提案掲示板

  • テストコメント -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-19 (金) 08:32:22
  • 提案に関する草案作成中のページにコメントを移設したため、コメントを削除しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-19 (金) 08:50:07
  • 砂場のコメント欄開いてそっちでやる方がいいんじゃないかな
    この件以外の提案がある人もいるだろうし -- [l77eyw32hpw] 2019-07-19 (金) 09:28:13
    • 一応ルール変更の議論はここでということになっていますのでここで議論したいのですが、今回のようにエラーで書き込み不能となってしまっては他の提案をする方に迷惑をかけてしまってはいけませんでしたね。一応wiki管理掲示板にて報告をしたのちコメントを移して砂場のページにコメント欄を設置しようと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-19 (金) 10:39:20
  • 愚痴板のように「浮上しない&明確なスパム以外何でもあり&削除なし雑談板」を別途用意したほうがいいと思う。今の雑談板は今のまま残して。

    なぜかというと、違反報告板に常駐してるIDの主が反応・認定したらどんな話題だろうが問答無用で消されるのは、明らかに健全じゃないから。
    しかも違反報告板に常駐しているIDはほぼ雑談に参加せず、違反報告板にしか住んでいない。
    小さな煽り荒らしを見て見ぬフリするくせに、彼らが煽り荒らし認定したものだけは即座に賛成票が入って削除。彼らの意向だけがこのwikiの存在意義だと管理人が決めたのか?

    削除神の意向次第で話題ごと潰されるってのは明らかに健全じゃないし、管理人が直に削除しにきたわけじゃないなら尚更だ。
    だから「ログは残さないが返信はできて一覧に浮上もしない」くらいの扱いで、忌憚のない会話ができる場所が必要だと思う。
    事実に基づきキャラ性能が低いと喋ったらキャラdisだ!なんて言われていたらまっとうな議論もできやしない。でもここ「攻略」wikiだろ?

    それこそ、某まとめブログが荒らしやアンチを煽ってるのは明らかなうえに、企業系のアズールレーンwikiには湧かず、ここにだけ湧く。
    この時点で誰が何やりたいのかはバカでもわかろうもんだが、その話題を出すと「証拠がない!」で削除。
    削除神様がどっち側の人間なのか、邪推するまでもなく容易に推定できてしまうのが一番まずい。

    さもなくば雑談板に表示させる木の本数を減らして、荒れた話題はさっさと流すほうがよほど健全だ。
    そうしたら今度は話題を流そうとする荒らしが湧くって? 削除神様の機嫌次第で消されるよりはマシだと思うが。

    そうでなければ、違反報告板に報告できる・投票できる数を制限するようにでもしなければ、あそこに常駐する神様のせいで増える愚痴には対処ができない。
    管理人個人の判断で消しているならまだしも、常駐してるメンバーの意向次第で消されるから愚痴が増えるのに。

    このシステムのおかしさはどうにかしたほうがいいと思うがな、何度も提案されてきたことだろうけど。
    削除神様が正当な反論を含めスリーアウトにさえしてしまえば問答無用でサヨウナラって、管理人から何か委託でもされた人たちなのか? -- [0UJ4w4A3BUc] 2019-07-16 (火) 17:52:11
    • 賛成。板を削るのではなく、増やす分には何のデメリットも存在しないし -- [qEKW8w9lGyM] 2019-07-16 (火) 18:16:58
    • そんな無法地帯、問題児の温床さらに増やしてどおするの。ただでさえ愚痴板が第2アンチスレ化して問題児の温床になってるのに。 -- [vMBBSAUCkRE] 2019-07-16 (火) 18:20:02
      • これに同意 -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 18:22:40
      • 同意。今まで通りでいい。違反はルールにのっとって対処するまで。 -- [Ngej2bkHEEI] 2019-07-16 (火) 18:27:54
      • 同意。今荒れている内容だって批判と誹謗中傷と愚痴の違いが理解できていないが故にそうなっているものだし、たとえそういうものを作ったところで何も変わらないと思う。 -- [qblThNI/ZZ2] 2019-07-16 (火) 18:34:08
      • 同意。ルール外での削除は管理人様から対処されている。それ以外の報告されているもので今まで道理のものはルール内であるということになる。 -- [qXt7lwf7NAU] 2019-07-16 (火) 18:34:51
      • 愚痴=アンチではない
        それにあんたたちはこの木主に反論できてないけど大丈夫か? -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-16 (火) 22:21:57
    • 名称とルール次第で賛成。ゲームバランスや建造ペースについて等、賛否が激しくなる議論系の話題が雑談板ではやりにくいのが現状。雑談だと、この手の議論は言葉遣いや表現の問題に収れんしがち。「議論掲示板」として、ルールを基本雑談板に準拠してつくるならいいと思う。 -- [rsybleW0/vI] 2019-07-16 (火) 18:49:34
      • 議論掲示板を作るのは賛成  -- [5TCQnC1hBiE] 2019-07-16 (火) 19:01:58
      • これ妙案だな。キャラ性能や運営の現状について自由に語り合える場所として作るのに賛成 -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-16 (火) 19:17:59
      • 反対。そこでの議論の結果がそこでおしまいになる(他所へ波及しない)、という保証がないから。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-07-16 (火) 19:19:15
      • それはこれまで通り違反報告で対処したら良いだけでは -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-16 (火) 19:21:32
      • 議論板は過去に挙がったけど提案板でよくない?で流れたな -- [/ConcMZcVHE] 2019-07-16 (火) 19:22:29
      • 削除されてるヤツは余計な一言多かったり前回猛威を振るった自治厨とか今回もそうだけと正しいかの前に場所と言い方考えてないからアカンねん、残当なんばっかや -- [vpJKYJWGcKU] 2019-07-16 (火) 19:30:38
      • 言ってることはアレだけど中身は正論だけどな
        言葉悪いから削除、話聞きませんは横暴すぎる -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-16 (火) 22:22:45
      • いや、中身も暴論ばっかだぞ -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 22:50:42
    • 管理人ちゃん全権時代も削除基準今とそう変わらない位キツかったんやけどな。愚痴板に関してはむしろ今のが愚痴板なら削除否決多いくらいやで、過去ログ見てみいや -- [vpJKYJWGcKU] 2019-07-16 (火) 19:16:38
    • 未決となっている提案をログから復活させました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-21 (日) 13:57:07
  • 過去に荒れた話題で削除可決された場合でも違反+1になるなら、全て列挙して予め提示しておく必要あるのでは? -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-21 (日) 22:04:02
    • 過去に荒れた話題でも出す事自体は違反じゃないから知らなくても特に問題ない、それにリストは荒らしたい人のネタ帳になる -- [J.v6co02YUk] 2019-07-21 (日) 23:46:24 New
      • >リストは荒らしたい人のネタ帳になる
        どのように働いてそうなるのかがよく解らないのですが、例えばどのような具体例があるのでしょうか。 -- [lHyrY/pGVDs] 2019-07-21 (日) 23:52:47 New
      • 出すことが違反で無いならルール違反としてそれだけを挙げて報告するのは不適切ってことか -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-22 (月) 00:05:12 New
      • 暴言とか荒らし目的なのが見え見えとかでないならそうなるね
        便乗荒らしの全体コメントアウトで木が消える事はあるかもしれないが -- [JWAyYICgHXI] 2019-07-22 (月) 00:15:07 New
    • 過去ログを辿れば分かる事なので不要です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-22 (月) 00:03:42 New
      • 過去ログって雑談だけでも185個あるのにどうやって探すんです?投稿する前に一々キーワード検索して引っかからないか調べるなんて言うんじゃないでしょうね?報告する側は把握してるのにそれを示さずに報告可決するなんて不透明極まりないと思うが -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-22 (月) 00:11:44 New
      • 改訂案の中に詳細説明があるからまずはそっちを見てもらうとして、話題を出した人が違反者になるのは別のルールにも違反してる場合か指摘を無視した後の投稿からなので最初に投稿する段階で知っておく必要はない
        詳細の中では3パターンに別れてるけど、1つ目のは別のルールにも違反してるか荒れた事を知っているのにそれに反応した場合。2つ目のは問題ない言い方なのに荒らし扱いするのはそれで荒れた事を知っている人だろうし、便乗荒らしも当然知ってるだろう(荒らしてる時点で別のにも引っ掛かってるだろうが)。3つ目のは議題を出して編集議論を始める事は自由だし、違反になるのは指摘されて知った後から。つまり知らなかった人がこのルールでいきなり報告されることは別のルール違反をしてないなら基本的に無いはず
        報告者はこのルールを持ち出す以上何か思い当たる節があるのだろうし、投票する際に覚えが無いなら報告者に確認すればいい -- [zBBl/zlwamg] 2019-07-22 (月) 01:43:07 New
      • じゃあ木の提案から逸れるけど、このルールは掲示板を利用する上での注意として残すにしても、改定案の報告時の違反事由に含める必要は無いのでは -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-22 (月) 02:15:11 New
      • 最近だとヘレナや吾妻みたいなのがあるから無いと困る -- [aYtmA3XyUrE] 2019-07-22 (月) 08:18:57 New
      • 他の理由がないと報告はないのに違反事由に残す理由は?同時に違反してる理由で報告したら済む話じゃん -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-22 (月) 10:35:13 New
      • 知ってるであろう人に対しては他の理由なしでも報告出来るのよ
        例えば荒らしに反応してる枝葉を全体コメントアウトする時とか、誹謗中傷だと荒らししか報告出来ないがこのルールだと荒らしだけでなく反応してる人も報告に含められる
        他にも問題ない投稿を荒らし扱いする場合と誘導を無視する場合も他の理由が無くても報告出来る -- [U6ypS.UsyLo] 2019-07-22 (月) 11:40:54 New
      • なるほど、わかっててやってる人しかこの理由では報告されないのですね。今後は注意して見るようにします -- [JNuv.8gayI6] 2019-07-22 (月) 15:20:14 New
      • 一応説明しておくと
        問題ない投稿を荒らし扱いするのが禁止されてるのは、荒らし扱いする→言われた側が反発する→荒れる、という流れにさせない為 -- [ImEllWy0lrY] 2019-07-22 (月) 17:50:18 New
      • このルールの他とは違う部分をかいつまんで説明すると
        荒らしに反応する奴も荒らし、1回目ならまだしも2回目はもう分かるでしょ
        違反してない人を荒らし扱いするレッテル貼りの様な事は止めるべき
        激化しやすい議論は迷惑になりやすいから議論専用の提案板でやってね -- [eyYGDqNd8XM] 2019-07-22 (月) 18:58:01 New
  • いっそ性能談義板を作るってのはどうです?ルールをゆるくしてそこで思いっきり議論できる場を作ってはどうでしょう。攻略wikiなのに強い弱いの話をするとDis扱いされるってのも本末転倒のような気もしますし。 -- [QcaN.v3Km4.] 2019-07-22 (月) 13:52:37 New
    • いやだってアレ、レアリティが高い方が強い!なスッカスカな印象論だし。ちゃんと数字の裏付けとかあって議論じゃないからDisだって言われてるのだからね。それでも必要かな? -- [MBwlayjI.sA] 2019-07-22 (月) 14:11:42 New
    • 単に「弱い」だけの言いがかりではなく根拠を示しているちゃんとした議論は既にキャラや装備のコメント欄で個別に行われているから不要だと思う。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-07-22 (月) 14:23:11 New
    • 強い弱いの話がDis扱いされるから専用板を設ける、というのはおかしな話です。強い弱いの性能談義をDis扱いの難癖が通る、今の状態がおかしいのでは? -- [YT.x0/QllHo] 2019-07-22 (月) 14:31:09 New
    • 現在でもちゃんとした根拠をもって強い弱いを議論することは許されてますよ。昨日荒らし回っていた方は勘違いをしていたようですが、削除されるのは議論の中で議論の相手やキャラへの誹謗中傷みたいな言動が含まれている時だけですよ。そのような言動がない真っ当な議論の中でキャラを弱いと言うのは削除されません。 -- [pivU4mtYQak] 2019-07-22 (月) 14:51:47 New
      • じゃあ例えば

        重桜駆逐艦は綾波改と雪風がツートップでそこに神通を合わせるのがベタな編成で安定している、ここに並べるのはエンドコンテンツのである北風くらいだろうしエンドコンテンツだから省いたとしても綾波改と雪風がいれば十分だから他の重桜駆逐艦は基本的に要らない。

        はどうなる? -- [48Sr1OcT2wQ] 2019-07-22 (月) 16:24:05 New
      • キャラぺで他の娘を活かす話してるとこに突っ込んだら違反報告するかな
        雑談とかイベント、駆逐どれ育てたら良い?とかの質問、海域各章(後半)とかなら
        状況にあわせて普通に返事もらえると思うよ
        (○○なときなら□□も使えるよとか) -- [/ConcMZcVHE] 2019-07-22 (月) 16:39:29 New
      • >葉1
        「十分だから他の重桜駆逐艦は基本的に要らない」は断定でちょっときついけどまぁ違反と言うほどではない気がする。「余裕がない又は限定して育てるならこの二人で十分」なんかだとよりよしだと思うね。 -- [sdvCc61/LBM] 2019-07-22 (月) 17:06:57 New
      • 単純にこの2キャラが飛び抜けているからな
        重桜チームを作るぜ!ってなった時の前衛の候補に一番二番で上がるのは見えてるしそうなると前衛の組み合わせパターンとかも大体は決まる
        駆逐に限らず巡洋艦で候補を絞るとなっても大体みんな同じのを選びそうだから○○とか△△さえいれば良いってゴールに辿り着きがちになる -- [48Sr1OcT2wQ] 2019-07-22 (月) 17:20:05 New
  • 今日の惨状を見て、雑談掲示板における実況行為の禁止を成文化する必要があると感じました。攻略wikiでリアルタイム実況などログの肥大化を招くだけです -- [YT.x0/QllHo] 2019-07-22 (月) 22:06:56 New
    • どうでもいい内容でログ流れんのはいつものことじゃん愚痴板がメインの利用だと分からないのかな -- [SkBUDEPzeaY] 2019-07-22 (月) 22:24:57 New
      • 誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込みですね。ログの肥大化を憂慮することと愚痴板を利用することは無関係です。私自身が通報しては個人的な恨み〜と難癖つけて逃げられるのでどなたか代わりにお願いします。 -- [YT.x0/QllHo] 2019-07-22 (月) 23:02:00 New!
    • 一つの木が延々と伸びていくほうが遥かにマズい。過去ログ行きは木の数でしか判定してくれないからいずれページが表示不可能になる
      だから今の木が乱立してる状態はむしろ望ましい形といえる(限度はあるが) -- [6T44tiihRTY] 2019-07-22 (月) 22:45:59 New
    • 『Wiki利用のガイドライン』より

      本wikiの目的は以下となります。
      •アズールレーン(アズレン)の攻略に関する記事、データ、画像の掲載
      •検証データの収集、判明したデータの掲載
      •キャラの元ネタに関する情報の掲載
      •「アズールレーン(アズレン)」プレイヤー同士の交流
      •公式グッズ、イベント、メディア関連情報の掲載

      今回の状況だと『メディア関連情報の掲載』だから問題ないのでは? -- [UIqXsL/f1JU] 2019-07-22 (月) 23:08:12 New!
    • 以前いたWikiでは生放送やアプデなどで木の乱立によりログが流れることが予想される場合には「〇〇の話題」等と目立つように木を建てて集積するようにしてログ流れの防止と話題についての交流の効率化をしてましたね -- [E5F1nzivuFM] 2019-07-22 (月) 23:18:16 New!
  • 実況板の製作を提案します。
    生放送中雑談板が正常に機能しなくなる恐れがあるためです。また、アニメ放送時も同様の事が起こるでしょうし。
    愚痴板形式で生放送中orアニメ放送中のみ解放なんてどうでしょうか? -- [Mwm7BTyyGZ6] 2019-07-22 (月) 22:50:15 New
    • アニメに関しては放送までに用意するって管理人は言ってた -- [i7b4vBHtdhg] 2019-07-22 (月) 22:56:38 New!
      • なるほど -- [Mwm7BTyyGZ6] 2019-07-22 (月) 23:02:05 New!

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Last-modified: 2019-07-22 (月) 23:18:17