提案掲示板について Edit Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

などといった提案を行い、他の方のご意見を伺う板となります。

Wikiの機能追加、システム的な要望は、
Wiki管理掲示板にて管理人までご相談ください。

過去ログ一覧 Edit Edit


最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • キャラクター/艦種別ページについて、キャラが増えてどんどん縦長になっており表示面積をできるだけ有効活用したいのと、5列固定の表をキャラ追加のたびにずらすのが面倒なので、SandBox/キャラクター艦種別(flex)を作ってみました。
    数ヶ月前のwikiのバージョンアップで使えるようになったflexプラグインを使用しています。
    100ピクセル幅のアイコンだと自分のスマホから見たときに5列表示にならなかったので、とりあえず80ピクセルにしてます。
    こんな感じで変えてみたいと思ったのですが、いかがでしょうか? -- [NEJUUcdLBlQ] 2023-10-26 (木) 18:22:49
    • 見た目がどうのよりも、編集がだいぶ楽になるという点で賛成したいですね。

      いちおう、iPhoneSE3+Safariで縦長表示だとこれでも4列にしかなりませんが(横持ちなら7列)、現行のページは特定の列の画像を縮小して無理やり5列表示するちょっと見苦しい状態です。 -- [aUXU3d.aDzk] 2023-10-26 (木) 19:01:12
    • とても見やすくなっていると思います。 -- [m8I0bYkQRmw] 2023-10-26 (木) 20:36:55
    • 反対意見は無いようですので、提案者ではありませんが当該ページを書き換えておきます。 -- [aUXU3d.aDzk] 2023-11-03 (金) 04:26:44
    • 正直ぎっしり詰まってて見づらいので陣営ごとに改行とかできないですかね? -- [ZPNYrH8MJHA] 2023-11-18 (土) 17:02:26
  • 提案というより質問なのですが、NPCキャラの個別記事というのは過去に提案されたことはあるのでしょうか?
    ネームドセイレーンや博士達の個別記事はあってもいいと思うのですが -- [riVVG16M2gU] 2023-11-01 (水) 22:58:40
  • 雑談掲示板の過去ログについての要望です
    正直縦長になって見辛いですので、100スレ→前半50、後半50みたいに畳めないでしょうか?よろしくお願いします -- [5iivcGHFiW2] 2023-11-04 (土) 16:50:34
    • 上記「100スレ」は100スレ毎にという意味です -- [5iivcGHFiW2] 2023-11-04 (土) 16:54:17
    • 過去ログそのものではなく、過去ログのリストを畳んで欲しいってことですかね。
      ls2プラグインにはそういう機能は無いようなので、それができるプラグインを探してきて管理人に依頼するってあたりになるのではないかと。
      100スレ毎にフォルダ掘ってそれぞれにls2を掛けることも技術的には可能としても、あのページは管理人以外には書き換えられないので現実的にはおそらく無理でしょう。 -- [aUXU3d.aDzk] 2023-11-04 (土) 18:20:57
    • SandBox/雑談掲示板過去ログに試作しました
      こんな感じでしょうか?
      100スレと50スレで二重に分割するとややこしいので、単純に100スレか50スレづつで畳むのが良さそうです
      多すぎて追うのは大変そうなので、ついでにスレの最終更新日つきのバージョンも作りました
      ある程度の賛同者を得た上でwiki管理掲示板を通して連絡すれば、たぶん書き換えてもらえると思います -- [NEJUUcdLBlQ] 2023-11-07 (火) 21:35:28
  • tabプラグインについて

    現在イベント351_須臾望月抄#Normalのような形で使われていますが、上下方向のウィンドウサイズが固定(?)でいまいち使いにくい仕様になっています。
    ですが、wikiruの技術力を以てすれば上下方向のサイズをタブ内の情報量に応じて可変とすることができる、ということで枠ありと枠なしの2種類から選択して欲しいとのことです。

    (1)枠有りみほん, (2)枠無しみほん
    どちらがいいか、ご意見をお聞かせください。投票がない場合は独断で枠無しが選択されます。

    なお、サンプルがちょっとアレなので書き直してもいいか、画像も付けてみていいか、確認中です。 -- [aUXU3d.aDzk] 2023-11-21 (火) 03:55:16
    • 許可貰ったので昔のイベントのデータを流し込んでみました。
      現行のプラグインとの違いは、タブ表示されるウィンドウに縦スクロールバーが付かない点です。書式は現行のものと同じで、見た目だけ若干変わります。
      枠線があることを前提にレイアウトされているため、枠なしの見た目はちょっと微妙かもしれません。 -- [aUXU3d.aDzk] 2023-11-21 (火) 12:24:15
    • 枠有りの方が見やすいな
      ここからここまでがひとつの塊、というのを明示してくれた方が良い -- [M32PxSFGTeo] 2023-11-21 (火) 13:17:13
    • (1)枠有りみほんに一票。ここからここまでがタブだとわかりやすいので。枠なしだと一瞬タブかどうかわからなくなる。デザインの問題なのかな? -- [opEu2gHAMPw] 2023-11-21 (火) 13:18:42
    • 「艦種の特徴」も流し込んでみました。
      枠線があることを前提にタブの横幅が設定されているので、無いとむしろ見た目が変ですね。
      やっぱり他で作られたプラグイン入れて貰った方がいいか・・・orz -- [aUXU3d.aDzk] 2023-11-21 (火) 19:36:15
    • 少々早いですが、他にご意見なければ本日一杯で締切ります。 -- [aUXU3d.aDzk] 2023-11-23 (木) 00:08:06
  • 着せ替え一覧がしばらく更新されていないようなので、更新しやすい画像なしのリストSandBox/着せ替えリストのサンプルを作ってみました。
    不足・改善点等提案あればよろしくお願いします。進捗的にも当分完成はしないと思うので -- [t0/5yeEWh3A] 2024-01-02 (火) 01:16:31
    • できる範囲で「着せ替え名」から各キャラページの着せ替えの画像ファイルへリンクを飛ばしてもよいかもしれない -- [dd6Qt73IdYc] 2024-01-02 (火) 10:10:05
      • 出来なくはないけど、可能な限りシンプルにして誰でも追加・編集できるようにしたいなーという思いがあるので、あんまり複雑にはしなくないんですよね -- [t0/5yeEWh3A] 2024-01-02 (火) 22:32:21
      • とりあえず、下の枝で紹介されているSandBox/着せ替え一覧(includex)から着せ替えの情報を取ってきたのでSandBox/着せ替えリストに置いときました。フォーマットが統一されていないので微妙に抽出失敗してますが… -- [dd6Qt73IdYc] 2024-01-03 (水) 16:16:50
      • カッシンのカート・ショッピングだけ画像へのリンク張ってみたけど、こんなんじゃメンテナンス性がさっぱり。
        URLエンコードせず簡単にやる方法ありますかね? -- [aUXU3d.aDzk] 2024-01-04 (木) 03:43:38
      • エールウィンで試しましたが、画像への直リンするよりはrefで画像そのものを貼る方が手間が比較的少なく、自動化にも向いてそうな感じですね
        ただ、かなりの割合でSDのgifを抽出してしまっているので、フォーマットが統一されてないところから抽出する段階でgifやpng形式のSD画像をはじくか、順序で区別できることに期待するか、区別せずにそれらしい画像を全部同サイズで並べるようにするか…ちょっとややこしくなってきた
        あるいは個別着せ替えにはリンクを貼らず、艦名のところでカッシン#AttireListにリンクするだけの方がシンプルでいいかも -- [NEJUUcdLBlQ] 2024-01-05 (金) 00:49:22
      • refプラグインにnoimgオプションがあった・・・!
        たぶんこれで解決。 -- [aUXU3d.aDzk] 2024-01-05 (金) 04:00:26
      • SD画像を取ってしまっているのは着せ替え画像の抽出を失敗しているせいだと思うので、そこは後で正規表現を調整します -- [dd6Qt73IdYc] 2024-01-05 (金) 08:36:26
      • 正規表現を修正して再出力したものを「画像リンク確認用」に格納しました。
        ファイル名を取れていないのが少なくとも29か所ありますが、手作業で修正したほうが早いと思うので、フォーマットが決まってから修正すればよいかと思います(includeXのページに最新の全キャラが含まれているかは確認していません) -- [dd6Qt73IdYc] 2024-01-05 (金) 16:43:27
    • 着せ替えを更新すること自体をあきらめて、キャラ名だけ追加できればincludexの機能を利用して個別ページから自動抽出できるようにSandBox/着せ替え一覧(includex)を以前に作ったことがあります
      ただ、このスタイルを正式化するとwikiに負荷がかかるかもしれないという疑問がちょっとあったり、そのまま引っ張ってきてるために一覧性が悪いという問題もあります
      このページを検索ツールとして使って、このページのhtmlを元データとして加工すれば半自動的に見やすいリストを作れるかも? -- [NEJUUcdLBlQ] 2024-01-03 (水) 00:44:49
      • SandBox/着せ替え一覧(includex)みたいに
         #includex(カッシン,section=(filter=着せ替え),filter=^[|],titlestr=on)#-
        のキャラ名部分だけ書き換えて追加するならそんな手間じゃないよね、って書こうと思ったら黒幕(?)登場。
        anameプラグインでアンカー設定してそこに飛ばす・・・にしても折り畳みをどうにかしないとならないからちょっとめんどくさいかもしれない、かなぁ。 -- [aUXU3d.aDzk] 2024-01-03 (水) 00:58:19
    • とりあえず何点か画像追加してみた
      個人的意見を言うと縦長画像が多いんで一覧性が低下したなぁと思ってる(フィルタを使ってL2D衣装だけ抽出みたいな用途で使いたいので)
      入手方法については個別ページを参照のことでいいかなと -- [t0/5yeEWh3A] 2024-01-06 (土) 18:28:44
      • L2Dや改造といった条件で絞って、さっと眺めて興味のある着せ替えを見つけるという意味では、一覧で画像を確認できないと困るとは思う。着せ替え名と画像を別の列に分ければ多少縦方向は縮むがそのあたりが限界かも(「画像リンク確認用」みたいな感じ) -- [dd6Qt73IdYc] 2024-01-06 (土) 21:36:18
      • ちょっとでも高さを減らそうと列を分けたら、PCではいいけどスマホ見たら米粒大になって笑ってしまった…戻すか -- [t0/5yeEWh3A] 2024-01-07 (日) 00:16:51
  • 各キャラクターの元ネタが充実していて、面白く読ませてもらってます。しかし、なんて本に書いてあるのか、わからなくて自分も手にとってみたいという時にヤキモキします。参考図書も一緒に書いてもらえませんか? -- [f/X5CvIueUI] 2024-01-03 (水) 12:00:44
  • メンフィス(META)などにある#taglist("構造の理")というものがあるのですが、どこからリンク引いてるのか分からりません。リンク元がわかる方がいらしたら、神通(META)追加しておいてください。 -- [5mcOWqqVIIM] 2024-01-12 (金) 13:02:31
    • 神通のページにも追加しておきました -- [Zuq3.s6tDYA] 2024-01-12 (金) 13:52:14
      • ありがとうございます、助かりました。 -- [5mcOWqqVIIM] 2024-01-12 (金) 17:11:14
  • バレンタインメッセージ2024を作るにあたって最新のキャラクターリストが欲しいのですが、キャラクターリスト/Lv120が前衛・後衛・潜水で分割されたので、今ってwiki内に図鑑順のリストが無い状態ですよね
    去年1月のリストはあるのでそこから手動で今年分を追加しようか、キャラクターリスト/Lv120準拠で3分割したうえで陣営ごとで分割するか、キャラクターリスト/Lv120を組み替えて図鑑順リストを再現するか、あるいはキャラクター/艦種別順にした方が見やすかったりするか…みたいなことを考えています
    今までの図鑑順をできるだけ維持しつつ、編集競合確率を減らす意味も込めて「ユニオン前衛」「ユニオン主力」「重桜前衛」「重桜主力」みたいにページ分割するのが良いかなと思ったのですが、この方針でいいでしょうか?
    潜水は数が少ないし微妙に手間がかかるので、「潜水」で全陣営まとめるかもしれません
    (あと、キャラクターリスト/Lv120を、どなたか名前~艦種の部分だけでも更新していただけると助かります) -- [NEJUUcdLBlQ] 2024-01-24 (水) 22:46:40
    • 入手方法早見一覧がブリを除いて図鑑順です -- [S4n3ivILkWk] 2024-01-25 (木) 00:30:17
      • そちらには気づきませんでした、ありがとうございます
        入手方法早見一覧をベースに作業します -- [NEJUUcdLBlQ] 2024-01-25 (木) 20:46:52
  • ストーリー閲覧用のページを新規に作りたいと思い現在雛形を作成中です
    なにか提案や意見がありましたらSandboxにてお願いします -- [NPs9/.RNutQ] 2024-01-27 (土) 00:21:39
    • 私個人としてはENwikiのMemoriesを踏襲しつつも陣営ごとに分けてみるというのはいかかでしょうか、

      ENwikiを使っているとストーリーを探すのに苦労したので、そこらへんがわかりやすいと助かります -- [KAReo3q2.og] 2024-01-27 (土) 06:58:22
    • ゲーム内の思い出準拠で全て羅列したものと陣営別&時系列で整理したものとでページを分けるといいかもしれないですね -- [NPs9/.RNutQ] 2024-01-28 (日) 19:57:45
  • wiki管理掲示板とどっちに書くべきか悩みましたが、ここに記します。
    「通常建造排出キャラ一覧表」のページですが、24/1/19に表形式だったのを画像羅列形式にした人がいるようです。しかし表形式であることが(主に建造時間を)調べるのに役立ってたため、差し戻しをお願いしたいです。
    「建造時間早見表」は「更新が滞ってる」「小型・大型・特型・期間限定がごちゃ混ぜに書かれており、わかりづらい」等により正直調べにくいので… -- [UPw1.o1ZVbI] 2024-01-30 (火) 20:32:44
    • 変更前のものの作成も、変更を掛けたのも共に自分です。変更前(入手方法早見と同形式)は内容に修正が入るたびに二重チェックしなければならずとても手間のかかるものだったので変更しました。建造時間を気に掛ける、という状況は既に目的とするキャラがいるということと想定されますのでそのキャラページにいけば分かりますし、大抵の場合はイベント建造でしょうからイベントページに情報があります。それでも必要なのであれば建造時間早見表を使えるようにするのが良いのではないでしょうか -- [49MGvafQHFc] 2024-02-21 (水) 20:09:02
      • 全然別の話なんだけど、4文字書けるなら□限定□ではなく、建造限定と書いたほうが解りやすいのではないかと。
        と、60x70になってるレア度表示は60x80でもいいかも?文字がさらに縦長になるけど。
        あるいは画像を使わず
         |BGCOLOR(#fc3):60|c
         |~&br;SSR&br;&br;|#-
        あたりで済ますとか。
        あとこれは作業的にちょっとめんどくさいんだけど、画像の下ではなく上にそれを付けた方がいいかなぁと思うんだけど、これは好みの問題か・・・どうですかね? -- [aUXU3d.aDzk] 2024-02-21 (水) 21:22:38
      • 「期間限定建造」と混同しそうなので、4文字だと「建造のみ」はいかがでしょう。キャラクター/艦種別 の場合、冒頭で☆マークが恒常入手できない意味と定義してあるので、これに倣って別のマークで表現して説明をつけるとか… -- [ODQtU2c5T92] 2024-02-22 (木) 14:16:30
      • レア度の見出しについては文字表記の後ろに色を付ける形だと色が全然目立たなかった&枠内を塗る方法が分からなかったので画像で代用してました。書いてもらったその方法ならできそうです。60×70にしてキャラ画像より少し下にはみ出させていたのは視認性のためです
        限定の見出しですが、色を目立たせるために4文字分必要だったのですが「建造限定」と4文字でずらーっと並ぶとなんか圧があるというか不格好に見えたんですよね。それで四角で水増ししてあるんです。
        上と下どちらがいいか、は好みもあると思います。が、教えてもらったレア度表記の方法でやるとレア度枠は下に空白ができているので下のままがよさげ? -- [49MGvafQHFc] 2024-02-22 (木) 23:43:01
      • とりあえず見出しは変えてみました。んですがこの方法は建造表のような下に余白や記入枠があるものには良いんですが、画像とぴったしのサイズに揃えることはできない…ぽい?画像代用も場合によりけりのようです -- [49MGvafQHFc] 2024-02-23 (金) 00:21:35
      • 建造時間を調べたかった理由ですが「当該艦船の建造時間」ではなく「当該艦船と同カテゴリ・同建造時間の艦船がいるか」という意味で使ってたんです(例/龍武と虎賁は33分だが、小型建造で同じ建造時間の艦船はいるか?)
        それを踏まえて、現状の早見表だと「限定」と書かれてしまうとどのタイプの建造から出るか分からない(例/同じ25分でもアーチャーフィッシュって小型だっけ特型だっけ…?)ので旧来の表形式のほうが調べやすくて助かってたのですが… -- 木[UPw1.o1ZVbI] 2024-02-23 (金) 08:45:47
      • たぶんこういうことかなぁと思うので、ちょろっと手直ししてみました。

        特定の建造で同じ時間のキャラがあるかどうかは建造時間一覧でフィルタまたはソートを使えば調べられるけど、2023/9/10で更新が止まってるのはどうにも。
        こういうめんどくさい作業は誰もやりたがらないしね。 -- [aUXU3d.aDzk] 2024-02-24 (土) 17:16:25
      • 手直しありがとうございます。スマホ表示だとちょっと隙間が出てますがまあいいかなw -- [S4n3ivILkWk] 2024-02-26 (月) 06:04:15
  • 上の木に便乗というほどでもないかもしれませんが、建造/通常建造/更新履歴 が滞っていたので追記ついでに、表の構造を変更してみました。理由は、作戦履歴関連でまとまった変更が相次ぎ、差し込まれる説明文のため間延びしている印象を受けたためです。折り畳まれている従来編集分と比較し、ご意見いただけたらと思います。 -- [ODQtU2c5T92] 2024-02-21 (水) 16:13:58
    • 従来のものよりも一覧性が上がっており、編集の手間もそう変わらないと思われ、これでいいのではないか、と。 -- [aUXU3d.aDzk] 2024-02-21 (水) 18:29:19
      • 返信ありがとうございます。更新が止まっていたように、あまり見られていないのかもしれないですが(自分は重宝していました)。もう少し様子をみてみます。 -- [ODQtU2c5T92] 2024-02-22 (木) 14:20:59
  • ストーリー一覧を陣営別や時系列順に整理したページを作りたいのですが、並べるとどうしても横長になってしまいページ全体をスクロールさせないといけなくなってしまいます
    どうにか表だけを横スクロールできるような方法はご存じないでしょうか? -- [NPs9/.RNutQ] 2024-02-24 (土) 11:13:45
    • 亀レスですが、こちらのブルアカwikiの記述が参考になるかもしれません
      https://bluearchive.wikiru.jp/?SandBox/%E8%A1%A8%E3%81%AEnobold
      結論としては、スマホではスクロールさせることは可能、PCでは管理人にCSSの記述を追加してもらわないと無理なようです

      また、flexプラグインのバージョン1.4.0を入れることでも可能かもしれませんが、これはこれで管理人やwikiru運営に対応してもらう必要があります
      https://jpngamerswiki.com/?cc5ae53360
      ただ、そこまで幅広だと読みづらいのでは?とも思います -- [NEJUUcdLBlQ] 2024-03-22 (金) 20:05:41
  • 用語集について、世界観に関する用語とゲームシステムに関する用語に分割したいと思うのですがいかがでしょうか?
    ストーリーを編集している中で分けたほうが良いと強く感じたので -- [NPs9/.RNutQ] 2024-04-15 (月) 20:38:40
    • いつも大変参考にしています。
      そのふたつを同時に検索することもないでしょうし賛成します。 -- [7Yl24qCf7Lg] 2024-04-15 (月) 20:54:35
  • 提案というか相談なんですけど、「μ兵装キャラのカッコ表記を全角/半角どちらにするか?」
    過去のμ兵装キャラは全角カッコ(ゲーム内/wiki内ともに)なんだけど、今回分は公式が出してる情報だと半角っぽいです。※公式のアップデート情報等参照
    ちなみに似たパターンだとMETA艦は半角カッコです(ゲーム内/wiki内ともに)
    このような状況なので今度実装されるμ兵装キャラはどっちで作るか意見が欲しいです。 -- [Zuq3.s6tDYA] 2024-04-23 (火) 21:37:57
    • 艦名が長くなりがちなので、半角に一票です。 -- [ODQtU2c5T92] 2024-04-23 (火) 22:55:48
    • そうですね半角に一票…
      全角でなくてもアルファベットなら切れ目はよく見えるでしょうし -- [wecFVj398do] 2024-04-23 (火) 23:45:54
    • 半角で問題なさそうなので半角で作りました。検索のことを考えて基本情報の名前を全角カッコにしましたが、あまり関係なさそうです。 -- [ODQtU2c5T92] 2024-04-25 (木) 22:26:48
    • 亀レスですが編集ソース文との混雑を避けるために全角のほうが望ましいかも? -- [S4n3ivILkWk] 2024-05-13 (月) 01:08:52
    • 今気付いたけど全角と半角でブラウザのアドレス表示が変わるね。アドレス表示の末尾が
      全角 ndex.php?赤城(μ兵装)
      半角 ndex.php?能代%28μ兵装%29
      Wikiのこと分かんないけどたぶんシステム上の都合よね? -- [50SLEmEwdv6] 2024-05-20 (月) 02:23:37
      • それはURLの仕様ですね -- [Zuq3.s6tDYA] 2024-05-20 (月) 09:49:25
  • Official Tweetとかいうのはもう不要じゃないですかね?ずっと2019/9/6のままですし -- [eQ8PHxTztLo] 2024-05-16 (木) 21:25:38
    • こちらの環境(win11とchrome)では、今日の最新ポストが見えてます
      たぶんブラウザでXにログインした状態では見えるんでしょう
      そして、これが要るかどうかというと…wikiのページと並べて最新情報を見やすいという意味はあるけれど、ログインできているなら普通にX側でも見れるわけで、非ログインの場合には邪魔なだけというデメリットが大きければ無くてもいいかも -- [NEJUUcdLBlQ] 2024-05-16 (木) 22:39:25
    • ログインしていないと「いいね」の順で、フォーミ、フブキ、びそくアニメのはず。犯人はマスク。
      誰でも最新ポストを確認できた時期と比べれば大きく有用性を下げたのは間違いないけど、不要かとなると微妙かも。 -- [aUXU3d.aDzk] 2024-05-16 (木) 23:48:10
  • NPC等について、管理掲示板だとあんまり良くないので、こちらで連絡
    エフェクトが掛かっていない立ち絵から見た目が不自然でない程度に切り抜くだけなら背景次第では充分可能なのですが、通常のゲーム内で表示できない範囲まで映っているのは、解析データと判断して間違いはないでしょう
    むしろ透過画像よりも、MoonやエセックスMETAなどの微妙にそれらしい背景とキャプションがある画像については、twitterで大陸情報等を日本語訳して紹介している人物が加工したと思われる画像なので、もし本人以外による編集であるなら多重の問題を含むことになるのが気になります
    「アプリ本体→大陸での解析→大陸の掲示板での画像投稿→twitterの某氏による日本語訳と背景加工→wiki編集者の転載」というルートをたどっているとしたら、権利的にだいぶややこしくなります
    (NPC等のページではwikiとかweiboという説が出ていますが、weiboやbilibiliの大陸版公式はそれと分かる権利表記をつけた状態でキャラ紹介画像を投稿しますし、大陸wikiはbilibiliの管理下にありますが編集者は一般指揮官ですし、そもそもキャプションが日本語なので大陸版公式に由来する可能性はとても低いです)
    なので、ルールを明記するなら、「ゲーム内スクリーンショットや公式画像、またはそれらを自身で加工した画像を使用してください。データ解析による画像は載せないでください」のような方向で書くのが良いと思います -- [bbD1th19pV6] 2024-05-21 (火) 00:58:38
    • おや、先を越されました。ありがたい事です。アプリデータ解析で抜き出した画像の掲載を防ぐルールを作る事に賛成です。
      考えていた案としては、「スクリーンショットを加工し、キャラクター以外の部分(背景)を透過処理した画像をwikiに掲載することを禁止する」というもの。
      「データ解析で得た画像の掲載を禁止」というルールでは、「解析じゃないです。スクショを加工したものです」と言い張られたら対処できませんので、このような案に。
      どのみち、画像を加工する過程でキャラクターの一部が欠けるリスクもある(上等な背景透過処理ソフトを使っても、キャラクターと背景の境界付近に背景がわずかに残ったり、キャラクターの画素の一部が透明になったりする)ので、背景透過加工を禁止してしまった方がよいかと考えます。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-21 (火) 01:29:23
    • 概ね賛成ですが透過画像の禁止はちょっと…
      多少の劣化あれど見やすさが全く違いますし -- [hrmFt8e6rUs] 2024-05-21 (火) 07:04:51
      • 「多少の劣化がある」のが問題かと。wikiという情報サイトならば劣化加工前の完全な状態で載せるべきだと思います。見やすい絵が欲しい利用者は各自、劣化を覚悟で自己責任で、私的利用の範囲で加工すればよいのではないでしょうか。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-21 (火) 12:33:35
      • ↑それは個人の好みの問題でしかないから、「禁止」する理由としては弱い。透過でも切り抜きでも自由にすればよいと思う。個人的には透過の方がベターだと思うけど、それはルール化するようなことではない、という立場です -- [dd6Qt73IdYc] 2024-05-21 (火) 22:08:18
      • 好みの問題だからこそ禁止した方がいいでしょう。加工前の状態であれば、「背景透過画像が好み」の人は各自で透過処理すれば解決します。しかし、劣化加工された後の状態で掲載されてしまうと、「劣化してない絵が好み」の人にはどうしようもありません。透過加工は不可逆で、欠損したキャラクターの画素は後から復元できません。透過処理は禁止すべきだと思います。
        また、そもそもルール化の理由の本質は「透過を禁止すること」自体ではなく、解析行為で抜き出した透過画像を貼らせない事にあります。ルール化する意義のあることと思いますが。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-21 (火) 22:55:04
      • 「透過を禁止すること」自体が目的でないなら、それは禁止するべきではない。解析行為の禁止と、透過画像の掲載と、解析行為の結果抽出された可能性がある画像をもとに編集して掲載することはすべて別の問題で混同すべきではない。解析行為はソフトウェアの利用規約違反だろうと思うけれど(確認はしていないです)、それは解析を行った個人だけの問題で、画像のwikiへの掲載には関係しない。無許可でのゲーム画像の掲載はすべて著作権の侵害行為であり(権利者が黙認しているだけ)、侵害行為に当たるかに解析によるか否かは関係ない -- [dd6Qt73IdYc] 2024-05-21 (火) 23:12:20
      • 「解析を行った個人だけの問題で、画像のwikiへの掲載には関係しない」という考えには賛同できません。wikiという一種のファンサイトに、利用規約に違反する行為で得た画像が掲載される事は倫理的に好ましくありません。wikiは立場上、ゲームの利用規約に従ったプレイを推奨するべきです。
        解析行為で得た画像を貼らせない事が主目的ではありますが、葉3の一段落目で述べた通り、透過処理を禁止する事自体にも意義は存在します。混同ではなく、一石二鳥です。
        また、私の提案は著作権については論じていません(木主は分かりませんが)。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-21 (火) 23:52:22
      • 個人の信条として意義があると信じていらっしゃるし、個人の倫理観からそうあるべきと思ってらっしゃるのは理解します。ただ、それには客観的な根拠がない。画像の転載行為そのものは、解析であろうとなかろうと著作権上は侵害行為にあたりますが、そこを無視するのであれば具体的にどの法律または契約に反しているのか。一石二鳥というのはまったく意味が分からない、結局混同しているだけだと思うけれど -- [dd6Qt73IdYc] 2024-05-22 (水) 07:44:06
      • 一石二鳥というのは、1つのルール制定で「貼られる画像のキャラクターの画素が欠損するリスクを排除できる」「解析行為で得た画像が貼られることを防げる」という2つの利がある、という意味です。
        客観的な根拠はゲームの利用規約です。規約に同意しなければゲームのプレイは許可されません。規約に違反した行為をしてはいけない。当然、規約違反で得た画像がwikiに載っていてはおかしい。逆にお聞きしますが、規約違反で得た画像を掲載しても良いとお考えなのですか?その客観的な根拠は何ですか?
        著作権について議論するなら、1つの木で語るにはちょっと話題が複雑化しすぎると思うので、別の木を立てて著作権侵害を防ぐルールを提案してもらってもいいでしょうか。と言いますか、葉2では「透過でも切り抜きでも自由にすればよいと思う」と、無断転載も無断編集も容認する立場を示していたのに、途中から著作権侵害を非難する立場になるというのは、少々矛盾を感じますが。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-22 (水) 12:21:48
      • 規約違反論は止めといたほうがいいかな。
        「当社又は第三者の著作権その他の知的財産権(中略)を侵害する行為」は禁止、各キャラの画像や台詞、イベストの文章にも著作権は存在する。
        規約違反で得た画像や文章がここに多数掲載されているのは権利者のお目こぼしによるものであって、引用として認められる範囲だからじゃないよ?
        権利者として、この手のサイトを潰すことに利があるか、さほどに害が大きいか、まぁその辺だろうね。

        画面をキャプった画像ならおk、解析で得た画像はNGというのはここの管理人の判断基準かな。
        もっとも、透過処理という画像の加工そのものについては管理人が無問題としている以上、こっちから行くのは無理筋か。 -- [aUXU3d.aDzk] 2024-05-22 (水) 18:19:54
      • 「解析行為で得た画像が貼られることを防ぐ」ために、「本来目的でない透過処理まで禁止されてしまう」デメリットがあるなら、それは普通一石二鳥とは表現しないと思います。
        ゲームの利用規約について誤解されているようですが、この場合根拠とはなりません。①ゲーム画像をwikiに掲載する行為は、(たとえ解析により取得された画像であっても)リバースエンジニアリング行為に該当しません。②そもそもソフトウェア利用規約はアズレンアプリの関する契約であって、その効力はwikiには及びません。
        著作権の観点から言えば、それが「解析であるか否かに関係なく」侵害にあたり、権利者が黙認しているだけです。また、それが許容されるか否かを判断するのはwiki編集者でも管理人でもなく、権利者です。 -- [dd6Qt73IdYc] 2024-05-22 (水) 19:43:47
      • >> [aUXU3d.aDzk]
        管理人から提案板で提案するよう指示がありまして。「管理人が無問題としているから」という理由で諦めてしまうと、提案板で提案する意味が無くなってしまいます。あなたのいち利用者としての立場、価値観から賛成票、反対票、ご意見を投じていただければ、と。

        >> [dd6Qt73IdYc]
        「「本来目的でない透過処理まで禁止されてしまう」デメリットがある」とのご意見ですが、「目的でない」と言ってしまうと語弊があります。今回の提案の主ではありませんが、既に述べたように、透過処理を禁止する事自体にも目的と利が存在します。デメリットにはあたらないかと。
        ①②は「規約で禁止されているのはリバースエンジニアリング(解析・データ抽出)であって、リバースエンジニアリングで得た画像をwikiに貼る行為は禁止されていないのだから貼っても構わない」という趣旨の主張でしょうか。であれば私から言える事は何もありません。話し合っても平行線でしょう。反対票1票として、ここで終わりにしましょう。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-22 (水) 22:53:15
      • 念のため書いておきますが、客観的な事実に関しては素人の投票で左右されるものではありません。納得できないのであれば、弁理士か知的財産を専門とする弁護士にご相談ください。 -- [dd6Qt73IdYc] 2024-05-23 (木) 07:36:46
      • 納得しておりますので弁護士等への相談はしません。規約違反を犯して得た画像を掲載する事をあなたは問題視しない。それで結構です。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-23 (木) 12:49:48
    • 権利的に問題があるとは、具体的にどの段階のどの行為に対して?
      著作権は基本的にアズレンの運用側にしかないはずで、解析でもスクリーンショットでも無断転載・無断編集にあたるはず。
      加えて、解析・加工している人が正式に許可されて編集・公開しているのでなければ、その人に権利は生じないと思うけれど。 -- [dd6Qt73IdYc] 2024-05-21 (火) 08:01:26
    • 本件に関しては反対に1票。「各キャラの画像や台詞、イベストの文章にも著作権は存在する。」って書いてくれてる人が上にいるけど、これはその通りだと思う。権利周りを厳密化していくとこのWiki内のコンテンツで削除しないといけない部分とか出てきちゃうけど大丈夫?って思ってしまう。dd6Qt73IdYcさんの言うように、そもそもスクリーンショットなら権利的にOKかというとそんなことないし。ゲームのスクリーンショットの権利を持ってるのはユーザーじゃない。
      引用の範疇を超えてるWiki内のコンテンツ結構あるんじゃない?って感じるし、権利者から要請がない限りグレーなものはグレーなまま運用してった方が権利者とユーザーがお互い幸せなこともあると思う。 -- [vzFDMs54s8M] 2024-05-23 (木) 13:04:48
      • なるほど。「著作権侵害は権利者がスルーしてくれてるし、解析行為もきっとスルーだから、みんな見て見ぬふりをしようよ」と。まあたぶん、ここに書かないだけで他の利用者もその考えが多数派なのでしょう。
        NPC等のページを見てのとおり、解析行為で得たと思われる画像は、最高に美しく、大きく、画素の欠損もありません。オリジナルなのだから当然ですが。規約違反だろうと構わん、この美しい画像がwikiで手に入るのはメリットだ、それを禁止するなんてとんでもない、と思ってる人が多数派なのでしょう。

        賛成が上回る見込みもありませんし、少し早い気もしますが私のルール提案はここで〆ようと思います。反対多数ということで。ご参加ありがとうございました。木主は〆ていないようなので、そちらへご意見ある方は引き続きどうぞ。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-23 (木) 17:51:12
      • 他者の著作権を侵害していると考えられる画像・文章を全て除去しよう、という提案ではなかったと思うけどね。

        「スクリーンショットを加工し、キャラクター以外の部分(背景)を透過処理した画像をwikiに掲載することを禁止する」
        提案され、そして多数の反対を受けたのはこれではないのか? -- [aUXU3d.aDzk] 2024-05-25 (土) 17:34:37
      • >aUXU3d.aDzk さん
        木で提案されていたのはデータ解析により取得された画像の掲載禁止で、複数の反対意見を受けている状態。これまでの議論の多くはこちらに関連するもので、今のところ木の主張の根拠が否定されており、それに対する木主からの反論はまだなされていない。
        透過画像の禁止を提案したのは1枝のみで、提案者により取り下げられた。 -- [dd6Qt73IdYc] 2024-05-25 (土) 18:10:06
  • 一部のキャラ詳細ページ(タシュケントノースカロライナアルザスなど)において、ゲームにおいて欄に罫線と中央合わせ太文字でキャラのセリフを差し込む編集をされる方がいるのですが、
    これはテンプレートとしては存在しない過剰なページ装飾であり、不要な情報による可読性の低下や、編集者が我を出すことによるページの私物化、キャラ愛を盾にした編集合戦を招きかねないので削除するべきではないかと考えています。
    なので特に残す理由がないのであれば見つけ次第処理をしていこうと思うのですがどうでしょうか?
    それともう一つ、更新差分を見るにこの編集をされている方はおそらくオールマイティであるという意味で「万有艦」という表記をされているのですが、万有という言葉にそのような意味は存在せず、日本語として存在しないこの人自身の造語になっています。
    なので見つけ次第「万能艦」などに置き換えているのですが、わざわざそれを「万有艦」に戻すという編集もなされています。
    どういう意図をもってこのような編集合戦に繋がりかねない行動をされるのかわからないのですが、この件に関しても何かしらの意見が欲しいです。 -- [.SjkFNQsxu.] 2024-05-25 (土) 16:42:24
    • 1件目
      大量に挿入しているわけでも、編集者の作り出したセリフ風の文言とかでもないので削除は不要と考えます。キャラページのクセとしては例えばクイーンエリザベスの忠誠心に溢れたページがありますが、これが何か問題を起こしているわけでもないですし
      キャラページはテンプレートに統一する的なルールがもしあったらこれは無視してください
      2件目
      存在しない、意味の通らないそのような造語は改めるべきと考えます -- [rRyY9WeLkA.] 2024-05-25 (土) 18:06:56
    • 好き嫌いは置いといてその演出?は昔から主にロイヤル主力艦のページにありましたよ ウォースパイトには3年前からありますが何も問題になっていませんし一行の代表的台詞?くらいキャラ紹介の範疇なのでは テンプレート自体古いものを各々書き換えているのが現状ですし
      カロさんの編集見ましたがだいぶ見やすくなってるじゃないですか?特に私物化という雰囲気もありませんし
      万有艦は…何か勘違いしているんでしょうが次見たら注意するしか -- [rbq6SWZ3Ryw] 2024-05-25 (土) 20:14:42
    • すいません、いまいち提案の意図を理解していただけなかったようなので再度説明させてください。
      公共の場たる本Wikiにおいて、Wiki利用のガイドラインにある本Wikiの目的のどれにも該当しない、ただの編集者の自己満足でしかない記述を行うことはいかがなものかという話です。
      量的に気にならないから別にあっても良いという消極的な賛成でなく、それを残さざるを得ない理由が欲しいです。
      キャラクターの紹介として書いているというなら、そもそもゲームについて欄ではなくキャラクターについての欄に移動させるべきですし、
      仮にそうだとしてもセリフ選択が別に公式の紹介にあったものでもなんでもなく、一編集者の独断で良さそうなものを選んでいるだけで、そういう自己表現を行うのは不適切ではないかと考えています。
      例に挙げられているようなクイーン・エリザベスのページも本来ならどうかと思いますが、ネタに走っているページがこれぐらいしかないから問題にあがらないだけではないでしょうか。
      ウォースパイトでずっとあったけど問題にならなかったのも同じ理由で、こういう不要な装飾をされているページが数えるほどしかなかったからでは?と思っています。
      ただ現状そのようなページがかなり増えてきており、すべてをいきなり削除するのも波風が立つと思ったのでこうして提案しているところです。 -- [.SjkFNQsxu.] 2024-05-26 (日) 00:55:52
    • 広範囲の編集お疲れさまです。
      第三者の編集者目線で進言したいのはページを見に来るのは主に装備やキャラに詳しくない利用者ということです。それらの利用者や初心者に対し冒頭でキャラの『掴み』を用意する手法はこういった場においてはさほど珍しくなくそれなりの理があると思います。
      よって私は編集者の自己満足には留まらないと考えます。
      それにデータの掲載には違いありません。
      また現行のフォーマットは全体的に色が薄く、肝心の『性能』の前に目立つ仕切りを仕込むのも理に適っていると思います。
      また個人の感想になりますがああいったキャラの色が見えるページの方が読んで楽しく個性を損ねない範囲で手入れする気になります。編集者の自己満足かもしれませんが、少なくとも私は大いに満足しています。エリザベスのページが問題視されなかったのもそのような背景があったのではないでしょうか。
      大規模な編集を行えるほどアズレンを熟知しているあなたにあれらの文が不要なのは察しますが、ここは後進のため何か問題が起こるまで様子見してはいただけないでしょうか。 -- [YpBtYiHqnKI] 2024-05-26 (日) 04:18:27
    • では改めて
      挿入されているのはボイスまたはスキル欄でのセリフであり、ガイドライン上のデータの掲載に当てはまるでしょう。仕切りや掴みとして機能していると自分も考えます。
      私物化や自己表現が過ぎれば自然と複数の声が上がり、相応の対処がなされるはずです。それこそマルコポーロの一件のように。 -- [rRyY9WeLkA.] 2024-05-26 (日) 06:31:49
    • キャラクター愛を感じさせるという編集でで、『「アズールレーン(アズレン)」プレイヤー同士の交流』を喚起しやすい環境づくりに一役買っていると思うので一件目には反対します。ただ、もう少しフォントサイズが小さくてもいいかなとは感じましたが -- [ODQtU2c5T92] 2024-05-26 (日) 06:51:01
    • 賛成1票。ほとんどのページが淡々と性能を記している状況で、ごく一部の、キャラ愛に溢れた編集者が書いたページだけ装飾や表現がエキサイトしているのは統一感に欠けます。
      この件に限りませんが、特に好きではない物事に関して、他者からあまりに熱く語られてしまうと、理解ができず困惑し、隔たりを感じてしまう、いわゆる「ちょっと引いてしまう」という状態になります。愛溢れる装飾や表現が「掴み」として機能するのは、そのキャラに潜在的な好感を持っている者に対してだけで、それ以外の者はやはり「ちょっと引く」かと。
      ただ性能を知りたいだけの人も多く利用する攻略wikiなのだから、淡白な表現を使うのが無難だと思います。愛溢れる編集が今まで問題にならなかったのは単に、愛の無い人は不満があってもわざわざ問題提起したり編集し直すほどの熱意が無かったからではないでしょうか。
      キャラの第一印象を与えるための自己紹介台詞なら既に立ち絵の下に欄があるわけで。それ以外で、キャラの人柄や性格を説明するうえで欠かせない台詞があるとしても、それは「ゲームにおいて」ではなく「キャラクター」の項で紹介するのが望ましいと思います。「キャラクター」の項で紹介する際も、「「〇〇」という台詞に象徴されるようにこのキャラはこういう人柄である」等の説明を加えるべきでしょう。説明も加えずに、台詞だけを装飾してやたら目立たせて載せても、「編集者が好きな台詞を見せつけてるだけ」と受け取られかねないかと。 -- [g2gt7BFMcZc] 2024-05-26 (日) 16:00:33
    • 意見ありがとうございます。
      >掴み、交流喚起として機能しているか、について
      新キャラ・改造キャラの実装履歴から辿っていただければわかりやすいと思うのですが、このセリフ挿入編集は同時実装されている艦のうちごく一部にのみ挿入されています。例えばコンステレーションにあってグアムフラッシャーにはない、という具合ですね。
      掴み等として有用であると判断されたのならば、(個々人のセリフチョイスはともかく)編集として多用されてもおかしくはないはずですが、現状では公共の場を利用した一編集者のお気に入り表明、つまり私物化の一端としてしか見なせないということです。
      この編集者がゲームにおいて欄や性能欄、スキル欄を埋めたときに入れているのでは?と思うかもしれませんが、アルザスにおいてはその欄を埋めたのは私で、あとからこのセリフ挿入(と万有艦)編集を行われているという経緯があります。
      そもそも自分が編集したという証として独特な編集を行う、というのもページに勝手な署名を行っているのとほぼ同義でしょう。誰でも編集してよいという理念から逸脱しかねない行いです。
      また、上で例に挙げたページを比較しても、コメントの量にセリフ挿入の有無で有意な差があるとは見られません。よって交流喚起としての機能もないと判断しています。
      >データの掲載なので問題ないのではないか、仕切りとして有用なのではないか、について
      ボイス、セリフのデータを掲載するところはすでに用意されており、それをはみ出してさらにセリフを挿入するのはただの冗長な編集でしかないと考えています。
      問題例として挙げられたマルコ・ポーロのページも、情報を入れるのに適切な欄があることを無視した冗長な編集を繰り返した結果の苦言、そして編集者の暴走による騒動だったはずです。
      現行のフォーマットとして見やすい、見にくいはテンプレートの改修案としての別件では。少なくとも仕切りが欲しいのであれば単純に罫線を差し込めばいいだけで、仕切りが欲しいからデカデカとお気に入りセリフ発表会場を用意していいという理屈にはならないでしょう。
      >キャラ愛を感じさせるので良いのでは、について
      そもそもここは攻略Wikiであり、キャラ愛発表会場ではないです。可読性や他のページとの統一性、Wikiの理念等を考えたときに冗長であり不要であると判断している以上のものではないです。 -- [.SjkFNQsxu.] 2024-05-26 (日) 16:09:13
      • 平行線なので一言だけ…、公共の場というのであれば、.SjkFNQsxu.様のプライベートスペースでもないということは指摘しておきます。 -- [ODQtU2c5T92] 2024-05-26 (日) 18:19:47
    • .SjkFNQsxu.氏におかれては、少し冷静になられた方が良いと思います。集計を取るわけでもなく、賛成票を投じている意見にすべて噛みついていたら、終わりがありません。 -- [VYDeyZOUYuA] 2024-05-26 (日) 16:26:20
    • コンステレーションノースカロライナタシュケントのページにおいては同時に全面的な改修がなされていますが…短期間(3ヶ月ほど?)で全艦のページにこの量の編集は到底無理です。よって一部の艦のお気に入り表明という主張には無理があります。
      それにアルザスのページは最初に装備・編成欄に手が加えられていますがこの編集はコンステレーションのものとそっくりです(『MKAの前身』など)。これは同編集者の編集ではないですか?
      相手を不当に貶めてはかえって結論から遠ざかるばかりです。 -- [YpBtYiHqnKI] 2024-05-26 (日) 19:24:21
    • 確認したところ『万有艦』という言葉と共に編集されているので間違いありませんね。アルザスのページを少なくとも最初に3割ほど編集したのは同編集者です。これを伏せるのはあまりにアンフェアでは。 -- [YpBtYiHqnKI] 2024-05-26 (日) 19:31:45
      • 枝が2つに分かれてしまっているのでこちらで返信させていただきます。
        わたしの主張としては一貫して「公共の場で他のページとの統一性を欠いた自己表現をするのは不適切ではないのか?」というところです。だからこそ少し上で
        「そもそも自分が編集したという証として独特な編集を行う、というのもページに勝手な署名を行っているのとほぼ同義でしょう。誰でも編集してよいという理念から逸脱しかねない行いです。」と発言しています。
        というかページを最初に編集したのがその万有艦編集者さんだという話であれば、だからセリフ挿入してもいいとはならないでしょう。それこそページの私物化そのものではないですか? -- [.SjkFNQsxu.] 2024-05-26 (日) 19:49:24
      • 私が言いたいのは「彼はしっかり編集しており一部の艦のお気に入り表明というのは無理がある」ということです。 -- [YpBtYiHqnKI] 2024-05-26 (日) 20:14:50
    • 万有艦に関しては少なくとも日本じゃ馴染みがない言葉だし(本当に万能なのかどうかは別として)万能艦に直すのは同意。
      ただ1件目は今の所は過度な装飾とも私物化とも言えない。
      ゲーム内に存在するセリフだし別段見づらくなってるわけでもない。
      編集の手間にしても現状入ってなくても何も言われないんだから編集者の好みで判断すればいい程度の話でしかない(そもそもイラストリアス辺りと比べたら全然手間がかかってない)。
      いまだにロクに編集されてないキャラも多い事を考えるとこんな事で編集合戦起こして編集者のやる気を削ぐくらいならこの程度は好きにやらせてあげればいい。
      まぁ危惧している事は分かるからこれ以上過度になるようならその時にあらためて提案してくれたらいいと思う。 -- [6KfLGkSYDCs] 2024-05-26 (日) 19:39:17
      • そうですよね…専用装備前のノースカロライナやタシュケントなどの昔のキャラ編集してくれるのはありがたい限りです -- [YpBtYiHqnKI] 2024-05-26 (日) 19:47:54
    • いったん代わりに現時点での集計
      1件目、セリフ差し込みの削除提案は賛成1反対5
      2件目、万有艦の修正は賛成3反対0
      ですかね? -- [rRyY9WeLkA.] 2024-05-26 (日) 20:32:14
    • アルザスのページで消えていますね
      削除反対多数なのにこれはおかしいでしょう 議論に参加した意味がないではありませんか -- [YpBtYiHqnKI] 2024-05-26 (日) 21:24:24
    • セリフ差し込みの件についてはおそらくこれ以上進展なさそうなので、今回は全削除は見送りという形でお願いします。
      ただ全否定ってほどでもなかったとは認識しているので、これ以上の何かしら悪化があればまた提案させていただきたく思います。
      ちなみに万有艦の件ですが、この提案を行った直後に私ではない誰かによってすべて修正されていましたので、私からは何もこれ以上ありません。

      ただ今回の提案にあたってキャラ詳細ページを巡回していたのですが、おすすめ装備の雛形はどこから来ているのかなどちょっと気になる点があるので、また固まったら相談させてください。 -- [.SjkFNQsxu.] 2024-05-26 (日) 22:06:17
      • SandBox/編集がらみ?あなたね…。
        反対多数を「進展なし」、容認・好意的な人は「悪化」に加担しているってあんまりですよ。
        他にもいる『ただ淡々と性能を書かない編集者』にもそこまで攻撃的になれるのですか?
        もう少し意見の異なる人に敬意を払っていただきたいです。 -- [JfXrAuTFm42] 2024-05-28 (火) 08:34:19
      • 自分と異なる意見は悪とでも言いたげな発言はさすがにどうかと思うよ。自分の思った通りのページ内容にならないのが嫌ならWikiじゃなくて自分のWebサイトでも立ち上げたらいいじゃん。JfXrAuTFm42さんの言うとおり他者への敬意がなさすぎる。 -- [vzFDMs54s8M] 2024-05-28 (火) 11:31:57
      • 外からすみませんが一つ質問
        ざっと見た感じこの提案に賛成票投じているのがもう一人いたり、ログ情報が確認できなくなってから出てきたIDやページだから過去の情報も不明、だいぶ前にマルコ・ポーロのキャラページの編集がらみで荒れた経緯あり
        こんな感じだけどページを作ったのが[.SjkFNQsxu.]だと断言できる情報はある? -- [ZNfMP9QYIr.] 2024-05-28 (火) 12:05:57
      • 「マルコ・ポーロのキャラページ」について補足
        1.このゲームのwikiに必要かどうか疑問に思われる情報を載せたり、今回のようなキャラ台詞をページ途中に追加するという編集がされる
        2.不要と判断した人が削除するが、追加した人が再度追加する
        3.編集合戦が発生、議論になるが進展せず
        4.追加した人が「気に食わないなら一からページを作って自分が投稿した画像は一切使うな、それができないなら自分の思うように編集する」と宣言、別の人が管理人の判断を確認
        5.当然管理人から却下、行動への批判が増えたためか最終的に追加した人は音信不通に

        こんな感じです
        ちなみに今回の編集について調べたらこの件で使われたキャラ台詞のソースが一致していました -- [ZNfMP9QYIr.] 2024-05-28 (火) 12:31:19
    • 入手に関する情報をキャラクター解説欄に移さないでください -- [49MGvafQHFc] 2024-06-05 (水) 11:08:57
  • 今まで見る専だったけど初めて編集してみたよ。ところで特殊ボイス集の特殊ボイス一覧表の並びの決まりは何でしょうか。ゲーム内ドックと同じユニオン駆逐、ユニオン軽巡、、、ロイヤル駆逐、ロイヤル軽巡、、、のような順序? -- [tfJolKTdooo] 2024-05-26 (日) 22:55:14
    • 基本は図鑑の並びと思われますが、複数の編集者が随時追記しているのか、入れ替わっている箇所も散見されます。Wiki上で言うと、キャラクターリスト/Lv120の前衛・主力・潜水艦を混ぜたイメージとでも言いましょうか。 -- [ODQtU2c5T92] 2024-05-27 (月) 02:01:09
      • なるほど了解です。ちょっとずつ更新してみます。 -- [FjjPoWjGMYg] 2024-05-27 (月) 17:47:02
  • 装備の記載ですが、現状アルザスなどで用いられているものに2つ利点があると思います。
    ①スキルの書き方 丸写しすれば齟齬は生じずスキルを持たないものがほとんどの航空機や主砲のスキル欄でスペースを割かない
    ②設備の補正値 「火力を大幅に上げ、命中も上げる」より「火力+55・命中+15」の方が簡潔。+11以降の数値までキャラページで書く必要性は低い
    この2点をテンプレートに導入したらよいと思うのですがいかがでしょうか。 -- [JfXrAuTFm42] 2024-05-28 (火) 09:41:10
    • 本来はそもそもそういったデータを書き込まないで欲しいんですけどね
      過去にそういう部分の入力ミスやコピペミスも散々指摘されてるし、データ修正が入った場合に対象の全ページが修正対象になる
      +10じゃなくて+13が当たり前、それ以上が当たり前みたいな環境になることも考えられる
      tooltipやinclude等の方法で一元管理しますっていうなら話は別ですけど。 -- [Zuq3.s6tDYA] 2024-05-28 (火) 10:15:17
      • なるほど。ではそれらinclude等に導入することを提案します。 -- [JfXrAuTFm42] 2024-05-28 (火) 10:34:12
    • includeの活用についてちと脱線しますが
      埋め込みで載せる装備一覧に関する情報は名称ステ威力etcなど、まず変更が掛からないであろうものだけにして、個々の入手方法・説明文は省き、どんな装備を選ぶとよいかの説明文+指定装備などだけをキャラページのほうに直接載せる形が良いと考えてます -- [49MGvafQHFc] 2024-05-28 (火) 11:52:15
      • 個々の相性については上に集約すると。
        確かに流用が容易になり一理あります。ですが大きな改変になりますね。
        まず1ページ編集してその有用性を見てもらう形で提案してみるのがいいと思います。 -- [JfXrAuTFm42] 2024-05-28 (火) 15:58:09
  • キャラページの途中で台詞を差し込む編集をしている人がいますが、いくつか確認したいことがあります
    ・その台詞の選定基準はどのようなものでしょうか
    一通り確認したところ共通した条件から抜粋していたり旧Twitterのキャラ紹介の台詞から持ってきているわけでもありませんでした
    ・その編集はどこを参考にしたものでしょうか
    というのもこの編集の仕方は以前(2021/08/31あたり)マルコ・ポーロのキャラページを編集していた方(自演や記事の私物化を試みた結果批判が相次いだため最終的に編集から手を引いた)のみが用いていたソースコードと完全に一致していました
    現在は他のページにも残されていないと思われ、件のソースコードもバックアップのみに残されていますがわざわざ見る必要がないほど昔のものです -- [ZNfMP9QYIr.] 2024-06-07 (金) 13:51:58
    • ウォースパイトなどロイヤル主力艦のページに昔からあると上に書いてあるでしょう…ちゃんと確認して下さい。また気に食わない編集者を追い出すつもりですか? -- [hpvMs1vQwDw] 2024-06-07 (金) 14:09:46
      • 気に食わないとかいうけどああいうやり方に不満持ってるのはいると思うよ、ただ黙ってるだけで自分もあれ見ると不快だもの -- [n1mg4Mu97aM] 2024-06-07 (金) 17:06:16
      • この人は別の編集者に粘着し続けてたんだ…そっちの話
        それに議論終わったのに誤情報混ぜて蒸し返すのは汚いよ
        不快ってのは黙ってたままの方がいい もう通った話の上人手足りてないんだもの 白紙のがましだってならともかく -- [hpvMs1vQwDw] 2024-06-07 (金) 17:24:29
    • 結局どこが問題と考えていて、どうしたいのかが示されていないので、もう少し論旨を明確化にしてほしい。
      まず、いずれかのキャラで選定されたセリフに不適切なものがあったということであれば、それを具体的に示してほしい。また、キャラのセリフの選定はこういった基準で選ぶべきというものが木主にあるなら、それを明示してほしい。私としては、データ以外の部分(元ネタなども)は各編集者が好きに編集しており、統一した基準などない、という認識です。
      編集のソースコードについて、既存のものを流用すること自体は問題ないと思います。木主がソースコードが一致していることの何が問題と考えているのか、どのように変えたいと考えているのかを明示してほしい。 -- [dd6Qt73IdYc] 2024-06-07 (金) 20:09:29
      • 提案というよりもその前の確認ですね
        選定基準がある場合はそれまで、特にない場合は明確にするなどの提案は出す予定です
        個人の自由にしますと編集の押し通しや「削除→追加→削除→…」といった編集合戦に繋がります

        ソースコードについては書いてある通り「どこから持ってきたのかの確認」です
        キャラページ制作当初はありませんでしたが、先月あたりからからそれを用いた編集が再び確認できました
        それまではマルコ・ポーロの件の編集者Aのみが用いていて(当時この人物が編集したページには今も残ってはいるが)テンプレートに載っているものではありません
        どうこうしようというわけではなく、どこから持ってきたのかを確認するだけです -- [ZNfMP9QYIr.] 2024-06-07 (金) 23:25:52
      • 編集合戦を防ぐのは話し合いによるのが原則であると思います。確認ですが、現在選定されているセリフに問題があるという認識は持たれていない、という理解で正しいでしょうか?
        ソースコードはどこから持ってきていても、自分で作成したものでも問題ないと私は思いますが…とりあえずできれば確認したいという意図であるということで、理解いたしました。 -- [dd6Qt73IdYc] 2024-06-08 (土) 19:59:12
      • 台詞についてはこちらは現状問題ないと思います
        選定基準については今後の編集(新規実装や現在編集されていないキャラ)の指針になるのではと思い確認したかったですね
        何も決めずに個人の自由にすると最悪「不要だと思ったので消しました、編集は個人の自由だからこれでもいいよね」や「話し合い?そっちも好き勝手にやっているんだからこっちも好き勝手やっていいよね?」といった状況になる可能性があります -- [ZNfMP9QYIr.] 2024-06-08 (土) 20:37:31
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Last-modified: 2020-12-20 (日) 17:30:11