四連装ボフォース40mm機関砲

  • 前衛はこれ一択レベル 主力にルンバも添えて射程も十分 -- [B4owJmoPCTk] 2017-11-27 (月) 00:44:58
    • どうもこの理論がはびこってるけど、前衛にボフォ、主力にルンバを装備したときの攻速と、主力にボフォ、前衛にルンバを装備したときの攻速、見比べてみればいかにアホな話か分かる -- [pcU5Y6xmF1E] 2017-11-28 (火) 23:05:56
      • 厳密には主力か前衛かよりも装填値だね  -- [kBQkI0OUd3g] 2017-11-29 (水) 06:07:44
      • というかそもそもコンマ何秒の攻速なんかより射程の方が大事だから全部ルンバでもいいよ。ルンバは射程と威力を兼ね備えているから相手が攻撃してくる前に撃ち落とせる率が高まって完璧。 -- [OJPc.nve5YY] 2017-11-29 (水) 21:04:51
      • エアプ ルンバしか積んでないと2発目の対空発射する前に主力に突っ込まれるわ -- [gTI/qTAqkPI] 2017-12-11 (月) 10:15:05
      • ルンバ全積みは射程35だから2発目撃てないまま突っ込まれることなんてほぼ無いよ。そもそも対空攻撃の速度が(艦隊内全対空砲の攻速の平均値)×1.22+0.64秒だから速度速い対空を混ぜた所で大して速くならない。 -- [4XQSAu5k2cs] 2017-12-13 (水) 21:23:25
      • エアプとか言われてもな。お前こそルンバガン積みしたことないだろ。金ルンバ6つ+10にして付けてみれば分かる。攻撃機に何もさせずに落とせる率とか上がるから。 -- [OJPc.nve5YY] 2017-12-16 (土) 17:14:09
    • 主力に自動装填機構2積みすると前衛の装填値捲るのに気づかない人が多すぎる -- [Qpe5zf3UhrE] 2017-12-06 (水) 03:40:04
    • 無条件に前衛後衛とするのはちょっとおかしいのでは。
      射程がステータスで変わらない以上長い方が優先されるのは当然。その上で、装填値で増え方も減り方も変動しにくい攻速型のボフォースは低装填のキャラに向いてるってだけ。 -- [jMtQGfzPz8s] 2018-01-13 (土) 08:10:18
      • 攻速の数値だけ見ると連射の早い対空砲ほど装填の影響が小さく見えるけど実際は逆 10秒で10回撃つ砲と20回撃つ砲のどっちが装填の効果が大きいかと言えば当然20回撃つ砲 -- [kBQkI0OUd3g] 2018-01-13 (土) 13:53:03
      • 装填さえ高ければ全部ルンバで良いと言ってる訳ではない。実用レベルまで攻速を上げるにはボフォが要るのは当然。ただその判断基準を前衛後衛とするのはおかしと言うのを最初に書いたつもり -- [jMtQGfzPz8s] 2018-01-13 (土) 17:15:44
      • 俺はボフォースが低装填に向いてるのが間違いだってことを言ったんだが・・・ -- [kBQkI0OUd3g] 2018-01-13 (土) 17:22:16
      • 装填の効果云々よりも攻撃速度の数値がすべてじゃないのか? -- [mZH0EME4nYg] 2018-01-14 (日) 01:47:01
      • 葉が言ってることやっと理解できたわ
        攻撃回数が多いほど装填の影響を受けるって言いたいのだろうけど、実際はどの武器でもDPS的に受ける影響は同じだよ。
        あと、高装填にルンバ低装填にボフォをつけた方が全体の攻速が速くなるよ。(実際に装備すれば分かる事なんだけどね) -- [mZH0EME4nYg] 2018-01-14 (日) 03:24:05
      • 録画して測ってみたら確かに高装填に遅い砲載せたほうが早かった つまり対空砲リストのページに載ってる解説は思いっきり間違ってるってことか・・・ -- [kBQkI0OUd3g] 2018-01-14 (日) 05:15:19
      • 対空砲リストには、攻速の値が高い(すなわち遅い)と書いてあるから間違ってはいないが、紛らわしい -- [mZH0EME4nYg] 2018-01-14 (日) 18:02:19
      • それ俺が書き換えた 書き換える前は真逆だった -- [kBQkI0OUd3g] 2018-01-14 (日) 22:34:14
      • 結局コメ主の発言が正しいのね。
        「攻速高いほど装填値の影響受けやすい」って主張は間違いだと理解できただけ良かった。 ほんま中途半端なエアプがダラダラとやりあってるから核心ついたコメ見つけるのに苦労するわ....... -- [w.KSN2tAufw] 2018-02-17 (土) 14:20:29
  • ドロップする海域が第五なのがな…
    T3パーツもSRも落ちない海域で金掘りはなかなかにマゾい -- [tD2XAy3g67A] 2017-11-28 (火) 22:54:51
    • SRなんかいくらでも落ちるだろ -- [p0cFAFt/Q/k] 2018-01-14 (日) 00:56:18
  • 異世界で幻獣との戦争でも活躍している凄い奴 -- [l2c447cL60M] 2017-11-29 (水) 07:04:10
  • 5章だから低燃費のハードルが低いしついでにレベリングも出来るけどいかんせん泥率とT3パーツがね… -- [zNed516IVyQ] 2017-12-10 (日) 10:43:58
    • ポンポン落ちないなら多少マシになるけどなぁ -- [22pJJ7st4KY] 2017-12-22 (金) 14:28:19
  • 5-4回してるけど紫すら落ちねぇ、マジクソ -- [22pJJ7st4KY] 2017-12-23 (土) 01:26:28
    • 120周して紫9金0
      辞めるわ -- [22pJJ7st4KY] 2017-12-23 (土) 19:37:04
      • 金設計図が出るのはボスマスだけだぞ
        それとも120回ボス倒して欠片1つも出てないの?だとしたら流石に運が悪すぎる -- [4XQSAu5k2cs] 2017-12-23 (土) 20:16:32
      • 金設計図がボスから出る確率が10%として120回ボス倒して1個も出ない確率は0.0003% まあ出撃数=ボス撃破回数と勘違いしてるオチだろう -- [kBQkI0OUd3g] 2017-12-24 (日) 06:42:04
    • ボフォース wwwwww -- [XJBzgUpaOvk] 2017-12-23 (土) 20:09:18
  • †ボフォース† -- [5jgbNoRh7D2] 2017-12-23 (土) 13:10:32
    • ドリンク作ったからあっちで飲んでなさい。 -- [wQPlvvVMVh.] 2018-01-10 (水) 07:28:07
  • ボフォースはAD大戦略で脅威だったなあ
    こちらの航空機が文字通り消える -- [4j1MCkY0JtY] 2018-01-14 (日) 11:54:23
  • やはり金設計図はでにくくてつらい -- [OQpS4.01s5c] 2018-01-14 (日) 19:25:01
  • 箱から出てきた……クロキッドの黒箱から……当たり?ハズレ? -- [XJy4rzubFzQ] 2018-01-17 (水) 09:41:47
    • クロキッドの中ではヘルキャットに次ぐ当たり -- [Oh9Muk7t.Wc] 2018-01-17 (水) 10:08:23
  • 金ボフォースと金消しゴムあるんだけど、前衛に装備するなら金ボ2 消しゴム1 って感じが射程とかのバランスいいかな? ルンバはないんだ… -- [KoVV92tHxf2] 2018-01-17 (水) 14:43:58
    • 前衛とか主力とか関係ない。
      よく勘違いされてるけど糞雑魚がドヤ顔で吹いてること多いから情報の取捨選択は気を付けた方がいい。

      そして射程多めに意識した方がいいと思うよ。 -- [cIZNtjgjVHM] 2018-01-21 (日) 19:03:57
    • 射程は全員の平均が破線として出るみたいなんでどこにつけても変わらない。
       高装填に低速、低装填に高速の対空砲つけると間隔が短くなる。
       対空、砲補正が高いのに高威力を乗せたい。
       対空砲はこんな感じですね。マジで自分の艦隊を見て自分で考えるしかないです。
       オレは射程長いほうが好みなので、基本的な優先度はルンバ>消しゴム≧ボフォて感じですね。 -- [f7CdSzLb2U.] 2018-01-21 (日) 19:19:20
  • アズレン関係無いんだが、今ふと思い出したんだが、某格闘マンガのトーナメント編決勝で入る過去話でボフォース砲言うてるのってこれなのかな? -- [XJy4rzubFzQ] 2018-01-24 (水) 22:36:39
    • 記憶が曖昧だけどベトナム戦争の頃の話じゃなかったっけ?
      だとしたら時期的にこれの改良型のL70の方だと思われる
      57ミリとかも有るけど、特に有名なのがこのL60とL70だからね -- [W1V3FO/Cyl6] 2018-02-22 (木) 00:13:41
  • 高装填に低速、低装填に高速の対空砲つけると間隔が短くなる。
    これだと戦艦にボフォースつけた方がいいの? -- [R0VFO7pHSLc] 2018-01-30 (火) 14:03:59
    • 戦艦にもよる。巡戦のフッドみたいに装填装置ガン積みすると装填200近く行く奴も居る。装備次第
      自分は130〜140前後はボフォース、150〜170前後は消しゴム、180〜200はルンバという考えを基本に補正も考えて配置してる -- [Rj0sQD0iU3A] 2018-02-12 (月) 07:52:13
      • 「個人の感想」であっても、こういう具体の数値を一例でも上げてもらえると、イメージしやすくて助かるわ -- [c4bMtBGoK0c] 2018-03-14 (水) 00:05:48
    • もちろん全部に高速砲積むのがいちばん速いんやで -- f7CdSzLb2U[D83nT4kq0EA] 2018-02-12 (月) 08:03:35
      • いやルンバつけないのは流石に…… -- [C4G./b8XyTA] 2018-02-22 (木) 12:41:22
      • 装填速度の話やで
        オレの個人的な総評は上の木の枝みてちょー -- 枝[IaRliYogpiU] 2018-02-22 (木) 15:56:13
  • 重桜のような装備補正低い艦に付けるべきかな? ルンバのような威力あるのははユニオン系で -- [nHjddBP2xZc] 2018-04-03 (火) 04:08:56
    • とりあえず高装填に低速砲。低装填キャラに高速砲がステアップ見込める。 -- [w.KSN2tAufw] 2018-04-07 (土) 14:14:58
  • 一応見えてる範囲だけコメ見て言ってるから既出だったらすまん
    文中のetcだけど意味が「〜等」で例を表すの意味で使うならex.かe.g.のどっちかなんで間違ってますよってだけ -- [RiO.KjP52Vo] 2018-04-21 (土) 22:04:36
  • 重桜の戦艦向けの装備 -- [OKVHX09b9Ko] 2018-06-17 (日) 20:39:21
  • 「高装填に低速、低装填に高速」だとするなら、覚醒キャラが増えてきたらボフォの出番は無くなるってこと?掘りはルンバに狙いを絞るのがいいのだろうか?参考までに誰ならボフォがおすすめなのか知りたいです。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2018-09-25 (火) 11:57:48
    • 装填低いってのは相対的な話だから認識が来ても使えるけど、より速く命中も盛れるSTAAGの登場で出番は減って来てるので掘るのはルンバだけで良いかな -- [A/sVt5hognA] 2018-10-01 (月) 19:37:16
      • フッド長門とか戦艦にSTAAG持たせて、装填200以上の駆逐や軽巡はルンバ、重巡はボフォかケシゴムあたりでしょうか? -- [WU/GkR0y4Zc] 2018-10-02 (火) 00:50:47
      • まあ大体そんな感じでいいと思う -- [A/sVt5hognA] 2018-10-13 (土) 21:25:54
    • 手動ならボフォorポンポン、オートならルンバ
      両立させたいなら消しゴムって感じで運用してる -- [Cni8WFTMPcg] 2018-12-10 (月) 15:11:08
  • ルンバ以外ゴミ -- [wF5txEV9lQk] 2018-12-08 (土) 20:25:43
    • STAAGゴミとかヤベーな -- [Cni8WFTMPcg] 2018-12-10 (月) 15:09:04
  • サークルはもう28あれば充分だと思う。正直にルンバは不要だ -- [fM.JbKgfc7Y] 2018-12-16 (日) 10:43:11
    • 面積は半径の2乗だから射程28だと射程35と比べてたった64%の面積になる、面積の影響が最も少ない真っ正面から来る敵に対して射撃可能な時間も最低(前方の射程はフル活用、後方は28通過した時点で主力に神風)で8/9、最大(前方後方共にフル活用)で4/5になる
      カバー出来ない範囲も実用で困るレベルになる
      面積=ダメージ発揮率とはならないが、かなり近い物はあるので64%はマズい
      これで十分と言うならそれでも良いが、妥協にしても諦め過ぎじゃない…? -- [7khEuQrSwRk] 2019-01-07 (月) 19:07:20
      • ちなボフォに一番有利な8/9した時点でDPS期待値はルンバ下回るで -- [7khEuQrSwRk] 2019-01-07 (月) 19:16:52
      • 高装填と装備倍率高い子にルンバ持たせて低装填にボフォ。実際の射撃レートが誤差程度だったとしてもやっぱり気持ち的な安定感がある。 -- [24y0NFK6cCM] 2019-01-07 (月) 19:19:43
      • 実戦的な事考えると期待値なんぞの机上論気にするよりギリギリ2回目もしくは3回目の対空射撃に間に合うのが理想的だから攻速が必要なのは間違ってない
        どちらにせよ相手の航空機の速度依存なので演習みたくめちゃくちゃ速く通過してくなら一発の重みを、海域の遅い航空機なら通過までに射撃数稼げる方が良いしな、4回目の対空射撃は不可能と考えるとやっぱりルンバ多めにはなるが -- [7khEuQrSwRk] 2019-01-07 (月) 20:17:37
      • あと少数で編成組むと火力不足で捉えた艦載機全部落とせなくなるからバラけ難い様に敢えて射程短くする事もあるからボフォが完全に腐ってるかと言うとそうでもない -- [7khEuQrSwRk] 2019-01-07 (月) 20:21:58
      • 演習の場合は少しでも削って後衛へのダメージを減らしたいのでルンバ多め、海域の場合は一機でも良いから確実に落として再突入減らすためにボフォ多めって感じにしてるなあ。 -- [yRcFGVF2taw] 2019-01-08 (火) 10:34:42
  • 最近有能装備のコメントでやたら他装備をdisってる人が湧いてるけど、
    対空砲よくわかんない人は「速度の四連ボフォース、バランスの105mmSKC(消しゴム)、射程と威力の113mm(ルンバ)」って理解しとけばいいですよ。
    もちろんどれを使うのかはお好みでどうぞ。

    あと理論値語ってるような人たちは基本的に手動が前提なので、オートでやってる人たちは射程長いルンバが便利ですよっていう。
    このWiki住人は総じてオートでやってる人たちのことをガン無視してる傾向があるので、自分を含めオート派の人は注意しましょう。 -- [awGaU3i3fnA] 2019-01-13 (日) 15:04:28
    • 範囲広くても結局、一回の与えるダメージが伸びる訳じゃない。
      ようは多少見逃してでも多く撃てればいい。その方が被害を小さく抑えられる。
      だからこそ本当に選ぶべきはボフォースとSTAAGの二択になる。 -- [hJuPectGBmE] 2019-01-13 (日) 19:11:49
      • 一撃で落としたらそれで終わりやねんな -- [H.4u7owLRPs] 2019-01-13 (日) 19:46:04
      • 手動ならともかくオートの場合は範囲が狭い程、上下の艦載機を素通しする確率上がるし、ギリ範囲に捉えてもすぐ外れてしまい2撃目が当てられない事も有るから何とも言えない。オートの場合、運悪く素通しが続いて事故るのが怖いから範囲が広い方が安定するのは確かだと思いますけど -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-13 (日) 20:54:49
    • 戦艦副砲の迎撃速度が統一されてなかったときもあったなあ、「ウォスパの副砲弱くて使いにくくない?」「手動で迎撃すりゃいいだろ」みたいな会話 -- [L9Lf/fe6UyA] 2019-01-13 (日) 20:59:30
  • 演習でも二回目射撃出来るぞ -- [9ABa2TNDqpM] 2019-01-13 (日) 18:53:57
  • ルンバ使ったら分散して敵機のHP削っただけで倒しきれない事多いんだけど!
    これ使うようにしたら凄く楽になった! ふしぎ! -- [47OaN4vy1Fo] 2019-01-18 (金) 10:33:04
    • まーた速度至上主義者くんか壊れるなぁ・・・きみ406mmMK6の項目でも速度至上主義発言繰り返して荒らしてたよね?

      対空砲の速度が計算式上誤差同然だから射程長い対空砲(紫だがルンバと消しゴム)が揃い始めてから防空が安定したよと、俺からは言っておく。
      そもそもルンバのほうが射程と威力高いのに「削っただけで倒しきれない」って話になるなら、恣意的にボフォースだけ1回多く当てにいくような手動操作でもしない限り起こらない。
      そもそも「射程が短いぶん1発目当てるが遅れる」という「クールタイムの短さを殺す欠点」を無視して速度至上主義を語ってる時点で、想定している状況が特殊すぎる。
      このwiki自体、手動か演習かの二択で思考が止まってる人があまりにも多すぎるから仕方ないけど、「凄く」楽になるってほどの差なんか感じたことないぞ? -- [TqDH905INt.] 2019-01-18 (金) 12:21:12
      • 12章じゃ火を見るより明らかに装填速度が重要で圧倒的な差を作り出していたぞ。射撃回数でのDPS差もはっきり見え過ぎていた。ルンバだけの装備じゃ、倒しきれずに通してしまう敵機が多かった。装填速度も気にしなきゃ通り過ぎるまでに追撃が間に合わないんだよ。
        手動重視? いったい誰が手動操作で語っていた?
        HP回復されて再突入される方が断然厄介で、回数多く撃てる方が総ダメージ多く、被害を小さく出来る。
        12章で総合の対空力が低くなってしまっている編成だと充分選ぶ価値があるんだぞ。

        演習でも二回目の射撃に届く可能性があったりするこっちの方が優勢を取りやすい。まぁSTAAGがあれば断然そっちだがね -- [aQBN69cuolY] 2019-01-18 (金) 15:12:43
      • だからなんで12章だけの話してるんだって・・・ここは12章攻略専用wikiじゃないし、そもそも対空砲自体が併用上等だってのに。 -- [TqDH905INt.] 2019-01-18 (金) 15:30:40
      • 12章と演習以外だと対空なんて存在が空気だろ? 他の場所じゃ対空力の低い駆逐や戦艦でも間に合う位だから厳選する理由も無い。必然、必要性の迫られる12章か演習が対象になるじゃん
        演習もSTAAG来る前まではルンバ最強で間違いは無かったんだがね。レベルキャップと烈風、STAAGが追撃の可能性を広げたよ -- [aQBN69cuolY] 2019-01-18 (金) 15:40:59
    • 何機か残したとしても確実に敵機の数を減らすってならこっちの方が優れてる。範囲が狭めなので捉えられる敵機の数が少なく、その分ダメージが集中する。ルンバは範囲広い分、多数の敵機捉えてその分ダメ分散するからね。はなから何機か落とし損ねるもの割り切った上でボフォを選ぶのはそれはそれで間違ってない。 -- [IiHHpFFz3mA] 2019-01-18 (金) 14:34:44
      • 追撃までの速度、これが強み。
        無理に広範囲の敵機を狙うと残しやすいし、ルンバだけだと追撃が遅くて間に合わなかったりするからね。 -- [aQBN69cuolY] 2019-01-18 (金) 15:18:28
      • そのIDでも同じような発言を繰り返してるよね、きみ・・・
        ID変えればいいと思ってるかもしれないけど、ググれば過去ログ出てくるって知ってた?
        ついでに12章攻略動画で装備晒してる人だけ見ても、きみが言うほどボフォース率高くなかったんだけどな。
        そりゃカタログスペックだけ見てわかるレベルで追撃できる、確実に落とすというメリットはあるよ。
        それでも一貫してAll or Nothingな物言いばかりやる理由が一切ない。別のIDで同じ場所で同じ内容喋ってたら疑わざるを得ない。 -- [TqDH905INt.] 2019-01-18 (金) 15:36:01
      • 7−2という金山からルンバを大量生産する人も多いから必然採用率も高いだろうね。
        先入観と認識の違いとか、有利不利の差とか、そういう些細な差に誤認が混じっているならば証言するのも良いと思うんだがね。
        ただやっぱり感覚で分かる事だから細かく検証なんてやりやくない。 -- [47OaN4vy1Fo] 2019-01-18 (金) 15:55:45
      • 正直対空は装備にこだわるよりキャラ調整した方が手っ取り早いから装備は金装備を適当に集めるくらいでいいと思う。ただ自分で何回も試した結果ルンバはないとやってられないなってのは思った。オートだと射程ないと話になんないし、そもそもオートで全撃墜なんて安定する訳ないし。 -- [Twmi0CcQ.N2] 2019-01-18 (金) 16:08:18
    • そもそもの話、海域でも主力へのダメージは通した敵機の数では無く相手の残ダメージに比例するので、1機だけ撃破するより3機を半分削った方が主力へのダメージは少ない。なので分散する事がデメリットとは言い切れない -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-27 (日) 04:43:33
      • 残ダメージというか残耐久ですね。自爆ボートとかでもそうですがミリ残りの敵通しても、満タンの敵倒すよりダメージはずっと少ない -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-27 (日) 04:45:12
      • 実際の所、一機等に集中して倒した場合オーバーキルした分のダメージが無駄になるので分散してダメージ与えた方が無駄が無く、結果的に主力へのダメージ量は抑えられる事が多いです。例外としては敵の編隊の先頭を先に倒す事で到達ラインに来る迄の時間が若干稼げて一回余分に対空砲火出来る場合が有りますが、手動前提ですし、少しでも主力へダメ通したく無い場合以外は狙ってやる事でも無いと思います -- [d3Ig/u2oQzY] 2019-01-27 (日) 13:48:13
  • すうじがすごいほうがつよいにきまってるからこれをつかう(小並)もうこれでいいじゃん -- [G9RiNy1QUcw] 2019-01-18 (金) 16:23:55
  • 13章で分かったけど、手動が必要な難易度だとボフォースの射程は狭い。弾を回避しようとすると神風のダメージが増え、航空機を範囲に入れようとするとダメージを食らう悪循環になる -- [P4Ss07XzZrw] 2019-03-24 (日) 09:59:09
    • 前衛の移動速度にもよりけりで、移動速度が有れば多少範囲狭くてもカバーしやすいが、移動速度が遅い場合は特に範囲が狭いと迎撃もその後の回避も厳しくなりますね -- [FKQwNQXBFwg] 2019-04-28 (日) 15:25:21
  • 今まで気がつかなかったけど飛行機に80くらいのダメージが連続して入ってる時これが撃たれてるってことなんやね -- [uq4K7wZuJsE] 2019-04-17 (水) 19:30:57
    • 80くらいのダメだと戦闘機の機銃かもしれない。対空砲火のダメは艦隊全体のダメージが纏めて範囲内の敵に分散して入るので、艦隊のどの艦の攻撃とか判断は出来ない -- [FKQwNQXBFwg] 2019-04-28 (日) 15:22:25
  • 13章の飛鷹準鷹が怖いのでルンバからこっちにしたけど悪くないな 奴らは中心で撃つから範囲いらんし範囲外は主力の戦闘機にお任せ -- [CbTyFEy4x7.] 2019-04-19 (金) 12:18:04
    • 追記 1:1ぐらいでルンバ混ぜたほうが安定した 全ルンバよりは混ぜたほうが安定 -- [CbTyFEy4x7.] 2019-04-19 (金) 16:47:41
  • これが一位のDPSなのは揺ぎ無いか
    二位のポンポンは射程が低過ぎる
    三位のSTAAGが射程と命中プラスもあって本当に優秀
    ボフォースとSTAAGの組み合わせが最も良い感じになる
    ルンバはゴミ。
    ルンバを使うよりも全部STAAGにした方が断然強いからな -- [LR2yHG/2r0o] 2019-05-05 (日) 05:37:47
    • ええ… -- [J55C.lMwBiw] 2019-06-05 (水) 12:44:31
    • なんでおかしな極論いうやつしか出てこないんだよ・・・ -- [fNaJtEHWJ2Q] 2019-06-05 (水) 13:40:56

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Last-modified: 2019-06-05 (水) 13:40:56