初心者向けおすすめキャラ

  • テストコメント -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 16:25:49
    • お疲れ様です。とりあえず「序盤の手引き」ページの「とりあえず何をすればいいの?」へのリンク(すみませんやり方分かってないです…)と、艦船技術の兼ね合いで最終的に全キャラ必要になるよって明記した方がよくない?
      このページを見た結果、特定の艦に経験値が一極集中&それ以外を廃棄とかしちゃったらそれこそ詰むよね? -- [EgXdqfFGdV.] 2019-05-23 (木) 16:49:03
      • 艦船技術実装されてるので全艦1キャラずつ残しておいたほうがいいとは言っておきます。
        育成、艦種ごとの詳しい説明等色々リンクは張り巡らします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 17:50:04
    • 立て乙です。微力ながら20時頃よりお手伝いさせて頂きます。過去に手掛けてきた編成考察ページから記述を引っ張ってくれば形になりそうですので、叩き台として活用して頂ければ幸いです。 -- 頭突き&ユニオン&重桜&鉄血&演習編成ページ作者[TnYsv5KTyZc] 2019-05-23 (木) 17:52:24
      • ありがとうございます。とりあえず、おすすめする艦をできる限りピックアップしておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 18:54:37
    • こういったページは、きっと初心者の方には助かると思います。アプリが配信されてから時間も経ち、建造で手に入る船も格段に増えているので。自分は、編集とかしたことないけど極力お手伝い出来ればと思います。ページの作者様、編集者様共にお疲れ様&よろしくお願いいたします。 -- [W/GolMxNMXM] 2019-05-23 (木) 18:43:17
  • 以下個人的な意見
    ノーマル駆逐(改造不要)クレイヴン、マッコール(全体的なステータスがノーマル駆逐艦の中では高め。特に速力が高く、インディアナポリスの様な重巡洋艦と同じ艦隊に編成することで、移動速度を高めに保つ事ができる。攻撃力も、次発装填スキルによって、不安定ではあるが魚雷を二連射するのでやや高め。そのうえ、1-1からドロップする。)(改造必要)クレセント、シグニット(こちらも1-1からドロップする上、緊急回避スキル持ちで生存性が比較的高め、改造すると煙幕スキルが加わり、更に生存性が高まる。但し、初期ステータスはクレイヴンやマッコールに劣るので注意。)コメット(同じく1-1ドロップだが緊急回避の代わりに雷撃指揮・駆逐艦スキルを持ち、初期駆逐艦3隻の魚雷威力を上げられる。改造で煙幕スキルが加わるのはクレセント、シグニットと同様。この艦もクレイヴンやマッコールと比べると初期ステータスが低いので注意。)フォックスハウンド(コメットから、初期ステータスをほぼそのままに、初期スキルを装填指揮・駆逐艦に変えた様な駆逐艦。駆逐艦の武装の装填速度≒リロード時間を短縮してくれる為、魚雷をより短い間隔で発射することができる。但し、Sレア軽空母のユニコーンの装填指揮・前衛とは同時に、装填速度向上≒リロード時間短縮のバフが掛からず、スキルレベルが高い方の効果のみ掛かるので注意。改造でこちらは側面援護スキルが加わり、ロング・アイランドやレパルス等の主力艦の被ダメージを軽減するようになるので、耐久に難を抱える主力艦の生存性を高める事ができる。但し、自分が撃沈されると被ダメージ軽減効果が消えるので、フォックスハウンド自体の残り耐久値に気を配る必要がある。こちらは1-2でドロップ)
    このページのリンクが貼られていたSandBoxのページでも同じコメントを書いていた者ですが、再度書き直しました。試しに自分の目線からの考察を添えて書いて見ましたが、こんな感じでよろしいでしょうか? -- [A5fytms1ux6] 2019-05-23 (木) 16:47:12
    • 大丈夫です。ありがとうございます。選出の参考にします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 16:50:15
    • 2-3でドロップするグリッドレイもオススメかな、雷撃指揮駆逐艦に加えて次発装填でグリッドレイ自身もなかなかまとまった性能でR駆逐の中でも強力なキャラ -- [h9vY7PPQA6s] 2019-05-23 (木) 16:57:03
    • 木の続き
      ノーマル駆逐艦(改造不要)オーリック、フート、スペンス(1-2からドロップする駆逐艦。フレッチャーと同じ艦隊に編成することで、火力値と回避値が大きく伸びる為、ノーマル駆逐艦の中ではステータスを高くできる。また、図鑑報酬の中でも特に有用な設備、装備した艦の回避を上げると共に、“装備した艦が編成されている艦隊の平均速力+20%”という強力な効果を持つ「ビーバーズエムブレム」の入手の為に3隻の入手と限界突破が必要になるため、その点でも育成を勧める。但し、フレッチャーのドロップは2-3からな上、フレッチャーが居ないとちょっと耐久が高めのノーマル駆逐艦になってしまうので、注意。所持スキルは快速装填なので、確率発動ながら魚雷の装填速度が高速化する事ができる。)(改造必要)カッシン、ダウンズ(1-3からドロップする駆逐艦。珍しい所持スキルRecommissionedによって、耐久値が20%以下になった時に、耐久値を一定値回復するという効果を持つ。このお陰で他の駆逐艦に比べると、クレセントやクレイヴンとは別の方向性で生存性が高い。また、改造によって快速装填スキルも加わるので、魚雷をより短期間で連射出来るようになる。しかし、初期ステータスはやはりクレイヴン等に負ける為、注意。)
      レア駆逐艦(改造不要)グリッドレイ([h9vY7PPQA6s]さんも言っていた通り、クレイヴンやマッコールのステータスにコメットのスキル、雷撃指揮・駆逐艦を持つ為、ユニオントップクラスの魚雷運用能力を持つ。コメットやクレイヴン、マッコールの代わりにこの艦を入れても十分に活躍できる。2-2と2-3でドロップするのも嬉しい点。)フレッチャー(前述でも話した通り、自分と同じ艦隊のフレッチャー級の火力と回避を上げるスキルを持つ艦。このスキルは自分自身も対象な為、もう一つのスキルの戦術指揮・駆逐艦と合わせる事で、常時高いステータスを維持できる。但し、図鑑報酬のビーバーズエムブレム入手に必要な艦の対象外となるので、注意。2-3でドロップする。)サッチャー(フレッチャーと同じく2-3ドロップの駆逐艦。オーリックやフート、スペンスのステータスを上げて、スキルを火力全開に変わった様な艦。砲撃威力が定時に確率ではあるが上昇するので、砲撃寄りの運用がおすすめ。この艦もビーバーズエムブレムの入手に必要なので、育成を勧める。) -- [A5fytms1ux6] 2019-05-23 (木) 19:22:39
  • 一つだけ提案と言うか注意が要るかと思う物が。
    重巡洋艦の速度問題が初心者には大きいかと。
    重巡洋艦の数は絞るか艦隊内に一隻まで等の注意がないとビーバー取得前の方だと駆逐や軽巡と比べて驚くかと。 どう書くかは紹介文次第なのでアレなんですが。 -- [BxWNxYhim7g] 2019-05-23 (木) 16:57:04
    • そうですね。一個人の意見ですが、「設備の缶やジャイロ、ビーバーが揃い、強化も済む迄は、速力が高い駆逐艦、例えばグリッドレイ級駆逐艦、グリッドレイやクレイヴン、マッコール(図鑑報酬なのでおまけ程度だがモーリー)等と同じ艦隊に編成して、速力≒移動速度の低下を補った方が敵の弾や魚雷を避けやすい。」って書いてみるのも如何でしょうか? -- [A5fytms1ux6] 2019-05-23 (木) 17:04:24
    • 重巡編成については、序盤であれば手動操作による物理的回避ができないことよりも、待ち伏せ艦隊による消費のほうが重い気がする。 -- [m.r30zHK6Wk] 2019-05-23 (木) 17:08:42
    • 私も初心者だった頃に重巡編成やらかして無駄に苦戦してました。あとボート迎撃を知らずに空母3隻で苦戦してたり... -- [Sncxfdvchsg] 2019-05-23 (木) 17:12:09
      • 自爆ボート迎撃で、軽巡砲を搭載できて駆逐砲のみの艦よりも迎撃しやすい戦艦が、ドロップ重視で考えると一番早いのが、2-3のSレア戦艦ネルソンと、2-4のSレア戦艦ロドニー何ですよね。これおすすめにしておいた方がいいのでしょうか? -- [A5fytms1ux6] 2019-05-23 (木) 17:20:07
      • ロドニーはお勧めできると思う。弾幕有るし使いやすいよ。Sレアだけどかなり前半からドロップするから入手は難しくない -- [iUt6okMUwZ.] 2019-05-23 (木) 17:26:58
      • 自分が初心者だったころは副砲が駆逐砲しか装備できないけどレナウンやレパルスに割と助けてもらっていたのよねただ加えるかどうかは編集者さんに任せます -- [Coa725wWH.I] 2019-05-23 (木) 17:32:22
      • 加えてもいいと思う -- [h9oD.ddwp8M] 2019-05-23 (木) 17:33:38
    • 重巡使ってると動きづらさは気になるため、速力については補足します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 17:40:27
  • 新兵任務に主人公1名とポネキのレベル上げがあるので、この2人は任務用にも使いますという説明でぜひオススメに入れて欲しいです。 -- [ed5hmLFiwu2] 2019-05-23 (木) 17:51:18
    • 賛成。というか初期駆逐艦3隻とポートランドは、ステータスとスキルが優秀な上に改造可能なので、「ステータス、スキル共に優秀。おまけに改造も実装されている。また、新兵任務にもこの艦の育成が項目として入っているので、その点でもおすすめできる。」って書いてみるのもありではないかと思います。(※個人の意見です) -- [A5fytms1ux6] 2019-05-23 (木) 18:03:56
    • ですね。説明に加えます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 19:55:34
  • 個人的な提案をば。初心者の人に向けて「オートで回したい」「自分で操作したい」の傾向に振り分けてみると判りやすさあがると思う。オートだったら継続火力と堅さ、マニュアルだったら瞬間火力と速さが比重重くなるし集めたい子の傾向も見えてくる。所々上の各木の方々の話と被ってますが如何でしょうか? -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 18:45:35
    • そうですね、前衛艦に関する説明の部分に加えておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 18:56:03
    • こんな事書いちゃったけども…始めたての人はまず武装の役割の理解も手探りかも知れない&スキルとかもイラストリアス並みに分かりやすいもので無い限りは散財は抑えたいかもとか根拠ない事考えて書いてました…ズレてたら申し訳ない -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 18:57:51
    • 折角だし少し具体的な初期艦の特徴を
      ジャベリン:オート&周回向け(改造 &QE陛下を入手すると爆発力も生存性も跳ね上がる)←ここ書かなくて良いかも。ここまで来た人は自然と気付く
      綾波:手動向き。最初から最後までボスキラーとして優秀。
      ラフィー:どちらにも適正あり。改造前までは並の性能だが、改造で周回もボス狩りもできるバーサーカーになる
      書いたけど改造は書くべきか迷う。けど選んだ初期艦の戦力保証をするくらいはして良いんじゃ無いかとも思ってしまう。 -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 19:08:07
    • それならベルファストの項目も修正した方がいいと思う。主砲の制限はともかく、魚雷の説明が如何にもオート大前提な文章だと感じる。 -- [RqrM1uybHtU] 2019-05-31 (金) 23:41:32
  • ビーバーズエムブレムの為だけにでもフレッチャーズ推していいと思う。あれ有ると無いとでは全然違うから。 -- [BIUITqaML5U] 2019-05-23 (木) 19:14:40
    • ピックアップしてますよ。あれはないと重巡の運用が割と困難になるので。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 19:49:54
  • 余計なお世話かも知れないが一つ
    完全無課金で行くつもりの場合、正規空母を獲得する手段が3章以降のドロップか特型建造しか無いから、それが出来なければ2章ハードの編成条件を満たせない可能性が高い
    なので、支援で交換するSSRはまずイラストリアスorエンタープライズを勧めたい
    課金上等なら問題無いんだけど、個人的にそれで数ヶ月2章ハード出来なかったので -- [2Rzj/nej.cw] 2019-05-23 (木) 19:20:59
    • 2-4ドロップのSレア空母レキシントンがいるので、リアンダー級3隻にサフォークとノーフォーク、祥鳳にボーグにハーミーズ、初期駆逐艦3隻にSレア戦艦ロドニーを狙うついでに、掘るのも選択肢に入るかと。 -- [A5fytms1ux6] 2019-05-23 (木) 19:28:24
      • それは存じませんでした……浅い海域も行かないと駄目ですね -- [2Rzj/nej.cw] 2019-05-23 (木) 19:33:26
  • 個人的にオススメしたいサラトガお姉さん。けど海域が4以降とちと深いのと即入手にしてもリアルマネーがかかるから、課金okの人には即オススメ出来るんだが…うーん -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 19:42:21
    • このページでは無課金かどうかは考慮しないので、確定で入手する手段があればたとえ課金でも入手容易とするつもりです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 19:51:30
    • 4章まで行けばフェニックスというレア度詐欺筆頭艦もいるんだよな -- [ypwr8QirYVc] 2019-05-23 (木) 19:56:27
      • 書いて思ったが建造では出ないドロップ艦は何章までにしといた方がいいのだろうか
        後ろ過ぎると初心者にお勧めとは言いづらくなるよね? -- [ypwr8QirYVc] 2019-05-23 (木) 20:02:02
      • 4章くらいまでかね? ただ5章ドロップのSRだけどクイーンエリザベスはロイヤル艦隊組むなら必須レベルのお勧め艦なのでお勧めに入れたい気もするんだよな…… -- [iUt6okMUwZ.] 2019-05-23 (木) 20:39:47
      • 公式で指揮官レベルに制約付けてるのは6章からだから5章までは良いと思う。ロイヤル編成前提のQEが初心者向けなのかは異論あると思うけど。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-05-23 (木) 21:49:15
    • 120円で終盤の主戦力に成り得るSRサラトガを「オススメしない」理由がないですね、個人的に。
      何らかの理由により絶対課金しない(出来ない)のなら兎も角。 -- [kCkef5QM/Gk] 2019-05-23 (木) 20:00:09
    • サラトガお姉さんも改造組、詰み要素になりかねない後半海域の攻略に最高戦力の一角として輝けるから推したいんですよね。あと彼女の使用感や特徴もしっかり理解して愛用して欲しいっていう個人的な部分もあったので() -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 20:03:26
  • 今のイベントも込みにするならキングジョージは手に入れておくと海域攻略に向いてて良い子だけど、交換可能艦とはいえ限定だし流石にハードル高いし対象外かな… -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 20:42:11
    • 単純に誰お勧めっていうより、イベントごとに出てくるポイント交換で可能なSSR、SR艦なんかは他アイテム捨ててそれに絞れば初心者でも取得可能くらいのポイントのことが多いし、大抵それなりに使える艦だし、報酬交換出来た子は拘りが無いなら取っておくこと推奨ってことでいいと思う -- [iUt6okMUwZ.] 2019-05-23 (木) 20:54:06
      • 成る程。となると、イベントで勧める艦はまずは開催期間が8日は最低残ってるイベントは記載しても良さそうですね。(大体交換艦は8000pt、ハードミッションの100ptを除いて1日1000ptが取りやすい構成になっている為。) -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 21:03:43
    • イベント艦についてはもし手に入れたらという枠で説明を加えます。普段は見えないように折りたたんでおきますが。(今回のビスマルクとKGVは明らかにやばい性能してるので加えるべき…かな?ビスマルクは貴重な鉄血戦艦だし。作成間に合うかな…) -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 21:00:37
      • ビスマルクは運良く、の扱いは賛成です。ただジョージは今日から20日なのでデイリーをクリアしていくだけでも無理なく取れる範囲なのでこちらは表に出しても良いかなぁ、と思います。 -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 21:09:41
      • ポイント交換艦はポイント稼げる期間に限っては外に出しといてもいいかもですね。ただ、期間終了後はしまうべきかと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 21:21:48
    • 今は良いけどイベント終了後は入手不可になるわけだし、具体的な記載は避けた方が良くない?
      有力な艦が入手不可って現実を突きつけるのって初心者からすると相当な萎えポイントになると思うけど。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-05-23 (木) 21:20:47
      • イベント艦は扱いが難しいですが、有力はものは説明はしておくべきかと思いますので、普段はしまっておき普段は入手不可というように注意喚起しておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 21:26:29
      • 言われてハッとした!対策として思いついたのは、期間外になった艦は「過去にお勧めされた艦」の折畳み項目に仕舞う、と今後復刻の可能性はあるか無いかとかですかね…(コラボキャラはそもそも書かない方針が良いかも)
        これ結構デリケートな話題だったかも知れない…手に入ったらラッキーが一番良さそうですねこれ… -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 21:31:52
      • 復刻の可能性で言えばコラボ以外は全員確実に常設入りする。ただし何時かは分からない -- [tIfaq0bmNlQ] 2019-05-24 (金) 02:03:27
    • 正直、メンテナンスがめっちゃ大変になるから、イベント個別の艦についての言及はしない方がいいと思います。
      今は立案の人のやる気と時間があるとしても、半年先やら一年先のことは分からんので、イベント毎に更新なんてコストは反対です。

      個人的には、以下の範囲で艦を紹介した方がいいかなと。
      ・海域入手(何章まで?)
      ・恒常建造
      ・戦果交換
      ・勲章交換

      勲章&戦果はやってれば溜まるものだし推したい
      なんだかんだエンプラ強いよね -- [uTd9Tzo6Lcg] 2019-05-23 (木) 21:41:46
      • 自分もその意見に賛成ですね今はこうしてやる気のある方々が更新をしてくれるかもしれませんがいずれ面倒になって更新が止まって何かしら言われかねないですし -- [Coa725wWH.I] 2019-05-23 (木) 22:58:06
    • 何というか、色々と申し訳ない。編集作業の難しさをよく解らずに書き込んでた… -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 23:16:46
  • 初心者にお勧め、って事なら建造で出たら是が非でも枠はアリな気がする。一番初期の状態から手に入れられる訳だしね。フッドさんやユニコーンちゃんなんか出たら、是が非でも育てて置け、枠だしね。 -- [mgYLIifxwrs] 2019-05-23 (木) 21:20:08
    • 補足。常設建造枠での話だけども。 -- [mgYLIifxwrs] 2019-05-23 (木) 21:23:18
    • もちろんありです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 21:29:11
  • すぐに入手できないけど明石30回タッチすること書いてほしい。プレイヤーレベル85なのに明石30回タッチしたら明石入手するイベント発生すること昨日知って後悔してるわ。 -- [G19yC78H31w] 2019-05-23 (木) 21:30:21
    • どうかなぁ、イベント任務に8-4クリアが要求される、実質上後半ドロップのキャラ(つまり入手人で初心者ではなくなっている)だぞ?
      その内容だとここの趣旨(初心者向け)に反する気もする。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-05-23 (木) 21:42:58
      • 工作艦の入手困難でたたんでおくところに明石を加え説明します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 21:45:29
      • 記載するかしないかで気付く可能性も変わるだろうし、説明してくれるだけでも明石の入手に気付く指揮官が増えてくれるならそれで構いません -- [G19yC78H31w] 2019-05-23 (木) 21:51:42
  • 趣味の範疇かもしれないが、アリゾナが2-2から出るので入手出来たら1-4で設計図が掘れる356mm連装砲と電気式揚弾機をつけて第二艦隊においてやるのもいいと思う。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-05-23 (木) 21:35:05
  • イベントのたびに限定艦の部分を表に出すのは手間がかかってしまいますが、限定艦についても説明をくわてておいたほうがいいかと思います。軽巡の部分に入手困難の部分を作ってみたのですがこのような感じで注意喚起をし、イベント限定艦もこの中に加えていくのはどうでしょうか。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 22:15:30
    • 余計だったらごめんなさい
      入手困難と限定艦は一緒にされるのですか?
      確立の問題はあれど、現状で入手できるできないは天と地ほどの差があると思いましたので… -- [PbXFwRqU92I] 2019-05-23 (木) 22:44:25
      • どちらも入手困難には変わりはないですので同じでいいかとかるく考えていたのですが、改めて考えてみると全く違いますね。分けることにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 23:19:07
    • な、なんじゃこりゃ…編集がさっぱりわからん…こんな大変な作業とも知らず私は軽はずみに発言してたのか… 言い出しっぺの私としては、運要素の絡まない交換艦をお勧めするという体で、建造艦は出たらラッキーで説明の記入は考慮から完全に外れてました…先に明記しておけばよかった… -- [STD7ua70I9A] 2019-05-23 (木) 23:05:39
  • キャラ追記を一通り終えました。如何せん膨大な作業量でしたので暫定かつ最低限となっております。これを叩き台に案を拾いつつ追加、追記していきますのでごゆるりとお待ち下さいませ。流石に疲れました… -- 頭突き&ユニオン&重桜&鉄血&演習編成ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2019-05-23 (木) 23:30:14
    • ありがとうございました。手伝いであったはずがほとんど主要な作業をしてもらうことになってしまし申し訳ありません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-24 (金) 00:44:33
  • あ、さすがに携帯回線からだと編集できなかった。
    駆逐にエルドリッジ、軽巡にベルファストあたりは加えたいな。 -- [Kk8PN.TrECc] 2019-05-24 (金) 08:07:38
    • ベルファスト追加されてましたが、今現在は小型建造限定だったような?装備の制限もあるし、追加するならモントピリアの方かなと思いましたが…エルドは帰宅後追記しておきます。 -- [O31rikjD8eQ] 2019-05-24 (金) 09:56:29
      • 今回のイベント建造で建造出来たので、ベルファストは大型でも建造出来ると思います。イベント限定仕様とかじゃないはず。 -- [H3G7kutmYG2] 2019-05-24 (金) 12:23:27
      • 小型建造限定になったのはサンディエゴだけですね -- [Coa725wWH.I] 2019-05-24 (金) 13:13:56
      • 「選べる特別建造」で19.03.23時点での常設艦を確認できますね。ベルは小大特全てに入ってました。 -- [c1j3jCpzxmE] 2019-05-24 (金) 14:48:06
      • そうなのですね…教えて下さりありがとうございましたm(__)mあと追加するとしたらクレセントシグニットくらいでしょうか。ボーグフォックスハウンドは対潜も言及するなら追加しても良さそうですが… -- [O31rikjD8eQ] 2019-05-24 (金) 15:25:40
      • エルドリッジって戦果ポイントとの交換ですよね
        初心者だと、演習に挑むという行動自体が地味に難易度高めな気が…
        いや…これは自分だけかもですね… -- [PbXFwRqU92I] 2019-05-24 (金) 19:40:11
      • 演習に関しては負けても経験値・戦果ともに貰えるわけだし、特に問題ないのでは。 -- [m9Xq0cVJqe.] 2019-05-24 (金) 19:46:10
      • 「選べる特別建造」なら普段出現率の低い艦でも多少は狙いやすくなると思いますが、これの扱いはどうします? -- [6T44tiihRTY] 2019-05-25 (土) 00:06:56
      • 月替りのボーナス艦(ネルソンやロドニーやアリゾナもらえる奴)もどっかに書きたいのだけどあれの詳細情報がいまいちわかってない -- [BveIna.pXfY] 2019-05-25 (土) 00:59:33
      • ↑×2『選べる特別建造』だけを見れば確かに有用ですが、個人的には限定建造を優先した方が良いと思います。一応、常設枠なら普段回している際に出る可能性が(とても低いとは言え)あるので。限定建造が終わったら手をつける、とかはありだと思います。 -- [t.Vwjyh8Ooo] 2019-05-25 (土) 09:39:47
  • 正直駆逐のおすすめばかり充実してて初心者が攻略においてそこまで重要じゃない駆逐にばかり手を広げないか不安だw -- [BveIna.pXfY] 2019-05-25 (土) 00:12:27
    • とは言いますが、重巡ばかり勧める方が初心者には酷と思いますが…序盤は駆逐艦の主砲でも充分道中突破出来ますし、索敵や魚雷の扱いなどは重要な要素だと思います。とは言え駆逐艦ばかり推奨しているのは事実ですので、グリッドレイ級3隻は省いても良いかもしれませんね。あとはどこまで間口を広げるか…恒常建造を許容するなら日向や谷風まで言及出来ますが、流石に建造限定まで含めるのは入手難易度という観点から如何なものかと。。。自分はキャラ部分しか編集に触れてないので、それ以外の項目について編集して下さると幸いです。このままだとまた乗っ取りそうですし。 -- 頭突き&ユニオン&重桜&鉄血&演習編成ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2019-05-25 (土) 00:33:23
      • まあそもそも自分は低燃費枠の育成を初心者に必要なの?って思ってる派なので… -- [BveIna.pXfY] 2019-05-25 (土) 00:56:41
    • 「将来的・最終的にどういった場面で(特に)有用になるのか」という観点が「解説」とは別に専用項目で明記してあれば、手を付ける時の選択肢を絞りやすいのかなとは思いました。
      例えば低燃費目当ての駆逐艦であれば「海域○章までのレア堀に活用可」、明石であれば「ボス出現までの最低戦闘数が6回を超える10章以降」、などといった形で。 -- [BqBi87KCals] 2019-05-25 (土) 04:45:27
    • 序盤はまともな軽巡手に入らないからなぁ。ブルックリン、リアンダーがどれだけ有用だったか -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-28 (火) 21:42:01
    • 言ってる人いると思うが12章やイベhardやるならNやR駆逐お勧めされても難しいと思うけどなぁ、勧めるなら12や13章でも使えるようなの軽巡やらの方が良いでないの? -- [ootSaO4dgOc] 2019-05-31 (金) 21:51:30
      • ガチ初心者へのガイドなのか、最終的な編成を考慮するのかどの辺を目標にするかで話は変わってくると思うんだけど。ガチ初心者なら育成重点は軽巡7、駆逐1〜2、重巡1〜2で前衛は十分なくらいでしょ。雷装軽巡ならエディンバラかリアンダー(ベルファストは榴弾がきつい)、副砲型ならどれでも強いし、その辺を育ててエースにしておけば切り札になる。切り札投入して勝てないならそのエリアは力不足という感じじゃないかな。 -- [5dBm28CcMUk] 2019-06-02 (日) 17:08:34
    • 高難易度以外レベル差補正でどうとでもなるゲーム性だから攻略情報として必要と言われればまず第一に最高難易度で有用となるキャラだと思うわ
      ただそれだけだと艦種が偏るからハードやイベントの指定用に艦種別に1,2人ぐらい強キャラのおすすめがある良いかも
      図鑑報酬に関連するキャラは一応説明しておくぐらいでよさそう
      あと低燃費キャラって育成コストも考えるとペイするのに相当数の周回が必要だからあくまである程度やりこんで余裕がある人向けな気がする
      特に今は艦船技術ptがあるから高tierやSSRを育成すべきだと思う

      低燃費ならN駆逐艦の無凸運用とか回復系空母の無凸運用みたいなテクニックは指揮官経験値が増えることも考えて初心者なら部分的に有用かも -- [4TdtDr6d.Yw] 2019-05-31 (金) 23:32:51
    • 12~13章も別にN~R駆逐だけで攻略可能だし、流石にそこまで奥の海域までこのページでフォローする必要は無いんでは?艦よりLvと装備が重要なんだし、各章のページに委ねる部分かと。そして今挙げられてる艦達も終盤まで使えるのがほぼ全てだし、これ以上裾野を広げると本質の初心者向けキャラクター解説から脱線しそう。 -- [RQYRAp4HaBc] 2019-06-01 (土) 09:23:16
      • 危険度下がってない状態でNとRだけクリア可能と言うならどういう編成にしてるのか教えてくれんかい?13章で詰まってるから是非参考したいわ -- [o15uN76Y/n6] 2019-06-01 (土) 10:45:52
  • 立て主のE1hmE51KVaAさんの意見が聞きたいところですね。キャラ以外に編集者が居ないのか、空白の項目をどう扱って良いのやら…キャラ編集者の言う通り、このままですと乗っ取る勢いでワンマン編集されそうですし、それはこのページを立てた理由を踏まえると如何なものに?と思ってしまいます。 -- [NrKoo5NikkU] 2019-05-25 (土) 07:30:23
    • 別にゆっくり皆でやれば良いだけじゃないの? ワンマン編集も何も必要ならば出来る人が編集すれば良いだけの話で何のための皆のWikiなのかと… -- [mgYLIifxwrs] 2019-05-25 (土) 09:03:44
      • 慌てる必要はないですよね…
        空白の項目も、「はじめに」の誘導先を見てるとバッサリ切ってもいいような気がします… -- [PbXFwRqU92I] 2019-05-25 (土) 18:01:37
  • 「キャラの入手方法について」の「建造」の項目に
    >ある特定のキャラが手に入る確率はこれらの確率を建造から入手できるキャラ数で割ったものになる
    とあるけど、各レアリティ内におけるキャラごとの排出率って均等だと明言されてるんでしたっけ? -- [5QfqcGddyUY] 2019-05-25 (土) 22:30:16
    • すみません、「この点に関してはただ単純に均等に割ったらそうなるもので、運営は個別の確率は不明である」旨の説明を加えます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-26 (日) 00:31:19
  • 私用でページの更新滞ってしまってすみません。

    ・キャラについては駆逐艦以外のキャラに関しても増えすぎないように注意した上で追加予定です。

    ・表題だけになってしまっている部分に関しては大まかに以下の内容を書く予定です。

    育成難易度→改造艦を育成する手間、重巡は100レベルを超えるまで回避が上がらず次第に辛くなってしまうことについて

    新兵任務図鑑報酬→新兵任務をすすめる、また、有用な図鑑報酬を得るために育成する必要がある艦がある事について

    その他→明石任務、移動速度、編成される艦種のバランス、育成する艦種陣営のバランス、艦船技術について、計画艦について

    ・艦種ごとのキャラ紹介の頭にその艦種についての簡単な説明(特徴、運用法、注意点等)を加えます。 -- ページ作成者[E1hmE51KVaA] 2019-05-26 (日) 00:29:06
    • イベント限定艦の扱いですが、最初は折り畳んだ上で説明を加えるつもりでしたが、検討の結果、個別には説明を加えないこととします。これとは引き換えに、イベント限定艦は有用なものが多いこと、ポイント交換艦は任務さえこなせばイベント海域に出撃しなくても入手可能なこと、限定建造艦はピックアップされているため特定の常設実装艦を狙うよりも入手しやすいことをキャラの入手方法のところに書き加えます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-26 (日) 00:41:14
    • 月曜日以降からボチボチと編集再開できそうなのでもうしばらくお待ちください。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-26 (日) 00:43:59
  • 説明文に改行が無かったので整形。グリッドレイ級を削除して艦種ごとの特徴を軽く追記しました。オーロラなど入手困難な常設艦は艦種ではなく一括で良いと思いますので、末端に移動しました。セントーと日向は後日追加するかもしれません。 -- 頭突き&ユニオン&重桜&鉄血&演習編成ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2019-05-30 (木) 20:09:58
  • ログインボーナスで入手できるプリンツオイゲンを重巡の欄に加えました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-30 (木) 21:43:01
  • シカゴはウィチタより入手性良くてDPSはほぼ同格ですし、入れても良いかもしれません。 -- [eSdEh6hbO5s] 2019-05-31 (金) 06:53:03
    • 脆さもどっこいどっこいだけどね……
      あとレンジャー入れるのであればラングレーも追加してほしい、軽空母2位の制空力・軽空母装填バフ(要改造)・空母系経験値増加が序盤で手に入るのはバカにならないと思う -- [/26i5/Isfvw] 2019-05-31 (金) 23:25:49
  • 各文を整形、ラングレーを追加しました。赤賀は入手難易度に反して早巻き以外に海域でのメリットが無く、長門アーデントシリアスなど+αが欲しく航戦スキルを利とするなら二航戦五航戦の方が良いので削除しました。追記するなら文体は寄せて頂けると幸いです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-06-01 (土) 06:36:52
    • 早巻きできるということは他の空母と攻撃タイミングがずれて弾消しが重ならなくなる、敵航空機の来襲に柔軟に対応できるということで結構なメリットだと思いますよ。(自分もずれることを利用して攻略に使ってました。)一航戦は掘る方も多いと思うので説明しておいた方がいいと思います。(文体はすみません、編集が夜遅くだったので、朝に直すつもりでした。) -- ページ編集者[E1hmE51KVaA] 2019-06-01 (土) 08:34:04
    • ラングレーの項目、レイアウト修正(「解説」の列見出しがなかった)して2凸まで戦闘機の機数が増えることを追記しました。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-06-02 (日) 00:43:53
  • ここみたら遠回りしそうだな -- [YEJnHTDgafc] 2019-06-01 (土) 11:22:57
  • 「キャラの入手方法について」の「建造」の注意点ですが、誘導先に「特定キャラのみを狙うのは難しい」と記載があるので、カットしてもいいような気がします
    ここまで書いた方が、確かに親切ではあるとは思いますが…
    「イベントについて」も限定艦の入手についてが主な内容となってますので、「キャラの入手方法について」に入れてしまってもいいような気がしました
    余計だったらすみません… -- [PbXFwRqU92I] 2019-06-01 (土) 21:54:01
    • イベント限定艦についての記述を入手方法のところに移した上で読みやすいように整形しました。
      建造についてですが、初心者の方がここを見てキャラを建造で狙ってしまうのを防ぐため、多少しつこめの注意書きですが残しておきたいです。 -- ページ作成者[E1hmE51KVaA] 2019-06-01 (土) 23:26:32
      • おお、イベント関連の記載が読みやすく感じます
        注意書きについて、自分も長門のイベントストーリーを見て事前の無計画建造に後悔した過去がありますからね…
        同じ境遇は減らしたいものです… -- [PbXFwRqU92I] 2019-06-02 (日) 01:10:31
  • 図鑑報酬についての記載が先頭にあると良いんじゃなかろうか、とは思った
    編集スキル皆無なもんで他力本願寺にしかできんが… -- [xlgjurg2wiE] 2019-06-01 (土) 22:13:45
    • キャラ紹介のところに説明があったため、別で記載するのをやめていましたが、その他のサブ項目として記載することとしました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-01 (土) 23:22:15
  • ちょっと気になったけど、ポネキが改造前後の評価がごっちゃになってるけど大丈夫? 改造前ポネキって別に普通のR重巡だよね…。
    後、軽装甲重巡って装備揃ってる前提なら強いけど、油圧舵とかビーバー持ってない初心者に薦めるの酷じゃない? -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-01 (土) 22:29:33
    • ポートランドは改造前からステータス自体は相当な高水準よ
      改造に戦術啓発がないぶんだけ余計に伸ばされてる傾向もあるけどね
      それと新兵任務でも事あるごとにポートランドのことばっかり要求してくるから、育てといて損はない -- [xlgjurg2wiE] 2019-06-01 (土) 22:33:16
      • 改造前ポネキってステータス面でインディちゃんに勝ってるところ無くない? 最終的に育てるの推奨なのは文句ないけど、初期段階から重巡最良みたいな書き方にはちょっと違和感あるんだよね。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-01 (土) 22:44:29
      • 「入手難易度に反して耐久力と火力を両立した高性能の重巡であり、ステータスが伸びる改造後は重巡最良とまで言われます。」ぐらいの表記の方が誤解がないかなと思う。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-01 (土) 22:54:12
      • 改造後のステータスが良好であるとの旨に文章を修正しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-01 (土) 23:31:25
    • 改造前ポートランドはステータスを比較するとインディアナポリスを少し弱くしたような感じですがほどんど同等といっていいレベルですので改造後がすごく強いという評価を含めて入れておいていいと思います。 -- ページ作成者[E1hmE51KVaA] 2019-06-01 (土) 22:56:36
  • 演習を考慮しなければ小型SSRで見るならベルファストよりはモントピリアの方が初心者向けと言えるのでは・・・と思います。
    ベルファストは榴弾対応の155mm砲が遅く拡散しやすい上に貫通しない、あと煙幕は2回目以降は確率的にないものとするから使いづらさを感じる。一方モントピリアは普通に徹甲弾のTbsK積んでクリーブランドと同様の運用ができつつ20秒ごとに6割で巡洋艦の火力・軽減バフかけれるから使いやすいとは思う。 -- [eHo6LrSCV62] 2019-06-01 (土) 23:46:27
    • モンピならではという点はあまりないのではないでしょっか。単に能力値が高くなったクリーブランドですし。スキルの期待値も実際はそこまで高くありません。それならば演習でも海域でも優れた適正を持ちロイヤル系シナジーの豊富なベルファストのほうが初心者にはおすすめなのではないでしょうか。まあこちらも155mmの入手難易度というハードルはある気もしますが。どちらもおすすめに入れて引いたほうを育てるよう勧めるのも案かもしれません。 -- [MqFJctf9i0Y] 2019-06-01 (土) 23:57:16
      • なるほど。確かにモントピリアならではの利点はあんまりなさそうですね。これだとクリーブランドでよさそうに見えます。
        あとふと思ったのですがロイヤルで考えるなら海域用としては適正がかなり高い上シナジーもあるエディンバラをお勧めするのもありな気はします。ベルファストと違い、徹甲弾強化なのでTbsKで収束しつつ貫通もあり敵にダメージが与えやすいい、そして耐久も計画艦除けばトップクラスに高いので生き残りやすいのも使いやすい所と思います。 -- 木主[eHo6LrSCV62] 2019-06-02 (日) 00:10:09
      • ↑確かにエディンバラは良いですね。耐久も火力も高いですし燃費も控えめです。入手難易度がSSRより激しく高いのが難点ですが入手できた場合はおすすめ出来るような気がしますね。 -- [MqFJctf9i0Y] 2019-06-02 (日) 00:27:00
  • 運が絡むし序盤では貴重な勲章を使うことになるけど、フェニックスのような4章まで行かないとドロップしない艦は支援に並んでいたら交換で入手を検討って手もあることを追記してもいいかもね。実際、自分はアズレン始めた直後にフェニックスを支援で入手できたので序盤はだいぶ楽だったよ。 -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-02 (日) 00:43:01
    • 勲章が余っているようならここに紹介されているもの中心にレア度が高いものから交換しても問題ないと記載しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-02 (日) 15:41:52
  • 大枠が完成しつつありますが、他に改善点・その他追加した方がいい項目・キャラはありますでしょうか。意見・アドバイス等ありましたらよろしくお願いします。 -- ページ作成者[E1hmE51KVaA] 2019-06-02 (日) 22:54:08
    • 1章海域からドロップで拾えて、改造でステータスや補正を上げることが出来るフォックスハウンドとシグニット、近代化改修こそ専用アイテムが無いと出来ないものの、支援で交換可能で改造でステータスを延ばせるサンディエゴなんかは入れていいと思う -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-02 (日) 23:20:16
      • C級・F級に関してですが、初心者にとって扱いやすい単純な回避タンクであるC級のみを入れようかと思います。
        サンディエゴはウォースパイトと共にかなり悩みますが改造アイテムが常設になってるのなら全く迷いもなく入れられるのですが、どちらも改造前は海域だと少し使いづらいのがネックでして…。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-04 (火) 21:38:23
    • 一例として入手困難組に平海、寧海、逸仙の三人をシナジーキャラ枠として加えてもいいかもしれない -- [Coa725wWH.I] 2019-06-04 (火) 10:52:33
      • 教科書の消費量的にその三人使い始めるのは初心者には辛いのでは? 運良く引けても育成コストから来る運用ハードルが高すぎるかと。 -- [fNaJtEHWJ2Q] 2019-06-04 (火) 11:42:42
      • 常設されてますし、シナジー前提のキャラの一例として入手困難組のところに入れます。「初心者が効率よく攻略できる」というのも少しは考慮に入れたいので入手できた場合は少しずつでも育て始めるのが得策かと思います。その代わり、冒頭にすでに述べたのに加えて完成まで極めて困難な道のりになるとの注意書きを個別にも加えようと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-04 (火) 21:16:37
      • ↑なら良いですね。改造含め一気に完成させようと考えると莫大な量の金と設計図、そして一ヶ月以上学園が占有される事になるのを書いとくと良いかもです。 -- [3wOccw4HUqU] 2019-06-04 (火) 23:54:15
      • 偶然3人揃うなんて早々無いし、改造とスキル上げが必要だからどう考えても初心者向けじゃない。強いのは分かるけど、序盤から入手可能だからって何でもかんでも追加するのはどうかと。どうも終盤まで通用する序盤から入手可能なキャラクターまで視野を広げてるからそれはちょっと違うのでは? -- [7t/EDXtCXMI] 2019-06-05 (水) 08:13:33
      • 4枝に同意で下記の点において初心者におすすめできない
        ・小型のSRという狙って建造し難い艦船である
        ・それぞれのスキルをある程度まで上げないといけない
        ・平海、寧海は改造しても逸仙がいない場合、耐久力に難がある -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-05 (水) 08:30:03
      • 姉妹はどっちかだけでもいいんやで -- [eLizqbY1Tt6] 2019-06-05 (水) 09:06:39
      • 追記
        平海・寧海の改造にはT3改造図が必要で、T3改造図はハード6章以降のドロップになるため、「脱初心者が次の目標」としてならお勧めできますが「ゲームを始めたばかりの初心者」に対するお勧めとしてはできかねると思います。 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-05 (水) 09:08:29
    • 上のモンピもそうだけどシナジー前提の建造限定SRとかSSRを平然と薦めるのは明らかに初心者向けではないでしょ。入手困難枠だからって何でも追加して良いわけじゃないと思うが。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-05 (水) 02:08:19
      • 後、素の耐久値がエイジャックス(改じゃないよ)以下のオーロラも初心者向けではない。そもそもスキルが有効なの回避が高い駆逐が出てくる後半海域だし。
        バルジとか応急とかが自在に使えるのはどう考えても初心者じゃない。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-05 (水) 02:21:24
      • あくまでも狙って引くんんじゃなくて、建造で偶然出た場合、どうするかの話だから良いんじゃなない? コイツを引くまで建造回せって言ってる訳じゃないんだから。 -- [yq8bOZtXwt.] 2019-06-05 (水) 07:12:37
      • 常設されているなら入手できる機会も常にあるということなのでできるだけ絞りつつ紹介します。確かに、オーロラ・中華三人組は序盤では利点は生かしづらいですが、持っていても育成が後回しになり、後半になって必要になった後に育て始めるということになると少しダルいので(自分は中華持ってたのですが育成するタイミングを見失って海域全て攻略済みですがレベル1のままです)、入手できたのなら後々のことも考慮して育て始めるのを薦めた方がいいと考えます。-- [E1hmE51KVaA] 2019-06-05 (水) 08:48:21
      • うーん…入手出来たら育成しておくべしって枠まで拡張するのは同意しかねます。それは初心者向けキャラクターなのですか?ってそもそもの疑問がですね…オーロラは際どいところですが、中華トリオは触れなくて良いかと思います。 -- [7t/EDXtCXMI] 2019-06-05 (水) 10:05:56
      • シナジー前提かつアイテムでの補強やスキル強化が必要になって来るから要らないと思いますね。性能が尖り過ぎてるし。 -- [BIUITqaML5U] 2019-06-05 (水) 16:32:38
      • 結局使う事なるなら最初から勧めておいた方がいいだろうに高難易度で使えるか判らんものを低燃費だの言って勧めてる方がどうかと -- [lOTXAK8XrYo] 2019-06-05 (水) 16:47:55
      • 個人的な感覚なのですが「高難易度を見据えた育成」は「脱初心者へ次の目標」としてお勧めするのには向いているけれど、このページで対象にしている「ゲームを始めたばかりの初心者」向けとは言い難いと思うのですがその点はどうでしょうか? -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-05 (水) 17:07:39
      • 自分の考えとしては以下の通りです。

        原則として、このページではゲームを始めたばかりの初心者にとって使いやすいと思われるキャラ紹介していきます。ですが、そのようなキャラの中には後半まで攻略が進んでくると少々能力不足で使いづらくなってしまうものもあるかと思います。とすると、初心者にとって使いやすいという点だけに絞ってしまった結果このページを参考にした初心者がそのようなキャラばかりを育ててしまい後半に辿り着いた時にまた適性のあるキャラを一から育てなければならなくなるということもあるかもしれません。ですのでそのようなことを防ぐために、初心者に進められる点として特筆するものがない・序盤では能力が活かし切れなかったとしても後半で活躍する機会があり、それが常設されているのならば数を絞った上でキャラ紹介に加えていき、入手でき次第育成をオススメするのが初心者に対する効率の良いキャラ育成のためのいいアドバイスになるのではないでしょうか。この点で高難易度攻略を見据えた「脱初心者にとっての次なる目標」に該当するキャラは紹介してもいいと考えます。

        長文になってしまいすみません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-06 (木) 15:45:08
      • 8葉の考え方でいいと思うよ -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-06 (木) 15:51:10
      • 技術武装オフニャなど環境が整ってないのにNやR育成しろという方が酷だと思うぞ。
        オートでクリア出来る事前提で勧めるとなるとどうしてもSSRとSRで固めないとhardとか11章以降で手詰まりになるわな -- [adGpnmJ3J4s] 2019-06-07 (金) 15:29:21
      • ハード6章以降基本的に回避か雷撃にステ制限あるのに、全キャラ中でもトップクラスの数値を持つ不知火改やC級を不要と言いきれる具体的な根拠は? ステ足りないと出撃できないんだけど。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-07 (金) 17:15:46
    • 平海・寧海・逸仙については初心者にはすぐには薦められるものではないとの意見が多いようですし、自分もそこの部分は同意見なので入手困難枠の中で紹介するのはやめようかと思います。ただ、初心者がゲームを長く続けるつもりだとすると入手できた場合育て始めた方が終盤海域で有利になるのは間違いないと思いますので冒頭の部分で少し触れるという扱いにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-05 (水) 10:16:32
    • 図鑑報酬組はどれも優秀かつ入手しやすいので一通り入れても良いかもしれません。回避盾にも雷撃役にもなれ主砲対空共に高水準のモーリー。燃費が1低く耐久対空高く雷撃も強いドーセットシャー。巡洋艦バフに加えアトランタ級に迫る対空の高さに加え、改造も予定されてるライプツィヒ。勿論Z23も優秀ですしね。あとは入手困難枠に夕張とベルちゃんは入れても良いかも?シナジー無く単独でも戦果上げられますし回復持ちは便利ですからね。もう少し詰めたら砂場から出しても良いと思います。 -- [yNAyol.ftbE] 2019-06-05 (水) 15:36:43
      • 複数キャラの2凸以上が必要な図鑑キャラって入手容易か?
        入手困難キャラとまとめて各キャラページへ誘導で良いんじゃない? -- [YNUYzLrxr6Y] 2019-06-05 (水) 16:46:58
      • 少なくともライプツィヒは下手なSRよりも入手が容易かと。 -- [BIUITqaML5U] 2019-06-05 (水) 17:22:32
      • Z23は優秀ですが、初期艦3人の完凸が必要なため、入手困難枠に入れます。ライプツィヒは6日に実装される改造後の獲得スキル次第です。後は冒頭の図鑑報酬の部分で紹介する扱いにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-05 (水) 17:44:27
      • 例えばの話、枠の問題で艦を残す際に、ノーマル艦は切り捨てられがちだけど、図鑑報酬やら今後の計画艦やらの為にも残しておくべき入手簡単なN艦って必要な気がする。K級なんて切りすてたらローン返済においても、聖母、ガスコ開発においてもリカバリーが大変な要素だしね。 -- [mgYLIifxwrs] 2019-06-05 (水) 17:52:31
      • 書き込みミス;一つ下の枝の方だ… -- [mgYLIifxwrs] 2019-06-05 (水) 17:53:14
      • 枝を移植しておきました -- [6T44tiihRTY] 2019-06-05 (水) 18:22:57
      • 検討中のライプツィヒですが、解析によると前衛の接触ダメージを軽減・ダメージ蓄積時一定時間緊急回避与ダメージアップというわかりやすく有用なスキルを持っているようですので紹介することにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-06 (木) 16:17:53
      • 図鑑報酬というか、このゲーム割と身も蓋も無く言うと、図鑑報酬や勲章交換みたいに固定の入手手段が用意されてるキャラは大体育ててそれなり以上に使えるキャラだよね -- [iUt6okMUwZ.] 2019-06-07 (金) 15:59:04
      • 初期艦は無論のことロングアイランドも序盤のうちは悪くないしね。改造付で攻略には関係ないけど恒常でスキンがただで貰えるし。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-07 (金) 18:04:43
  • ちょっと趣旨と違うかもしれんけど、ハードは早くからやった方がいいのは書いた方がいいかもね
    オレ自身ハードって字面で最初はやらなかったし、ポートランドシグニット辺りの改造が滞るのはアレだし -- [MJqCAZHbRsk] 2019-06-04 (火) 21:53:10
    • その通りですね。育成難易度の部分の補足としてハードについて書いておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-04 (火) 22:08:14
      • それならついでに1-4と2〜5章のそれぞれ1つの海域を周回モードにしておくことも書いておいた方がいいかも、明石任務が楽になるので。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-06-04 (火) 23:36:03
      • いきなり3章ハードで空母3艦要求されるので、レキシントン、蒼龍飛龍を掘るのを書いてもいい気がします。建造しても空母はなかなか出ないので -- [.D5zk8Nl2Ik] 2019-06-07 (金) 15:45:06
    • ハードのみで手に入る素材が足りなくて後悔したから例え一章でも地道に回ったほうがいいよな -- [pZBU3zNJQY2] 2019-06-05 (水) 06:47:19
      • 今だと安全海域の周回モードで時間無くても回れる所回ればすぐ終わるし、やらない理由の方が少ないくらいだな -- [MUMoWXuHZ8Q] 2019-06-07 (金) 15:06:45
  • まず初心者に低燃費艦を薦めるのは間違ってると思う。まず攻略用メンツを選抜して(このページの役割)その艦を集中して十分に育てたいだろうから。
    具体的にはネバダオクラホマとC級は消した方がいいと思う -- [G1AmUR8gd8A] 2019-06-07 (金) 15:43:48
    • ネバダもオクラホマもろくに育ててないというか使ってないけど困ったことないなそういえば…… -- [iUt6okMUwZ.] 2019-06-07 (金) 16:00:37
    • ネバネバオクラは同意するけど、C級は強いでしょ。回避が高い=みゆ回避性能も高いわけだし、SGレーダーやオフニャがない初心者ほどみゆUZEEEEになるだろうし。
      ネバネバオクラout女王陛下inなら妥当じゃないかな、陣営バフと編成縛りを学ぶには一番いい機会だろうし。 -- [5BOb0v5xIzU] 2019-06-07 (金) 16:10:16
    • ご意見ありがとうございます。これらの艦は低燃費だからというより入手しやすいこと、改造が実装されておりレア艦と比べても遜色ない能力を獲得することからおすすめに入れてあります。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 16:14:36
      • 遜色ないと言えばそうなのかもしれないけど、ぶっちゃけ戦艦ってどの子もそれなりに使えるから、手に入った中の気にいった子を遣えば問題ない気もするんだよね。N艦燃費やすいって言っても、戦艦自体が燃費重いしなあ -- [iUt6okMUwZ.] 2019-06-07 (金) 16:23:38
      • 大体の指揮官の序盤の主力艦ってN艦やら燃費やらとか気にするほど持ってないってのもあるから、ロングアイランド・ユニコーン・レパルスorネバダorオクラホマ辺りじゃない?ここからアリゾナネルソンロドニー祥鳳辺りを入手出来たらレパルスネバダオクラと入れ替えるか、レベル差の問題でそのまま入れ替えずに攻略進めるかって感じ -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-07 (金) 16:34:14
      • 抜いたほうがいい理由は、戦術啓発(lv55)までは最弱格であり改造図等含めると戦力にするまでに初心者にとって多大なコストが掛かるからです。lv55まで上げる間に燃費は重いが強い他の戦艦が入手できているだろうし、そもそもハードは巡洋艦駆逐艦を優先した方がいい。 -- [G1AmUR8gd8A] 2019-06-07 (金) 16:42:27
      • C級、確かに強い方だとは思うけど初心者向け、それこそ進行度が5章くらいまでの人だったらそれ育てる手間を主人公ズに回した方が強さ実感しやすいから『誰でも必ず手に入る主人公駆逐艦たちはとても強いので、駆逐艦枠なら主人公がいればしばらくは困らないです』みたいな漢字で育成絞らせた方がリソース的に優しいと思います。本当にゲーム始めたてなら改造図はかなりカツカツなので、そういう意味でも『最初の駆逐艦改造図の使い道は主人公!』って勢いのがいいと思います。

        同じ理由でネバオクラを選択肢に上げるのも逆に優しくない気がします。手間かけて強い艦より最初から強い艦の方がやはり初心者に優しいということと、さらに入手制で見ても新兵任務で強い弾幕持ちのネルソンがいる以上はネバオクラはあまりオススメできないかなと私は思います。戦艦の改造はあまり居ないとはいえ、やはりハード挑戦回数に限りがある以上は主人公や、百歩譲ってポートランド以外の改造は純粋な初心者には軽率にオススメできないかなと……(まあN改造艦が視野に入ったら中級者ってことで) -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 21:11:26
    • ネバタオクラは自分も序盤はネルソンロドニーアリゾナ辺りがいたので使わなかったな。シグニットは既に改造が実装済みだった頃なので貴重な戦力として普通に使ってたよ。 -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-07 (金) 16:15:28
    • オクラネバめちゃくちゃ強いから残しといていいと思うけど -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-07 (金) 16:16:27
      • 「めちゃくちゃ強い」と言えるほど特筆する部分がありますかね? -- [1lCnXwxPPZE] 2019-06-07 (金) 16:30:45
      • 「めちゃくちゃ強い」のは改造後だけどね
        すぐ手にはいる、強化値を伸ばしやすい、改造もしやすい、改造後スキルが強い。
        敢えて消すほどじゃないと思うよ -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-07 (金) 16:35:45
    • ネバダ・オクラホマはほぼ同時期にネルソン級が入手できるのですがSRで多少入手しずらい為、周回せずに先に勧める方向けに入れてあります。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 16:23:05
    • QEに関しては入手時期が少し遅く、初心者に勧めると少なくない出血を強いることになってしまうため大々的にはおすすめできず、かと言って、別枠で括っている非常に入手困難なキャラというわけではないので少し扱いに困っていました。

      そこで、常設で入手はでき、そこまで入手性も悪くはないが入手時期が少し遅くなってしまうキャラの枠を設け、そこでQE等を紹介するのはどうでしょうか。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 16:32:43
      • QEは5章までに落ちる&海域で掘れる唯一の陣営バフ持ち戦艦だから、祥鳳と同じくらい粘る価値はあると思うがな。
        それにヘレナが5-1でQEが5-2なのに、1ステージ違うから遅いってのはどうなのか。 -- [cTz78dAJFCg] 2019-06-07 (金) 18:36:26
      • すみません、よく考えたらQE5章でしたね。なんか手に入るのが遅いという印象が勝って染みついていてました。それに他に該当しそうな艦はなさそうですのでこの提案は取り下げます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 18:48:37
    • ゲームに馴れてくると忘れがちだけど、突破だけでなく強化もしやすいのが初心者に勧められる理由かな。戦艦なんて何でも良いなら尚更R戦艦より勧められるし、改造が厳しいからと言ってカルフォルニア勧める?って話だし。残留で良いと思う。 -- [bGOOQaG4MTo] 2019-06-07 (金) 16:56:22
  • ユニコーンは今でも初期配布しています。1年以上キャンペーンが継続してるので記述変更して良いかと。 -- [yuxaFfEY22c] 2019-06-07 (金) 16:08:12
    • 教えていただきありがとうございます。記述変更します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 16:16:10
  • 入手手段に常設イベ海域も入れた方がいいかも?
    紅染は不知火祥鳳アリゾナクリーブランドヴェスタルが落ちるから
    不知火以外はB行かなあかんけど、体感泥率も良いし -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-07 (金) 16:28:53
    • 常設されているなら入れた方がよかったですね。(正直なところ忘れてました。)分かる範囲で入れておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 16:39:17
  • 今更の話題になるんだが、このページで言うところの「初心者」の定義が書いてないんだがどの範囲までなんだ?個人的には赤城加賀拾い兼レベリングマップでもあった3-4クリアが脱初心者だと思ってるが、人によって別の海域クリアだったり主力部隊の平均レベルだったり指揮官レベルだったりもあると思うので一応聞いておきた方がいいのではなかろうか。ここまで初心者ってのが定義できれば入手できる艦もある程度絞れると思う -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-07 (金) 16:57:22
    • 5章までで話し合ってた気がする -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-07 (金) 17:11:08
      • ということは必要以上のレベリングしたりドロップ掘りしたりせずに順調に進めたとして、大体主力艦隊の平均Lv50程度のころかな?狙ってドロップ掘りしない&建造無しってなるとネルソンロドニー・アリゾナ・サラトガ姉妹・クリーブランド・ヘレナ辺りのSR艦は拾えてるかちょっと怪しい感じか -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-07 (金) 17:22:29
      • 逆にドロップするSR艦まで入れていいなら蒼龍飛竜は入れていいことになるな。後はLv50程度あれば作戦履歴の「努力、希望と計画」は十分クリアできるので、拾おうと思えばアーク・ロイヤルとヴァンパイア辺りも入れていいかもしれないな -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-07 (金) 17:28:48
    • 赤賀掘りはなしで順調に進めたとして5章攻略完了で脱初心者というような認識です。キャラの選定もそのような認識をもとにしております。 -- ページ作成者[E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 17:33:21
      • 一応「はじめに」の欄に5章攻略完了までを目安って記載しておくといいかもしれない。後順調に進めた場合、基本的にドロップでSR艦はほぼ拾えないと思うので「入手が非常に難しいキャラ」に該当してしまう気がするがどうだろう。 -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-07 (金) 17:57:21
      • それがいいですね。記載しておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 17:59:14
      • SRのドロップは多少入手しづらいですが、ドロップだけではなく建造等他の入手方法があるものに関しては非常の入手困難なキャラにはしていません。無課金縛りでもしない限り、初心者の方も建造はある程度するし、確率が極端に偏らなければSR艦全体としてはそこそこ排出されるというのが理由です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 18:18:55
  • レアリティ問題は「高レアは基本的に強いので順次入れ替えてもok、ただし序盤は金ブリが貴重なのでSSRだけで固めると限界突破で足踏みしがち」的なことを素直に書いちゃえばいいのでは。 -- [VhJQM51Fq.w] 2019-06-07 (金) 18:56:08
  • 明石クエ開始条件って一応謎解きなんだし、最初から解答を載せるのは如何なものかと思う。謎解きの開始条件を出すに留めた方が運営の意図に沿うと思う。(母港の至る所にある足跡をタップしてみよう、後は頑張ってね! 答えがどうしても分からない場合はこちら)って感じで -- [.MqH3wKPfhQ] 2019-06-07 (金) 20:02:53
    • わかりやすくするためにあのようにしたのですが、完全にネタバレでしたからね。謎解きの起点となる部分だけ紹介することとしました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 20:37:19
  • 追記: 「はじめに」の次に「簡易性能早見表」を置いて指針にしてもらうのはどう?
    テーブルの項目として順に、キャラ名、レアリティ、総合おすすめ度、入手性、序盤、中盤、終盤、特殊効果。みたいな感じで。
    例:
    ユニコーン、SR、S+、◎、○、◎、◎、前衛回復
    ンタープライズ、SSR、S、◎、○、○、◎、(空欄)
    イラストリアス、SSR、A、◎、△、△、◎、一定時間前衛無敵

    冒頭にこの表掲載して、下でキャラの紹介(既にしてもらってる)、もっと詳しく知りたい方は個別ページへ、ってしたい。

    これにより、とりあえず冒頭の表だけ見れば解決するから、より初心者向けになると思う -- [.MqH3wKPfhQ] 2019-06-07 (金) 20:21:00
    • ソート順はオススメ度としてS+みたいな奴が高いほど、レアリティが高いほど上になるようにする。本当に良くわからないならとりあえず上の方にあるキャラから育てとけばOKにする。
      多分NやRの低レアは表では個人的には、

      ダウンズ、カッシン、N(→R)、B、◎、△、△、△、HP低下時回復(1戦ごと)
      フレッチャー、R、B-、◎、○、△、×、(空欄)

      ってなると思う。

      SSR、回復持ちが上の方(S+~A)、有用SRが真ん中(A前後)、有用R,Nが下の方(B)ってのを目安にしたい。あと、恒常艦のうち入手性が△でも、たまたまそれを獲得した初心者も居るだろうし、表でのオススメ度は入手性の優先度を相当低くして書くのが妥当だと思う。 -- [.MqH3wKPfhQ] 2019-06-07 (金) 20:35:20
    • 企業wikiみたいな表かな?視覚的に分かりやすくなるのは良いと思う
      個人的にはS(高難度でも大活躍する)、A(高難度においても十分戦力となる)、B(高難度での運用は難しいがそれまで活躍する) くらいの大雑把な分類でもいいかなと思った
      クラス分けが難しい気がする
      高難度を10章〜としても10・11と12・13、イベントExで要求される能力が(回復軽母や工作艦を除いて)違うから… -- [EVPJqs3ZzZo] 2019-06-07 (金) 20:54:55
    • 表を冒頭に置くのはわかりやすくはなるのですが、できればキャラ紹介の前の部分も読んでほしいと思いますので冒頭に表はおきません。ですが、キャラごとに指標を示すのはいいかと思いますのでキャラ紹介の部分にできる限り客観的に評価できる指標について追加したいと思います。(ただ、総合おすすめ度は評価が難しいと思われますのでキャラ紹介への追加はできないと思います。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 20:57:33
      • 自分が考えているのは、
        入手性、育成難易度、序盤・中盤・終盤での適性
        です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 21:00:44
      • 序盤:1〜4章、中盤:5〜9章、終盤:10〜13章 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 21:02:54
    • キャラ、レアリティ、オススメ度、入手性、序盤(1~7章)、中盤(8~11章)、終盤(12章~)、演習、(MAXの)スキル発動時の特殊効果、その他特徴

      ( )付きの評価は改造後のもの、ソートは改造後の評価を参照。
      通称プレイで入手困難な箇所は無評価-とした。

      ユニコーン、   SR、S+、◎、◎、◎、◎、×、前衛回復、勲章交換可・配布
      ウォースパイト、 SSR(→UR)、A(→S+)、◎、-、(◎)、(○)、(◎)、強力弾幕(・敵艦ロックオン)、勲章交換可
      サンディエゴ、  SR(→UR)、A-(→S+)、◎、-、(◎)、(◎)、(◎)、対空50%向上、UR改造
      明石、      SSR、S+、×、-、◎、◎、×、全体回復、特殊な任務をクリアでのみ入手可
      エンタープライズ、SSR、S、◎、○、◎、◎、◎、自身が8秒無敵、勲章交換可
      フッド、     SSR、S、◎、◎、◎、○、◎、強力弾幕、勲章交換可
      セントー、    SSR、S、×、◎、◎、◎、◎、強力航空攻撃、特型建造のみ
      赤城・加賀、   SSR、S、△、◎、◎、◎、◎、初回最速航空攻撃、海域3-4ボスドロップのみ
      祥鳳、      R→SR、S、△、◎、◎、◎、×、前衛回復、階域2-2~2-4ドロップのみ
      イラストリアス、 SSR、S-、◎、△、○、◎、△、前衛無敵付与、勲章交換可
      ベルファスト、  SSR、S-、◎、◎、◎、○、◎、範囲内回避上昇、勲章交換可
      エルドリッジ、  SSR、A+、○、△、○、△、○、10秒間前衛無敵、戦果交換のみ
      綾波、      SR→SSR、A+、◎、◎、○、○、△、雷撃ダメ60%UP、初期・雷撃特化
      ポートランド、  R(→SR)、B-(→A+)、◎、-、(○)、(○)、(空欄)、(空欄)
      サウスダコタ、  SSR、A、○、○、○、△、△、(空欄)、戦果交換
      翔鶴・瑞鶴、   SSR、A、△、○、○、○、△、(空欄)、特型建造のみ
      夕立、      SSR、A、△、○、△、×、×、(空欄)、海域6-4ボスドロップのみ
      高雄、      SSR、A、◎、○、△、×、×、(空欄)、勲章交換可
      愛宕、      SSR、A、△、○、△、×、×、(空欄)、大型建造のみ
      摩耶、      SSR、A、△、○、△、×、×、(空欄)、海域8-4ボスドロップのみ
      アリゾナ、    SR、A、○、○、○、△、×、確率50%で前衛回復、勲章交換可
      ジャベリン、   SR→SSR、A、◎、◎、○、△、△、(空欄)、初期艦・回避特化
      ラフィー、    SR→SSR、A、◎、◎、○、○、△、×、(空欄)、初期艦・火力特化
      QE、       SR、A、△、△、△、×、◎、ロイヤル陣営全体に強力バフ、(空欄)
      飛龍、      SR→SSR、A、△、○、△、△、◎、戦闘不能ダメを受けたら1回だけ自身15秒無敵・航空攻撃、海域3-1~3-3ボスドロップのみ
      アークロイヤル、 SR、A-、△、○、○、△、△、敵艦移動速度60%減
      軽巡ジュノー、  R、B、◎、△、△、△、◎、自身戦闘不能時に全体10%回復、(空欄)
      ダウカシ、    N(→R)、B、◎、○、△、×、×、HP20%切った際HP25%回復(戦闘ごと)、低燃費周回特化 -- [P3b7jqbFCgo] 2019-06-07 (金) 21:45:46
      • アズールレーンはレベルが強さに大きく直結するので、改造前提であっても強い艦は強いとして表示するべきだと思います。初心者は確かに取れないですが、その表を見ることで、「URサンディエゴはエンプラと同等か凌駕しうるんだ、だから育てておいて損は無い。今はそんなに強くないけど、将来に向けて育成しておこう。」というような思考が働くはずなので載せる方が好ましいと考えます。
        また、目次的に簡易早見表を導入することも、「初心者向けおすすめキャラクター」を名乗る以上必要不可欠です。事情を知らない初心者は小難しい話はわかりませんし、ページを開いて30秒で理解できることが本当の意味での「初心者向け」なはずです。全部読んで肝心な部分を理解するのに10分もかかるページは「初心者向け」ではありません。 -- [P3b7jqbFCgo] 2019-06-07 (金) 21:56:14
  • 今ある表とは別に、常設の建造産を対象に『運良く建造から出たら育てるといいよ』枠みたいな表はあってもいいかもしれないですね。セントーやオーロラがいる表がそれになるとは思いますが。
    あとやっぱり5章くらいまでを初心者とするなら改造する前提で改造実装艦を勧めるのはどうなんだろうという気はします……改造って途中で3凸が条件になりますけど、経験値ボーナスあるとはいえ5章まで進めるあたりで過度な周回抜きでLv70まで育つか……?って思ったので -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 21:25:24
    • 改造実装艦だからと言って全ておすすめしているのではなく、改造前でも序盤で有用であると思われるものに絞って紹介しています。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 21:41:50
      • 上の枝でも言ったけど、改造前のネバオクラやC級って有用か……?って印象はあります。まあネバオクラは他の有用な少し手に入りにくい戦艦が運わるく手に入らなかったら戦艦と言うだけで余裕で視野に入る、という意味ではそうかもしれませんが、C級に関しては主人公組という入手性も強さもとても高い競合がいる中で、その上他のR海蔵も交えて話題に出すのは初心者の定義も考えると「改造図の使い道がとっ散らかる」意味でオススメし難いと思います。というかダウンズカッシンを勧めてるならN改造駆逐枠という意味でもそれで埋まってるような気もします。
        個人的には、N駆逐艦を勧めるならビーバーズエンブレムに誘導する意味も兼ねてフレッチャー以外のフレッチャー級を紹介するのがいい気もします。 -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 21:54:30
  • 初心者におすすめという割には最初の口上が長い上に初心者よりも中級者向けになってますね
    初心者だとまず手持ちにいるキャラで何を優先で育てればいいの?ってなるので通常海域ドロップのSR以下のキャラ紹介だけでいいかと
    SSRキャラに関しては折りたたんで手に入った場合、または勲章交換オススメ辺りをつけておくくらいでいいかと -- [kQG7WO.WFpY] 2019-06-07 (金) 21:34:34
    • 何でガチャ無し前提で言ってるですかね?無課金じゃないだから・・・ -- [gNM1WspxMCg] 2019-06-07 (金) 21:44:34
      • ガチャ無し前提ですいません。
        ですが、初心者に建造限定を勧めるよりは海域ドロップの目標をたてた方がキャラ育成にも繋がるので良いと考えた結果になるのでご了承ください -- [kQG7WO.WFpY] 2019-06-07 (金) 22:01:08
      • アズールレーンはゲーム内で通常プレイの範疇で手に入る資源でガチャを容易に回すことが可能なので、恒常艦の分に関しては建造限定であっても有用であれば全部載せるのが良いはずです。上にもありますが、「たまたま引いたけど強いの?」という初心者に答える必要かあります。 -- [P3b7jqbFCgo] 2019-06-07 (金) 22:08:09
    • このゲームのSSRって簡単にホイホイ手に入るの多いからなぁ
      むしろ一部の建造限定だけを折りたたみにしてるのが建造限定沼の闇を思い知らされる -- [D.I0wVllVk.] 2019-06-07 (金) 21:47:39
    • 無課金縛りを想定しないと初心者のうちに何かしらのSSRは手に入れているかと思います。ですので、SSRであっても常設されていて特に有用なものは紹介すべきかと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 21:49:59
      • 『なんかSSR出たけどこれ強いの?』という初心者なら必ず起こる疑問を解決する意味でもその案は賛成です。 -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 21:55:54
      • 紹介方法としてSSRキャラが出た場合ということで分けて作ったほうがこのSSR強いのかな?って疑問に対する回答になると思っただけです。 -- [kQG7WO.WFpY] 2019-06-07 (金) 22:12:02
      • 艦種ごとの簡単な説明を加えたかったので、その関係で艦種ごとにしています。一応レア度の高いもの順で並べていますが、レア度ごとに区切った方が良さそうなのでやってみます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 22:19:07
  • 冗長になるから難しいとこだけど低燃費や周回向きの艦を紹介するなら
    そもそも何でそいつらが必要になるのかも少しだけ最初に説明が欲しい
    掘り作業を経験しないでひたすら先に進めること優先してると常時フル編成で
    燃費なんか気にしたことないプレイヤーすら居そうだし -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-07 (金) 22:11:40
    • ぶっちゃけ低燃費とか意識し始めたら初心者卒業してね?って感じある -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 22:12:43
      • そもそもこのゲーム適当にやったところで失うものはほぼ無いし、レベルを上げて物理で殴れば大抵のことは何とかなるので、突き詰めて言えば初心者に言える事なんて艦種バランスは考えようねくらいになってしまう気もするんだよな…… -- [iUt6okMUwZ.] 2019-06-07 (金) 22:19:51
      • まあその『適当にやる』とこや『レベルを上げて』のところで使いやすい艦を選ぶだとか艦種バランスの気をつけるとこだとかがわかればより早くその領域(中級者以上)に行けるよね、だから教えようって意味でこういうのは必要だと思うよ。ガチ初心者なら艦種バランスもわからんだろうし。

        って考えるとやはりこのページでそもそも低燃費とか周回用の艦船に触れる必要あるか?って気がしてくるな -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 22:27:08
      • 燃費に関しては、攻略が進み掘りを意識し始めたらという導入で編成考察の低燃費にリンク貼ってここ参考にしてでいいと思う。 -- [e653GeQxDaA] 2019-06-08 (土) 08:29:22
    • 好きなSSRとSRで固めて委託と寮でLv上げれば何も考えずに11章くらいまではクリア出来るだけどな
      Nだと金武器と技術などの補助無いときついと思う -- [IZrdn2jlm66] 2019-06-08 (土) 12:28:21
  • 解決すべき論点が少し散らばってきましたのでまとめてみます。

    1SSR・N艦をどこまで紹介すべきか
    2改造後の強さを前提として紹介してしまっても良いのかどうか
    3低燃費用・周回用のキャラを紹介すべきかどうか
    4冒頭の文章が長すぎるので少し削ってはどうか
    5冒頭に簡易早見表を導入してはどうか

    こんなところでしょうか。他にもあれば指摘していただけると嬉しいです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 22:35:18
    • 表で評価すると荒れそうな気もするけど -- [vmHceqIIFIU] 2019-06-07 (金) 22:40:42
    • あくまで初心者向けのおすすめキャラクターを紹介するページだと思いますのでキャラ紹介だけでよいと思います。
      冒頭に関してはキャラの入手方法以外は削除して序盤の手引きを読むことを強くオススメしておくだけで良いと思われます。 -- [kQG7WO.WFpY] 2019-06-07 (金) 22:47:25
    • 低燃費とか編成が前提になるものは編成考察のページにリンク貼るだけで十分な気はする
      早見表はほしいね、作るの死ぬほど苦労しそうだけど… -- [D.I0wVllVk.] 2019-06-07 (金) 23:04:09
    • ・1について→重巡以降の紹介はレアリティの掘り下げ含めて現時点で載ってる分で過不足ないと思います。N艦については極力紹介を絞った上で『最初のうちは無理して育てる必要は無い』『しかし、図鑑報酬や艦船技術、改造のこともあるのでドックに余裕があるなら各種1隻は残しておくと後々いい事がある』程度で留めていいと思います。特に駆逐艦はラインナップ敵に仕方ない部分があるとはいえ改造艦が多いように感じるので『主人公組は強いので最初のうちは駆逐艦はそれに絞って育てるのが吉』『その上で建造などからSR以上や一部のオススメRが出たらそれも育てると良い』くらいで、なんなら個人的にはこのページでは主人公組だけピックアップでもいいくらいだと思います。駆逐艦自体がLv70〜100くらいで強さが実感しやすくなる艦種ということもあるというのが大きな理由です。 -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 23:24:07
    • 以上の点に関して自分の考えは以下の通りです。

      1SSRはこのゲームでは比較的手に入りやすいので常設されているもので有用なものは紹介すべきと考えています。また、序盤だと入手できるキャラ自体が少なく、どうしてもN艦も使わざるを得なくなることもあるかと思います。そのような時にどのN艦がより有用なのかは知りたい思うこともあるかと思いますので、数を絞った上で紹介すべきと思います。(有用かの判断で改造艦が多くなってしまっています。ただ、初心者なら尚更全てを改造することは不可能なため紹介されているキャラ全ての改造を目指さず、優先順位を考えて改造すべきことをどこかに記載します。)選定されるキャラについては変更の余地は残されていると思いますので引き続き検討していきます。

      2初心者が実際にすぐに改造できなかったとしてもキャラを選択するとき改造後の強さも考慮すると思いますので評価に関して改造後の評価も考慮に入れます。ただ、1のような理由で選定したキャラもいるので改造前の評価も考慮します。

      3低燃費・周回用ただそれだけの理由で選定したつもりはありません。ただ、選定したキャラがそのような用途に使える場合はその旨を記載しています。(紹介文が誤解を与えるものがあれば修正します。)

      4冒頭には自分が初心者のうちから知っておきたかったこと、ここのコメント欄等で記載した方がいいとあったことをつなげたところこうなりました。できるだけ短くしたつもりなのですがやはり長いとのことなので頑張って削ってみます。(現在検討しているのはその他の部分はキャラの紹介部分に組み込める部分は組み込んでセクションは削除してしまうという案です。)

      5冒頭に表を設置するとそこしかみなくなってしまうため、あまりやりたくはないです。4の通り冒頭は削り、またキャラ紹介部分は見やすくするのでダメでしょうか。(それでも必要なら畳んだ状態で冒頭に加えます。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 23:24:54
      • 5の『そこしか見なくなる』というのは、このページのタイトルが『初心者向けオススメ"キャラクター"』な以上は誰がオススメなのかパッとわかるべきだと思うのでむしろそっちのほうが良いとは思います。置く場所は冒頭じゃなくて『おすすめキャラクター』の項のすぐ上でもいいとは思いますが。もし早見表見た上で『なぜオススメ?』と思ったのであれば続けて解説を読むなりキャラペ行って読むなりしますし、逆に特に疑問に思わなくても使ってれば強さは自然とわかりますしそもそも初心者なのでまだ考えて編成を練る余裕が無くても仕方ないというのはあると思います。と言った理由で『そこしか見なくなるから』置かないというのはうーん?と思いました。 -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 23:42:44
      • できれば読んで欲しいという気持ちを込めて文章考えたので、読み飛ばされるのはちょっと…と思っていたのですが、皆様のコメントを読んでいたら表が必要な理由もわかってきました。読んで欲しいのはそうなのですが、初心者の身になってみると実際どのキャラがおすすめかということが一番知りたい事ですからね。見やすい簡易表を作ることにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 00:11:04
      • 気持ちは分かるけど使い勝手が悪いと読まないで即閉じる人のが多くなるし有益だと思える出来なら自然最後まで読む人も増えるのでは。お疲れ様です。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-08 (土) 00:30:59
    • 表にしなくても「キャラ育成難度について」と「その他〜」を下にするだけでいいと思うよ -- [dov1IUgYjWo] 2019-06-08 (土) 01:36:43
    • 初心者でもぱっと見でわかるように、入手が簡単or確実なキャラに絞って各艦種につき3キャラ程度のコンパクトな紹介にまとめることはできないのだろうか?
      このゲームにおけるキャラ強さはレベルと装備による部分が大きく、レベルを上げて装備で殴る上では”どのキャラを使っても難易度の低い序盤の攻略に大きな影響は無い”し、スキルや燃費に目を向けるとどのキャラクターも違った魅力と強みを持っているので、極端な話”手に入ったキャラはとりあえず全部育てて損はない”。だからと言ってあれもこれもとおすすめキャラを載せ始めたらキリが無く、おすすめ紹介の体を為さない。実際問題、皆が思い思いの推しの娘の名を挙げ続けているため冗長化していて、やり始めたばかりでゲームシステムを熟知していない初心者が、今のこのページをざっと眺めて「自分の手持ちの中で結局どれを優先して育てるべきなのか?」を理解できるのかと疑問に思う。
      例えば初心者を「序盤(5章まで)の海域を攻略中のプレイヤー」と定義するなら、序盤の海域攻略を進めるうえで一切関係ない話(改造すると強い、演習・後半海域で使えるなど)は雑音じゃない? 改造やレベリングは中盤の稼ぎ場に到達してからの方がはるかに効率がいいのだから、後々必要になってLv1から育て初めても十分間に合うわけで、初心者が将来性を見据えた小難しいことをあらゆる効率の悪い序盤の内から考える必要はまったく無いと思う。エンドコンテンツを見据えた話をあえて掘り下げたいなら、”中級者向け”のページを別に作ってそっちで書いた方がいいんじゃないのかな。
      SSR艦についても、リソースの限られる序盤では建造をぶん回してSSR艦を狙って引く余裕なんて無いのだから、「※SSR艦はどれも強いので、運よく引けたら優先して育ててよい」みたいな注意書きをしたうえで、建造産のSSR艦は全て「入手が非常に難しいキャラ」の項目へ折りたたんでしまっていいのではないだろうか。 -- [Cz9JVc73b.o] 2019-06-08 (土) 03:08:24
  • ペンシルベニアをお薦めするのは如何でしょうか?ドロップが2-2と早く、Rなので強化や突破が容易でありなにより弾幕スキル持ちで未凸でも打撃力が出せますしそのスキルも発動トリガーが時間経過なので主砲の発射速度に左右されない点も装備の強化が進んでいない初心者にはありがたいと思われます。ネルソンやロドニーでいいと思われる方もいらっしゃると思いますが、入手性が大きく異なりますしネバダやオクラホマと比べても消費が1しか変わらず、改造にリソースを割かずに火力が出せる優位性は大きいと思います。加えて駆逐艦において陽炎、重巡においてシカゴがお薦めされている点からも戦艦においてペンシルべニアをお薦めしても問題ないかと考えられます。 -- [Bq/4JTDaL5o] 2019-06-07 (金) 22:42:52
    • 確かにペン姉さん!ってわりと有用なスキルのわりに知名度ない気がするし、このページのターゲット層にも合致してるし私も載せていい気がします -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-07 (金) 23:06:34
  • 工作艦って入れる必要ある? 必要になる頃にはどう考えても初心者卒業してるし、明石に至っては8章クリアが条件だし。
    少なくとも他より優先して初心者にリソース割かせるものではないと思う。 -- [BIUITqaML5U] 2019-06-08 (土) 00:32:47
    • 工作艦は運用法が特殊ですし一応ヴェスタルはドロップの他建造でも出るので説明していました。か、優先順位がひくいのは間違いないですよね。明石については入手のための任務について少し説明したいので残しておきますが簡易表の方には加えず、番外編という形にします。ヴェスタルの方も明石の説明の中で名前だけ触れるだけにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 01:05:41
  • あと、編集途中かもしれないけどその他知って欲しいことの科学研究室と特別計画艦の項目は消しちゃっていいと思います。初心者への配慮とか説明過多とか以前に、科学研究室が指揮官レペル30まで解禁されないので……5章解禁も指揮官レペル30なことを考えると本当にちょこっと触れる程度でもいいかなと思います。
    残すとしてもこのページなら基礎研究くらいなら手を付けてもいいと思う旨の説明以外は無くていいと思います。 -- [hEf7gzwq2YQ] 2019-06-08 (土) 01:48:34
  • 自分の初心者時代を思い出してみたんだが、満足に駆逐砲揃えられない初心者にユニオン戦艦薦めちゃ不味くね? 今でも短射程駆逐砲だとボート迎撃間に合わないよね?
    フッド引かない限りどのみち必須になるレパルスで繋いで、2-3を周回してネルソン・祥鳳・フレッチャー級を揃えるように誘導してあげた方が以降一番楽な気が。消炎装置も来るし2-3の戦利品が優秀すぎる。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-08 (土) 02:05:32
    • という訳で、巡戦枠にレパルスを(選択肢がないから)追加してアリゾナとネバダ級を外すのを提案します。巡戦が全く育ってないと艦種制限で詰まるのが目に見えてるので。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-08 (土) 02:48:10
    • 2章でネルソンかロドニーを取って、リアンダーから152mm連装砲Bを譲ってもらうのが一番現実的で手取り早いかと -- [dyaJnPIMBPQ] 2019-06-08 (土) 05:10:37
  • 支援のSSR交換はもっと触れていいと思う
    15日で変更、全キャラ、軽い優先度とか
    高雄、3d5、たぬきがなぜおすすめ外なのかとか -- [hcas0QIL0Iw] 2019-06-08 (土) 08:33:01
    • 例として
      高雄 特質する点があんまり無い
      3d5 改造後が強いがコストが高い、改造が常設外
      高対空が序盤じゃ生きない
      ウォースパイト 改造後が強いがコストが高い
      改造が常設じゃない -- [hcas0QIL0Iw] 2019-06-08 (土) 08:44:47
      • 途中送信すいません
        オイゲン 8日で貰える
        とか
        とりあえずSSRが欲しい→まずは支援を覗いてみようとか -- [hcas0QIL0Iw] 2019-06-08 (土) 08:52:32
      • 序盤の手引きってページもあるからそういうのはそっちかな -- [6qphODLdK7k] 2019-06-08 (土) 16:49:38
  • 意見交換の遍歴、ページの来歴を知らぬため的外れな部分もあるでしょうが一意見として。
    率直に申しますと、本来の目的を見失って複雑化し過ぎのきらいが見られます。例えるなら「一杯500円の醤油ラーメン」だけをメニューに開店したはずが、トッピング別料金に応じ、餃子やライスを扱い始め、瓶ビールを出すようになり、果実酒やジュースも増やし、つまみの一品料理を品書きに加えて……といった取り留めのなさです。
    取説ではないのですから、入手方法や育成難易度に触れる必要はないでしょう。そもそも入手難易度や育成難易度が高いもの、初心者向けとは言い難くあります。「赤城・加賀掘りまでがチュートリアル」はジョークの類であり、wiki編集に嘴を挟もうとする中毒者の言葉を真に受けては危険です。
    肥大化・複雑化した内容を鑑み、一先ず前半部分をゲームガイドとして独立させることを提案します。
    その上で後半の「おすすめ」の部分、これも大きく見直しが必要です。型にハマれば強い、特定の組み合わせ・編成でシナジーを発揮する。そんな複雑で面倒なこと「おすすめ」に頼る初心者は理解し切れません。誤解を恐れずに言うなら、自分で調べ考えることの出来ないニュービー用と割り切って作るべきです。
    彼らに必要なのは「努力や幸運に頼らずとも入手可能」で「スキル成長など何週間も育成せずとも即物的に強い」キャラであり、「ランキング形式で分かり易い」情報です。 -- [Po2W9JAzdR2] 2019-06-08 (土) 09:19:59
    • たしかにちょっとゴテゴテが過ぎるなとは思う。 -- [xbnHsE2TOfU] 2019-06-08 (土) 12:55:11
    • と言うことは基本的にステータスが強いSSRやSRキャラをおすすめすれば良いのかな。
      ぶっちゃけRでも結局強いのが仲間になったら使わなくなるし -- [0JfGWAwYm1M] 2019-06-08 (土) 13:05:40
      • それで良いと思うよ
        初心者にはまず戦力優先なのにRはまだ良いとしてもNを勧めてるのか理解出来ん低燃費とかは周辺が整える終わった連中がやる事だろうに -- [mSb0f.SSLfE] 2019-06-08 (土) 13:57:50
      • むしろ低レア艦に焦点を絞っておすすめするべきなのでは?
        ベルファストやクリープランドなどの高レア艦が強いのは当たり前の話で運よく手に入ったら使わない理由がないのだけど、運悪く手に入れられない間は簡単に手に入るキャラでやり繰りしなきゃいけない。初心者が欲する情報としては「手持ちが充実するまでは誰使うのがいいの?」「最終的にクリープランドやヘレナの入手を目指すとして、強キャラが落ちる海域の周回には誰がお勧めなの?」ってところだと思う。
        そう言う意味で「榴弾が強力なベルファスト、高ステータスのクリーブランド、スキルが極めて強力なヘレナが軽巡の中ではおすすめ。※ただし入手できるかは運次第」よりも「キャラが揃うまでの繋ぎになるが、リアンダーとフェニックスは序盤から容易に入手可能な割に優秀な軽巡でおすすめ」みたいな話の方が、初心者向けのおすすめキャラ紹介として簡潔にまとまる気がする。 -- [Cz9JVc73b.o] 2019-06-08 (土) 14:59:13
      • つまり初心者の基準を序盤の攻略までじゃなく、強い泥を狙うまでに引き下げるのか。悪くないね -- [w0WPEpFYvh.] 2019-06-08 (土) 15:50:23
      • いつも2葉のイメージで意見してたけど…… -- [dov1IUgYjWo] 2019-06-08 (土) 16:06:27
    • 重要なのは運要素(建造や支援やドロップ等)無しで「確定入手」出来て、低レベル・無改造・スキルLv1でも強い「即戦力」かつ後半海域でも趣味要素抜きに「使える」ことだと思う。個人的には確定で最初に入手できる初期艦とユニコーン、ログボで貰えるプリンツ、比較的簡単な新兵任務1で貰えるポートランド、120円課金すれば貰えるサラトガ、あとは攻略中に高確率で1体は拾えるであろうリアンダーとクレセント&シグニット辺りが序盤におススメキャラ確定枠だと思ってる。SR艦はドロップ狙いで周回しないと正直拾えるか怪しいと思う -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-08 (土) 13:57:33
      • 確定だけなんて縛りはいらないと思うよ -- [dov1IUgYjWo] 2019-06-08 (土) 16:04:51
      • 後半でも使える云々はとりあえずは抜きで良いと思うけど。慣れれば片手間でも一週間ほどで100前後まで上げれるゲームなんだから高難度海域はぶっちゃけ詰まってから考えるでもどうとでもなる。具体的にはイラストリアスとか序盤のパワープレイには向かんし外してよくね?とか。 -- [lAWz0feiXNw] 2019-06-08 (土) 22:58:25
  • 皆様様々な意見ありがとうございます。全て読ませてもらっています。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 16:41:24
    • 皆様の意見に基づき、修正を加えました。

      ・駆逐艦、軽巡洋艦のおすすめでN・R艦の数を絞りました。

      ・駆逐艦、軽巡、重巡の紹介文をより初心者向けに修正しました。(強化・限界突破・入手のしやすさに焦点を当て、説明を簡略化しました。)

      ・冒頭の説明に関し、残しておきたいところを移動した上で、たたんだ状態にするという形で大幅に削減しました。

      主力艦についても修正予定です。
      簡易表も作成中です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 16:49:48
    • 大分すっきりしてシンプルに分かりやすくなったと思います。ダウカシ消しちゃうのはちょっと惜しいかなとは思いますが… -- [yXsCFHSAov.] 2019-06-08 (土) 16:53:30
      • なんでもかんでも入れてたら他のキャラも入れろってなるしまぁ多少はね? -- [w0WPEpFYvh.] 2019-06-08 (土) 17:10:05
    • 駆逐艦でコメット、不知火、ダウ&カシをおすすめから外し、陽炎、シグ&クレを残した理由について

      駆逐艦の役割もっともわかりやすく集約すると雷撃と回避になると思います。そこでその2つの役割をもっともわかりやすく体感できるキャラ2項目に絞ることを考えました。

      コメット→シグ&クレよりは雷撃よりですが、それほど雷撃が高くはならず全体的なステータスはやはりロイヤルの回避よりのものを引き継いでおり少し完全な雷撃型と言うには中途半端なため外しました。

      不知火→完全な雷撃型といっていいステータスですが、陽炎の方もほとんど誤差ということができるほど迫っており、また、改造前は陽炎の方がステータスが高くスキルにより前衛の雷撃も上昇させることができるため、不知火は外し、陽炎を残しました。

      ダウ&カシ→耐久型の駆逐艦ですが、スキル効果によって耐久するキャラであり、回避ステータスによって敵の攻撃を回避し耐久するという駆逐艦の役割をより体感しやすいのはシグ&クレの方かと思い、外しました。

      以上です。初期艦ズは言わずもがな、フレッチャーはビーバーズの説明のために残しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 18:09:49
  • モントピリアも普通にオススメに入って問題ないと思うけどな、陣営の縛り無く巡洋艦へのバフだからオススメに上がってるウィチタとも相性抜群だし巡洋艦で固めれば固める程に恩恵が出るから互いに20秒で確立発動なれどヘレナとも相性は良いし。 -- [wrzwrXPpo1Y] 2019-06-08 (土) 20:28:25
    • モントピリアも単純に能力だけを考慮すればおすすめに入り得るのですが、できるだけ紹介する数を絞るべきかと思いますので次のような理由から外しました。

      ・同じSSR軽巡であるベルファストと比べるとモントピリアは入手先が小型建造に限られ、入手性が劣ります。

      ・同じ副砲型軽巡で同型艦のクリーブランドと比べると対象こそ違いますがスキルの期待値はそれほど変わらず、ステータスがSSR相当になったクリーブランドという感じなのでやはり入手性の観点からモントピリアよりもクリーブランドを進めた方がいいと考えられます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 21:15:42
      • モントピリアのスキルが巡洋艦を対象にしたものだから同伴してる味方がベルファストでもクリーブランドでもスキルが活きている、「どっちかだけ」じゃなくて【同時編成する】って答えもあって十分なんだけど -- [QdMN7pYRGkk] 2019-06-08 (土) 21:27:13
      • クリーブランドの強襲司令とヘレナのレーダー探知は艦種指定もないからどんな編成にも応えられるのでそれで十分では。モントピリアは戦力が十分な人が編成の幅を広げるためのキャラだと思います。 -- [dyaJnPIMBPQ] 2019-06-08 (土) 22:32:41
      • 確かに巡洋艦で固めるとスキル発動率も高く強力ですが、クリーブランドは発動率は低めながら編成全体に効果がかかるため仕事量は似たようなものとなります。また、ベルファスト・クリーブランドと同時にモントピリアを編成すれば非常に強力ですがこの編成を初心者が満足に強化・突破ができるかというとかなりきついかと思われるのでこのページでは同時編成は考慮すべきではありません。したがって同時編成を考慮しないとすると、ほぼ同じ仕事量でクリーブランドのほうが入手性に勝ることからモントピリアは入れなくてもいいと考えます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 22:38:10
      • モンピも何ならデンバーも小型でポロっと出る可能性はそれなり以上にあり、そしてぶっちゃけ初心者段階だとほぼほぼ同じキャラと言って良いくらいだからクリーブ・ヘレナ狙いで小型を回してる内にこっちが出たらほぼ同じ使い方が出来ると併記すれば良いだけでは? -- [lAWz0feiXNw] 2019-06-08 (土) 22:50:54
      • うーん、同じ項目で紹介することは考えもしませんでしたが、初期艦も同時に紹介しているので似たような仕事ができるクリーブランド級も同じようにしてもいいかもしれないですね。検討してみます。ただ、その場合はモントピリア、デンバーは特に入手しづらいことを記載しておかないと。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 23:03:29
      • キャラ別のベージのモントピリアの項目を見れば分かるのだがクリーブランドのキョウシュウ指令やヘレナのレーダー探知とソロモンの伝説を重ねることで前衛の砲火力をより高める事が出来るから組み合わせとして非常にマッチしているって事でモントピリアが出てきてるんだよな
        「仕事量が似てる」って話ではなくスキルの重ね掛けが強力で実際の編成としても有意義であり、結局ベルファストと入手性を比較してもざっくり「運が良けりゃガチャから出てくる」ってのは変わらないしポロッと出てしまえば即戦力だからモントピリアを載せない理由が分からない。 -- [5VD8HQrN6.E] 2019-06-09 (日) 17:43:03
    • 強いには強いけど初心者向けに書くには入手性が悪すぎるのがね…○○引いたけど強い?に対する回答書いてったらキリが無いですし
      入手性悪い艦はリセマラで狙っても良いレベルの性能のセントーがギリギリのラインでは -- [/5EsT04GHfw] 2019-06-08 (土) 22:14:28
    • 13章完了後、最初からアズレンリスタートして、指揮官レベル50超えるくらいまで再度遊んでみた感想。
      前衛はR、SR中心、主力はSSR中心に組むとブリや凸資金が無課金で無理なく上手く回り、かつイベント・常設とも戦力的に不足なくバランスよくこなせてちょうどよかった。
      つまり、前衛までSSRを多く採用しすぎると艦隊全体の育成が資金やブリの不足というボトルネックにより、スムーズに運びにくくなる気がしました。 育てて活躍してくれるのは間違いないですけどね。モントピリア。 -- [xrK0DBD7eBM] 2019-06-08 (土) 22:41:21
    • キャラ個別に紹介するのとは別に簡易早見表を作成中なのですが、その表では個別に紹介するよりも常設されているものは幅広く採用する予定なのでそこには入れようと思っています。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 22:48:51
  • オススメの艦でどういう組み合わせが良いのかとか編成例の項目作ってもいいと思う -- [QdMN7pYRGkk] 2019-06-08 (土) 21:29:03
  • 主力艦の紹介文を初心者向けに修正しました。

    巡洋戦艦でレパルスを追加してはどうかとの意見がありましたが、ここで紹介するには性能・スキル効果に難がある、ハードで巡洋戦艦が初めて要求されるのは6章でありその6章でも巡洋戦艦を入れなくとも空母さえ入れれば条件を満たすことができる、もうそのぐらいの頃にはフッドを入手できている可能性が高いと思われることから、追加は見送りました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-08 (土) 22:04:33
    • 判断尊重します。
      ただ、そうすると勲章交換キャラの優先度みたいな話をどこかに入れておくべきかもしれませんね。一回逃すと最長90日間選出されない可能性あるし。
      今のところ、フッド>エンプラ>イラスト>>その他って感じかな。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-09 (日) 01:06:17
      • 勲章交換のSSRの順序はランダムだったはずなので最長90日間ではない気が -- [UXZyu9Z9qvg] 2019-06-09 (日) 12:49:20
      • そうですね、新兵任務報酬・勲章報酬の簡単な優先度を載せておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 13:50:25
      • 支援はランダムだから出ないときは本当に出ないよ。事実ラバウルではフッドは1年以上出なかった。 -- [BIUITqaML5U] 2019-06-09 (日) 21:25:12
  • 新しいサーバーにログインして確かめてみましたが今でも月替り新規着任キャンペーンはやってるみたいなのでそこで配布されるキャラについては書いてもいいのではないのでしょうか?
    それと、配布やログボで確実に取れる艦は専用の項目を作ったほうがいいと思いました -- [BKtjXi3bFM2] 2019-06-09 (日) 02:43:32
  • 初心者向けならどういった場面で活躍するかとか、編成例みたいなのもあった方がわかりやすいんじゃない?
    例えば道中なら戦艦(軽巡砲装備可)、回復軽母、工作艦とか -- [6yYd0fRIHEg] 2019-06-09 (日) 10:01:44
  • 冒頭に自分の独断によるランキングを作りました。細かな異論はあるでしょうが、このようなランキングをもとに、下にランキングの順番にそれぞれの艦を紹介していきたいと思います。
    入手性が悪いユニットに関しても表記し、たまたま引いた人が参照できるようにしました。 -- [P3b7jqbFCgo][lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 10:40:18
    • 作成していただいといて文句言うのもアレだけど、下部のおすすめキャラと合ってないし、5章クリアまでが初心者扱いなら夕立や摩耶は載せない方がいいんじゃないかな -- [ezQpuLJV5mE] 2019-06-09 (日) 10:47:02
    • うーん…解りづらいです。折角作って貰って申し訳ないけど、不要ではないでしょうか。 -- [yXsCFHSAov.] 2019-06-09 (日) 10:49:22
    • 初心者の基準を8章まで上げた理由は何でしょうか -- [dyaJnPIMBPQ] 2019-06-09 (日) 10:56:26
    • おすすめ度とかいうのは不要だと思う
      揉める要因になるのは確実だろうし
      下の低燃費用って初心者そんな事意識するのか?思うので要らんと思う -- [x4fZsGBv2ic] 2019-06-09 (日) 12:18:16
    • そもそもこのページって、結局のところどの層を対象に何をさせることを目的にしてるのですか?
      エンドコンテンツを見据えた最強キャラランキング? それとも、右も左もわからない新規プレイヤーを導くゲームガイド? 前者なら改造を踏まえた強さとか後半海域の適正とか将来的な話も全部ひっくるめてキャラを評価しなければならないけど、後者なら改造とか後半海域がどうとかは初心者には手が届かないまったく関係ない話なのだからこのページで語る内容では無いでしょう。カードプールが広がってからの話やエンドコンテンツに繋がる内容は”上級者向け”のページを新たに設けてそちらで語った方がよい、でないと特に意味も無く冗長化・複雑化するだけかと。一般的に初心者向けを銘打つ攻略記事は、右も左もわからないプレイヤーを対象に脱初心者を目的をした近道を示すことを目的として、ゲームスステムを熟知していないプレイヤーの理解を妨げる雑多な情報は極力省くものだと思うのですが。
      大前提として5章までの序盤は紫パーツが出ないし浅いハード海域では改装図が渋いから、長居せずにさっさと駆け抜けるべき場所。いろいろ稼ぎの効率が悪すぎる序盤に図鑑報酬や将来の投資のために手広くキャラを育てたりする意味は薄いし、難易度が低いうちはキャラの強さに関係なくパワープレイが通るのだから、小難しいことは多く語らず序盤の攻略に最低限必要なキャラだけ触れればそれで十分かと。
      後々有用なキャラだからってことで触れてるキャラはたくさんいるようですけど、有用なキャラの育成は効率のいい稼ぎ場である7-2や8-4あたりに到達してから考えればいいことでは? 9,10,11章と12,13章で適正キャラががらりとかわってその都度新しいキャラを用意しなければならないけど、有用なキャラが手に入ってもドックや寮舎にしばらく寝かせて置いて後々必要になってから改めて育てても十分間に合う、後になるほど装備が充実してパワーレベリングが捗りますからね。そして中盤に足を踏み入れたプレイヤーはもう初心者を脱しているので”初心者向け”のターゲットとする層から外れている
      例えば重桜艦の魚雷の爆発力は9から11章で厄介な敵戦艦を出落ちさせるのに有用な反面、敵の航空勢力が苛烈になる12,13章では対空の低いキャラは総じて足を引っ張る。12,13章で重宝するサンディエゴや五十鈴などの対空特化のキャラは、敵に空母が出なくなる7から11章では役立たず。こういった内容をこのページ一つで全て網羅して長々と語ったところで初心者が理解できるわけないでしょう。「後々使いどころが出るかもしれないからR以上の艦が運よく手に入ったらロックして大事に取っておくといい」みたいなお断りを入れておけば、それだけで初心者の攻略に必要ない雑音は全部省けてすっきりさせられる気がする

      言いたいことを一言でまとめると、”初心者の定義”と”このページで取り扱う内容の方向性”を明確に定めたうえで、攻略の進捗度合いによって記事の内容を段階的に分けた方がわかりやすいと思いますよってことです。長文失礼しました。 -- [hZ1Z/FSPfzA] 2019-06-09 (日) 13:43:03
  • 上のランキング表と下のおすすめキャラがあっていない理由は、下に記すおすすめキャラがまだ編集中だからです。
    それに初心者といっても5章クリアが目標ではないですし、5章攻略のみならずそれ以降の攻略を見据えて育成できるように配慮しました。初心者の目標は5章のクリアではないですよね?
    ですので中盤(8章~11)、終盤(12章~)も記してあります。
    アズールレーン内部のチャットで初心者から質問を受けることが頻繁にあるのですが、自分の聞く限り、7章までは何でもいいからレベルを上げさえすれば突破可能という意見がほとんどでしたので7章までを序盤としました。8~11章は、多少は適正のある艦が入っていないとクリアできないという意見が多かったので中盤としてあります。12章以降について書いたのは、現在育成中の艦が終盤で使用可能なのかどうかについての情報を早い段階で持っておく必要があると判断したためです。 -- [P3b7jqbFCgo][lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 11:04:34
    • 下のおすすめ艦船の方も現在作成中なのですが、私用により一旦離席します。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 11:24:31
    • ランキング表、下段に移して取れたらラッキー系のキャラの評価のみに絞った方が良くない?
      夕立とか高雄型とか表上はまるでおすすめされてないのに「おすすめキャラ」として表に載っているの違和感凄いんだけど。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-09 (日) 12:20:46
      • 後、演習については専用ページに誘導すれば良い話であってこちらで評価しなくてもよいかと。初心者じゃどのみち勝てないし。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-09 (日) 12:24:21
    • 初期艦3人組の入手◎は注釈が必要なのでは?最初に選んだのならともかくそうでない場合夕立や神通掘ってると感じるけどホント出ない、通常海域ならどこでも落ちるって言うけどホント出ない -- [UXZyu9Z9qvg] 2019-06-09 (日) 12:54:40
  • lZV.UDqsPFw様、表の編集ありがとうございます。ですが、自分の作成中の表と一部仕様が異なるため、すり合わせのために一度コメントアウトさせてください。

    あと、「おすすめ度」に関しては評価しないつもりです。
    その理由は、どうしてもそのような評価には編集者の主観が入り込み客観的で無くなってしまったり、もめてしまう元となってしまうからです。

    また、表に載せるキャラは建造等も含めて5章までに入手可能なキャラとします。このページは初心者のためのページなのでそこを脱したところで入手できるキャラはもうプレイヤーそれぞれ自分で評価すればいいと思います。 -- ページ作成者[E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 14:06:18
  • しゃーないんかもせんけどスマホからだとくっそ見辛い -- [40K8z/1ijxM] 2019-06-09 (日) 14:07:44
    • すみません、PCから編集している時は感じなかったのですが、自分もiPhoneから見たさいに同じ感想を持ちました。体裁は最後に整えるようにしますのでお待ちください。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 14:10:58
  • 編集が重複してしまいすみませんが、一旦私の方でアップさせていただきました。
    このページが艦船ごとの個別ページへの「ハブ」「見出し」となるように、情報は要点だけを完結に記してあります。
    おすすめ度は荒れる元なのは重々承知であえてランキング形式を採用しています。本当の初心者がとりあえず上の方から育てれば強い艦船を育てられるようにいたしました。
    上の表としましては、演習についても一応優先度低めで記しました。また、スマホからの可読性を少しでも上げるために一部縦書き風にしてあります。
    下の個別の解説は5分で読めるを目安に書きました。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 14:32:07
  • lZV.UDqsPFw様、編集していただけるのはありがたいのですが、ページ自体の大幅な変更はここで相談し、大まかな合意が得られてからにしてください。

    表に載せるキャラの選定、評価する指標等議論が煮詰められていないこともあるので表はこの通りで行くとは決まったわけではありません。

    艦種ごとの簡単な説明、初心者がキャラを選ぶ際に重要なことなので残しておきます。

    このページの性質上、多くの先輩指揮官の意見をできる限り幅広く取り入れて、できるだけ多くの利用者の合意のもとに作っていきたいと思っていますので性急なページの編集は控えていただくようお願いします -- ページ編集者[E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 14:36:04
    • ページの編集合戦になってしまい、また多くの方の合意を得ずに初期案を削除してしまい申し訳ありません。
      ただ、普通の人はページが具体的な形になっていないと議論できないだろうということで、僭越ながら案を形にいたしました。
      初期案と私の案とで両方見られるようにして、それぞれの良いところ、ないし良い方を採用すれば良いと思います。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 14:50:24
      • 一旦「案1」「案2」となるように今から組み換えさせていただきます。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 14:52:36
    • そもそも冒頭に簡易早見表を設ける目的は個別キャラ紹介だけだと初心者にとってわかりにくいということでした。とすると、冒頭に見やすい表を導入し、表にある情報以上のことを知りたい方向けに下部の説明は簡潔にしすぎる必要はないかと思います。ですので、自分は当初の個別キャラ紹介を基礎にページを作っていきたいと考えています。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 14:54:41
      • ひとまず「案1」「案2」を選択して見られるようにし、案2(私が主に作成した方)について若干修正しました。
        私としましては、初心者が「このページだけ読めば良い」ではなく、「このページを元に必要な情報を得やすい」を大事にしています。詳細な解説は個別ページにまかせて、全体を5分で俯瞰できることが大切であると考えます。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 15:05:22
      • 調整ありがとうございます。 -- [4m9mXEXmmPA] 2019-06-09 (日) 15:10:47
  • 始めたての時って手動でガッツリやってたんだけど(イベ途中だったから攻略したかった)
    装備箱も満足に取れないから、オイゲンが持ってきた203SKCをインディちゃんに載せるのが一番強かったんだよな -- [40K8z/1ijxM] 2019-06-09 (日) 14:49:01
  • 初心者おススメ艦船に勲章交換可能SSRならともかく特型大型産SSRを羅列するくらいなら、よそ様のTier表!リセマラランキング!でとでも銘打って作ればいいのでは。 -- [6qphODLdK7k] 2019-06-09 (日) 15:23:41
    • リセマラ対象は確かに入っていますが、常設艦の中でたまたま引いた強い艦船がどれかを知るには項目として必要であると判断しました。一人が試行する回数としてはリセマラ艦は膨大な試行回数が必要となりますが、新規さんも膨大な数が入ってくるために、希少かつ有用な艦についても記しておかないと、よくわからないままに退役させかねないという思いもあります。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 15:47:56
      • その理論で言うと、モンピとオーロラだけ入れた理由が意味不明すぎるから。仮にこの表だけ見て、いるいらない判断する初心者がいたら中華三姉妹ひいても解体するって理論になるよね。そういう曖昧な選定基準でやると荒れるから駄目だよって言ってるわけで。リセマラランキングは皮肉だよ。 -- [6qphODLdK7k] 2019-06-10 (月) 00:12:37
  • ページの体裁の大幅な変更の提案があったため、旧案と新案を併記する形にしました。

    案1(旧案):このページを見た初心者がこのページを見ただけで一通りの情報を集められ、いくせいを開始できるように下の個別紹介ではある程度の情報をのせる。

    案2(新案):このページを見た初心者がこのページを起点に必要な情報を集めやすくするというコンセプトの元、個別紹介でも説明は出来る限り簡潔にし、詳細はリンク先の個別ページに任せる。

    以上です。どちらの案がいいか、また、両案を組み合わせる・全く新しい第3の案等、皆様のご意見をお聞かせください。

    すみません、補足します。

    どちらの案を採用するにしても見やすいよう調整します。
    また、個別紹介でのキャラ選定は随時検討しますが旧案を大体の基礎とさせてください(案2を採用するとするとキャラ数は案2で示されているものよりも少なくなります)。

    案1を採用する場合でも、冒頭に選定するキャラの幅を増やし、個別キャラ紹介の要約、入手性・育成難易度について簡単にまとめた表を追加します。

    形式というより、両コンセプトについて意見をいただけると嬉しいです。

    さらに補足。

    編集の手間の問題は全く考慮する必要はありません。あくまで見る方の都合のみを考えれば大丈夫です。

    IDは外出中の為、変わっています。 -- ページ編集者[4m9mXEXmmPA] 2019-06-09 (日) 15:24:25
    • ありがとうございます。
      案1,2の段組みが完全な並列ではなかったので並列表記に段組み部分を調整いたしました。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 15:42:25
    • アンケート期間はいつまでを予定してますか? -- [m1Kd3Fnt13.] 2019-06-09 (日) 16:05:50
    • 厳格な期限は決めません。利用者の意見の大勢がでた頃を見計らって1つに絞りますが、自分がいいと思った思ったアイデアは随時取り入れていきます。(今回の場合、大幅な変更のためアイデアを取り入れるということができなかったため、両案併記で皆様の意見を聞くことにしました。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 16:23:23
    • 案1に一票。編成考察に見慣れた身としては前者の方がシンプルに、かつ編集を入れやすいです。ページタイトル通り「初心者にオススメのキャラクター」だけを列挙すれば良く、全ての勲章SSRなどの解説は蛇足です。後者はどうしてもオススメ度という主観が入ってしまい、荒れる素としてでなく他者の編集で覆ってしまうこと、そしてオススメ外のキャラクターへの配慮を考えるとデメリットが多いと考えられます。後は単純にリストは見辛いです… -- [/bH36.Q7Ki2] 2019-06-09 (日) 16:34:29
    • 1が良いかな艦種別のほうがわかりやすい -- [40K8z/1ijxM] 2019-06-09 (日) 16:37:23
      • 投票欄?でコメントするのはあれですが、私が案1を見づらいと感じた理由は冗長であるというものが大きいです。案2を艦種別にしたり、オススメ評価(S+など)を止めるという方法を取った場合はどうですか? -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 17:27:52
      • 確かに文章自体は案2のほうが読みやすい
        ちんぷんかんぷんな初心者には簡潔な方がいいかもね -- [40K8z/1ijxM] 2019-06-09 (日) 17:40:32
    • 投票する際は、スマホから見たかPCから見たかは表記すべきだと思います。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 16:53:56
    • 案1に一票。一応スマホ・pcの両方から閲覧しました。 -- [m1Kd3Fnt13.] 2019-06-09 (日) 17:03:34
      • ただし、私が感じた閲覧のしやすさ感が初心者目線ではなく、このwikiにある程度慣れているからという可能性はあるが…… -- [m1Kd3Fnt13.] 2019-06-09 (日) 17:10:50
    • PCから。案1のが良いかな。折り畳むなり他のページに譲れる所は
      もっと他に譲るなりして一見しての印象をもう少しスッキリさせた方が良いようには思うけど。
      案2は流石にスッキリし過ぎて結局得られる情報が少なすぎるかな。家電によくある
      当たり前の事しか書いてなくて結局分厚い説明書読まないと意味ないぺら紙みたいな感じ。
      ただ簡易早見表はやっぱあった方が良いな。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-09 (日) 17:23:05
      • 当たり前のことしか書いてないということですが、初心者はその当たり前のことが知りたいのではないでしょうか。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 18:26:20
    • スマホから見ました。自分は案1が良いと思います。ただ、ある程度アズレンとこのwikiに慣れているというのはあるでしょうが。それに、文字を読むのが好きな人間としてはある程度深くまでキャラクターを知れるので良かったです。ただ、手っ取り早くパッと見で中身を知りたいなら下が良いのかな……けど、個人的には味気無いなとも思いました。 -- [XN1EcQrucbo] 2019-06-09 (日) 17:33:38
      • 枝のものですが、直接中身と関係なくて申し訳無いのですが、案2の表が見辛いと感じました。恐らく、案1や他ページの表の様に各紹介枠の下に区切りの枠が無いためだと思います。お手数を掛けますが、その辺りを一度考えてみて頂きたいです -- [XN1EcQrucbo] 2019-06-09 (日) 21:17:55
    • スマホから。案1の方が初心者おすすめの理由について書かれている分、情報が過不足なく得られると思う。
      一方で、どのキャラクターがおすすめなのかが一覧で分かりにくい(特に主力艦はスクロールしないと出てこない)ので、冒頭に艦種別の小画像を載せた一覧表が必要だとも思う。 -- [F0dCp73O.SM] 2019-06-09 (日) 17:44:39
    • すみません、補足します。

      どちらの案を採用するにしても見やすいよう調整します。
      また、個別紹介でのキャラ選定は随時検討しますが旧案を大体の基礎とさせてください(案2を採用するとするとキャラ数は案2で示されているものよりも少なくなります)。

      案1を採用する場合でも、冒頭に選定するキャラの幅を増やし、個別キャラ紹介の要約、入手性・育成難易度について簡単にまとめた表を追加します。

      形式というより、両コンセプトについて意見をいただけると嬉しいです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 17:47:56
      • キャラ数に関しては、案1では詳細に記載する代わりにキャラ数が少ないというのはもっともです。一方案2では簡潔な代わりに網羅的に記すのが目的なので、減らす必要はないと考えます。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 18:36:11
      • わかりました。そのような目的ならそこまで減らす必要はなさそうなので案2で行く場合は現在のキャラ選定からできるだけ減らさないようにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 18:53:34
    • 案2に関しては、選定キャラクターを変えるとしても、その都度8段階のおすすめ度と序盤〜終盤、演習の4項目について評価しなければならないのが大変ではないかなと思う
      砂場から出すことを目標にするとある程度の客観性が必要になると思うし、それを各項目で設定できるのか、という疑問が残る -- [F0dCp73O.SM] 2019-06-09 (日) 18:08:23
      • 大変だから作らない、というのは作成側の都合あって、最終的に読み手側がより便利だと思えることのほうが大切なはずです。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 18:28:12
    • 両者のアプローチだと私は前者(案1)が好みです。理由は、キャラ詳細ページまでリンクを辿って情報を得ようとするのが大変だと思ったからです。
      私自身、知識の浅い最初のころはキャラ詳細ページから欲しい情報を集めるのは結構大変だと感じていました。例えば、複数存在するステータス最大値や各種装備補正値、スキルの仕様や改造の詳細などなど初心者にとってはイマイチ理解しづらい情報も多く存在するためです(慣れてしまった今では必要な情報がたくさん記録されていて非常に有益なのですが)。
      従って、このページだけで一通りの情報を集めることを目的とした案1のアプローチが良いと思います。
      また、このページを閲覧する初心者が一番欲しい情報は「おすすめキャラはなに?」になると思いますが、その次くらいに「どうやって入手方法するの?すぐゲットできるの?」ってのがくると思っていますので、入手方法が網羅的に細かく記載されている点も案1を選択した理由のひとつです。 -- [xrK0DBD7eBM] 2019-06-09 (日) 19:45:21
  • 案2作成者です。文章の要点をまとめすぎているという意見、艦種別のほうが良いという意見を踏まえて案2の上のリストを今から加筆修正します。案2の問題点として上げられているものが配置・分量の問題なので、そこを直して案1の冗長性を良くするのが目的です。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 17:38:14
    • 案2作成者です。艦種別に表記すること、お勧め度をなくすこと、分量の調整を前衛艦隊については行いました。内容は個別ページの概要の部分の切り張りです。途中でやはり分量が多すぎると思ったので主力の部分については要点のみの前のままとなっております。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 18:17:58
  • 注意点として、ここのコメント欄に書き込んでいる人たちというのは、文章を案1,2ともに内容まで読み切って、さらにわざわざ意見を書くような人の意見しかコメントに表示されません。ぱっと見て、「うわわかりにくいゴミ」って読まずに帰る人たちの意見はコメントに反映されておらず、むしろコメントを残さない人たちのほうが書き込む人よりも多いということを念頭に置いて文章を見てください。見やすさ・わかりやすさのために「あえて省く」ことの重要性を今一度理解したうえで表を見る必要があります。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 18:33:03
  • 一覧表入れるなら案1で。
    情報量が多すぎて冗長になるのも駄目だろうけど、初心者ならある程度の情報が1ページに纏ってて完結してる方が逆に分かり易い気も。 -- [cjBZhYCtSZE] 2019-06-09 (日) 18:37:59
  • 案,聾た瞬間数値表がでるんで「うわ、細か!?」と成りかねないかと、初心者が知りたい「何処に配置できるキャラか」「何処で加入できるのか」「役割が被るキャラのなかで誰が優先した方がいいのか」の三点が直感的に判る位に削った方が良いのではないかと思った。
    案△聾た瞬間に情報量が雑多に多いため分かりにくいと感じました。
    案,髻崛枋蠅靴申蘓桓圈廚帽腓錣擦織如璽仁未粘柄任砲靴燭里良いかと愚考します。 -- [ySHNDRxOcDo] 2019-06-09 (日) 18:59:59
    • 案2の前衛は以前のコメントを参照して分量を増やしましたが、主力はそのままにしてあります。以前のバージョンの主力の部分程度の分量ではどうですか? -- [X6Qi6rhJhmI] 2019-06-09 (日) 19:04:47
  • 案2を改修いたしました。案1と競合してしまいすみません -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 20:55:02
    • 2案についてコメントにキャラごとの区切りを入れるといいのではという意見がありましたので編集しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-09 (日) 21:37:49
  • 書き方としては案2のように簡潔に書いた方が見やすいと思う。それにしても案2のラインナップは入手難度が高いものばかりだが、「手に入ったらラッキーだね」というような意味なのだろうか? -- [N/keeufCh32] 2019-06-09 (日) 21:42:37
  • 案1の簡易表はいいと思うが、評価基準については表の下にもっていくか折り畳んだ方がいいように思う
    可読性向上のために表が導入されていると思うので、今のままは少々見難い気がした -- [Hjt2bdwayro] 2019-06-09 (日) 21:51:56
  • 初心者が名前だけ並んでても困る気がするから表はいらないと思った -- [40K8z/1ijxM] 2019-06-09 (日) 22:02:56
  • 見た感じゴチャゴチャしてる感じ何とも初心者これ見たら見る気失せると思う。
    これはという鉄板2艦隊分(12キャラ)紹介するだけで良いでないの?余裕が出来りゃ好きなキャラやら低レアの育成とかやるだろうし -- [VLyCH8RnrWs] 2019-06-09 (日) 22:33:43
    • どちらの案がどのようにごちゃごちゃしていましたか?
      初心者は獲得している艦船が偏っている(一部のみ所有している)ために、「持っている中でたまたま強いのを引いていたらしい」ということを判断するには「ある程度以上に強い常設の」艦船を網羅する必要があるはずです。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 23:54:29
  • とりあえずぱっと見で、明石が取れるのは初心者の枠を超えていると思う -- [o4J5/LiTY6Q] 2019-06-09 (日) 23:00:04
    • 途中送信…オススメ度合いで強さをランク分けするのは荒れる原因になるのでやめた方がいい。入手難度程度にしたほうがよさげ -- [o4J5/LiTY6Q] 2019-06-09 (日) 23:01:47
    • 初心者基準が「ノーマル5章まで」とされてる以上、任務を遂行できない明石は除外でいいと思う。工作艦を紹介するとしても、代わりにヴェスタル(5章までの時点では小型・特型建造のみ)でいいんじゃないかね? -- [IJbbQfsZhwE] 2019-06-09 (日) 23:41:16
      • 初心者の基準が案1,2の人で違うので案2では入れても妥当だと考えます。参考までに、8章は指揮官レベル60以降なら攻略可能です。また、チャットでの基礎的な質問がある人も大体指揮官レベル70程度までがほとんどです。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 23:52:35
    • オススメするかどうかはともかく、任務を進めるのに長い日数がかかるからどこかで触れておく必要はあると思う -- [6T44tiihRTY] 2019-06-10 (月) 00:17:18
  • はじめに、の「初心者の定義」について、案1,2の人で相違があるので違いを明記しました。
    また、案2の導入部分に注釈を増やし、表の幅などを調整しました。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-09 (日) 23:55:55
    • 編集お疲れ様です。そろそろ意見も少なくなると思いますので編集方針を集約したいと思います。

      皆様から頂いた意見をまとめると以下のようになるのではないでしょうか。

      ・簡潔な方がいい
      ・1ページで完結した方がいい
      ・冒頭の表は何がオススメか、何処で入手できるか等がわかりやすい方がいい

      とすると両案を折衷した案を採用するのが妥当なのではないかと思います。

      そこで、

      ・キャラの紹介部分の表の形式は案2をもとに紹介文は出来る限りキャラの特徴を網羅しつつ簡潔にするため、完全に一新する。
      ・キャラの選定はより少なくできる1案を基礎としながらも追加して良さそうならそれは追加する。
      ・艦種ごとの簡単な説明もより簡潔なものとする。

      とするのがいいのではないかと思いますがどうでしょうか。(個別キャラ紹介部分の表の形式を案2の形式としたのはスマホでの視認性が圧倒的によかったからです。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 00:37:39
      • 折衷案で賛成ですが案2の注意を考慮しても言うが
        企業系のwikiで似たような内容のページは簡潔かつタイラー表・ランキングを用いてたり評価を数値化してたり
        解説を箇条書きにしてる訳だけど、自分がこのwikiを利用し始めた理由が初心者の時に企業系のwiki見てシンプル過ぎて
        結局詳細ページ全部見て行かないと大して有益な情報を得られなかったのが理由なので極端には簡潔にし過ぎない方が良いと思う。
        少ない情報でキャラの利点を的確に把握出来るのは逆にゲームに慣れてる人間だと思うし
        同様に自分で必要な情報がどこにあるかwikiから探しだすのもゲーム始めたばかりの人間には大変では。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-10 (月) 01:14:53
    • 表の形式について、案2を推して頂きありがとうございます。

      キャラの選定については、案1では「5章攻略中であれば大体の人が持っている艦は実は使えんこともない」という方針で選定されていますが、案2では、「運が良ければ初心者でも持っているかもしれない、脱初心者した際にも有用な艦船」という基準で選定されています。
      私は案1の方針を文字通り受け取ってそれらを育成した結果、8章以降にたどり着いたがそこから攻略することができない、という状態に陥りかねないと危惧します。私なら「オススメに書いてあったから頑張って育てたのに、後半使えないじゃん。罠じゃん」となるので、案1での選定基準には強く反対します。
      「そんなに強くないが使えんこともない」艦船の使い方をなんとか模索して提案することよりも、「勝手がわかってからも強いとわかる」ものを推薦するのが真に初心者のことを考えていると思います。

      艦種ごとの説明は1文~1行で収まる範囲であれば良いと思います。

      表について、案2のほうが見やすいと自負します。キャラの優先順位付けは荒れる元であることは100も承知で、それでも「初心者向け」ページを名乗る以上、初心者に対するわかりやすさを優先するべきだと思います。重み付けがされていない表を漠然と渡されても、中身を何も知らない人からすれば読み飛ばすので情報量0と同じです。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-10 (月) 01:16:16
      • 表の中のキャラ紹介文章部分については、案2の1.5倍程度までなら追記しても良いと思います。それ以上は長くて初心者は読むのを諦めてしまうと思われます。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-10 (月) 01:18:47
      • 1案から増やす余地はあるかとは思いますが、初心者の定義を指揮官レベル50〜70までというのは同意し難いです。指揮官レベル50は7章、70に至っては10章が解禁される指揮官レベルです。現在実装されている最奥が13章ですから単純に数字の上だけで考えたとしても7章は中盤、10章は終盤に差し掛かっています。

        それに、完全に演習向けのキャラは除外すべきです。演習は海域とは全く環境が違うので同じページで触れるべきではありません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 01:41:19
  • 案2についてですが、サンディエゴは除外していいかと思います。確かにURまでいけば強キャラに躍り出ますが、改造するまではそこまでの強さがなく、改造できるまで進めたのならそれは初心者を脱しているかと。 -- [kF1N6X8pIg2] 2019-06-10 (月) 00:36:23
    • 計画艦のように「そもそも入手が困難」だが強い艦と比較して、サンディエゴは「入手は容易」だが強くするのに手間がかかるタイプであります。初心者であっても多くの人が所有するサンディエゴを最終的に強化した際の強さが優れていることを知れるというのは初心者にとってプラスではないでしょうか -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-10 (月) 01:04:00
      • 入手の容易さは利点であると思います。そして、改造後の強さを知る機会は初心者にとってプラスであることも同意できます。但し現状サンディエゴの改造は不可なはずだったと記憶しています。強さだけ強調されても改造できないのであれば、オススメするべきではないのでは?というのが私の意見です。 -- [kF1N6X8pIg2] 2019-06-10 (月) 03:37:39
  • 案2に1票です。
    自分が初心者だった頃を思い出すと、ゴチャゴチャ長い文面で書かれるより、簡潔に「どの艦が強いのか」が示されていた方が見やすいです。案2は簡潔ながら、スキルの強さ、活躍できる場面についてしっかり書かれています。上級者視点からだと物足りないかもしれませんが、初心者からしたら十分な情報量だと思います。 -- [1g1YZWVyU6Y] 2019-06-10 (月) 01:06:15
  • 1案から増やす余地はあるかとは思いますが、初心者の定義を指揮官レベル50〜70までというのは同意し難いです。指揮官レベル50は7章、70に至っては10章が解禁される指揮官レベルです。現在実装されている最奥が13章ですから単純に数字の上だけで考えたとしても7章は中盤、10章は終盤に差し掛かっています。

    それに、完全に演習向けのキャラは除外すべきです。演習は海域とは全く環境が違うので同じページで触れるべきではありません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 01:39:11
    • 指揮官レベルについて、単に章の攻略が解禁されるだけであり、指揮官レベル60でもまだ一航戦を掘っているユーザーは存在します(チャットで何人も確認済み)。

      また、このページのタイトルは「初心者向けおすすめキャラクター」であり、「低~中難易度の通常海域攻略に向くおすすめキャラクター」ではありません。
      戦果交換のみで獲得できるエルドリッジ、サウスダコタがある以上。初心者でも演習は手を付けるコンテンツです。したがって演習で有用な艦船を紹介することは初心者にとっても有意義ではないでしょうか? -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-10 (月) 01:49:34
      • 横槍入れて申し訳ないが、演習でまともに勝とうと思ったら艦の選択以前にLV120必須な訳でそこまで初心者に求めるの? 逆に負ける前提なら誰使っても同じだけど。 -- [2usMpjAY.IE] 2019-06-10 (月) 05:51:18
    • 一航戦を掘り終わる=初心者脱却とは考えない方がいいと思います。赤城加賀はドロップ率が非常に低いため、獲得できる指揮官レベルが大きくばらつきます。ですのでご指摘の通り指揮官レベルが高くなっても揃わない人もいれば逆に低い指揮官レベルのうちから揃ってしまう人もいると思われます。ですので、初心者の定義に用いるのは明らかに不適切です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 02:03:31
      • 5章クリアというのにも根拠があります。

        イベントでは初心者用のノーマルでは紫装備パーツは出ませんが中級者以上のためのハードではでます。これを通常海域に当てはめると紫パーツのでない5章までが初心者用ということになり、イベントが通常海域よりも難易度が高いことを考えたとしてもせいぜい6章ぐらいまでが初心者用ということになります。また、新兵任務の上級編の最終段階が7-1クリアなので、章ごとに考えるとするとやはり最大限広げたとしても6章クリアぐらいまでが初心者の基準として妥当でしょう。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 02:26:46
      • また、チャットにて基礎的な質問をするのが指揮官レベル70ぐらいまでとありますが、基礎的な質問というのがどのくらいまでの範囲を基礎的とするかもやはり不明確なので指標とするには不適切です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 02:36:12
      • 「初心者」と「初心者ではない」の間の境界というのは、「子供」と「大人」のように境界線が非常に曖昧であることはこのコメント欄を見ても明らかです(コナンくんは体は子供、頭脳は大人といいますが、体が子供なのは良いとして何を基準にして大人と言っているのですか?)。ですので、必要十分な「初心者」の集合をなんからかの一律した基準で規定することはそもそも不可能であるという事を知るべきです。それは、海域進行度や図鑑達成率、指揮官レベルといった数値的なものが真の基準なのではなく、「案2で簡単に書いたような内容を知らない人」が「初心者」なのではないですか?海域進行度が悪くとも案2の知識を持っている人は「初心者ではな」く、進めていても案2の知識が無い人は「初心者」として扱うと言うのが適切だと思います。(頭の良い小学生の方が、頭の悪い中学生より知っている知識が多いというのに似ています) -- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 07:42:52
      • 曖昧であるからこそ、できる限り主観が入り込まない客観的な基準を持って強制的に決めるしかないのです。であるならば一定以上のどこまでが基本的である客観的に決められない知識の有無を基準とするよりも一定以上の攻略進行度を基準にした方が客観的です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 08:36:17
    • 演習にも専用報酬キャラはいるのですが、ほぼ勝つことができない初心者が報酬キャラを獲得できるのはそれこそ中級者に突入してます。ですので、そのようなキャラを初心者のためのページで紹介するのは不適切です。また、先にも指摘しましが、演習と海域では全く環境が違うので同列でおすすめとするのは不適切です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 02:12:20
      • 初心者であるからこそ演習向けのキャラを載せるべきだと思います。仰った通り、「海域と演習では向き不向きが大きく異なる」とおりですが、その概略(大雑把な知識である事に注意)を得られるというのは初心者にとってプラスです。案2程度の短文を読んで「海域と演習では違うんだな」と言う事が初心者に伝われば、勝てないなりに初心者たちも演習について今後の指針が立ちます。また、特にオーロラのような、小型SRという排出率が極めて低いが後々有用で、有用性に気づいてから取りに行こうとしては難しいキャラを退役させない、という必要もあります。「オススメに挙がってないからいらないと思って退役させたけど、演習やるようになってからめっちゃ欲しくなった」というユーザーが現れることを防止することは、「初心者」を思う行動として適切ではないでしょうか? 確率自体は低確率でも、「初心者」の人数が多い為に誰かしら「オーロラ等の低確率有用キャラ」を、彼女の演習の有用性を知る前に獲得する事は統計上確実です。 -- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 07:52:28
    • また、おすすめ度ですが、そのような指標にはどうしても編集者の主観がどうしても入り込みます。初心者にそのような客観的でない情報を示してしまうのは混乱させてしまうもとなのでやめるべきです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 02:15:38
      • 逆に聞きますが、それはつまりドックの空きも知識も無い「初心者」に、彼らが獲得した艦船の優劣を自ら判断して退役する・しないをさせるという事でよろしいですね?
        「初心者」ほど無課金でドックの拡張もしておらず、すぐ一杯になってしまったドックの中で「何を捨てたら不味いのか」の優劣をつける場面が必ず訪れます(みなさんも経験したはずです)。その判断基準は「初心者」よりも「知識のある我々」
        際に有用度合いの優劣をつけること -- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 07:58:05
      • 途中送信失礼しました。
        判断基準は「我々のようなwikiを読んできた知識のある人」の方が適切なものを提示できるはずです。それはつまり我々の方でおすすめ艦船について優劣をつける、すなわちおすすめ度を記す事に他ならないのではないでしょうか? -- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 08:00:30
      • 今初心者に勧めるなら全キャラ捨てるな以外の選択肢無くない? 艦船技術がある以上。
        優先して育てるのが誰か位の話なのに何で即退役みたいな極論になってるの? -- [2usMpjAY.IE] 2019-06-10 (月) 08:55:08
  • 案2のキャラ紹介の一部文章を加筆修正し、また画像を正常に表示するようにいたしました。 -- [lZV.UDqsPFw] 2019-06-10 (月) 01:44:55
  • ただの感想で申し訳ないですが、自分も案2のようにシンプルで短めの文章でいいと思いました。結局気になったらそのキャラのページに飛ぶと思うので長めの紹介でこのページで完結させるよりは短いシンプルな紹介で、そのキャラに興味を持ってもらい、そのキャラのページに飛んで情報を見てもらうほうがおすすめ装備やおすすめ編成、キャラクター自身の性格なども合わせて知ることができて楽しいんじゃないかなと思いました。 -- [5QHF0xUp3LQ] 2019-06-10 (月) 01:53:25
  • まずどこまでを初心者とし、このページで攻略をフォロー・オススメする範囲を決めるのが先では? -- [o4J5/LiTY6Q] 2019-06-10 (月) 02:20:12
    • 私の思う「初心者」についての意見を-- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 07:42:52 に記しましたのでご一読くださると幸いです。 -- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 08:02:35
  • 演習とオススメ度がある限り案2は勧められないし、案2主導者のlZV.UDqsPFwが聞く耳持たず強引に押し通そうとする限りページ作者のE1hmE51KVaAに委ねたいのが人情というもの。 -- [/bH36.Q7Ki2] 2019-06-10 (月) 06:41:50
    • 案2主導者のlZV.UDqsPFwです。演習とオススメ度について上に意見を記したのでご一読下さい。
      また、「案2の人が聞く耳持たず強引に押し通そうとする」のが気に食わないから「案1にする」というのは推薦理由として不適切ではないですか?あなたは企業の面接官か何かですか?ここは有志wikiであって企業ではないですし、またあなたは私の面接官でもないですよね?
      我々はコメント欄でするべき事は編集者が気にいる気に入らないではなく、wikiの肝心な部分である本文そのものについて意見するべきではないですか?
      案2編集者である私は、旧案1が「初心者向け」ページとして改善点が多く抜本的に作新する必要かあると判断し案2を作成しました。それはつまり案1でも良いと思う人たちに対して案2の良さを説明する必要があったということであり、必然的に発生したのが上で繰り広げられた会話です。 -- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 08:15:40
      • 何度も何度も何度もページ作者から指摘されてるのに頑なに削除せず、あまつさえ一読下さいの一点張りで強引でないと?永遠に平行線なのは、貴方が歩み寄る気が一切無いからでしょう。だからいくら案2に優れた部分があったとしても案1を推奨するのはページ作者が歩み寄る姿勢を見せており改善の余地を見出だしてるからに他なりません。だから人情という言葉を用いました。これ以上平行線なら、どうぞご自身でページ作成してそちらでやって下さい。 -- [YwUTRuxtTlg] 2019-06-10 (月) 13:29:21
      • 内容じゃなく情で判断とはたまげたなぁ… -- [VLU7wyF7h6s] 2019-06-10 (月) 14:14:26
  • 案2作成者の方、おすすめ度におけるs-とA+の違い、といった各レート間の評価の違いについてご説明いただけますか?
    各レートは何を基準に分けておられるかについて伺いたいです -- [FpG6hBLYXEs] 2019-06-10 (月) 08:33:10
    • 案2作成者です。会社内なので編集出来ませんが一応オススメ度の注釈をコメントに記します。

      S:海域攻略で非常に汎用的に使え(セントーなど)、または換えの効かないユニークな有用なスキル・ステータスを持っており(イラストリアスなど)、入手し育成すると海域攻略が明らかに楽になるもの
      A:S程には強くないが十分強い部類に入るもの。汎用ではないが特定の場面で輝く事がある(エルドリッジ、綾波、アークロイヤルなど)
      B:海域攻略ではなく、周回(ダウカシなど)や演習(オーロラ、飛龍、ジュノー)にて特に有用なもの

      プラスマイナスについては、それぞれのおすすめ度の中でも使いやすさに差があるので、それを前後させました。(例:綾波はジャベリン、ラフィーよりも海域攻略においては一般に有用) -- [mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 12:27:09
  • おはようございます。

    いつまでも方針が定まらなとこちらとしても支障が出てしまいますので方針を決めさせていただきます。 -- ページ編集者[E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 08:37:37
    • 初心者の定義はより客観的な基準を持って決定できる5~6章クリアとします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 08:39:45
    • 演習については、海域との大幅な環境の違い、初心者はどうやっても勝つことは不可能で勝つことができるような編成を考え始めた時点で初心者を脱却していると考えられること、演習専用の編成考察ページが存在することから従来通り考慮しないこととします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 08:44:32
    • 初心者の定義、演習向け艦を入れるかどうかについて、意見があるのですがこれから勤務で詳細を記せないので一旦待って頂けると幸いです。 -- 案2作成者[mfNY4wgyMJU] 2019-06-10 (月) 08:51:17
    • キャラ選定の時点で主観が介入している以上、そのキャラにも優先順位を付すのはこれ以上の主観の介入を許すこととなり、もはやそのようなページは客観的な攻略ページとは言えず編集者個人の感想と言わざるを得ません。個人ブログ等でやるのには問題ありませんが、有志wikiという利用者ができるだけ客観的な情報を持ち寄って攻略情報を作り上げていくという場でこのようなことをするのは不適切であると考えますのでキャラごとにおすすめ度の評価は致しません。(企業wikiでは評価がなされているようですが、企業wikiはwikiを名乗っているものの企業の雇われたライターが書いていますので厳密にはwikiとは異なるものですので企業wikiがやっているからというのはこの場合当てはまりません。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 08:53:04
  • 履歴紅染A1で手に入る扶桑型は入れてもいいのでは? -- [Mwm7BTyyGZ6] 2019-06-10 (月) 10:17:19
  • 初心者でもSRやSSRを手に入れていきなり退役したりはしないだろうし、迷うのはN、Rキャラの処遇だと思うのでN、Rでレベルで押さなくてもそこそこ使えるキャラと逆にSRだけど初心者はとりあえずおいておいた方がいいキャラ(たとえば申し訳ないがグローウォームとか)を説明した方がいいと思う。 -- [jjU1zffKAOI] 2019-06-10 (月) 11:05:30
  • 表示案1の評価基準について
    このページ特有の☆で表す項目を削除しませんか?入手性の項目はかなり分かりづらいですし、キャラのレア度と入手方法が項目にあるので入手性は計れるでしょう。
    育成難易度について、この難易度って何でしょう?コストのことですかね。レア度が上がれば改造図と費用+αの要求量が上がることは改造についてまとめてあるページを見てもらえばわかるはずです。この項目はまず必要ないと思います。
    長いので〜の部分について
    改造優先度ですが、これは案2のオススメ度と何が違うのでしょうか。基準が分かりません。
    最後に最速ドロップって項目必要ですかね?キャラの解説を見ればわかるはずですが。これでかなり簡略化できると思います。 -- [6iq0b8YAxMs] 2019-06-10 (月) 11:09:29
    • 改造優先度の基準は記載漏れでした。すみません。現在は追加済みです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 12:03:11
  • 実際、6章以降はサービス開始時に解放されてなかった海域だからねぇ
    5章までが初心者で異論ない -- [FpG6hBLYXEs] 2019-06-10 (月) 16:02:28
  • 初心者の基準で揉めるならいっそ終盤で使えることや周回・演習も考慮しての紹介は
    中盤(5章クリア)以降のオススメとして別ページとして立ち上げればよいのでは。
    ページの乱立は良くないですがキャラ数の多いゲームですし5章クリアした辺りではまだ複数キャラを
    育成するのは厳しい環境でしょうから優先的に育てた方が良いキャラの紹介をするメリットはあるでしょうし。
    あまり把握していないので申し訳ないですが元々案1の方の5章クリアを脱初心者の基準にすること自体
    事前に話し合っての結論のようですし。それに案1は冗長すぎる面は確かにありましたが基準を変えて
    改めて作り直す必要があるほど完成度が低かったようには思えません。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-10 (月) 16:47:40
    • そうですね。確かに今上がっているおすすめ艦の選定を見ると、5章以降の更に先を見据えた様な艦や、アズレンのやり込みコンテンツである演習の、元帥とかを狙う用の艦が混ざっていたりするので、やはり5-4攻略を初心者の目標に据えるなら、「改造実装艦はある程度除外する傾向」「入手難易度が高いのも除外する傾向」「初期ステータスが高く、改造やスキルレベル上げをそんなにしなくても、簡単に強くなれる艦を優先」の3つを押さえてお勧め艦を選定すべきだと思います。また、この案が実行された時に新たに開設するであろう別ページのレイアウトは、候補1を希望します。やはりこの記事である程度完結させた方が、初心者さんにはよろしいかと思ったので。更に、艦種毎に折り畳みを追加して、初期ページ長を押さえれば、より見やすくなるかと存じます。 -- このページのコメントの二つ目の木の人[A5fytms1ux6] 2019-06-10 (月) 20:50:01
      • 補足です。「改造実装艦はある程度除外する傾向」の部分なのですが、改造前からある程度の戦力や、独特の立ち位置を確保できるラングレーやレンジャー、ポートランド等はお勧めに入れていても良いのでは?という事です。逆に、改造しないと強みを生かし辛かったり、戦力が低かったりする中華軽巡姉妹や、C級2隻等はまだ、5-4も攻略していない初心者が育成するにはまだ早いのでは?という意味です。 -- 枝主[A5fytms1ux6] 2019-06-10 (月) 21:03:26
      • 補足の補足です。案2作成者がおっしゃっていた「8章以降から攻略が難しくなる」という話等を考慮すると、このページを木とおき、枝として6~8-4攻略(場合によっては~9-4攻略含む)を目標とする中級者向けお勧め艦紹介ページを作り、葉として9~(10~)章以降の高難易度ステージを目標とする上級者(の世界)に入り始めた人達へというページと建ててみては如何でしょうか?この時、中級者ページには、寮舎等を運用し始めている事を前提に(※枝主の主観です)、改造難易度とコストが低い等の、ある程度の改造艦をお勧めに入れ、上級者(の世界)に突入し始めた人達へは、海域限定のレアドロップや、建造の入手難易度が高いオーロラの様な艦、中華軽巡姉妹の様な改造難易度が高い艦、そして、エンドコンテンツの一つの開発艦の一部等もお勧めに入れてみては如何でしょうか?
        この記事を初心者へのガイドだけでなく、中級者や上級者への案内へも兼ねる様にすれば良いと考えました。副次的効果として、もし今後お勧め艦変更等の話し合いや編集が活発化した際に、5章以降までたどり着いていない人にはお勧めし難いが、8章以前や9章以降の人達へお勧めできる艦だった場合、ただ単に追加しませんではなく、中級者ページや上級者ページへどうぞって誘導できるのではないかとも考えました。(※枝主の主観です)他にも、建造で入手可能なレア艦や、建造限定艦の一覧と、その性能についての別のページをこのような形式で作成若しくは既に存在するページへのリンクを貼ってもよいのではとも考えました。超長文となってしまいましたが、皆様如何でしょうか? -- [A5fytms1ux6] 2019-06-10 (月) 22:40:06
    • おすすめキャラより前の親切説明をもうちょっと短くできれば、キャラ選と内容共に案1でよかった
      …と自分も思ってたんですけどね…
      ちなみに案2は、熱弁しないと伝わらないような初心者の定義って時点で既に疑問符が…

      もうちょっとで完成どころか、この砂場が誕生するに至った経緯の再現一歩手前まで逆戻りって感じがします… -- [PbXFwRqU92I] 2019-06-10 (月) 20:54:50
  • 案2作成者です。「初心者」の定義にまつわる異論が多かったので、タイトルを変更したページとして独立させました。
    おすすめ常設艦船概要 -- [BNbMWb50Bls] 2019-06-10 (月) 22:06:57
  • 案1を推します。説明文の最初の一文を太字にする等、推されている理由がぱっと目に入るようにするのも効果的じゃないでしょうか。 -- [6qphODLdK7k] 2019-06-10 (月) 22:41:02
  • 皆様様々な意見ありがとうございます。ゴタゴタさせてしまい申し訳ありませんでした。そもそも案2発案者様とはページコンセプトの認識に関し相違があり意見をすり合わせること自体不可能だったように思えます。

    案2発案者様がページを独立させたようですのでこのページは案1をベースに視認性を確保できるように調整していきます。

    個別キャラ紹介文に関してですが、簡略化できる分はしますが必要以上に簡潔にすることはしないつもりです。簡潔にしすぎてしまうと情報が空洞化してしまいページの利便性が確保できなくなると考えるからです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 22:59:16
    • お疲れ様です。いくら擦り合わせても意見が合わないのは根底からずれていたから仕方ありませんね。ここが出来た経緯然り、編集者には編集力よりも大事なことがあるのを感じます。案2の良いところはこちらでも反映していけば良いと思います。 -- [YwUTRuxtTlg] 2019-06-11 (火) 05:16:34
    • ここは攻略wikiと言うカテゴリーだから初心者へのオススメキャラは基本的に強いハイレアリティキャラだけで良い、見た目の好みとかは不必要でそれを重視するなら攻略wikiを見る必要は無く自由に遊べば問題ない。
      攻略wikiと言う性質というか形質を今一度理解して分断された2案の方と統合してオススメキャラをまとめるべき -- [ZOoYl.Qo4cA] 2019-06-11 (火) 09:31:33
      • ページ読んでからコメントしたほうがいいのでは?
        あげられてるキャラは見た目で選ばれてないよ -- [Bd0bdz72QaM] 2019-06-11 (火) 09:37:59
      • 主な編集者のお二方の読者層の想定が違うので分けた方が良いのでは
        という結論になったのであって、どちらの方もまず自分の気に入った艦を
        育てた方が良いという大前提こそ持ちつつも、見た目の好みを重視するか
        性能を重視するかで別れてる訳ではないですよ。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-11 (火) 10:15:49
      • 統合は無理だと判断し、独立していただいた案2の方の英断に泥を塗るような内容だと思えるのですが…
        それでいいんですか? -- [PbXFwRqU92I] 2019-06-11 (火) 10:19:55
      • SSRが基本的に強いのは分かるが、かといってSR以下が必ずしも弱いとは言えない。改造して強くなる不知火やシグニットというN艦も存在するし、グリッドレイ級の4隻は改造が無いが、初期ステータスのお陰で他の艦よりも戦力にしやすい。その様な事を考えて言っているのだろうか枝は。以下白伏せしかもこのIDの人、カーリュー等のページ等で、ベルファストやスイフトシュアの方がC級軽巡改2隻よりも強いからいらないとか、弱いやつが騒いでるだけとか、性能(というよりSSR)至上主義かつ確実に荒れる様な発言を繰り返している人で、違反報告板にもこの人のコメントが含まれた木の削除依頼が上がるほどだから、現状無視するか、削除依頼を出すしか無いと思われる。 ついでに、建造限定SSR等の早見表及び性能について軽く触れるページや、すでに存在するページへのリンクを張り付けた方がいいかと思われる。理由は建造限定SSR艦は、基本的に序盤では十分に強くて戦力になるまでの手間もあまりかからず、しかしながら入手難易度が運任せであるので、安定して入手出来ないからである。一方建造そのものの難易度は低いため、デイリー建造等でSSR艦のいずれかが出てくる可能性も十分にあるわけである。そこで、このページでお勧めするSSR艦の量を抑える代わりに、運良く初心者が建造で出したSSRの性能についてを、このページから解説ページへ誘導することで、情報不足を抑えられるのではないかと考えた。どうだろうか?-- [.Ewqids/8fQ] 2019-06-11 (火) 10:43:32
      • ご意見ありがとうございます。建造限定SSRで表に出せないものは折り畳んだ状態で入手困難な艦という形で触れていきます。(建造限定R/SR/SSRの一部や他の入手困難と思われる艦は一部すでに該当箇所に追加してありますのでご覧ください。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 10:57:45
    • 雑談でも言っていた方いましたが、5章程までなら好きなキャラのレベル上げて挑めば良いで事済む様な感じはしますが・・・
      わざわざお勧めするような事なのか?という疑問を持つ方も出ている様ですし -- [t0hhdmRp6EM] 2019-06-11 (火) 13:23:06
      • 好きなキャラがいるプレイヤーはそれでいいと思います。ただ、始めたばかりの初心者が好きなキャラだけで編成を完成できるかといえばそうではないと思います。そこでその好きなキャラで埋まらない編成の残りに関しアドバイスができないかという思い出このページを作成しております。もうある程度進んだプレイヤーのプレイヤーからするとおすすめするまでもないキャラばかり選ばれていますが、それはこのページが対象としているプレイヤーが本当に始めたばかりのプレイヤーだからです。

        このコンセプトは少しわかりにくいので冒頭に記載することとします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 13:49:32
      • はじめにの所を読むと5章までを攻略するのにオススメのキャラのページってよりかは、5章までで手に入るその後も頼りになるキャラをオススメするページって感じがする -- [mMP6ygkC6G6] 2019-06-11 (火) 13:54:03
      • はい、初心者の方が手に入れることができてできるかぎり即戦力となり、なおかつ、できるだけ長く使い続けることのできるようなキャラを選定していますのでそのような印象になるかと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 14:02:55
      • それでしたら「ここでの初心者とは〜」の文章の後に「その上で5章までにドロップする艦と各種建造に常設されている艦をメインに紹介していきます。」程度の1文を付け加えたほうが良いと考えますがどうでしょうか。 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-11 (火) 14:27:26
      • 確かにそうですね。追加しておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 14:34:03
  • 一通りの情報が見渡せるっていうコンセプトには圧倒的に賛成なので頑張ってほしい。
    応援しております。 -- [m1Kd3Fnt13.] 2019-06-10 (月) 23:39:07
  • 一部のレアリティにのみ適用されていた背景色を残りの全てにに反映 -- [ypwr8QirYVc] 2019-06-10 (月) 23:45:17
    • ありがとうございます。助かります。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-10 (月) 23:52:51
      • 暇を見てパソコンとスマホを併用しつつレイアウトをいじらせていただいてます。 -- [gE701OjsOiM] 2019-06-11 (火) 09:48:06
    • 駆逐艦のスキルが全て初期艦のものになっております。名前はアイコンに入れる形で統一でしょうか?入手困難枠が従来の表記なので、どちらが良いかは分かりかねます。 -- [a1dmpaY38TY] 2019-06-11 (火) 13:22:51
      • ご指摘ありがとうございます。レイアウトを調整する際の完全なミスです。修正します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 13:34:36
      • 入手困難枠も表と同様のレイアウトにする予定です。名前はアイコンの下にして画像と同時にリンクとして個別ページに飛べるようにしてあります。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 14:45:44
  • 今日告知されたアップデート情報の中に、「グローウォーム」「Z1」「チャールズ・オースバーン」「グリッドレイ」「アリシューザ」「ガラティア」の6隻の建造候補落ちが発表されたので、この点考慮した方がいいかもです。(特にビーバーズエムブレム獲得に影響するチャールズ・オースバーン) -- [.Ewqids/8fQ]と[A5fytms1ux6]の人[A5fytms1ux6] 2019-06-11 (火) 18:56:13
    • お知らせありがとうございます。チャールズ・オースバーンはドロップ限定となることを記載しておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 19:18:25
      • 出てくる確率は低いかもしれんけど、支援からは消えないと思うで -- [GupyLtzYUxY] 2019-06-12 (水) 02:39:27
  • 13日のアプデでDoYとシリアスが常設化するし入手困難枠として加えてもいいんじゃないかな?後、救難信号をやるならすごく便利になるチェイサーも追加していいかもしれない -- [Coa725wWH.I] 2019-06-11 (火) 18:57:57
    • 常設追加の件お知らせしていただき、ありがとうございます。入手困難枠にDoY、シリアス、シェフィールドを加えます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 19:16:38
      • シェフィールドのところ、「自身の主砲のクリティカル率〜」にした方が無難だと思う。今の説明だと両方のスキルが味方に対するバフだと誤解する可能性があるかと。 -- [6iq0b8YAxMs] 2019-06-12 (水) 07:57:49
  • 以下、建造で出てくる高レア艦と限定艦について個人的なまとめ
    「サンディエゴ」対空値が非常に高い上、艦隊全員の対空値もスキルで一定時間上げられる軽巡洋艦。クリーブランド級やエディンバラ級、シェフィールドやシリアスに比べると耐久は低いが、それでも軽巡全体から見ると高めの水準。火力や雷装はかなり低めだが、駆逐艦用主砲を装備可能なので、サブ火力や敵駆逐艦を蹴散らす雑魚ちらし用として運用すると使いやすい筈。執筆当時、改造を最後まで行うことは専用素材の関係で不可能であるが、ステータスをかなり大きく伸ばせられるので可能な限り行うといい。但し、改造に必要なコストが新規にはかなり厳しいので、他の艦との兼ね合いを考えながら行うことを推奨する。敵空母や軽空がいないとあまり役に立てない艦なので、出撃させる時はその海域に空母系が現れるかどうか確認することを推奨する。
    続きは別の時間帯に行います。 -- [A5fytms1ux6] 2019-06-11 (火) 19:22:28
    • 続き書きます
      「モントピリア」優秀とされるクリーブランドのステータスを上回る軽巡洋艦。クリーブランドの第一スキルである、一定時間毎に確率で一定時間、艦隊全ての艦の与ダメージ上昇という効果が無くなった代わりに、一定時間毎に(最終的に高)確率で一定時間味方巡洋艦全ての火力値と命中値を上げ、被ダメージ軽減という効果に変わっている。巡洋艦で前衛を固めると最大限効果を発揮する艦だが、駆逐艦2隻等と組み合わせても自身のステータスの高さ故に活躍できるという、汎用性の高さを誇る。欠点としては、魚雷搭載が不可能であるため、重装甲の敵に対しては魚雷搭載艦に比べると、単発火力では劣っていることが多いので、徹甲弾主砲を搭載した重巡洋艦や雷装値が高い巡洋艦等と組むことをお勧めする。
      「夕張」駆逐艦に似た性能を持つ軽巡洋艦。耐久と火力が低い代わりに雷装と対空がやや高めで、ノーマル軽巡と同等のコストなのが最大の特徴。同時編成された巡洋艦の取得経験値を上げるスキルを所有する唯一無二の艦なので、巡洋艦のレベル上げで活躍できるが、打たれ弱いので設備などのフォローは必要。改造するとある程度打たれ強くなり、新規スキルで自軍に有利な様々な効果を発揮できるので、後半の高難易度海域にも連れて行き易くなる。真価を発揮するのはエンドコンテンツの開発艦の経験値稼ぎの時であり、12隻中3隻の約300万もの経験値を、条件を満たす事で他より速く稼ぐことができる。
      (ベルファスト、綾波、ジャベリン、ラフィー、Z23、ヘレナ、クリーブランド、エディンバラ、オーロラは、既に表に乗っているので割愛。明石、モーリーは入手に時間がかかったり、図鑑報酬なので割愛)
      木主が疲れたので続きは明日等で書きます。 -- [A5fytms1ux6] 2019-06-11 (火) 21:18:49
    • ありがとうございます。紹介文を考える際に大いに参考になります。

      建造限定艦を入手困難艦枠とはいえあまり追加しすぎても建造を重視するかのような誤解を与えてしまうかもしれないので、建造限定艦は現在追加されているものに加えて五航戦以外は軽く触れるのみとします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 21:33:54
      • 了解しました。[E1hmE51KVaA]様、編集お疲れ様です -- [A5fytms1ux6] 2019-06-11 (火) 22:06:48
  • 提案です。
    皆様のお陰で結構お勧め艦は絞れてきましたが、装備についてのページが、殆ど情報が載っていないor最終装備が多くて序盤中盤辺りの装備が載っていないという状況であり、ある程度の指標や最終目標は示せても、具体的にどのような装備を揃えていけばいいのか?という答えを示せていない様な気がしました。その上、艦によって特性が異なるので、全て同じ装備でも問題なので、纏めて装備を提示するのも問題が発生する可能性がある事は承知しています。そこで、簡易的にお勧め艦の表の下に、数個お勧め装備を貼る欄を製作してみるのは如何でしょうか?例えば、まだ410mm連装砲や381mm連装砲改が無い時のフッドの装備として、356mm連装砲が繋ぎ装備として優秀だったというのがあったので(※個人の意見と体験談です)、お勧め艦のお勧め繋ぎ装備を提示すれば、より、初心者が分かりやすくなるのでは?という考えからです。しかし、この提案は既存のフォーマットを崩す上、初心者お勧めキャラクター紹介の主旨からは外れるかもしれないものなので、メイン編集者や皆様のご意見を聞いた方が良いかと考えました。また、もしこのページに追加しない場合は、個々のキャラクターページで繋ぎ装備を提示する方法や、新規に繋ぎ装備のページを制作する方法等の是非も問いたいので、その件についても回答お願いします。P.S.「以下、建造で出てくる高レア艦と限定艦について個人的なまとめ」から始まる紹介ですが、メイン編集者様の五航戦以外は軽く触れる程度というご意見を聞いたので、ここで打ち切らせていただきます。勝手に打ち切ってしまいまして申し訳ございません。 -- [A5fytms1ux6] 2019-06-11 (火) 22:48:25
    • 非常にいいページの利便性を上げることができるいい案かと思います。装備あってのキャラです。自分も訳も分からずに装備で苦労した思い出があります。どのようになるか分からないのでとりあえずまとめてキャラ紹介の後ろに繋ぎ装備のセクションを作るのがいいと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 23:11:14
      • このページコンセプトも「本当に始めたばかりの初心者がわらかないことに対して助言がしたい」というのが本質なので繋ぎ装備を紹介したとしても大枠からは外れないかと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-11 (火) 23:20:18
    • キャラにつけるんじゃなくて項目立てて艦種と合わせて数点紹介で良いんちゃうかな -- [GupyLtzYUxY] 2019-06-12 (水) 02:38:33
    • どこだったかお勧め装備のページがあったはず。ダブルから不要と思う。 -- [zCN7dyx8xl.] 2019-06-12 (水) 07:10:52
    • なかなか見つかりませんでしたがここの各章のおすすめ装備のところですね。よく探しもせずにすみません。見つけづらいのでここに誘導するリンクを付ければいいですね。

      ps.本日と明日の2日間は外出のため、簡易的な編集はできますが本格的な編集ができません。申し訳ないです。 -- ページ作成者[u0XSHW6Rl62] 2019-06-12 (水) 07:48:50
      • それとは別におすすめ装備一覧っつうのがあるじゃろ -- [zCN7dyx8xl.] 2019-06-12 (水) 08:01:40
      • そこま前から見ていたのですが、最終装備候補なので初心者にはあまり参考にならないです。 -- [u0XSHW6Rl62] 2019-06-12 (水) 08:12:25
      • 私見ですが5章突破までなら装備は特にこだわらなくても特に問題ないと思います。
        その上で装備箱等から入手した装備や設計図の内どれを取っておいた方がいいかの判断のために改めておすすめ装備一覧への誘導をする形はどうでしょうか。 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-12 (水) 08:12:54
      • 現在でもおすすめ装備一覧は冒頭で誘導していますのですが、もう少しわかりやすいように誘導方法を変更してみますね。(現在編集制限がかかっている地域に入ってしまったようなので編集できません。少しお待ちください。) -- [u0XSHW6Rl62] 2019-06-12 (水) 08:51:50
    • 上にも出てるオイゲン初期装備をインディちゃんにつけるぐらいでええんちゃう -- [kOVSWTe/jjg] 2019-06-12 (水) 12:29:35
  • スマホで見る分には問題ないですが、PCで見るとキャラリストが半分に圧縮されており非常に見づらいです。開業もされてないですし、従来の形式に戻してみては? -- [fNzEbTxE7kY] 2019-06-12 (水) 04:24:27
    • 初心者の利用者が多いと思われるiPhone等での視認性を確保しようとするとPCでの見栄えが悪くなりますよね。出来る限り改善できるよう努力してみます。 -- ページ作成者[u0XSHW6Rl62] 2019-06-12 (水) 08:10:57
      • 他の表と同じくらい幅を持たせて、改行を入れました。叩き台にしろとは申しましたが改悪は頂けませんね…文章も直して頂いて貰っておいて恐縮ですが、句点の後は改行するのは基本中の基本です。初心者向けページを謳っている以上、初心を忘れないようにして頂けますと幸いであります。ページ主の手腕は充分に評価してますので、こういったつまらないことで評価を下げないよう願います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-06-12 (水) 19:35:59
      • ホスト規制で自分が編集できない中、調整していただき有難うございます。また、スマホ等での見栄えばかりを追求し試しに改行を削除した結果、今度はPCでの視認性を悪化させ改悪となってしまいました。本当に申し訳ないです。両立は難しいですが、できる見やすいページになるよう改善していきます。 -- [oUVZCR/UPTY] 2019-06-12 (水) 21:21:43
  • 各艦船の6章以降のドロップ情報って必要だろうか。主眼が5章までで入手可能な艦船ということであれば6章以降は「他」の一言で済ませてよい(それまでに手に入らなくても6章以降に探しに行く必要がある、までではないように思う) -- [/26i5/Isfvw] 2019-06-14 (金) 18:16:24
    • 5章までならどんなキャラでも長期委託でLv上げりゃどうとでもなるしこれ本当に要るのかとは思う。初期から12章くらいまで使えるキャラの紹介した方が有意義な気はするけど -- [xD5J2v1h38I] 2019-06-14 (金) 18:26:41
      • 自分もどのようなキャラでも何とかなるのは承知しています。ですが、本当に始めたばかりの初心者は自分の好きなキャラだけで編成を埋められないと思われますのでそのその余った枠についてできる限り将来性のあるキャラを育成していけるようアドバイスするのがこのページの目的です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-14 (金) 18:41:36
    • ドロップ情報に関してはその通りですね。その方が簡潔にできるのでそのようにします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-14 (金) 18:36:42
  • 皆様の提案・意見を受け、改良を加えました。

    ・できる限り見やすくなるようレイアウトを改良しました。(調整してくださった方、ありがとうございます。)
    ・キャラ紹介文をできる限り初心者に必要な情報を残しつつ大幅に簡略化、重要な部分を太字としました。
    ・関連リンク集をより分かりやすい形に改良しました。
    ・このページにて演習・潜水艦について触れない理由を記載し、該当場所に関連ページへの誘導を付しました。
    ・「初心者が運用する際には注意を要するキャラクター」のセクションを追加しました。

    現在の状態を最終版のベースにしたいと考えていますが、引き続きご意見・提案があれば改良していきますのでよろしくお願いします。 -- ページ作成者[E1hmE51KVaA] 2019-06-15 (土) 22:23:31
    • これでいいと思うよ。初心者はこんなところ見ないっていう意見は無視していいし、全ての情報は見た人の役に立つかどうかが全てなんだし。
      一番明確な変化は紫パーツの有無だから5章までの話と言われれば納得もいくだろうし、
      初心者こそ、せっかく育ててきたのに性能的にガッカリする未来があっても構わないと割り切れない人も多いだろうし。

      好きなキャラを使えってのはレベリングしかやることなくなった層の感想であって、
      必死に攻略してる初心者こそ、少しでも楽な攻略をしつつ好きなキャラ「も」使うだろうし。
      好きなキャラだけ使えって意見に関しても、たまに「重巡ばかり使ってきてイベント海域での移動力や燃費やみゆ関連で損した」って感想ぼやいてる人もいるし。

      性質上ミリタリーオタク要素の薄いプレイヤーが大勢いるだろうから、それも踏まえてこれでいいと思う。
      あるいはアンケートページで「艦種別・性能だけで見るなら誰がオススメ?」をこれとは別に追加する案もアリかもしらんし。 -- [ydJDn2hQSGA] 2019-06-16 (日) 00:56:17
    • ↑に同意。初期に比べてかなり分かりやすくなってきたし、どこかて区切りをつけないといつまても砂場のままだし有用なページなんだから正式採用すべき。 -- [vPhSponUvuE] 2019-06-16 (日) 12:35:42
  • そもそも大抵の初心者はわざわざ攻略なんてみないし、見ても脳死でわかりやすいキャラランキングくらいじゃないか?少なくとも初心者はこんなに情報量の多いページを見たりしないと思う。 -- [oi7zT3ftQO2] 2019-06-15 (土) 23:09:16
  • ラングレーって実際使うとしたら12章以降だと思うんだよね。5章まではそれこそ「終わりだッ!」で終わるし、以降10章までそもそも空母出さないし。個人的にはお手軽火力軽空母枠として真の初期艦の長島さんを推しておきたい。 -- [2UGCdK846bQ] 2019-06-15 (土) 23:18:36
    • 10章まででも弾消しのために空母か軽空母一隻は入れるやろ -- [slif.NXsyD.] 2019-06-16 (日) 00:04:22
    • そんなこと言ったら俺もユニコーンと祥鳳以外のR以下空母なんて序盤使わなかったけどな -- [6qphODLdK7k] 2019-06-16 (日) 00:29:51
    • イベント海域だとセイレーンが飛行機ウジャウジャ飛ばしてくるから、防空性能のためだけに使う価値はあると思うけどね。
      基本的に常時ユニコーンとリアンダーorクリーブランド級を入れてる俺は防空であんま苦労したことないけど。 -- [ydJDn2hQSGA] 2019-06-16 (日) 00:45:20
    • 海域制空値が実装された現環境では海域の初攻略時にはある程度制空状態を有利にする必要があると思います。そんな中、一人でかなりの制空値を稼げるラングレーはより有用かと思いましたのでおすすめしています。
      ロング・アイランドも事実上の初期艦なので入れようかどうか検討はしました。ですが、ラングレー・レンジャーと比較してどれを残そうか検討した時にこの2人はNで強化・突破・改造もしやすくどちらも制空性能・攻撃性能という尖った点があることでより長く使っていけると判断したのでロング・アイランドはおすすめからは外すことにしました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-16 (日) 09:06:13
  • 入手困難キャラの文言はそこまで強調しなくてもいい気がする。強い否定は読んでて萎縮してしまうというか。出るまで回さないほうがいいと書いて回すならそれは自己責任だとおもうし。 -- [kPNS6VDePIY] 2019-06-16 (日) 01:09:27
    • 流石に強調しすぎでしたか…。運営は出るまで回すは非推奨としながらも回してる人は大勢いるようですので追加したのですが、やりすぎでしたね。強い否定部分は削除しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-16 (日) 08:16:50
    • 入手困難キャラを折りたたみ表示止めたのってどういう経緯でしたっけ?
      スマホからだと冒頭の説明(「以下で紹介するキャラは〜」)と実際のキャラ説明が一緒に表示されないから、パッと見普通のおすすめキャラと区別が付かないのでワンクッション入れた方が見やすい気がしますが。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-06-16 (日) 12:29:50
      • 編集の都合で現在は開けてあります。完成版ではたたむ予定です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-16 (日) 13:12:19
  • 瑞鶴って建造限定って書いてるけど、イベント海域での直ドロップ無かったっけ?
    データキー使用が前提だからアレだけど… -- [slif.NXsyD.] 2019-06-16 (日) 09:44:49
    • DoYも含めて記載しておきました。作戦履歴でドロップする艦は入手困難な艦のみ記載することとします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-16 (日) 10:55:19
  • ライプツィヒは候補から外したの?
    取得条件はビーバーズエムブレムやウィチタの条件より楽なはずだし、改造するなら優秀なほうだと思うんだけど。 -- [82bX2KBKFEc] 2019-06-16 (日) 22:07:54
    • はい、紹介できる数を増やせるのなら十分入る性能と入手性なのですが、おすすめするにあたり紹介するキャラを増やしすぎてもいけないということになり、数を艦種ごとに絞っていく中でライプツィヒは外すことにしました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-17 (月) 08:50:44
  • これ以上の大きな改良点等はなさそうだと思いますのでこれで完成ということとし、提案掲示板にて砂場から出す提案を出してきます。
    ページ作成・編集にあたり、皆様より様々な意見・提案等をいただき、素晴らしいページに仕上げることができ大いに感謝しております。これまでのご支援本当にありがとうございました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-17 (月) 09:07:31
    • 砂場でのページ名が「初心者向けおすすめキャラクター」で、正式なページだと「初心者向けおすすめキャラ」とページ名が異なっているのは意図的なものなのでしょうか?(一応コメントページを繋げておきました) -- [6T44tiihRTY] 2019-06-19 (水) 20:56:31
      • すみません、コメントページ繋げていただきありがとうございます。ページ名を若干変えたのは単にページ名を短くし、メニューにおさまるようにするためです。副作用でコメント欄が別のものになったのですが、これからこのページを見るであろう初心者の方に編集の経緯は知ってもらわなくてもいいかなと思いそのままにしていました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-19 (水) 21:09:24
    • ついに砂場から出たんですね…
      おめでとうございます!
      いろいろとお疲れさまでした
      これからもよろしくお願いします -- [PbXFwRqU92I] 2019-06-20 (木) 07:59:56
  • 忘れられがちですが潜水艦関連の装備は勲章20で交換できる装備箱からも入手できます(初心者には装備2個につき勲章20要求はきつい&出る装備も青までですが) -- [6T44tiihRTY] 2019-06-19 (水) 21:00:16
    • ありがとうございます。追記しておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-19 (水) 21:04:09
  • のってないキャラも使えない訳ではないってどこかに書いておいた方がいいのでは
    オススメされていない=使えない、って考える人は居るものだからね -- [kbNjaQAsbgc] 2019-06-19 (水) 21:07:18
    • すみません、重大なことを記載していませんでした。早急に追記します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-19 (水) 21:11:25
  • ウィチタの項目で、ブルックリンもお勧めの1人って書いてあるけど、このページにはブルックリン書いてないですよね。
    お勧めなのかそうでないのか、ちょっと気になりました。 -- [gmSiaoJDids] 2019-06-19 (水) 23:51:12
    • 確か砂場時代に一時期載ってたけど、増えすぎたお勧め艦の整理の時に、外されていた様な気がするが…主編集者さんの回答を待ちますか…「リアンダーと役割が被る部分が多いから外された」と自分は認識しているが… -- [GHmH.0NSY1k] 2019-06-20 (木) 08:41:30
      • 自分もそれと同じ考えでブルックリンは外しました。ブルックリンに関しては使いやすいとの文言に変えておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-20 (木) 09:36:04
  • 主力Lvの低い初心者が最初につまづくのは自爆ボート処理だと思う。対自爆ボートの特集はあっても良いと思います。エルドリッジ+76mm砲とか -- [ojlHhxi0j/s] 2019-06-20 (木) 04:21:42
    • 自爆ボードについては簡単な説明が主力編成のためのTipsに記載してあります。ここではキャラ紹介がメインなので既にしてある説明に留めておきます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-20 (木) 09:38:39
  • 正式ページ採用おめでとうございます。編集お疲れ様でした。
    細かいところですが、イベント限定キャラを入手できなかった場合の項目の”悪運に阻まれて限定建造で爆死した”という部分
    悪運は悪いことしても罰が当たらないタイプのラッキーマンという意味合いの言葉なので”運に恵まれず”に直しておきました。 -- [/TgQPZ7n9Xw] 2019-06-21 (金) 09:52:31
    • と思ったけど、悪運にも本来的な不運という意味も含まれてますよね
      日本語警察失礼しました -- [/TgQPZ7n9Xw] 2019-06-21 (金) 10:01:14
  • 駆逐艦のカッシン&ダウンズ組載らないのか……と残念だったけどNキャラは意識的に掲載数絞ったのね -- [2g34zVwtfgw] 2019-06-22 (土) 08:16:54
  • ページの最初にでも勲章交換に軽く触れた方が良いかなと思いました。理由は2つ。
    1つ目は勲章交換と書かれていますが、ゲーム内的には建造の支援の項目となっているため始めたばかりの人が見るとピンと来ないかもしれない点。
    2つ目は突破や改造を進めるに当たり、任務報酬以外のブリも必要になってくるため勲章の使い道の案内。
    あくまでオススメキャラページでがっつり説明を入れる必要はないと思うので軽く触れて関連ページを貼るだけで良いかもしれません。 -- [Vtnrh8DO1n.] 2019-06-22 (土) 08:29:02
    • 畳んでおく形で追加しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-28 (金) 00:55:13
  • わかりにくかった紹介文を修正していただきありがとうございます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-28 (金) 00:57:18
  • 初期選択の駆逐艦って今はこんなに増えてるのか -- [z/OHePt6R.U] 2019-06-30 (日) 22:16:27
    • 多分違うと思います。編集ミスでしょうか…?
      [E1hmE51KVaA] さんに一応聞いてみた方がいいですね。 -- [A5fytms1ux6] 2019-06-30 (日) 23:38:15
    • 編集ミスでしょうね。修正しておきました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-01 (月) 01:00:18
      • 恐らくソースコードコピペ時の消し忘れです。修正ありがとうございます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-01 (月) 08:51:06

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Last-modified: 2019-07-01 (月) 08:51:08