ウルリッヒ・フォン・フッテン

  • 質問
    総合的な性能はNJとウフフちゃんのどっちが上なんだろう -- [0DrTs/0m9rM] 2022-01-06 (木) 14:06:43
    • フッテンがかなりクセのある性能をしてるので単純な優劣は付けられないけど、君には扱いやすくて欠点らしい欠点がないNJを薦めとくよ -- [0BkAJ2pGUzA] 2022-01-06 (木) 15:25:23
    • 何をもって総合的と言うのか知らんけど、何も考えなくても強いのはNJ -- [.MOMjTjrQ0k] 2022-01-06 (木) 15:34:59
    • 好きな方使えばいい程度の差だけど14章攻略した身としては闇ママ弾幕で支援できるフッテン -- [e8ZLg2xWOMo] 2022-01-06 (木) 16:21:50
    • 何も考えずに暴力ですべてを薙ぎ払いたいならNJ一択 何かを考えて細かい動作を求めたいならフッテン -- [Oo075FpG2jc] 2022-01-06 (木) 18:16:25
    • サンクス
      まあNJ不在だからフッテン使うしかないけど大陸版のPvE艦船評価だとトップクラスに位置してるし大差ないな -- [0DrTs/0m9rM] 2022-01-08 (土) 09:28:39
  • メイド衣装寮舎のモーションまじでかわいい
    でも蜘蛛みたいな艤装はずっと出してて欲しかった -- [KQ49JUx8Rns] 2022-01-06 (木) 17:21:53
  • 第二スキルのレベル中途半端で弾切れで1%しかダメでないはずなのに300くらい主砲ダメージ出てるんだけど、これ装甲補正じゃあり得ないよな? -- [Xg1/xgcVffs] 2022-01-06 (木) 17:35:42
    • きっと鉄血ウェイトレスパワー。
      スキルLvいくつなのか書けばいいのに・・・w -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-01-06 (木) 18:15:06
      • ごめん、もうスキルレベル上がって当時の確認出来ないんだよね。
        確か与ダメ11.6%アップとかで、減算49.1%?とかだった気がするスクショとっておけばよかったわー。 -- [yaGBh9sWV0U] 2022-01-06 (木) 20:00:58
      • オフニャの火アビ+3%ptが同枠加算って話だったので、9割くらい減ってるけど99%減じゃないって話ならたぶんそれ。
        榴弾だけでなくSAPやAPでも同じくらい減るから第二アビ前半の効果ではないと思うよ。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-01-06 (木) 20:19:40
      • オフニャって最終ダメージの加算部分だったのか、初めて知ったありがとう。
        そうなるとスキルマにしてから演習で80%35%か95%50%かで見たほうが良さそうだね。 -- [3V6bahVHA0k] 2022-01-06 (木) 20:53:29
    • レベル差のバフが最終ダメージにかかるんじゃないかな?スキルレベル1の時に弾薬切れでもダメージ出てた様な気がする。今は9になってるから確認のしようがないけど… -- [bXpC9eeE9dA] 2022-01-06 (木) 20:18:16
      • もうちょいテキストがわかりやすいといいよなあ。
        レベル差補正も最終ダメの加算なんだとするともうわけわからんくなる、もう検証ガチでやってる人に任せたくなるな… -- [3V6bahVHA0k] 2022-01-06 (木) 20:55:19
      • 戦闘関連の記事見ると、敵レベルと最終ダメージ補正は乗算だね
        (55%-50%)×150%、つまり7.5%で300ダメはあり得そうだけ木主は49.1%って書いてるから別バフがかかってそうね -- [EwrSaGkmb0M] 2022-01-07 (金) 00:40:29
  • 装填早い主砲詰むと鬼の様なペースで撃ちまくってて草。さっき撃ったと思ってるともう溜まってる感じ -- [qC/ZW/JGCHk] 2022-01-07 (金) 13:17:05
    • 僚艦時の弾切れや演習だときついからオート主体だと最初から旗艦に置いたほうが後腐れなく使えるから高速連射は諦めてるわ -- [g6vnBhGdaJs] 2022-01-07 (金) 14:18:08
  • NJの存在とスキル2のデメリットのせいでイマイチな印象を持たれやすいのがかわいそう -- [lolbRToAMbU] 2022-01-07 (金) 14:48:37
    • 最終ダメージを半減って感じなら良かったのかなあ…? -- [Jvhk2uzhY/g] 2022-01-07 (金) 15:07:59
    • むしろこの弾幕と装填速度でデバフついてなかったら一生画面上に居る敵を破壊し続けるヤバい女になるから良調整だと思ってるわ -- [Oo075FpG2jc] 2022-01-07 (金) 16:24:56
    • どうせ周年記念なんだしシンプルに強い方向性の方が嬉しかったかな -- [4.e6LlyIRrE] 2022-01-07 (金) 16:26:37
    • そもそもスキル2のデメリットなんて運用考えると限定的にも程があるし踏み倒す手段もあるからなあ -- [xVbMh9hwWbU] 2022-01-07 (金) 19:07:39
    • わりとどのソシャゲでも顕著だけど、メリットはあるがデメリットもあるという性能に対して考え方で反応が大きく分かれるのがね。
      合理的にメリットとデメリットを天秤に掛ける人もいれば、何もデメリットがないことを重視する減点思考の人もいる。 -- [zaFBpdpCJCc] 2022-01-09 (日) 17:09:46
  • 艦船技術の戦艦装填最大+15に125ケッコンで、試作305SKCを装備させると装填が7.024秒。 これもはやカットインが邪魔な重巡なのでは?
    ちなみにヘレナとも噛み合う(ただ被ダメUPデバフとは相性が悪い上に他戦艦と比べて55%のみ1.4倍のダメージになるのみ) -- [sp7f126qOM2] 2022-01-07 (金) 15:25:08
  • NJは単体相手に強くて、フッテンは複数相手に強いね
    特に弾幕各種の総ダメージがぶっ飛んでてて、海域ボスのような必ず雑魚を引き連れている相手にはNJよりずっとダメージ出て頼もしい -- [cIjqrGHYgks] 2022-01-07 (金) 19:04:04
  • 別艦隊への支援攻撃のおかげで14章は道中に入れておいて、ボス戦での支援でも活躍してくれてる -- [9Ed0XX9CAHU] 2022-01-07 (金) 21:39:32
  • 13-4ボスを相手する時とかってMKAとMK7どちらがいいんですかね? -- [YVleEHn7x.Y] 2022-01-07 (金) 23:58:01
    • あとついでにMK4がどうダメージが出るかも教えて頂けるど -- [YVleEHn7x.Y] 2022-01-08 (土) 00:00:01
    • 重装甲にはMKA一択です。
      中装甲には主砲ダメはMKAのが上回るけど、榴弾の補正はその他の弾幕にもかかる+炎上があるので合わせるとトントンくらいです。
      MK4は+13にしてようやくMKAと同等なので、基本的にMKAの下位互換と思って良いです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2022-01-08 (土) 06:46:25
    • 13-4のボスは重装甲の大鳳なので、徹甲弾のMKAがオススメ
      MK4はMKAより装填を早くした代わりにダメージが低下しています。フッテンはMK4で撃ち始めると、旗艦で約1分、僚艦で約30秒で遅くなるペナルティが発動するので、短期決戦で倒す必要があります。
      注意点としてフッテンは対空が弱点なので、13章は苦手な海域です。対空の強い艦船でサポートが必要になると思います。 -- [aNS7eZVeyUA] 2022-01-08 (土) 14:52:20
    • ありがとうございます -- [YVleEHn7x.Y] 2022-01-08 (土) 15:32:25
  • やっぱ一番本領発揮するのが鉄血艦隊だな
    アネキでバフ盛りまくれば倍々で火力上がってくし -- [yXW7jvopeJY] 2022-01-08 (土) 00:21:11
  • まだスキルマでないけどLv125好感度200でMETAゼナウ投入。MKA+13で旗艦27万随伴34万でどっちでも良い感じ。装填トップだから自動装填+11を一式+13に変えれるのが強みだけど、それでもNJには5万程勝てず… -- [O.TEmYZ7K3o] 2022-01-08 (土) 01:15:02
    • やっぱ上で言われてる通り単体ボスを殴るのに最適、というよりはボスと共に出る無限湧きの雑魚を処理するのに長けていると考えるべきかなあ(NJ以外と比べて特にDPSが低い訳ではないが) -- [jmOm3/c9OeY] 2022-01-08 (土) 07:42:02
    • スキルマになったので改めて。他が金火器+自動装填じゃないとMKA5射間に合わないのにフッテンはSHS+一式でも10射間に合うから39万まで伸びたわ。随伴ならNJにちょい負けるくらいまで稼いでくれるからコレヤバいわ…鈍足付与が思ったよりデカい -- [O.TEmYZ7K3o] 2022-01-09 (日) 02:07:08
  • 「変革者の現実談」の自身が所属する艦隊以外の方で、他の効果は検証してないけど戦闘時の支援弾幕が確定で発動しない状況があるな。個体Aの艦隊で5戦支援した以降の個体Bの艦隊で確定で発動しない。 -- [rD.hMB16JbM] 2022-01-08 (土) 08:10:31
    • これですかね?
      自身所属の艦隊以外の艦隊は5回目の戦闘まで、戦闘開始時自身が戦闘可能である場合、下記の効果を得る:
      ,修隆和發療慣豐倭イ受けるダメージが5%軽減する;
      △修隆和發療慣豐倭イ与えるクリティカルダメージが1.0%(MAX10.0%)アップ;
      E┐一定範囲内に入った時、特殊支援砲撃Lv.1-10を行う(威力はスキルレベルによる・一度の戦闘で6回までしか発動しない・この砲撃は5秒間に一度しか発動できない) -- [clDwDlPdkEI] 2022-01-08 (土) 23:50:36
      • 「自身」って書いてあるから、2艦入れれば合計10戦発動するはずなんですけどね -- [rD.hMB16JbM] 2022-01-09 (日) 16:48:53
  • スキル3種、早い人(T4教科書全振り)ならそろそろ完全体にできる頃だと思うけど、最終的な総評はどんな感じになるんだろうね -- [ys4VKq5xvkI] 2022-01-08 (土) 09:18:12
  • 12章ハード鳥海にウフフ僚艦オートで行ったらアクロ信濃いる中で異次元のダメージ(27万)叩き出してて笑う
    弾切れ弱体化くらいのハンデは必要だわこれ -- [cNuLExz8eV2] 2022-01-08 (土) 12:37:28
  • 榴弾のがいいのかもだけど弾速の問題で物理的に当たらない事がまぁまぁあるのが気になっちゃう・・・
    METAとかボス系にはあえてMKA載せても面白そう・・・? -- [8mMLWfdmVT.] 2022-01-08 (土) 13:05:18
  • 針状弾幕育つとクソ強いな -- [d.KZR8D9Kmk] 2022-01-08 (土) 13:13:04
  • EXボイス…かわいいね… -- [0UbOW.x049Q] 2022-01-08 (土) 13:22:17
  • 僚艦で使うと単体ボス相手だとほぼ減速させ続けられるな
    オマケに迎撃力高いから普通の海域ボスに旗艦空母でも問題ないし -- [e8ZLg2xWOMo] 2022-01-08 (土) 14:37:08
  • 支援弾幕6回って普通にぶっ壊れじゃないの? -- [dgTD8TZLJdg] 2022-01-09 (日) 07:54:04
    • かなり便利ですけどぶっ壊れという程ではないですね -- [SmJEfWOjwNQ] 2022-01-09 (日) 09:05:03
    • ボート海域に空母三隻で問題なくなるくらいぶっ壊れだと思います。 -- [2qTuiqCK/Fc] 2022-01-09 (日) 17:35:44
    • 14章以外は戦艦抜きでボート処理も出来ちゃうし壊れじゃね?って思ってるけど他のURも色々飛んでるし良いかなっていう -- [g.RFVf.t9yM] 2022-01-09 (日) 20:30:47
  • お久しぶりママのツイートで出てたけどフォーミダブルに対しての特殊台詞あるのか -- [imJgjP8zzp2] 2022-01-09 (日) 20:58:48
  • フッテン完成したので長らく放置していた14-3の星埋めに連れて行ったけど、めちゃくちゃ強いな…。
    最後の2戦以外はろくに艦隊にダメージ受けてなかったし、あんなに苦労した全艦撃破が余裕やった。
    まさか潜水艦すら使わずに済むとは…。 -- [XgFA4G/E6gs] 2022-01-09 (日) 21:21:56
  • youtubeでれどが強いけど中途半端と言ってたけど十分強い気がする。鉄血艦隊でかなり活躍してくれる。 -- [W3nc3deTJ2M] 2022-01-09 (日) 22:41:23
    • ぶっちゃけ14章実装時に散々道中にもボス編成の方でも闇ママにしたいって散々言われてたわけで
      ボス特化の実質強化闇ママが弱いわけがなく... -- [e8ZLg2xWOMo] 2022-01-10 (月) 07:43:15
  • セイレーン作戦の戦艦編成はUR2隻にDOYさん入れてたけど、さすがにデバフ込みでもダメージ出力がかなり違うからウルリッヒ入れた方がいいかな -- [JkHH77MGaB.] 2022-01-10 (月) 02:39:45
  • 強いんだろうけど脳死で使えるNJの方が取り回しで上回るかな
    面倒くさい事考えずに道中艦隊の旗艦にあてがうと闇ママより強いと感じる -- [Xj4uGJ3rrNs] 2022-01-10 (月) 02:51:47
  • 120になったから試しに島風エーギル天雷白龍各125に混ぜて僚艦で12Hで戦闘させたら1,2,3で3戦ずつして全部MVP取ってた -- [dke4.CBgMZc] 2022-01-10 (月) 09:22:38
  • 中装甲META相手は徹甲と榴弾どっちがいいんだろうか? -- [JkHH77MGaB.] 2022-01-10 (月) 16:28:34
    • 榴弾は弾速遅いから外しやすいとかもあるけどそれを除いても、中装甲相手は弾幕しかダメージソースになってない場合以外は榴弾じゃない方がいい。 -- [54Fc5MyC3uw] 2022-01-10 (月) 16:48:59
    • MKAが強すぎるんよなー。
      特殊弾幕の速度低下とも相性がいいし。 -- [n.H/aHFzfwI] 2022-01-10 (月) 18:43:43
    • フルヒット前提なら弾幕にも榴弾時のダメUPが乗るので炎上まで加味するとトントンぐらいじゃないかな
      というわけで敵の移動速度次第な気がする -- [kyFSP.e6Jo2] 2022-01-10 (月) 21:06:41
    • 榴弾砲の+13揃ってないからあまりいい比較ではないけど闇ママ砲 vs MKAだとMKAの方が強かった。
      MKAに僚艦配置+技術で装填15だけの状態が80秒以内でちょうど撃ち切るのに噛み合ってシャンパーニュ砲着けたNJと同等のダメージが出せる。 -- [/Rs/DaIdwdM] 2022-01-11 (火) 18:36:31
    • 情報ありがとう。125レベルマしたんでMETAグナイ相手に406MK7とMKAで試したけど、炎上も考えると同じ位?のダメが出てた
      まぁ406MK7は周期的にヘレナとタイミングが合いやすいというのはあるかも -- [JkHH77MGaB.] 2022-01-13 (木) 16:21:07
  • 道中もボスもどっちも使いたいから二隻目の育成をはじめてしまった -- [d.KZR8D9Kmk] 2022-01-10 (月) 20:46:22
    • そういうのもありか。目からウロコだから引きに行くか悩んじまうよ…… -- [0Ylfd.Rlb/w] 2022-01-11 (火) 02:13:30
      • ちょっと上見てみ。仕様かバグか分からないけど、割と致命的な説明文と違う挙動するよ。ここ逃したら復刻いつになるか判らんから、バグと信じて引いといても良さそうだけど。 -- [V7jyh18n0bc] 2022-01-11 (火) 08:00:02
    • 他艦隊の鉄血艦にバフを飛ばせるけど本人はビスマルク旗艦の鉄血艦隊で使いたくなる感じ… ダブル鉄血艦隊するほど人員がいないし悩みどころだな -- [jlfxL33mSww] 2022-01-11 (火) 02:33:46
      • 14章で使ってみた感想だけど、ボス艦隊で旗艦ビスマルクの僚艦でいい気はする。道中はFDGかオーディンにバフかかると思えば悪くはないかなって感じだし。
        でも2隻目いるんならあってもいいとは思う。 -- [oLQDvsCY89k] 2022-01-11 (火) 11:50:00
  • 僚艦として運用したらデメリットキツいっていうけどそれを超えるほどのメリットもあってそら強いわなーとなった -- [Oo075FpG2jc] 2022-01-11 (火) 16:27:00
  • そういや僚艦適性が高い戦艦、みたいなのは今までたくさんいたけど僚艦時専用スキル持ってる戦艦ってこいつが初めてか?
    旗艦は枠争いが激しいからこういうのもっと出してほしいわ -- [kyFSP.e6Jo2] 2022-01-11 (火) 17:38:59
    • うろ覚えだけど戦艦だと初めてだったかな。一応空母だとバンヒルがスキル持ってる -- [U48GTJY65F2] 2022-01-11 (火) 23:15:54
    • シャンパーニュのダメージ肩代わりも僚艦時専用ですね -- [mLBFkL.OtwI] 2022-01-12 (水) 11:49:38
  • 支援弾幕はオーディンがいると反応範囲が広がるっぽいな -- [h/uN.isWpjM] 2022-01-11 (火) 18:17:27
  • 381mm連装砲改持たせて僚艦配置のスキル1特殊弾幕特化型って有り? -- [vt2XcDFtnNQ] 2022-01-12 (水) 23:17:24
    • 大陸Wikiによれば110x4の対甲補正なしみたいだから、あとは計算するしか?
       桂冠诗人的韵律论(主炮弹幕):
       110×4hit跨射通常弹,对甲补正100% 100% 100%,人形锁定,伤害范围15。
       无内置CD。

      弾切れなら旗艦に回した方がいいのは当然として、そうでなければベストとは言えないまでもまずまず悪くないってあたりかと。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-01-13 (木) 03:37:54
      • なるほど、ありがとうございます! -- [vt2XcDFtnNQ] 2022-01-14 (金) 02:53:35
  • これって結局2体目育成した方がいいん? -- [9y51yGsD9R2] 2022-01-13 (木) 02:19:41
    • URの性能と引き次第で二人目作る方針なら今年追加されるURの性能次第で虹鰤足りなくなる可能性あるのと、そもそも通常・イベ海域でURそんな使わなきゃいけない状況まず来ないし「した方がいい」まではないと思う。
      注ぎ込む資材と得る利益を天秤にかけたらほとんど趣味の領域 -- [54Fc5MyC3uw] 2022-01-13 (木) 03:08:42
    • 支援弾幕目的でならあっても良いかも…育成コストが見合うかどうかは知らない。 -- [Agfwi8IsGpA] 2022-01-14 (金) 04:41:56
    • 確か今年は建造UR4隻来る予定らしいし、確実にブリが足りなくなるだろうからあまり推奨できないかと -- [xVbMh9hwWbU] 2022-01-14 (金) 07:25:12
    • 自分は今回が初URで計画艦もやっと2期にかかってるとこなんだが、先日13-1でいきなり難易度跳ね上がってなんとかS取れたけどかなりビビった この上まだ14章もある ということでフッテン2体目残しといたからW運用決意した
      虹ブリはシーズン課金ででも取れるしイベ累計でも取れたこと思えば、3か月で5.5体取れる 自分は今余分に2体取れるので次のURもなんとかなると思う
      戦力足りてない人で攻略進める気のある人はW運用可能ならしたほがいい 13章以降マジパねぇ いらないって意見は戦力足りてる人 -- [x6Ld7ZnQtnk] 2022-01-14 (金) 17:49:32
      • 主に13章で要求される対空強いキャラとか14で要求される対潜の装備整備とかなら攻略のための手段として分かるけど、
        そこUR2体いなきゃクリア出来ない程火力だけ行き詰まってる段階で(火力以外が足りてない場合は他の方が明らかに良い為除外)、攻略の為の手段としてUR戦艦の火力だけを求めてURの2体目育成する手間暇かけるなら他艦育てても同様に戦力増強になるのとかけるリソースの差で、戦力が足りないから通常海域攻略のためにした方がいいは無い -- [Iu4BLB8xY6c] 2022-01-14 (金) 19:13:15
    • 正直Lv125解放されたしちゃんと対空と制空権意識して編成組めばフッテン2体運用は要らんと思うよ。 -- [OalVPfcOsG2] 2022-01-14 (金) 18:07:47
  • 設備について初歩的な質問だけど許してほしい。クリティカル関連のスキルがあるから一式徹甲弾はほぼ確定として、SHSで火力とクリ率を上乗せするのと高性能火器管制レーダーで命中を上げつつ初弾の装填時間を短縮するのとどっちがいいのだろうか -- [RxRHgIyPNww] 2022-01-13 (木) 12:06:55
    • 検証してないので具体的なことは言えないですが、好みの範疇な気がします。
      自身が装填短縮持ちのため初撃のみ短縮の恩恵は他より受けにくいですが命中UPは純粋に強いですし、鉄血はクリティカル関連に強い陣営で他からのバフも乗せやすいので。 -- [2qJfBss8uks] 2022-01-14 (金) 19:28:35
  • 結局建造では出なかった…200回で出したからいいけどさ -- [o6gvg//TD/A] 2022-01-13 (木) 15:45:30
  • 強いことは間違いないんだが癖が強いな。NJのように適当に入れるだけでも活躍できる類ではなく、条件整えてやればトップクラスの火力を出せるってキャラだから、普段使いするときは素直に旗艦に置いとく方が良いな -- [xhQkbT0bHNs] 2022-01-14 (金) 18:01:26
    • 素直に旗艦置いてあげてくれよ。僚艦で全力出せる戦艦は貴重でよ。 -- [6pNxJnDnkAk] 2022-01-14 (金) 19:33:43
    • 僚艦の間違いだわ。旗艦の枠パンパンすわ -- [6pNxJnDnkAk] 2022-01-14 (金) 19:34:48
    • 逆に弾切れ想定以外で旗艦に置く理由がないと思いますが。
      条件整えればも何も、その条件の大半は僚艦であるだけで満たせますよね。 -- [2qJfBss8uks] 2022-01-14 (金) 22:48:50
    • 13章までなら弾薬切れでも僚艦でmvpかっさらう程度に強かったですよ
      多分弾幕二種でダメージ稼いでる感じだと思います -- [bXpC9eeE9dA] 2022-01-14 (金) 23:42:37
      • なんか弾幕のダメージまで弾切れで低下すると思ってる人がけっこういるんじゃないかという気がする。常にデバフ入る演習ですらけっこうMVP取るキャラで、弾幕だけで相当なダメージを叩き出していることが見える。 -- [zaFBpdpCJCc] 2022-01-15 (土) 12:55:41
      • なんなら、他の子にMVP譲るために主砲外したのにMVPかっさらうわ
        弾幕強すぎるんよね -- [b6FO7LhwNUs] 2022-01-19 (水) 10:09:41
    • 3章攻略に使ってみたがMVP取りまくりでビックリするぞ。
      流石に3-4では荷が重かったみたいだが、かなりおすすめだな。 -- [bTHLw9hhOCc] 2022-01-14 (金) 23:48:15
      • さすがに? -- [ilAkyqhAWl.] 2022-01-15 (土) 19:59:20
  • ケッコンしたけどグローセとは別方向に愛が重いな! -- [f1ejQBUa5pc] 2022-01-14 (金) 22:15:24
  • ふと思ったが支援弾幕って別々に二隻配置してセ作で使ったら一戦6回がダブルで来るのだろうか?一応何も書いてないし… -- [Agfwi8IsGpA] 2022-01-14 (金) 22:55:34
    • セ作はそもそも同じ艦船を2隻配置できないと思います -- [bXpC9eeE9dA] 2022-01-14 (金) 23:34:06
      • セ作は無理だったか… -- [Agfwi8IsGpA] 2022-01-15 (土) 15:33:17
  • レベル上げも爆速だな
    どのメンツでもMVP取るからすぐ終わったぞ -- [pMQlc3P2iwE] 2022-01-15 (土) 10:50:56
  • スキルとMVPでものすごい勢いで罵声が飛んでくる・・・ -- [nqcPK/CWSh6] 2022-01-15 (土) 14:46:19
    • ケッコンしてしまったからMVP時の罵声が聞けないのが残念…
      通常とEXボイス選べる仕様はよ -- [yGSOMWG9Ak2] 2022-01-15 (土) 19:13:34
      • META戦でMVP取らせるとケッコンしてても罵ってくれるよ -- [CcCP030r9Ts] 2022-01-16 (日) 14:52:17
  • 旗艦は何が良いんだろう -- [clDwDlPdkEI] 2022-01-15 (土) 20:52:33
  • スキルの説明消されてたから差し戻しました。 -- [FjjyJgxT7.s] 2022-01-16 (日) 04:23:19
  • 比較される艦船全部盛りの虹色艦隊でFA
    燃料は全てを解決する -- [H.l5ZFfZbZA] 2022-01-16 (日) 14:47:51
  • セリフや雰囲気になんか既視感あるなぁと思ったらアレだ、リヴァイ兵長だ -- [04pb2YCS6vY] 2022-01-16 (日) 18:53:12
  • タッチ2の位置が結局わからない…… -- [/MfsYkd..kc] 2022-01-17 (月) 01:48:21
  • ダブって引いた場合どうするべき?
    2台運用?それともおとなしく重ねるほうがいい? -- [OifXxuiPse.] 2022-01-19 (水) 07:42:52
    • 今年は4隻URくる予定だからよっぽど沸点に思い入れがあるか、虹鰤が余ってるかでなければ重ねた方がいいんじゃない -- [js7XCENUBds] 2022-01-19 (水) 08:11:03
  • 着せ替えの話題がない… -- [gPqRs14FLdo] 2022-01-19 (水) 08:10:26
    • キャラによっては雑談で盛り上がったあと個別ページではあんまり話されない艦もいれば雑談そこそこに個別ページで盛り上がる艦もいるのと、フッテンは雰囲気系というか綺麗系の衣装だからテンション爆上げで書き込みたい!みたいな気分になりにくいんじゃないかな(個人の艦装) -- [NJuwApUdjHg] 2022-01-19 (水) 10:00:36
  • 総評のヘレナと相性が悪いとは??タイミングが同期しづらい、バフが倍化されないとかだろうか。それだと特別良いわけではないとしても悪いは無いと思うが -- [YPwHRLg2g7Q] 2022-01-19 (水) 16:29:35
    • 火力の最大条件は弾薬が4か5あって僚艦と書かれているから、半分の砲撃にヘレナのバフが乗らないと言う意味では? -- [/zi5slwJwcQ] 2022-01-19 (水) 17:10:54
    • バフが2回に1回しか乗らないんだら悪いでしょ
      ヘレナを使うなら別にフッテンを僚艦で使う必要がない -- [rklg95/5EwU] 2022-01-19 (水) 17:27:34
      • ・ヘレナと組み合わせるとむしろダメージが減少するということであれば明確に「相性が悪い」といえるが、そうではない。
        ・ヘレナと組み合わせてもまったくダメージが増加しないということであれば「相性は良くない」といえるが、そうでもない。
        ・20秒前後の攻撃間隔とすることで他の多くの主力艦がヘレナのレーダー探知を最大限に活かすことができることと比較するならば、相対的に「相性はあまり良くない」といえる。
         
        したがって相性が悪いという表現は行きすぎであり、ヘレナの能力を十全に活かしきれない程度が適切なのではないか、という話だと思うけどね。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-01-19 (水) 18:58:43
      • 本来1.4倍乗るはずのデバフが1.2倍しか乗らないんだから悪いでしょ
        現状ヘレナのスキルの倍率が減るキャラって僚艦のフッテンとシャンパンしかいない訳で相性が悪いって表現も間違ってない。
        どうしてそこまで相性が悪いってワードに過剰反応するのかは謎だけど。 -- [rklg95/5EwU] 2022-01-19 (水) 19:09:32
      • 0と1の2値しかない
        1〜5の5段階
        1〜10の10段階
        たぶんそういう話。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-01-19 (水) 19:18:10
      • うーんまあ違和感覚える人が多いなら書き方変えてもいいんじゃないかな。 -- [rklg95/5EwU] 2022-01-19 (水) 19:22:08
      • 言葉狩りみたくなってんな -- [AtDz1s7dN62] 2022-01-19 (水) 19:52:14
      • そもそも火力の最大条件って書いてるし僚艦運用前提での話だから、対ボスで同艦隊にヘレナ運用するなら僚艦以外の方がよりダメージ出る場合がある以上僚艦で使う意味が薄れるし相性悪い範疇だと。
        対ボスの僚艦運用と旗艦運用の比較で秒数バフ系合わせるとそもそも僚艦で使わなくてよくなるからフッテン側の黄スキルが活かせない=黄スキル前提なら相性悪いって話では。
        「このスキルから」とか言い回しで微妙に前提条件が分かりにくいのがあれだからそこは普通に修正の余地はあるとは思うけど間違っては無いのでは。 -- [SzloaE0q4Bg] 2022-01-19 (水) 20:38:55
      • 旗艦の時は100%探知、僚艦の時は全て探知失敗って前提なのかな?
        ヘレナのスキルは60%発動って書いてあるんだから期待値で計算してみればいいじゃん、と思うけどね。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-01-20 (木) 00:54:04
      • ヘレナデバフの期待値だけで見ても旗艦と僚艦の間で僅差でしかないし、僚艦だと特殊弾幕の発射数は倍になるんだから机上論でも僚艦の方が優れてるのにね。
        実際に運用してみても相性が悪いは正直意味がわからないね。 -- [Iusz5oFNRuA] 2022-01-20 (木) 09:30:01
      • 僚艦なら攻撃しまくるんだからデバフが100%乗らないから -- [oJjSmpPQnhM] 2022-01-20 (木) 12:51:57
      • ヘレナのデバフが1回ごとに旗艦と僚艦時で主砲ダメージは旗艦時の方が8%ダメージが高いわけだけど
        威力110*4の特殊弾幕がこの8%分のダメージを超えちゃうわけ。
        デバフの恩恵を100%受け取るために旗艦に置いたらダメージが下がるんじゃ本末転倒でしょ。
        期待値で計算した時は0.8%の差しかないけどそこはわかってるのかな。
        大きな差でもないのに100%恩恵を受けなければ「悪い」ってのは違うかなと。 -- [Iusz5oFNRuA] 2022-01-20 (木) 13:27:00
    • でも実戦してみると、ヘレナ入りスキル発動前提とした時、旗艦よりも僚艦に置いた方が総ダメージが上になるんだよな -- [9XPFTGYbff.] 2022-01-19 (水) 23:32:37
    • ヘレナの倍率が減るってのがよく判らない。ヘレナは敵被ダメージの増加だから普通に乗算で乗るのでは? -- [5IMJufrYAvY] 2022-01-20 (木) 08:30:18
      • ヘレナはデバフであってバフではないからまた別 -- [/SAEj1ZrSHM] 2022-01-20 (木) 08:45:20
    • もったいない精神の弊害というか、メリットを100%受け取れなければそれは「良くない」と考えてしまう人はけっこういるよね。日本人は得をすることより損をしないことに重きを置く民族なのだ。 -- [zaFBpdpCJCc] 2022-01-20 (木) 11:42:14
    • 前にも話題に出てたけど、最高効率考えるんなら他の艦のが相性いいよ。
      でも、ある程度の恩恵は受けれるんだから別にヘレナ入れてもいいと思うけどね。
      組み合わせたらデバフかかるってわけでもないし。 -- [oLQDvsCY89k] 2022-01-20 (木) 11:59:12
    •  これって要は
      ・フッテンとヘレナの相性が悪い
      ・フッテンとヘレナを組み合わせた時もフッテンの与ダメは他艦船に比べ高い
      この二派が争ってるんでしょ、別にこれ矛盾しないはず。

      仮に、フッテン並みの与ダメが出せる20秒ごとにバーストする主力艦船が3隻いればフッテンの優先順位は低くなる。これはつまりフッテンとヘレナの相性が悪いということ。
      ただし現段階でそんな艦船は存在せず、更に20秒ごとのバーストは通常海域等の雑魚処理が滞り雑魚がよく残るという別の観点を含めればフッテンとヘレナを組み合わせた時のフッテンの与ダメが高くなるというのも頷ける。

      フッテンとヘレナの相性自体は悪いが、今は対抗馬が少ないからよく見えてるだけ -- [Ql3j7oX4s7k] 2022-01-20 (木) 13:11:10
      • ヘレナを入れてもフッテンがダメージ出すのは基礎スペックが高いからであってヘレナのスキルによる恩恵ではない。
        つまりおなじDPSのキャラが実装された場合はヘレナを編成する場合フッテンは採用されなくなる。
        つまり相性は悪いと言える。 -- [/SAEj1ZrSHM] 2022-01-20 (木) 14:16:02
      • いやヘレナの恩恵はかなりでてるぞのは数値が証明してるだろ
        何を見てるんだ
        それに今後置き換わる話をしても意味がない上にそれならそもそも流星拳で事終わるわけだから空母×3使うだろ
        元々戦艦の席はなかったで〆 -- [9XPFTGYbff.] 2022-01-22 (土) 00:19:28 New!
      • どうせ今はヘレナ入れなくても倒し切れるからある程度なら何でもいいなら分かるけど、空3流星拳の方がダメージ出るから戦艦の席が無いは流石に上振れだけしか出ない人か主砲外してるだけだから嘘。 -- [4OkSO0nFTxw] 2022-01-22 (土) 01:05:54 New!
    • シナジーが薄いことを相性悪いと書かれるのが許せないってだけの話だよね。どっちもあんま熱くなんなよ -- [TDyqVC/o7gw] 2022-01-20 (木) 18:30:54
    • 皆さん色々と考えているのですね。
      SHS+一式装備して旗艦いいやって漠然と考えてた指揮官です。 -- [7LsvZy/eFM6] 2022-01-20 (木) 18:44:07
    • ヘレナ気にするならもうNJでよくね?あえてこいつ採用する必要ある? -- [hPhW2jNl1qc] 2022-01-21 (金) 00:28:24 New
      • ヘレナに合わせて最大ダメージ出したいなら流星拳すればいいだけで、空母編成じゃないならヘレナとの相性がどうのこうのとか考えるだけ無駄だわ -- [8KPNxpR9uvI] 2022-01-21 (金) 10:02:54 New
      • 最大ダメージ狙いなら尚更流星拳するだけじゃないし、空母編成以外でヘレナに合わせる事が考えるだけ無駄は無い。
        現状余燼相手でもダメージ過多で主軸として考えなきゃいけない程ヘレナが要らないとかなら分かるけど。そもそも軽装甲相手を全く想定してないし -- [.BtXYYldG3c] 2022-01-21 (金) 11:41:42 New
      • 効率的な編成を語るページならそうかもしれないけどここはフッテンについてのページだからそういう話じゃないよね

        「僚艦フッテンを主軸にしてフッテンを最大限活用できる編成を組む」を主題にした場合で前衛にヘレナ置くのが相性良いか悪いかって話なら個人的には「悪くない」って程度じゃないかと思うけどな
        強襲指令みたいなバフ持ちと組ませるのとどっちが良いかって話になったら検証してないから知らんけど -- [fH.ceMLzjm6] 2022-01-21 (金) 15:26:18 New
  • とにかくEXボイスが可愛すぎるので死 -- [AAGDWKeW2sM] 2022-01-20 (木) 18:14:24
  • 何度も言われている通り、「悪い」というマイナスな言葉遣いが引っ掛かるんだろう。相対的に恩恵が少ないだけでマイナスにはならないのだから、語義的に正確を期せば「良くない」と表現すべきではある。 -- [HW4tkOX87pk] 2022-01-20 (木) 21:51:23 New
  • MKAと一式SHS積んだ僚艦フッテンとビスマルクセット使うと重巡みたいな攻速で1万越えクリティカル連発して楽しすぎる
    次世代型の戦艦って感じ -- [tGT9XAt1gzI] 2022-01-20 (木) 22:14:11 New
  • ウルリッヒのカウンターで雑魚散らしてエーギルの破甲デバフでウルリッヒのダメ底上げすれば最強やなガハハってなってたからトリアエズヘレナは逆に新鮮に感じる -- [YnNM.H/SU1w] 2022-01-20 (木) 22:17:36 New
  • 日向のスキルは常時発動だからフッテンと相性が良さそうだけど、どうかな?
    さすがにmeta戦では日向を使わないけど、普通の海域なら使えそうな気がします。 -- [/zi5slwJwcQ] 2022-01-20 (木) 23:58:09 New
  • 設備にSHSを追加しました。装備の画像にURLを乗せるやり方がわからなかったので,画像押しても個別ページに飛べません.知ってる方教えてください.その他,軽く編集しました. -- [DAL6TpCJaTw] 2022-01-21 (金) 00:29:33 New
    • 編集しておきました。リンク張る方法は[[>リンク先]]で行けます。こんなかんじ -- [1qGqLI5rWuU] 2022-01-21 (金) 19:43:56 New
      • ありがとうございます -- [DAL6TpCJaTw] 2022-01-22 (土) 09:41:14 New!
  • MATAずっとやってるけど、単体でもNJとほぼ同等の削り能力があって、海域だとNJよりも削るからほんと強いね。 -- [cIjqrGHYgks] 2022-01-21 (金) 19:22:58 New
  • 腸をぶち撒けそうなスカート -- [P9TI6ZXDcBQ] 2022-01-21 (金) 21:36:05 New!
  • フッテンの主砲全部当たるならそりゃDPS通りになるけど、
    大概余燼とかでもフッテンの攻撃頻度並みの停止周期である強敵は現状少数でしか存在していないし、結局ボス系は停止周期に合わせて攻撃入れたりヘレナや減速系使うんだからフッテン以上のバースト出せる艦船や状況は普通に存在する。
    例えば今回の余燼なら減速入れる事での停止周期ずれまで考慮したらDPSが高いからで入れる物でもないし、対抗馬が少ない訳でも存在しない訳でもなくダメージを出す目的ならそもそもヘレナ絡まなくても優先順位的に今回は使わない。
    僚艦でバフデバフ無しの下限で30万出せるなら話変わるけど -- [558mUbR0QTY] 2022-01-21 (金) 22:36:52 New!
    • 付ける場所ミスった -- [558mUbR0QTY] 2022-01-21 (金) 22:37:35 New!
    • DPS高いから使というのは正統だろ
      そもそも他の艦船が100%全弾命中するとおもってるその前提が間違えてるわけで総与ダメージが高いものが使われるのは普通だろ
      現に戦艦でフッテンより火力が出せるものは何体いるよって話
      運数値も関連してくるクリティカルとかも度外視してるだろ -- [9XPFTGYbff.] 2022-01-22 (土) 00:26:16 New!
      • 毎日五回ともワンパンしてますが、全く度外視せずに言った上で無いです。
        停止周期がフッテンの攻撃頻度程無いのは知っての通りですが、今回というか短縮スキル以外で他の艦船が停止時間以外で装填溜まる事で攻撃回数自体に影響される艦船が短縮系以外にそもそも無いので前提が間違えてる事も一切なく、手数を活かしきればダメージこそ出ますが主砲の装填はスタックしない仕様と停止周期で全弾hitが不可能な以上、あくまで理論上のDPSを実戦で数値にそのまま出せない、よって例として今回の余燼とか他の艦船の方がダメージ出す状況は普通に存在するという話です。
        多分これの返信先の括りが"主力艦隊"だったので戦艦に限定して考えてるから認識がずれてる。 -- [3WDuV3y/OdU] 2022-01-22 (土) 00:56:20 New!
    • 確かに暫くはMETA戦での採用は無いだろうね、如何にスキルで榴弾の軽中装甲補正が上がると言えど装備の方の性能差があるから457mm使いたいし
      選択肢少ない人は別にウルリッヒでも全然良いけどこいつの本来の仮想敵は軽装甲だからもうちょい様子見やね -- [cFt8tB0E/uY] 2022-01-22 (土) 00:45:02 New!
      • 新しい主砲か新規艦で戦艦側のシナジー薄いのが解消されたりすれば変わるし、今でも相手の動き次第では普通に使うからあくまで今はってだけだしね。
        せっかく125にしたから別艦隊支援以外でちゃんと使いたいけど軽装甲METAとかあまり来てほしくないジレンマ... -- [QGKB4YyLGmo] 2022-01-22 (土) 01:23:34 New!

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Last-modified: 2022-01-22 (土) 09:41:16