ヴァンガード

  • 性能性能言ってないでメイドスキンのタッチ2の反応に語れよ。正直めっちゃ好み。ちょっと大きさ気にしてるのがいい -- [HLBVcV5rPgE] 2022-06-07 (火) 12:42:42
  • 通常スキンのメッシュみたいなスカートの下がズボンなのかミニスカなのか気になる -- [hhfDQbBxCEw] 2022-06-07 (火) 16:11:24
    • キュロットやろ -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-07 (火) 17:37:53
  • みんなNJと組ませて使う前提で話してるけど、NJおりゃん民はどうすればええんや・・・ FDGとフッテンとかで戦艦編成行けるかな? -- [jlfxL33mSww] 2022-06-07 (火) 17:54:28
    • FDGフッテンヴァンガードエーギルヘレナ黒エムデンで組めばいいんじゃないかな 鉄血のDRUR揃えれるなら黒エムデンがかなり稼ぐからまだなんとかなる -- [ox2pO15WjrU] 2022-06-07 (火) 18:07:32
      • 火力+10%でざっと実ダメージ+8%くらいかな?
        META戦で言うとFDGとフッテンで各30万エーギル15万で計75万なら+6万、あとエムデン自身がなんぼ削れるかって考えたらどうなのかなぁって気が。

        まぁNJないならFDG使うしかないだろうと思うけど、NJとFDGの差にヴァンガードの倍率が乗ってさらにがっかりな話。
        しかたないね・・・!orz -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-06-07 (火) 21:51:18
      • FDGとヴァンガードの砲撃タイミングを合わせるのが辛いわなぁ -- [H7j3pLlw3w6] 2022-06-11 (土) 06:32:14
    • それでもいいけれど、ヴァンガード、フッテン、空母、とかの方が運用は楽じゃないかと。理論火力がすべてじゃないので -- [8Kyvhb08/Bg] 2022-06-07 (火) 22:15:20
    • NJは頭1つ抜けてるから代わりがいないのがね
      あえて他2隻を空母と組ませるとかも普通にありだよ、第2のデバフが強いから割となんにでも合う
      戦艦で縛りたいならフッテン、ドリヒ、DOYとかと組ませたりすればいい、2軍の戦艦もNJほどではないが普通に強いからね -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-08 (水) 00:52:57
    • おりゃん民だけどフッテン&空母でも十分火力出るで -- [9i50EvUyB8U] 2022-06-08 (水) 10:42:23
  • いつか特殊兵装枠にロイヤルセイバーが実装されるって信じて待つよ -- [qafWuSrPuBM] 2022-06-08 (水) 01:19:38
    • ボタン押すと効果音が出たり光ったりする購買部の自信作。電池別売り。 -- [ObbhKv/y3bw] 2022-06-08 (水) 02:53:32
      • デラックス日輪刀みたいになりそう -- [rmDF7ky0J6E] 2022-06-11 (土) 20:39:20
      • ギュインギュインギュウィィィィン(溜め)キンキンキンキン(待機)ドシュバオオオォォォォ...(振り)までやりきって目を輝かせてるヴァンガードに物陰から声かけたい -- [FGnOvoltAoY] 2022-06-12 (日) 05:44:49
  • 装填完了時に発動する特殊弾幕スキルって島風が先じゃなかった? -- [PylYoKNtNic] 2022-06-08 (水) 10:50:10
  • 先日LVカンストさせたのですがフッドと比べてどっちの方が汎用性高いですかね? -- [PsFvMgL0pbY] 2022-06-09 (木) 22:19:52
    • それホントにレベルカンストしてる?今のレベル上限125だよ? -- [J9ZOyXz8eBQ] 2022-06-12 (日) 07:47:43
  • おっぱいちっちゃいからかタッチ2が中々成功しない -- [W3nc3deTJ2M] 2022-06-10 (金) 13:23:22
    • 心の目で見れば失敗知らずだ -- [cmb6YEjOny6] 2022-06-11 (土) 13:36:44
  • 合わせるのが手間ではあるが、ハウもありかな -- [H7j3pLlw3w6] 2022-06-11 (土) 07:16:17
  • 通常スキンの方のタッチ判定どこ…? -- [Lu5z5sXjSGQ] 2022-06-11 (土) 10:48:45
    • ヴァンガード以外のURもそうだけど、アニメをオフにすればいい -- [8Kyvhb08/Bg] 2022-06-11 (土) 11:42:34
      • 誠に感謝
        ヴァンガードかわいいのぉ… -- [Lu5z5sXjSGQ] 2022-06-13 (月) 21:34:47
  • この現象はアレだ
    パーシュースが強すぎてこの2年間回復系空母が実装されても全部「パーシュースでいいや」になっちゃう現象だ -- [iX0JTgVIp1U] 2022-06-11 (土) 12:46:45
  • メタ戦にNJと投入してるけどやっぱ無条件でデバフ撒いてくれるのすごい便利ですね・・・ -- [qafWuSrPuBM] 2022-06-12 (日) 01:20:45
    • 永続のデバフは強すぎだね、メタ戦なら確実につくから総合ダメージの10%はヴァンガードのダメージに加算したとして前回のシャルンでいえばヴァンガードの総ダメに+14万乗っかってるのと変わらん。
      これは他に強い艦がでればでるほど上がっていくから腐ることがないな -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-12 (日) 08:33:35
      • ヴァンガ本体の火力が他のURに大きく劣るからバフ込みのダメージでもNJに追い付けるかどうかって感じですねぇ・・・
        もちろん他にNJ超えの火力を持つキャラが2人出ればなんですがその場合でもNJかヴァンガどっちが最後まで残るか分からないし、3人目が出たらヴァンガも塗り替えられると思うので腐らないは言い過ぎですかね
        そういう意味ではヴァンガは上手く調整されてると思います -- [6bybE4wYpSs] 2022-06-12 (日) 11:51:44
      • 追記
        meta戦に限って言えば支援砲撃というデカいダメージ源があるのでヴァンガ有利になりますかね -- 葉1[6bybE4wYpSs] 2022-06-12 (日) 11:52:58
      • デバフの腐らなさはヘレナみてたらわかるだろうが、強敵であればあるほど、時間がかかる戦闘においてはその効力を増していくわけだが、先も述べた通りMETA戦やボス戦などでの総ダメージはNJと同等もしくはそれ以上に該当する。単体でしか見てない人にありがちだがこのゲームは1隻で戦うわけではなく、6隻(+潜水艦)で戦うゲームだから構成が全てなんだよね、そしてバフデバフ艦っていうのは基本本体が弱いんだが、ヴァンガードに至っては旗艦に置いたフッテン同等、つまり戦艦4位タイなんだよ、そしてこの上位5種の戦艦を並べた時どの組み合わせが強いかは期待値を出せば明白だがNJ>ヴァンガ>フッテン>フリードリヒとなる。今後はどうなるかはわからんが少なくともここまで強いバフデバフ戦艦はそうはでないから入れ替わるとすれば3位以下のフッテンやフリードリヒになるね -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-12 (日) 13:27:13
      • ついでにいっとくとDPSは4位タイだけどこれは周りへのバフデバフを考慮してない状態だからそれを考慮するとNJと同格と思ってもらっても遜色ない -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-12 (日) 13:42:38
      • DoYのUR版みたいなもんだしねーヴァンガード 全体の総合火力上げながら自分も打点稼ぐ子だから、この手のボスだと滅法強い まだレパルス成長しきってないのもあるがNJとMVP取り合いしてるわ -- [qafWuSrPuBM] 2022-06-12 (日) 14:10:50
      • 葉3さん
        前衛と主力じゃ役割が違うので単純にデバフだから腐らないというのは過信しすぎだと思いますよ
        壁役や補佐役である前衛はこの5年間そして今後もヘレナは使われ続けますが、主力は自身でダメージを稼ぐのが意義なのでデバフ込みでも総火力が上回れる可能性が十分にあると思います
        後半の所は上で述べたように同意で「NJ超えの火力を持つキャラ」が実装されれば追い出されるのはウルリッヒで次に追い出されるのがヴァンガかNJどっちかでしょうね -- 葉1[nHAvGawwK8w] 2022-06-12 (日) 14:56:29
      • 葉1さんが言ってることも分かるけど、今のアズレンって前衛の稼ぐダメージもバカにできないと思う。超巡とか普通に火力出るし。しかもデバフの10%ってのがまじで強くて、味方のアタッカーが一体増えてるレベルで艦隊総合のダメージが上がってる。meta戦でぜひ試して欲しい。今の所ヴァンガードが追い出される未来が見えないというか、追い出されるとしたらアズレンのインフレがとんでもなくなった時だと思うよ。あくまで個人の意見だけどね -- [Y8pQvhMPfI2] 2022-06-12 (日) 19:34:37
      • 当たり前ですけど、もちろん使った上での感想ですよ
        そうですね、追い出されるとしたらNJ超えのキャラが2人以上追加される時なのでそれは凄まじくインフレしてるってのは同感です -- 葉1[/NXVDBhs0YE] 2022-06-12 (日) 20:43:05
      • 大体与ダメがNJの80%くらいだしNJ超えが3隻くるまではヴァンガードはレギュラーになるんじゃないか?
        前衛の与ダメ増加分を考慮しなくてもこれだし前衛のURだって来るわけだから先に外れるとしたらNJになると思う。
        ユニオンの新しいUR戦艦でシナジーが生まれるとかだとまた話は変わってくるとは思うが。 -- [EVnQroCyOPc] 2022-06-12 (日) 21:14:21
      • 腐らない理由を理解していないだろうから簡潔に言うと要は強いキャラが増えるほど、デバフの効力ってのはそれに比例して大きくなるわけだからインフレしたとしても腐らないということ
        50万稼げる艦隊と100万稼げる艦隊ではどっちがデバフの影響が大きいか、
        またこれを超えるキャラってのは現状ぶっ壊れ以外ないわけで例えNJと同レベルのものが3体追加されたとしてもNJ+NJ+NJみたいな構成ではなくNJ+NJ+ヴァンガみたいな構成が最適解となる -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-13 (月) 00:03:46
      • 以上のことからNJより強いキャラが2体実装された場合、抜けるのはヴァンガではなくNJということになる
        唯一ヴァンガが抜ける条件はヴァンガ以上に稼げて、ヴァンガ以上のバフデバフを持ったキャラが現れた時のみ
        現状戦艦火力TOP5に入りつつこのバフデバフ持ちだからヴァンガって普通に壊れた性能しているんだけどね -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-13 (月) 00:15:28
      • > 唯一ヴァンガが抜ける条件はヴァンガ以上に稼げて、ヴァンガ以上のバフデバフを持ったキャラが現れた時のみ
        この理論はおかしくて、いくらバフがあってもヴァンガードより遥かにダメージ出す艦が出たら普通にそいつら3体になる。
        ダメージが100,100,50のバフ10%よりも、100,100,100の3人を選んだほうが強い。前衛が後衛並の火力になったら話は別だけども -- [PP8s.UxTbUM] 2022-06-13 (月) 09:31:01
      • お前の艦隊3人でやってんの?デバフバフの効力をちゃんと理解してる人って少ないんだな。知ってたらヴァンガードの強さがわかるはずだしな -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-13 (月) 10:12:03
      • 3人でやってるわけないだろう…大丈夫か?
        後衛の3人に比べたら前衛と潜水艦の火力なんてたかが知れてる。「”唯一”ヴァンガが抜ける条件は」この唯一って表現は間違っていると言ってるだけ。とんでも火力の後衛が3人来た場合もヴァンガはお役御免になる -- [PP8s.UxTbUM] 2022-06-13 (月) 11:14:12
      • 何というか無知というか雰囲気でやるんじゃなくて数値の求め方くらい学んでから絡んでくれる?NJより強いキャラが3体くるみたいな空想で描くよりどの程度のキャラが実装されたら入れ替わるか、その辺見えてくるからさ。そしたらどんだけのインフレキャラを3体実装しないと入れ替わらないか見えてくるから -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-13 (月) 13:28:51
      • とんでもインフレキャラでも揃わないとヴァンガード安泰で強いよねってことなんだろうけど何故お互いに言い負かそうとするのか… -- [PGiF5b9.BOk] 2022-06-13 (月) 13:44:00
      • そうだね、これ以上は書き込まないから最後にDPSとrDPS書いておくわ

        装備を揃えたとして中装甲相手へのDPS、NJ3040、ウルリッヒ2800、ヴァンガ2340
        そしてrDPSがNJ3095、ウルリッヒ2890、ヴァンガ3220 -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-13 (月) 14:38:34
      • 言う必要も無いのにいちいち「理解してない」だの「無知」だのと相手を挑発して。喧嘩腰の書き込み、「お前」呼ばわりも板ルール違反です。性能議論は結構ですが、冷静になりましょう。 -- [KLmBMdbNsHo] 2022-06-13 (月) 14:47:46
      • 冷静もなにも、そこが言いたいところなんだからしかたないかとw
        他人をこき下ろす千載一遇の機会を見逃せるはずもない、あったりまえだよね! -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-06-13 (月) 21:46:54
      • 実際にどのくらいの性能の艦が来ればいいのかは別にどうでもよくて、単に「「「唯一」」」この表現は確実に嘘なので、嘘を書いちゃいけないよと言ってるだけよ -- [PP8s.UxTbUM] 2022-06-14 (火) 09:30:57
    • 前衛3人で後ろ一人分くらいの与ダメになってるな今は。
      ↑×3でいくと100,100,100,100(前衛)と100,100、50,100(前衛)の10%ならヴァンガードが外れることもあるってことだな。
      NJクラスのやつも破甲やらを持ってこないわけでもないだろうし。
      でも前衛に強いのがくるならヴァンガードの残留期間はどんどん伸びていくって感じか。
      こう考えると一度外れた後に返り咲くみたいなことも起きそうだねえ。
      そもそもこのペースのインフレならまず外れることはなさそう、ヴァンガード強いなー。 -- [EVnQroCyOPc] 2022-06-13 (月) 13:13:19
      • 結論ヴァンガードめちゃくちゃつえー!対空も出来るし自爆ボートも安定して迎撃できるしデバフがめちゃくちゃ強くて火力も出る!しかも味方が強ければ強いほど相対的にヴァンガードのバフの強さも上がるって事でいいかな? -- [Y8pQvhMPfI2] 2022-06-13 (月) 14:27:51
  • フッテンNJヴァンガで組むなら主砲は3人とも試作406SKCかなぁ 1本追加で作るべきか… -- [J9ZOyXz8eBQ] 2022-06-12 (日) 11:31:10
  • アズレンってデバフ同士が重なった場合ってどうなるんだ?同じ相手への受けるダメージアップのヘレナとかと組み合わせた場合40%+10%になるのか、40%据え置きで10%バフが消えるのか、それとも与ダメ10%upのままさらに40%上がるのかどうなるんだろ -- [kD4KQxmkVPE] 2022-06-13 (月) 10:08:15
    • 乗算で計算されるので「1.0×1.4×1.1=1.54」になるみたい -- [ZNfMP9QYIr.] 2022-06-13 (月) 10:21:30
    • アズレンの弱体効果ってのは全て乗算になる。与ダメUPみたいな強化は加算になる。だからデバフは強力なんだよね -- [4AfrNETCbJQ] 2022-06-13 (月) 10:22:08
  • お二方ありがとうございますm(_ _)m -- [kD4KQxmkVPE] 2022-06-13 (月) 13:58:39
  • 結論は
    ヴァンガは強いけど現時点ではバフ込みでもNJを超えるほどの性能ではない
    ただインフレが進んでNJ超えるキャラが増えればヴァンガの有用性は増える
    が更にインフレが進めば当然ヴァンガも腐る
    だね -- [B1Wjm1PBUQg] 2022-06-13 (月) 20:49:17
    • 上の木見る限りデバフバフ込みならNJより火力が出てるんだからMETAみたいなボス火力一点のコンテンツではNJを上回っているんじゃない?
      演習適正とかも考えて総合的に見た時どっちが上になるかはどのコンテンツを重視するかによると思うけど -- [4mT5F1/.eaA] 2022-06-13 (月) 22:15:38
      • 使ってみたら分かるけど意外とそうでもない
        ただその上の木でも言われてるけど余燼戦はMVPで表示されてるダメージ以外にも支援砲撃が乗っかってるはずなので時期によりけりかな(2か月後くらいならNJ上回ってるかも) -- [ZN8jyyfVPKo] 2022-06-14 (火) 12:56:33
      • 言うて今はデバフサポート+火力要員としてはNJと役割が違うから 結局は組ませれば強いのは変わらん 意地でも一人で自己完結最強戦艦求めてる人がいるだけよー -- [qafWuSrPuBM] 2022-06-14 (火) 20:11:22
  • DPS表とかいう机上の空論持ち出して議論してくる奴の言う事は話半分に聞いた方がいいぞ -- [7DeDU4Ohvk2] 2022-06-13 (月) 22:13:35
  • 装備条件だいたい揃えたら確かにほぼDPSどおりのダメージ、つまりトップメタの6~7割は単体で保証してる。そう考えるとヴァンガードの倍も稼ぎを出す艦船は現状では居ないからこの先生きのこることはできそうだ。 -- [VCGBPuAqruw] 2022-06-14 (火) 10:15:21
  • でも実際問題NJを超える艦って出て来るのか。
    三笠大先輩のNJ編を見てNJの強さは納得するけど、艦歴はNJには及ばないけど性能はNJ超える艦ってバランスが崩れる気がする。
    大和が残っているとは言え。 -- [7LsvZy/eFM6] 2022-06-14 (火) 19:11:56
    • 直接的な砲戦能力でアイオワ級以上といえるのは大和型とモンタナ級(キャンセルされたけど)あたりだけど、別に現実の艦とゲーム内の強さが一致する必要もないからなあ… -- [8Kyvhb08/Bg] 2022-06-14 (火) 21:41:41
    • NJは406mm三連装砲3基9門、FDGとフッテンは406mm連装砲4基8門、ヴァンガード(最新改良版)とウォースパイトは381mm連装砲4基8門なので、ダメージと史実砲は比例関係にあると思われる。
      大和級戦艦は460mm三連装砲3基9門なので、NJを超えるはず。
      ペーパープランなら508mmもある。実装されるか分からないけど -- [25RCGmhutLs] 2022-06-14 (火) 21:52:59
      • ジョージア457mm連装砲3基6門「…」 -- [QnKDSuSL/vM] 2022-06-14 (火) 22:15:27
      • …ジョージアさんは泣いて良いと思う -- [9ycykfJl4tc] 2022-06-15 (水) 00:10:14
      • アイオワ級砲は16インチではあるけど50口径長であるおかげで&米国製の徹甲榴弾の性能が理想的すぎるおかげで大和砲と実質的な貫徹力は大して変わらんしな。大和を実装しても史実補正付きのNJネキと火力トントン程度に落ち着くかも。
        本格的に火力インフレをもう一段階先に進めるのは超大和級やモンタナ級が実装された時と予想する。 -- [51ruv364PUA] 2022-07-08 (金) 14:45:58
    • むしろ艦歴的に言えば王室ヨットとして機能してたヴァンガードさんは強力なロイヤルバフ持ってておかしくないんだよね。それこそQEの与ダメ2倍とか。使うか否かは置いといて。
      まぁまだ世界史の教科書に載るミズーリが残ってるから問題ない問題ない、敵与ダメ15%ダウンとかイカれた平和を持ち出すに決まってる。同じアイオワ級とかいうツッコミはやめろ。 -- [9ycykfJl4tc] 2022-06-15 (水) 00:19:03
      • 言うてアイオワ級の未完成は出さずともあと姉妹3人実装待ちURだから大変なんよ ヴァンガにロイヤルバフそこまで乗ってないのは意外だし 陛下改造が来ればなほんとに。 -- [qafWuSrPuBM] 2022-06-15 (水) 06:36:55
  • 投稿者本人が削除しました-- [N2u2RoGhHLA] 2022-06-14 (火) 22:18:54
    • 投稿者本人が削除しました -- [N2u2RoGhHLA] 2022-06-14 (火) 22:37:48
  • 実際の所,もし同一艦を何隻でも同時に編成できるとしたら「NJ,NJ,ヴァンガ」か「NJ,NJ,NJ」のどっちがダメージ出せるんやろか? -- [PFRUJLsPkeM] 2022-06-14 (火) 23:47:20
    • NJ100ヴァンガ70だとすれば
       ヴァンガ無・前衛強 100,100,100,50,50,50 計450
       ヴァンガ有・前衛強 110,110, 70,55,55,55 計455
       ヴァンガ無・前衛弱 100,100,100,20,20,20 計360
       ヴァンガ有・前衛弱 110,110, 70,22,22,22 計356
      潜水艦を呼ぶとヴァンガに+。攻速調整して戦艦ダメ+8%が乗れば+。編成人数が少ないほど-。メンバーの合計火力が弱いほど-。他にダメ増加スキル持ちがいると相対的に-。
      例えばダメ+40%付与中だと
       ヴァンガ無・前衛強 140,140,140,70,70,70 計630
       ヴァンガ有・前衛強 150,150, 98,75,75,75 計623 -- [KLmBMdbNsHo] 2022-06-15 (水) 01:37:06
      • いや先ずヴァンガ70とする根拠なに?
        それにNJヴァンガ以外は何なんのかで話変わるしその計算はどういう編成を前提とした計算なの?
        ヴァンガ微妙論訴えるコメで具体例や実証例、編成例を伴ったもの見たこと無いんだよね。 -- [65PoWuEynfU] 2022-06-15 (水) 02:41:07
      • 少なくとも
        ・赤スキル赤スキルがまったく考慮されていない。
        ・デバフは乗算なので -- [oRvAMuBKT9U] 2022-06-15 (水) 04:53:18
      • 訂正
        ・赤スキルの話はナシで。
        ・デバフは乗算なので例えばヘレナ発動中なら
        154.154.107.77.77.77 合計643
        他にも色々ツッコミどころはあるけど、とりあえず。 -- [oRvAMuBKT9U] 2022-06-15 (水) 05:06:41
      • >70の根拠
        リザルト見た体感です。「だとすれば」というただの仮定。ヴァンガ100でも200でもあなたの好きな値をどうぞ。散布範囲の違いによる物理命中率の差もあり簡単には数値化できませんが。

        >どういう編成
        仰る通り「NJヴァンガ以外は何なんのかで話変わる」ことを示すために強と弱の場合を比べる一例であり、適当なものです。前衛100×3でも200×3でもあなたの好きな値をどうぞ。
        あと、なんだか「ヴァンガ微妙論者」にされてますが、中立のつもりですので。

        >デバフは乗算
        これは記憶違いしてました。申し訳ない。「他にダメ増加スキル持ち〜」の話は無しで。 -- [KLmBMdbNsHo] 2022-06-15 (水) 10:28:33
      • どっちがダメージ出るか?って話なのに中身も何もない数値出して語るのは、最初から突っ込まれてるけど意味不明。根拠が体感な上に数値は100でも200でもいい、って雑すぎて「だとすれば」の仮定すら成り立たない。
        中立を主張するなら、せめて数字はちゃんと詰めてからじゃないと。 -- [lJHgd1PjzW6] 2022-06-15 (水) 14:07:53
      • もし数字を詰められる人がいるならとっくに結論は出ていたかと。攻速を合わせるためのDPS低下や散布範囲の違い等々の要素から、カタログスペックを単純に数値化するのが難しい以上、体感しかないと思います。80だと思う人は80で計算して、どっちがダメージ出せるか判断すれば良いかと。「100でも200でも」もただの例えです。
        また、雑ですが「NJヴァンガ以外は何なのかで話変わる」という結論は強と弱の例で示せているかと。 -- [KLmBMdbNsHo] 2022-06-15 (水) 14:56:58
      • 自分が数字を詰められないからって、「詰められるならとっくに結論は出ている」なんて暴論に走るのはどうかと思う。それは装備DPSやキャラDPSを詰めて考えて議論している人達にとってあまりに失礼。
        あと不確定要素が多いことを、体感ベースの数字にして考えていい理由にはできない。体感なんて千差万別で一番ブレる要素なんだから、それを数字にして結論を出しても雑どころか何も示せない。 -- [lJHgd1PjzW6] 2022-06-15 (水) 18:02:07
      • 一方は「単独で火力が高いキャラ」で、もう一方は「火力は劣るがバフデバフが強いキャラ」です。であれば、前衛の合計火力の強弱によって「どっちがダメージ出せるんか」が変わります。私が前衛を強と弱に分けて書いたのはそのためです。これを示すためには両者の正確な力関係の数値は不要でしたもので。

        仰る通り、不確定要素が多く私には正確に数字を詰める事はできそうにありません。どうぞあなたは数字を詰めた議論を見せてくださいませ。数値化してどちらがどういう場合に強いのかが具体的に分かるのなら私も知りたいので。よろしくお願いします。 -- [KLmBMdbNsHo] 2022-06-15 (水) 19:02:52
  • そもそも、通常海域なのかEXなのかチャレンジなのかセイレーン海域なのかmetaなのか演習なのか。
    また人により艦船技術や他の艦の育成状況が違う上に、さらに「タラレバ」の理論が加われば話は収束しないだろう。 -- [K/CJJCZF3YI] 2022-06-15 (水) 16:17:19
    • チャレモにもEX高スコアにもヴァンガNJは入らんよw
      通常海域もセ作もダメージを突き詰める意味ないしな

      普通に考えて余燼戦orアビータって分かると思うが? -- [L6FChdIKe/M] 2022-06-15 (水) 16:45:51
      • それすら考慮に入れられない上に、艦船技術や剰え艦船の育成状況なんてものを引き合いに出してる時点で「普通」には考えられないんだろう
        可哀想だからあまり突っ込んであげるな -- [PP8s.UxTbUM] 2022-06-16 (木) 11:16:12
  • meta15のヴァンガフッテンNJで出すとして前衛はドレイクヘレナ改エーギルとかになるかねぇ
    ドレイク強化来たし使ってあげたいけど他に何かしらバフの盛れるロイヤル前衛はいるかね -- [6jFWZ0ZJmgM] 2022-06-15 (水) 02:07:08
    • ヴァンガードがロイヤル艦限定で与えるバフは航空ダメージ軽減しかないから、スキル的にはロイヤルにこだわる意味ないよ -- [jUmS7csaHrk] 2022-06-15 (水) 03:19:00
    • 今回対潜要らんけど火力だけならドレイクより島風の方がよくない? -- [Mik3Tu9ZjpQ] 2022-06-15 (水) 04:30:48
    • 同艦隊の陣営バフないの忘れてたそっかぁ
      じゃあ言われた通り島風試してみるかな -- 木[6jFWZ0ZJmgM] 2022-06-15 (水) 05:07:20
  • 弱小指揮官で難しいことわからないです。まだ未入手なので天井しちゃおうと思っているのですが、必須級に強いのでしょうか? -- [G9Vie.CgJ5s] 2022-06-15 (水) 17:12:05
    • アズレンには基本的に必須級のキャラはいません。どの海域でもメタ戦でも「この一体がいないとクリアできない」というキャラは存在しないと思います。

      >未入手なので天井しちゃおうと思っている
      ただ、こう思えるくらいの余裕があるのなら取っておいた方がよいかと。一強とは言えませんがトップクラスの戦艦(スキル的には現状の戦艦では唯一レベル)の上、URなのでいつ復刻されるかわかりません。 -- [PP8s.UxTbUM] 2022-06-15 (水) 17:21:50
    • なんかいろいろ言われてはいるけど、あくまで環境の頂点を基準に議論されてる。そんなとこにいる時点でめちゃくちゃ強いんで天井できるならやるべきだと思う。必須とまでは言わないけど、いるいないで明確に差は出ると思う。 -- [Z2MVAVz4wQU] 2022-06-15 (水) 17:30:42
    • 必須級かどうかは別としてURの復刻は時間かかるから取れるなら取っといた方が後で後悔しなくて済むよとだけ -- [ARCiyZyEoU6] 2022-06-15 (水) 19:09:28
    • urは基本オーバースペックだから脳死で確保推奨
      ただ必須級ではない、このゲームで必須級って言えるのはユニコーンとかパーシュースみたいな回復系ぐらい -- [2MtYoPZoJyI] 2022-06-15 (水) 21:54:50
    • 皆さんありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- [7TxHjvi7tdY] 2022-06-15 (水) 21:59:34
  • 育成中だけど現時点で最強のサポート戦艦で間違いないね。しかもNJと同等の防空性能で高耐久。UR艦の例に漏れず脳死でぶっこんどいて活躍できる。
    ところで空襲ダメ軽減10%は他にロイヤル艦がいれば自分にも効果出るのかな。説明文は「味方ロイヤル艦船が受ける」となっているので出そうだけど。 -- [cn.6V5OxvZo] 2022-06-16 (木) 23:10:26
  • 勝利セリフを聞くたびに脳内でTHE ENDォォ!!が続いてしまう -- [GxlQGpPmnXQ] 2022-06-20 (月) 08:13:02
  • えっへんかわいい -- [3YDIpp55Dbs] 2022-06-20 (月) 09:38:10
  • 演習で、アクィラNJヴァンガードが増えてきて、中にはよほど運がないかぎり勝てないみたいのもいてつらい -- [6/7TJPzcuhE] 2022-06-20 (月) 22:30:22
  • ssr艦sr艦全部出たのにヴァンガードは出ませんでした。泣いてもいいですか -- [7rFxm/CGoe6] 2022-06-26 (日) 15:48:55
    • 天井あるのに -- [qRO7DYapC7s] 2022-06-26 (日) 18:37:09
  • ぼーっと育てていてちょっと装備の確認にきたら不毛なナンバーワン議論っていつでもどこでもやってんだな -- [NiQDsDG.anU] 2022-07-06 (水) 14:29:21
    • 少ない枠争いするゲームだからね、しょうがない -- [z6u/sbf8WUQ] 2022-07-08 (金) 00:18:31
    • こういう議論は編成考察辺りに誘導した方が良さそうではあるよな -- [FDT18ZzJ4BM] 2022-07-08 (金) 08:14:37
    • 不毛かどうかは個人の価値観によって変わるからな。
      スキンが可愛いとか編成考察とかMETA攻略とか、この世の全ての話は各々の価値観によっては不毛な議論 -- [U/NL2VHiYK.] 2022-07-08 (金) 10:09:47
  • 何型艦か見に来たけれど、同型艦無しなのね。シナリオの絡みでKJ級かと思ったけれども。まぁKJ級だったらハウとの組み合わせで強すぎるか? -- [YE23O2A0zsk] 2022-07-08 (金) 14:25:00
    • キング・ジョージは「King George」やで -- [BqO7XAorT5w] 2022-07-08 (金) 17:36:23
    • 一番艦すら終戦に間に合いませんでしたからねー
      同型艦造る計画あっても途中でキャンセルされていたでしょう -- [Gg8j8CAoxoc] 2022-07-08 (金) 21:20:57
      • 実際計画はあったんだけどキャンセルされているね
        元々ヴァンガード自体がフッドが撃沈されたせいで急遽ライオン級を流用して作った急増艦なのもあって優先度は低かったのもありそう -- [6kbAt53a0dU] 2022-09-16 (金) 14:49:20
  • 着せ替えしてセイレーン作戦の旗艦にすると移動するごとに椅子がちょこちょこついてきてちょっと面白い -- [.zZXW.pQZ4I] 2022-07-15 (金) 18:58:17
  • 同じようにヴァンガード•ニュージャージー•ウルリッヒ•エーギル•ミ駆・ドレイクのヘレナ無し編成のMETA15でも140万越えを確認しまし -- [4lj7b7vDshg] 2022-08-26 (金) 06:14:30
  • L2Dでタイツが地味に伝線するの今更気付いた -- [2PSHK0K/tKI] 2022-08-27 (土) 19:20:45
  • 計算できないチンパン指揮官でスマンが、主力3艦が戦艦編成の時はヴァンガードと日向改とではどちらの方がダメージ期待値高くなるんだろうか?
    個体としての単純戦闘力はヴァンガードの方が高いのは分かるんだがバフでどれぐらい差が出るのかが知りたい -- [X8Mc6E3VRN6] 2022-09-29 (木) 14:04:58
    • 単体能力でもバフの効果でも日向改が勝てる要素が見つからないんだが・・・ -- [ufT1ppoeDqU] 2022-09-29 (木) 14:47:41
      • 火力値上昇と被ダメ上昇が同じと考えてる可能性 -- [qMY0C4brguI] 2022-09-29 (木) 15:02:21
      • すまん、2秒後に10%バフ見逃してたわ…そりゃ強いわな、許してくれ -- [X8Mc6E3VRN6] 2022-09-29 (木) 15:15:20
  • セ作の脳死周回編成にロイヤル編成使ってるんだけど、モナークとヴァンガードならどっちの方がええんやろか
    モナーク採用理由はステと対セイレーン補正と弾幕による一掃が可能な点とリジェネ持ってる事なんだけども -- [3lWgOK7dLTE] 2022-10-23 (日) 20:21:29
    • 周回編成だったら(おそらくないだろうことは承知の上だけど)事故に備えてモナークかな。ヤバい連中をよりヤバくするタイプで他艦隊に弾幕飛ばせるヴァンガードは周回編成にはもったいない気がするし
      そしてセ作周回編成を純ロイヤルにするならば計画艦じゃないのにセイレーン特効持ってて実質開幕主砲のKGVも候補に入れていいのかも……? -- [lQk/B.0Gj4w] 2022-10-23 (日) 20:37:56
      • なるほど
        じゃあひとまずこのままモナークで運用しますね
        アドバイスありがとうございます -- [3lWgOK7dLTE] 2022-10-24 (月) 07:29:05

TOPに戻る


トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 単語検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2022-10-24 (月) 07:29:07