?とか色々悩ましいのですが -- [sJu/S3Dsm6Y] 2019-07-08 (月) 22:42:00
  • トップのイベント情報がずっと海上護衛のままになってます -- [jh5bxPreiI2] 2019-07-07 (日) 10:06:59
    • 申し訳ございません、更新いたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-08 (月) 21:25:20
  • コメント/編成考察/演習編成の過去ログが表示されません…対応をお願いしたい次第であります。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-07 (日) 21:40:35
    • 管理者権限関係ない、単純なwiki編集スキルの問題と思われます。現在、既に第三者によって解決済。 -- [HhXH9J42k/M] 2019-07-07 (日) 22:23:37
      • 編集の都合だったのですね。板汚し失礼しました。編集者に感謝 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-07 (日) 23:51:26
  • アイリス2回目のページで二重投稿になったのを削除しました -- [dNiuycWxPdQ] 2019-07-09 (火) 17:25:23
    • 承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:19:29
  • 現状、木及び枝ごとコメントアウトも違反1にカウントされるんでしょうか?されるなら気に入らない木を荒らしてコメントアウトさせる自爆テロも可能になりそうなのですが -- [6GErmUha.Yo] 2019-07-09 (火) 18:17:23
    • その可能性は考えつかなかった。
      そうなるならカウントされない方がいいかもしれない。 -- [1WEOZRJB7lY] 2019-07-09 (火) 18:19:20
    • 木枝コメントアウト申請にあげられたコメントにカウントがつく、だったはず -- [dNiuycWxPdQ] 2019-07-09 (火) 18:23:17
    • 現段階だとカウントされるのは『違反報告板で報告された書き込みのみ』だから、報告されていない書き込みがコメントアウトされてもカウントされないと思う。
      逆に言ってしまうと『一度の報告で同一IDが複数報告されて可決されるとその報告数だけカウントされる』ということになる(規制するかどうかの最終判断は管理人が行うが)。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-07-09 (火) 18:28:46
    • カウントされませんが、違反報告板に挙げられた書き込み、IDについては対象となります。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:37:43
  • 違反報告板において、「【ページ名】愚痴掲示板」となっている
    >2019-07-04 (木) 07:05:18
    >2019-07-12 (金) 12:41:37
    の報告が「愚痴を愚痴板に投稿しただけ」
    「愚痴板はこういうことを書くために存在する」「愚痴掲示板なので問題にはならないと思われる」
    等々の理由で反対票を投じられておりますが、「愚痴掲示板だから」という理由は反対理由として適切なのでしょうか。
    「反対票について」の項にある無効反対票の例である
    >「削除しないほうが良いと思うから」など理由になっていない場合
    と同等の理由ではないかと感じました。管理人の判断をお願いします。 -- [rHaZciOcbiM] 2019-07-12 (金) 14:54:24
    • 追伸:表記ミスを訂正しました。 -- [rHaZciOcbiM] 2019-07-12 (金) 14:57:03
    • 雑談とかでの発言ならともかく愚痴掲示板の中での愚痴をわざわざ覗きに行ってそれを引っ張り出して違反報告に上げる方が問題があるのでは?
      違反ルールの要項として『他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み 及び 他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み』を選択されてるようですが、では具体的に対象として他サイト、アプリとは何のことを指しているのですか?他者への〜の他者とは一体誰の事を指しているのですか?
      はっきりしない対象、否決された報告に不満があるのか管理人に泣き寝入りはどうかと思いますよ -- [tynpCyjwZWI] 2019-07-12 (金) 16:05:30
    • 確かに「愚痴掲示板だから問題ない」という理由は理由になってないと思います。
      愚痴掲示板においても『他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み』や
      『他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み』等々は投稿自体禁止されておりますし。 -- [ziZJppzhlaA] 2019-07-13 (土) 12:39:06
      • すみません、ではどのような愚痴であれば貴方の腹の中の基準で許容されるのですか?
        複数個……そうですね、5個ほど例示をしていただけますか? -- [NaYimeEJOXg] 2019-07-13 (土) 13:28:03
      • 訂正します
        五個ではなく五種類を別の内容、で -- [NaYimeEJOXg] 2019-07-13 (土) 13:29:12
      • ここは議論の場ではない定期 -- [WzzNLwf49ho] 2019-07-13 (土) 13:30:56
      • ぎろん
        【議論】
        《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。 「死刑について―する」

        そうだよなぁ、「これって理由にならないんじゃないの?」っていう『自分の考えを述べ』『他人の「該当しないでしょ」って考えについての是非を問う』なんて以ての外だよなぁ、議論だもの -- [tALVQ1CMzN2] 2019-07-13 (土) 13:42:05
      • 記述こそないが過去の例から管理者へ是非を問うことは許可されてる。問題なのは今回のように第三者が無用な横槍を入れること -- [0aFLwqsxKcw] 2019-07-13 (土) 14:49:12
      • そもそも誰への誹謗中傷なのか曖昧な報告の時点で違反報告にとして成立してないのでは? -- [PEZALjkS9rc] 2019-07-13 (土) 15:05:28
      • では外野からの「そうだそうだ!俺もそう思うぞ!」ってのもアウトですね -- [Lcy.owIrjLs] 2019-07-13 (土) 15:06:47
    • 「とくさん」(あるいは「ていとくさん」)は一部のマナーの悪い艦これプレイヤー・もしくはそれを装った者(対立厨など)を揶揄する言葉。なので愚痴とはいえ消しておいたほうが良いとは思いますが、自分が見た時はすでに票が集まっていたので…
      あとこれ木主が説明すべきじゃないですかね? -- [sJu/S3Dsm6Y] 2019-07-13 (土) 23:46:04
      • それってカラコロ崩れの艦これアンチがプレイヤーを全体化していう言葉じゃなかったっけか
        まぁどっちにしろ悪い意味合いでの言葉だが
        ものとしては「木を見て森を見ていない」とでもいおうか……
        違反報告された投稿では「連中が都合の悪い意見は何でもかんでも艦これ側の対立煽りとして封殺するのがマジで気持ち悪い」って文脈でその言い種を例に出しただけだしそこは問題ないでしょ
        気に触るのは分かるがそれで対処するべきなのは報告された投稿で示されるような信者であって、投稿を消そうとするのはそれこそ臭い物に蓋で
        提起している「意見を封殺しようとする信者」そのものでしかないと思うぞ -- [EL/jFoBxQQo] 2019-07-14 (日) 00:59:11
      • >投稿された内容に対する返信を禁止します。(2017/11/11追加)
        >返信行為は即刻削除対象となります。
        違反報告や削除の是非は置いておくとして、問題提起したとしても返信は禁止されているので反応しようがないと思うのですが。本来なら。 -- [6T44tiihRTY] 2019-07-14 (日) 22:45:31
      • え?違反報告されてたあの投稿って誰かへの返信だったんですか?
        そうだったら削除されてもしょうがないね -- [R8AWBjISygM] 2019-07-14 (日) 23:37:02
      • よしんば返信だったとして
        じゃあ返信行為なので削除しますって理由で削除すればいいわけで
        違反板に別の理由で投下されたのであればその理由に該当するかしないかだけで話されるべきじゃないの? -- [R8AWBjISygM] 2019-07-14 (日) 23:39:53
      • そもそも論点がずれている。この提案は「当該コメントの削除の是非」ではなく、「愚痴板だから問題ないと言う反論の正統性の是非」だろう? -- [x5xv9x1gkyQ] 2019-07-15 (月) 10:29:49
      • >「愚痴板だから問題ないと言う反論の正統性の是非」
        確かに、自分はそっちのほうだと考えて2019-07-13 (土) 12:39:06の枝コメントをしましたね。
        何れにしても、この是非は管理人の判断次第ですが・・・ -- [ziZJppzhlaA] 2019-07-15 (月) 10:58:10
      • そう、その話が元々はされていたんだが
        「『いや別に通るやろ』ってツッコミも議論だ!口を挟むな横槍を入れるな!!!!!!!!!!!」って話になって
        「じゃあ『そうだそうだ』って同意も全部横槍だよな」って話で終わってんじゃないのか -- [T3QmlJfUfDo] 2019-07-15 (月) 11:23:22
      • 「愚痴とは言え消すべき」「消されても仕方ない」と、あたかも当該コメントが削除されるべきだと言う印象付けがされていると自分は感じたんだよ。最終的に削除するにしろ残すにしろそれは管理人の仕事だから、もう管理人の裁定待ちでいいと思う -- [x5xv9x1gkyQ] 2019-07-15 (月) 11:52:44
    • 「愚痴板だから仕方ない」という理由は不適切であり、愚痴板にもルールを設定しておりますので、そのルールに違反しているコメントは違反対象となります。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:31:04
  • すみません、ルールに関しての質問です
    私が見落としていたのであれば申し訳ありませんが
    違反板において「削除賛成票が三つ集まった後の反対の投げ入れは無効」とあるようですが
    その反対に削除否決後の賛成票の投票はどうなのでしょうか
    可決後の反対票は無効であるというルールと一度否決された書き込みの再度の報告は不可能というルールを鑑みるとこちらも無効だと思われますが……どうでしょう
    見落としでもなければ明文化されていないようなので -- [k83v8CZMz86] 2019-07-12 (金) 18:08:56
    • 削除否決後の賛成票の投票は無効となります。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:25:42
  • 違反報告を受けたわけでもない自分の投稿が消されてしまったのですが何故でしょう。調査お願いします -- [u0SLmrmgO.Q] 2019-07-14 (日) 22:12:18
    • 場所と投稿時間を書いておくと調査が捗るよ。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-07-14 (日) 22:17:57
    • こちら、調査いたします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:17:41
  • エミール・ベルタンのページが不正な内容(これまでの内容は消されて無意味な内容になっている)。ほかのページにも広がるかもしれません。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-07-15 (月) 00:04:43
    • 不正な内容になっている、です。焦ってたのか間違えました。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-07-15 (月) 00:05:26
    • 多分同じ人の仕業ですが記事がランダムに消されていたので復旧しました。 -- [72yyRGdAJeI] 2019-07-15 (月) 00:27:36
    • 荒らしと復旧が行われたっぽいページ名を添えて管理人へは連絡しておきました。 -- [qt10xf/f4rk] 2019-07-15 (月) 00:51:13
    • ご報告ありがとうございます。荒らし行為のログを確認いたしました。編集規制の対応をとらせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-15 (月) 07:44:44
  • 違反報告板において
    ルール違反】過去に荒れた話題を蒸し返す行為
    【ページ名】雑談掲示板
    【本文】なんか管理掲示板見ると否決されたものを引っ張り出して管理人に消してもらおうとする自治厨要るのホントひで
    違反掲示板の意味考えろよ
    こんなんじゃアズレンの民度下がっちゃうよ〜 -- [VLU7wyF7h6s] 2019-07-15 (月) 11:34:46 New!
    まず落ち着こう。こっちに引っ張ってくる話じゃない。あと昼飯の時間だぞ食べてらっしゃい -- [BntPUuAP7H6] 2019-07-15 (月) 11:47:21 New!
    いや必要やで
    どういう民度かってのを理解してもらうのにね -- [630yTfUDzaY] 2019-07-15 (月) 11:53:04 New!
    愚痴板という一種の隔離政策の場所をわざわざ自分から見に行って削除申請出すような変な子がいるくらいだからねぇ
    ページ増設のとき以外は更新履歴にも出ないようになってるんだし、あの行為だけは微塵も理解できん -- [oFsaTzgEm.2] 2019-07-15 (月) 11:47:54 New!
    どうやらあの人たちはここに愚痴を書き込んでほしいらしいな -- [630yTfUDzaY] 2019-07-15 (月) 11:53:41 New!

    今現在進行形ではびこってる自治厨のことを言ってるのであって過去に荒れた話題ではないのでルール違反に該当せず、このことを知らない新規にも伝える必要があるので削除は不適切と思います

    また
    ルール違反】他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
    【ページ名】雑談掲示板
    【本文】違反報告されてて草
    アズ信者こっわ -- [VLU7wyF7h6s] 2019-07-15 (月) 12:03:49 New! -- [8Dtt6AtULtM] 2019-07-15 (月) 12:04:45 New!153.180.62.151

    これは誰を誹謗中傷、煽り、けんか腰なのか、正統性がない状態です
    賛成票にもやはり理由をつけるべきです

    これらの復活を望みます -- [VLU7wyF7h6s] 2019-07-15 (月) 12:55:58
    • その件を確認はしていませんが、提示された木より過去に同様の話題で荒れていれば適用されると回答いただきました。 -- [6aa..EeBrnI] 2019-07-15 (月) 15:48:36
    • こちらで判断させていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:40:24
  • 【ルール違反】他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
    【ページ名】雑談掲示板
    【本文】ジャベリンの中の人、ゲーム自体は始めて間もないって言っちゃったがマジか。
    全然やってないと自分の声のキャラとケッコンしてるのかとか前回のイベントは何何で苦戦したよとかゲームのあれこれの話が出来んしトーク成立しないじゃん…元よりゲームが好きとか得意でアズールレーンのキャラボイスやっててゲームもなかなかにやってる中の人をもっと呼ぶべきだよな -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-14 (日) 22:23:41 New!
    長くなるので一部抜粋になりますが、前夜放送されたアズールレーンのラジオ番組の放送に関する書き込みをしたところ、何故か他者への誹謗云々の違反として挙げられてるのですがラジオ番組の感想についてのコメントを書いただけで何故誹謗中傷云々となるのでしょうか?
    どちらかと言えばこのコメントに他人がつけたコメントの方が、違反ルールの煽りや喧嘩腰な書き込みに該当しているのではないでしょうか?
    ラジオ番組の感想でも否定的な意見はこうやって封殺していこうとする人がいるのは問題ではないでしょうか? -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-15 (月) 13:46:28
    • 違反板見たがあなた以外の中傷コメもちゃんと違反対象に書きこんでるが?
      自分は中傷してないって訴えみたいだが十分中傷してますよね?
      あなたの書き込み要約すると「ジャベリンの中の人はアズレン最近までやってなかったからゲストで呼ぶべきじゃない」ってことでしょ?十分声優本人への中傷だよね?
      声優は出演したゲームやってないとダメ!とかこれパワハラかな?
      ていうか、あなたの過去コメほとんど声優批判だよな?この声優はキャラに合ってないだのとか。
      今まで違反板に書き込みされてないから正当性があると勘違いしてるようだが十分中傷対象だよ
      あと、感想書き込んだだけーとか言ってるが対話しようともしないならtwitterにでも投稿して独り言言っててくれませんか?
      どの口が封殺だの言ってるんだか…
      今までは見逃されていたみたいですが、今後は厳しく見ていくのでそのつもりで書き込みどうぞ。 -- [AcIQmPkCpko] 2019-07-15 (月) 18:29:52
      • 文面見てどう解釈するのか人によっては違うから一概には言えないけど枝見ていけばいつもの、触るまでにIDどうのと会話する気がないコメントもついてるし、単純から見て「その人がここに書き込みしてるのが気に食わない」だけで数人で寄ってたかってるようにしか見えない -- [TNYRkSKS1lI] 2019-07-15 (月) 19:02:20
      • その発言の内容次第では? -- [6T44tiihRTY] 2019-07-15 (月) 20:27:40
    • 拝見いたしました。こちらは、木主様の発言自体は、誹謗・中傷といった類のものではなく感想の範囲内であると個人的に判断いたします。その枝葉の発言は、他者への喧嘩腰な書き込みのルール違反に該当すると判断いたします。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:13:58
      • 確認ありがとうございます、という事は件の違反報告は無効と言う事で良いのでしょうか? -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 13:08:10
  • 提案掲示板の一部が消えています
    消した人間のブロック&該当箇所の復活を求めます -- [VLU7wyF7h6s] 2019-07-15 (月) 13:53:26
    • 本件について、違反報告板での削除提案などが無いことを確認した上で、該当ページのバックアップ80 (2019-07-15 (月) 12:59:19)からコメントを戻しました。
      [hLNA2IIzqZ.] 2019-07-15 (月) 05:08:45 〜 [THpCL1VB7zc] 2019-07-15 (月) 12:39:41 のコメントが対象です。 -- [BqBi87KCals] 2019-07-15 (月) 14:20:30
    • ご報告ありがとうございます。こちら、対応をとらせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:04:39
  • 提案掲示板で『2019-07-15 (月) 04:46:11』の木に付けられていた枝と葉のコメントが削除および以下のように書き換えられているのを確認しました。
    ・賛成 -- [lTcakVTiIuQ] 2019-07-15 (月) 12:03:16
    ・賛成 -- [VLU7wyF7h6s] 2019-07-15 (月) 13:37:07
    ・賛成 -- [upl/WW.BWN6] 2019-07-15 (月) 13:29:45

    バックアップに『[lTcakVTiIuQ] 2019-07-15 (月) 12:03:16』の本来の書き込みが残っていたのですが、恐らく何者かが提案に反対している人の意見を賛成に書き換えたと思われます。
    調査と対応をお願いします。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-07-15 (月) 13:56:16
    • 今後のこういった行為の抑止のためにも、消したユーザーのID開示を要求します -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-15 (月) 14:03:13
    • 書き込みの捏造は何処に報告すればよいか前例が無いため分かりませんが、自分の書き込みではありません。念の為。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-07-15 (月) 14:14:04
    • ご報告ありがとうございます。ログの無断改変を確認いたしました。こちら、対策をとらせていただきました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 09:04:01
  • シリアスのページで無用なコメントをしてしまいましたのでコメント削除しました。お目汚し申し訳ございませんでした -- [pOSVICLjbtU] 2019-07-15 (月) 22:09:37
    • 削除の手順が間違っていたので修正させていただきました -- [Wzzo84f7nWs] 2019-07-15 (月) 22:17:24
    • 承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 08:50:11
  • [VLU7wyF7h6s]の違反削除回数が木のコメントアウトを含めて3回になりましたので確認と対応をお願いします。
    また以下のIDも[VLU7wyF7h6s]と同一人物の疑いが出ているため調査をお願いします。
    [Q4F3djkOZPA]
    [630yTfUDzaY]
    ※[Q4F3djkOZPA]に関しては雑談掲示板で自身から[VLU7wyF7h6s]と同一人物との語りがありました -- [UIqXsL/f1JU] 2019-07-16 (火) 09:33:13
    • アクセス禁止措置といたしました。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-16 (火) 10:15:21
  • 削除掲示板にて雑談掲示板での愚痴を含む投稿の削除申請を行ったところ、「そんなルールはない」との意見がありました。
    掲示板の冒頭に「愚痴を含む投稿は愚痴掲示板をご利用下さい。」とありますが、この前提は禁止ルールに含まれないのでしょうか?また、そうであるなら板違いの投稿は削除することはできないのでしょうか? -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 14:27:22
    • 禁止ルールは掲示板の上部に記載されている「投稿を禁止」しているもののみ。板違いの投稿に関しては対象の板へ誘導するしかないよ。 -- [X5Kr0zgPr4k] 2019-07-16 (火) 15:14:19
      • それ悪用されたら荒らされ放題になるのでは? -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 15:16:39
      • 荒らされたらルールに則って違反報告していくしかない。ルールに載っていない以上うちらに対応できるのはそれだけ。 -- [X5Kr0zgPr4k] 2019-07-16 (火) 15:20:55
    • はい、現時点では禁止ルールに含まれておりません。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-19 (金) 08:56:18
  • 3回違反報告された [Q4F3djkOZPA] がアクセス禁止措置後も雑談板に書き込んでいます、何卒再度対処を御願いします。 -- [8Dtt6AtULtM] 2019-07-16 (火) 14:39:00
    • [Q4F3djkOZPA]ですが、同様の発言を[upXU6vkZGe.]も繰り返しており同一人物の可能性があるので調査をお願いします。 -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 14:42:18
    • 両IDとも既に対応済みでございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-19 (金) 09:04:06
  • 雑談板にて自分の枝つけミスをついた枝ごと修正しました -- [49zjbVy5cw.] 2019-07-16 (火) 17:42:57
    • 承知いたしました。ご報告ありがとうございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-19 (金) 08:56:44
  • 違反報告板の[THpCL1VB7zc] 2019-07-15 (月) 14:05:56の木とその枝が
    1、【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告
    2、1の報告に票を投じる行為
    3、違反性のない内容に対して、賛成票に投じる客観性に欠ける行為
    に該当するかもしれないので確認をお願いします -- [6T44tiihRTY] 2019-07-16 (火) 18:27:47
    • ご報告ありがとうございます。私のほうで判断させていただきます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-19 (金) 09:06:55
  • [Q4F3djkOZPA]と[630yTfUDzaY]の違反削除回数が木のコメントアウトを含めてそれぞれ3回以上になったので確認と対応をお願いします -- [6T44tiihRTY] 2019-07-16 (火) 19:02:12
    • 両IDとも既に対応済みでございます。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-07-19 (金) 09:05:24
  • ルール違反】他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
    【ページ名】雑談掲示板
    【本文】島風駿河がアプリ版に実装されるタイミングで復刻するのか知らんが、そもそも雪風イベント終了後に出来たオデッサに雪風のケッコンスキンだけを実装するって運営の嫌がらせが一番の問題。悪意100%の運営とか他に聞かないぞ -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 16:43:08 New! -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 16:46:02 New!222.7.136.11

    違反報告に挙げられた当方のコメントですが、違反ルールとして中傷が数人から出ていますがそもそも中傷とは『根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。』という定義であり、今現在アズールレーンのゲームにおいて一部の鯖のプレイヤー全員が重桜駆逐艦キャラの雪風を所持していない、その現状にプレイヤーらからの不満が出ているのは事実であり中傷の定義する「根拠のないこと」にはあたらず、違反ルールに該当しない違反報告ではないでしょうか?
    そして数人から出ている中傷という『定義』を自分たちの都合の良い間違った解釈をして賛成票を投じてルール違反に該当しないコメントを削除しているのではないでしょうか?また賛成票を投じるメンバーも他からも常連と称されるほど大体決まったメンバーであり、自分たちの都合が良くなるように結託したように違反報告を悪用しているのではないでしょうか? -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 19:37:03
    • 嫌がらせという根拠はない
      悪意100%の運営であるという根拠もない
      まずこれが事実だという根拠を提示すべきでは? -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 19:40:50
      • 枝付けミス -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 19:41:20
      • 移植しておきました -- [6T44tiihRTY] 2019-07-16 (火) 20:03:45
      • ありがとう -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 20:11:49
    • 「運営の嫌がらせ」「悪意100%の運営」と根拠のない事をで運営の名誉を傷つけているとみられるのですが、それが事実だと裏づけができるのでしょうか -- [ypwr8QirYVc] 2019-07-16 (火) 19:50:23
    • 「運営の嫌がらせ」「悪意100%の運営」と根拠のない事を言って運営を誹謗中傷し、名誉を傷つけていますが、それが事実であると証明できるのですか? -- [dBLqLJrnHVs] 2019-07-16 (火) 20:02:39
    • 「オデッサ鯖のプレイヤー全員が雪風を所持していない」ことは暗に書かれているけれども、「運営の嫌がらせが一番の問題」「悪意100%の運営とか他に聞かない」としているので本当に言いたい事はそれだと解釈するのが自然であり、中傷にあたると判断されても仕方が無いと思う。
      違反報告されてから「疑問を呈しただけ」と弁明しているが、相手が言ってもいない事をあたかも言ったかのように扱ったり、前述の通り主張をすり替えたりして無理やり正当化しているようにしか見えなかった。 -- [N/keeufCh32] 2019-07-16 (火) 20:24:35
    • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 20:27:32
      • もう一度書くが、そのコメントで(辛うじて)読み取れるのは雪風が実装されていないオデッサでは不満を持っている人がいる、ということだが、それも主題と解釈するのは困難。普通に解釈すれば「運営は悪意を持って雪風のいないオデッサに結婚衣装を実装した」となる。これは中傷と捉えられても仕方が無い。
        超空強襲波イベにおいても〜の部分は完全に後出し情報で、違反報告がなされた時点で後出し情報まで考慮に入れて意味を読み取れというのは(時空の歪みが無ければ)無理な話。 -- [N/keeufCh32] 2019-07-16 (火) 20:48:02
      • スキンを表示するにあたってまずキャラクターそのものがいなければいけない事、イベント時期との都合でプレイヤー誰一人も雪風を持っていないサーバーがある事、アップデートによるスキンの追加にてキャラクターそのものが一部の鯖に存在してない現状を放置すれば問題になるのはゲーム運営として想定出来ないわけがなくプレイヤーからの不満が出るのも目に見えている話。しかしそれらを考慮せずオデッササーバーだけ『キャラクターそのものがいないのにスキンを追加』という運営の行為はゲームサービス提起する側からのプレイヤーへの嫌がらせ以外の他になりません。 -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 20:56:33
      • 誤字失礼、提供する側のミスです -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 20:59:08
      • また雪風に関する一連の事情は『公式おりゅ』とも言われ問題視されており、キャラの有無でマウントを取ろうとする人たちを助長する要因でもあり悪い目でしか見れないものです。
        こういった新規と古参の格差を運営自らが広げるのはゲームサービス側として異質であり、予測出来たプレイヤーの不満噴出を見ることもなく踏み切ったあの行為は嫌がらせの一言につきます。
        仮にそれらの予測が出来ていなかったとしてもそれはそれでまたサービス提供する側としての問題点としか言えません。 -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 21:11:22
      • 長文書いて貰っているところ悪いですが、全てあなたの推論にしかすぎませんね?
        これらの推論でもって、「運営の嫌がらせ」「悪意100%の運営」とは断言できません。
        プレイヤーのキャラの有無でマウント行為などは運営とは無関係でプレイヤー個人個人の問題であり、それを運営の責任とするのは無理があります。
        運営の問題点を語りたいなら、雑談板で指摘されているように表現を柔らかくするか建設的な議論をしたほうがよろしいかと思います。
        それが無理なら愚痴板で吐き出したほうがいいではないでしょうか。 -- [dBLqLJrnHVs] 2019-07-16 (火) 21:19:28
      • オデッサ内部では一律持ってないんで差を比べようがない。他と比べる場合取得機会が無かったなのので比べようとした方に無理がある。
        貴方の理屈はいちいち問題の拡大解釈と責任の拡大を叫んでいて見るに耐えない。
        自称活動家な方々が使う物事の偏向伝達と事実誤認を狙っているとしか思えない。
        そして具体的な自身の説の論拠が示せていない(状況からの推察ばかりな上に先に言った偏向行動が目立つ)
        態々管理板でこんな稚拙な説を捲し立てるのはいかがなものか。 -- [eTgx5rbyEWc] 2019-07-16 (火) 21:23:23
      • では何故プレイヤーから不満が出るのですか?それと過去にここで雪風でオにマウント取るコメントを書き込んで削除されてるみたいですが、そういうマウントを取りに行くプレイヤーを助長したのが運営であるのは紛れもない事実です。
        超空強襲波も実際に当該のページでは非難轟々で調整の不足などが私的されている、これは自分の運営に対する問題提起と何ら変わらないものですが、それらは別と言うのですか?
        自分一人だけから出ている不満ではなく事実プレイヤーの非難として挙げられている問題点です。
        仮に自分の運営への件の問題に対するコメントがダメだとするならば、同様に超空強襲波のページに記載されている運営への問題に対するコメントも公平を期して削除されるべきはないのでしょうか? -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 21:45:45
      • 誤字失礼、オデッサにマウントを取るのミスです。 -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 21:46:25
      • 実際にイベント期間中に運営が難易度調整を行ったイベントへの批判と貴方の現在行っている事が=になると本当に思っていますか?
        比較に出すにしても事実として残ってしまったものと貴方がそう感じたので主張しているものを=にして貴方の主張の何が担保されますか?
        そもそも自説の証明の体すら成していません。 -- [VPwr89dSspg] 2019-07-16 (火) 21:54:34
      • ・事実は不満があるプレイヤーがいるということ
        ・不確定な事実は運営が嫌がらせしたということ
        あなたは不確定な事実まで事実と言っているのでここまで突っ込まれています。そこがあなたの問題点です

        また、「超空強襲波〜削除されるべきはないのでしょうか?」とありますが論点のすり替えはやめましょう、不要な議論は荒らし行為とみなされる場合があります。然るべきアクションがあれば削除はされると思います。 -- [bUY76V8OOFY] 2019-07-16 (火) 21:58:11
      • さらに言うなら貴方が同士のように書き出した方々は単純にマナーの悪いユーザーでルールに抵触したから違反と見なされた人に過ぎませんし、そもそも彼らが本当にプレイヤーなのか貴方が証明できますか?只の愉快犯の荒らしではないと言い切れますか?
        何度も言いますが貴方の説は問題しかありません。 -- [VPwr89dSspg] 2019-07-16 (火) 21:58:34
      • 論点のすり替えを行っているようですが、今回の論点は「運営に悪意があるかどうか、嫌がらせしているかどうか」
        という点です。
        違反にかけられたのも、運営の問題点を語ったり批判したからではありません。
        あなたの主張では、「運営の嫌がらせ」「悪意100%の運営」は証明できません。 -- [dBLqLJrnHVs] 2019-07-16 (火) 22:04:51
    • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 20:36:19
      • 不満や違和感は愚痴掲示板があるのでそちらでしてはどうでしょうか?
        新規と前からやっている人に差があるのは当然だと思います。なので悪意100%、嫌がらせだとは私も思いませんし、そのように誇張した表現を使えば中傷と取られても致し方ないと思います。

        実際に新規であるオデッサ鯖が超空強襲波イベをクリアできなかったかというとクリアできましたね?これを嫌がらせされたなどと考えるには程遠いと思います。
        悪意100%と断じるには運営が悪意を持って「新規は嫌いだから嫌がらせする」等と発言したという確たる証拠等があれば良いと考えました。(それでも雑談板に書くことではない気がしますが)
        ゲーム内で当然起こりうる新規と古参の差からの推論では100%の悪意に行くことは不可能だと思います。
        繰り返しになりますが運営が嫌がらせしている、悪意100%と誇張した運営批判を行うことは誹謗中傷にあたり、削除対象になると私は思いました。 -- [bUY76V8OOFY] 2019-07-16 (火) 20:52:19
      • 誇張ではなく事実です、故にオデッサ鯖や雪風を現在所持していないプレイヤーからは早急な復刻が望まれています、前述の通り他サーバーと比較してオデッササーバーだけ誰一人雪風を持っていないのに雪風のスキンだけを追加すればどういう不満が出るか誰でも予測出来ます。
        それらを無視して雪風のスキンだけをオデッササーバーに追加してキャラクターである雪風そのものを一向に復刻させないのは嫌がらせとしか言えません、それを運営が行うなど言語道断です。 -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 21:17:34
      • 運営が雪風の復刻を後回しにしてでも新規イベやその他イベ復刻をしたほうが収益が見込めるからとかの理由は考えないのかな?
        本当にゲーム運営会社や開発会社がただ1つのサーバーユーザーに対してのみ嫌がらせを行ってるって本気で考えてるの? -- [ypwr8QirYVc] 2019-07-16 (火) 22:16:58
      • そんな……!ユーザー目線の神運営なのに! -- [A2Dnv0NaXCg] 2019-07-16 (火) 22:22:38
      • ユーザーの意見でイベントの仕様が変わったり一部のスキンのデザインが修正されたりと運営はユーザーの意見を汲み取る場面は多々ありましたが、キャラの有無による格差を無くすという意味でも雪風の復刻は持っていない指揮官から強く望まれているものでスキンが追加されたあの時点で同時に復刻で良かったという声も上がっています。そういったユーザーの意見とプレイヤーまた各サーバーで唯一雪風が実装されていないという格差を差し置いて収益を優先しているのであれば、それはプレイヤー全体を蔑ろにしているのではないでしょうか? -- [UbcI7Jcg67c] 2019-07-16 (火) 22:56:07
    • 雪風は待ち望まれているのにも関わらず、復刻されていないので運営が嫌がらせをしていると「プレイヤーが思う」可能性があるのは事実であり、それを指摘するのは誹謗中傷に当たりません。ただ、「運営が嫌がらせをしている」「100%悪意」と断定するには根拠がなく言葉の性質上誹謗中傷にあたると判断されても仕方がありません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 20:57:16
    • 運営が嫌がらせしているかも、悪意の有無も運営しか立証出来ません。なので嫌がらせや悪意はあなたの捉え方に過ぎない。なので無根拠です。無根拠にも関わらず運営の名誉を傷つけたのであなたはルール違反にガイドラインします。以上。 -- [Ngej2bkHEEI] 2019-07-16 (火) 21:40:32
      • 予測変換のミス。ガイドライン→該当 -- [Ngej2bkHEEI] 2019-07-16 (火) 21:42:14


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Last-modified: 2019-07-26 (金) 16:24:26