編成考察/ユニオン艦隊

  • 砂場より本ページの方へ移行しました。以降はこちらの方で議論・編集の方をお願いします。 -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-27 (月) 15:08:44
  • 欲しい(切実) -- [x6kZCJKc1Sw] 2017-11-27 (月) 16:04:25
  • イラストリアスが前衛側に入ってますよー -- [62UVKmoXQHk] 2017-11-27 (月) 21:05:33
    • 修正しました -- [TIlQQX2BWuI] 2017-11-27 (月) 23:03:18
  • 乙、似たような編成考えてたからめっちゃ参考になる -- [TE9t.dB1ox.] 2017-11-28 (火) 12:42:14
  • POWサウスダコタ日向クリーブランドヘレナエルドリッジという編成で組んでるんだけど、元帥タッチできる程度には強いのでオススメしたい -- [T/7bZy.3isc] 2017-11-28 (火) 13:05:16
  • サンディエゴの艦種がSSRになってて草 -- [N.OEYaCfI2A] 2017-11-28 (火) 14:40:07
  • ロイヤルと混ぜる理由がよくわからん -- [GOl8Luh9bXg] 2017-11-28 (火) 17:52:10
    • 王家同盟と女王号令が共存可能だから。POW特化ならQEだけでいいけど、号令を生かした方が艦隊の総合力が上がるので人数のバランスが重要になる -- [5OTugSWL.0Q] 2017-11-28 (火) 18:20:29
    • ユニオン4でQE、PoWが一番スキル効果高いから -- [f9QSYs3tovw] 2017-11-28 (火) 19:17:26
  • 先行実装艦は正式実装されてからやってくれない?鯖によってはだれも持ってないとかあって参考にすらならない -- [LccMoVfgeaM] 2017-11-28 (火) 19:02:02
    • 未実装クン乙 -- [/LHYQwJ8oMw] 2017-11-28 (火) 19:14:47
    • 本実装前に準備できるんだから十分有用でしょ
      ある程運用法がわかってたら実装時に取得したいって意欲を高まるだろうし -- [f9QSYs3tovw] 2017-11-28 (火) 19:20:10
    • その理屈を突き詰めるとガチャ艦も泥限SSR艦も考察に入れられないな。皆持ってなきゃいけないんだろ? -- [1rr1cNeWn2E] 2017-11-28 (火) 19:37:53
    • このページは持ってる人に対して書いているので、持ってる人にとってはとても参考になります。 正式実装されてから書いたとしてあなたが持ってなければ「建造で出ない人が多いから参考にならない」と文句をつけに来る様子が目に浮かびます。 -- [spIUrakiWZ6] 2017-11-28 (火) 21:26:21
    • 当然ながらフルボッコで草。嫉妬で顔真っ赤だったんだろうか? -- [2nCV2sV0nHQ] 2017-11-29 (水) 21:16:41
    • 持ってない人はそもそも見に来る必要が無いんだよ間抜け -- [KJR9tPPYY42] 2017-12-08 (金) 13:12:23
    • 後発鯖のためにwikiが存在するとでも思ってるの?アヴローラのページとか消した方がいいってこと?
      その発想相当ヤバいからゲームやってないで病院行った方がいいよ。これ煽りとかじゃなくてかなり真面目に心配して言ってる。 -- [cIZNtjgjVHM] 2017-12-10 (日) 18:08:09
      • 人格攻撃の煽りコメントじゃんこれ -- [R/vrSYeFo.E] 2018-01-13 (土) 12:05:21
  • 前衛ヘレナ、兄貴、エルド 主力PoW、フッド、エンプラで相当火力出るのでは -- [UEZawC.dLcQ] 2017-11-28 (火) 19:02:56
  • ちょうどPoW+QE編成した米英連合編成模索してたからありがたい。前衛兄貴・ヘレナ・変則でジャベリン 主力PoW・QE・フッドさんで一回組んだけど、火力は十分だったけど、何度かエンプラ混じりの相手空母に吹き飛ばされたから、前衛は対空ガチガチ兄貴姉貴・ヘレナ・サンディエゴが良さそうかもしれない。参考にするます -- [FwOaSOxNYKc] 2017-11-28 (火) 20:40:21
  • エアプだけど
    兄貴 エルド ジュノー POW ダコタ エンプラでユニオン染めにしたい。
    ユニオン入れるともうそれウォスパでよくね?って思ってしまうので -- [MIYptbgeDEc] 2017-11-28 (火) 21:41:42
    • 間違えた ユニオンいれると→ロイヤル入れると、でした -- [MIYptbgeDEc] 2017-11-28 (火) 21:43:02
    • 俺も似たような症状だわ。PoW置いてQE入れてフッド入れたあたりからもう自分の中でPoW編成なのかロイヤル編成なのか解らなくなってきて、頭がごちゃごちゃしてるうちにPoWがウォースパイトに変わってて前衛もロイヤルで染まっちゃう現象を誰かに名付けて欲しいレベル -- [xmnQSQYxp9A] 2017-11-29 (水) 08:33:29
    • ウォスパでよくねって思いがちだけど
      PoWダコタエンプラならPoWよりフッドで良くない?現象も起きる
      本国wikiの検証じゃPoWもウォスパに引けを取らないくらい火力出てるみたいなので実戦運用して各々見極めたほうがいいっぽい -- [L84zjsr9jSI] 2017-11-29 (水) 10:44:38
  • 簡潔にまとめられてて分かりやすかったです。参考にさせてもらいます。 -- [3JgfPsRUCYk] 2017-11-29 (水) 06:57:42
  • 高難易度海域…特に9章以上とかの場合、POWのほかに何いれたらいいのかね、前衛はインディヘレナポートランドあたりで、後衛はヴェスタルエンプラ辺り? -- [EeDEQ0clPQE] 2017-11-29 (水) 19:17:46

  • 主力 フッド QE PoW
    前衛 兄貴 エルド ヘレナ
    準ロイヤルとでも言うべき編成。 兄貴やヘレナのスキルが発動してる時にPoWの406mm三連装砲MK6の砲撃が重なると単発2k以上のダメージ表示をちょくちょく出す。 何かおかしい火力出してるなという感想。 しかもそんな砲撃をフッドに続いて発射してるので、やっぱり何かおかしい。 ロイヤル編成も普通に殴り倒せるので演習も楽 -- [j0JNdmzv6Ec] 2017-11-29 (水) 23:31:43
    • ちなみに、PoWとウォスパを入れ替えた編成を試したりもしたけど、ウォスパの場合でも高いダメージを出せるものの、スキルレベル最大だと兄貴とヘレナのスキル発動前にぽんぽんスキルを撃ってしまうので、前衛のスキルがウォスパの能力を更に引き出してくれる、という感じはしなかった -- [j0JNdmzv6Ec] 2017-11-29 (水) 23:39:23
  • 最強PoW作りたい場合にQE・日向が入るのは分かるけど、ベルファスト・フォーチュン・イラストリアスはこのコンセプトとは一切関係ないし記載不要ではないでしょうか。 -- [rM7./26Ho2w] 2017-11-29 (水) 23:40:41
    • 最強PoWを作る艦隊ではなく、PoW主体の「米英連合艦隊」だよ?ロイヤル籍は関係者でしょ -- [fEo20BTptdM] 2017-11-30 (木) 00:58:56
      • どちらかというとpow主軸のユニオン艦隊って感じだと思ってたが… powに影響与えられるフッドとQEはともかくイラストやベルは流石にずれすぎな気もしなくもない -- [tJwzD09A35k] 2017-12-12 (火) 19:52:15
    • エンプラを差し置いてイラを入れる意味は無いわな フッドは単に強いから有りだけどそれ以外のロイヤル艦は構成を逸脱している -- [3WG6doiAY0s] 2018-02-22 (木) 20:03:14
  • PoW本人が15も燃料食うからその時点で低燃費か怪しいものの、ダウカシ姉妹がユニオン艦なので、バフ載った副砲をぶっ放せて硬さもあるPoWに単騎で後衛任せるとい感じに周回に強い編成ができる

    あと燃費は完全に度外視することになるけど(最大で50)、PoWアリゾナエルドリッジ+インディorフェニックス で組むと、割とよさげな耐久編成ができる。流石に9面ともなると弾消しのために空母が欲しくなる(レンジャー改がおすすめ)けど、イベ堀の露払いとかなら任せられるはず
    それ後衛アリゾナユニコーンとかのほうがよくね?って言われちゃいそうだけど、15%バフ載った砲でバカスカ敵を沈めてくれるので戦闘がサクサク終わって結果としてダメージが抑えられるからいい感じ。あと、アリゾナ+軽空母だと自爆艇が処理できないから、前衛が落ちるより先に後ろが全滅してることがちょくちょくあると思うんだけど、PoWは軽巡砲積める上にユニコの何倍も硬いのでその点で安定感がある
    ほんとは支援空母持ちのユニオン艦がいたらいちばん丁度するんだけどね…スキル的にはアリゾナPoWでも結構理想的なんだけど、戦艦は弾消せないから弾幕濃くなってくると前衛を守れないんだよね
    カサブランカ級とか支援持ってそうじゃない?来たらいいなぁ -- [v.9ursZQY.k] 2017-11-30 (木) 21:38:56
  • 最大限の力を発揮しようとすると6隻にしないといけないのがつらいな 燃費と両立するならレンジャーダウンズカッシンフェニックスの5隻編成かなあ -- [tJwzD09A35k] 2017-12-02 (土) 18:55:44
  • PvE枠にヴェスタル入れてほしいけど上手く説明出来ない・・・誰か頼む・・・うちの艦隊のPoW艦隊だとヴェスタルはめっちゃ有能なんだよ -- [YveRFXdvOKQ] 2017-12-05 (火) 08:52:41
    • 無改造完凸ダウンズカッシンとかで高難度で低燃費を狙える第二艦隊ってこと? -- [f9QSYs3tovw] 2017-12-07 (木) 10:16:11
  • ここで言ってもしょうがないかも知れないけど結局ロイヤル混じりになっちゃうし、別に純ユニオンの項目作って開拓したりはしないのかな・・・ -- [xeD/OjZIsbY] 2017-12-10 (日) 15:07:06
    • 久しぶりに見てみたらこのページはQEへの拘りが強すぎる方向に進んでしまったね。
      POW+ユニオン5よりPOW+QE+ユニオン3+ロイヤル1の方がPOWへのバフ量は上がるって話しはPOW実装時に確かにしたよ。
      ただそのためだけに主力1枠をQEに割くのは編成全体として必ずしも強いとは限らない。 -- [cIZNtjgjVHM] 2017-12-10 (日) 18:19:53
      • QE / フッド / PoW / ベル / ビリビリ / 兄貴 の編成でやってるけど、同戦力でも滅多に負けないな。その前はQEのかわりにエンタープライズだったけど、QEに交代してから目に見えて勝率があがった。前衛がユニオン✕3だとQEはイマイチかもしらんね。 -- [RwyOQez8iGY] 2017-12-10 (日) 22:06:16
    • 純ユニオンは個々が強い代わりに各連携に乏しいからグッドスタッフ寄りになるんだよね…… -- [ugs09xxlKvo] 2017-12-10 (日) 20:39:10
    • POWの自己強化を活かす編成な以上、QEのバフが採用されるのは当然の流れでしょ。
      ユニオン染め編成なら例に一つあるし、そこに追加するよう開拓してったら? -- [jb27jXezn/M] 2017-12-14 (木) 17:15:02
      • 編成例でも演習は結局ユニオン?いやロイヤルって構成でしょ -- [2j3AAYbp1w6] 2017-12-21 (木) 00:31:50
      • ページ名からして米英連合、編成例も米英1:1なのに謎な偏見だな。
        なら君がユニオン染めの演習編成例を考案していけば? -- [e2fFTpYw2I.] 2017-12-28 (木) 15:46:41
  • リセマラPOWでずっと試行してきたからこのページは嬉しい。艦のコメントの三笠編成もやってみたいがまだ育成中なのよね -- [r4J/634wWYo] 2017-12-15 (金) 06:15:01
  • ポケモンでよくある使いたいポケモンを軸に考えてpt組んで最終的にそのポケモンと厨ポケを入れ換える話を思い出した… powを伸ばすためにQE入れるのにベルやイラストに枠割いちゃうのは -- [YHy0j/GHsg2] 2017-12-24 (日) 13:38:25
    • QEの方が倍率高いし比重がどうしてもそっちに傾くのは仕方ないねPowを5%強化していくよりQEの15%のほうが全体の恩恵大きいし。QEを抜いてもPowと他のユニオンでそれらを上回る編成シナジーを考えつかないとQEに染まる -- [mWbsLQPnOok] 2017-12-24 (日) 13:53:36
  • POWのdpsがウォースパ越えるの、ユニオンが何体以上の時か分かる人います? -- [xqreM7c7s2E] 2017-12-27 (水) 19:47:25
  • 不純物をまぜる理由がわからん -- [9GaJ8j8G46Y] 2017-12-31 (日) 16:59:54
  • ユニオンイベで実装されるワスプがどうぞPOWと組んでくれと言わんばかりのスキルで笑った -- [b07ni9P4xQ.] 2018-01-02 (火) 21:05:06
  • 結局、ロイヤル編成できてるならわざわざ1から作ることになるユニオンのこと考えると優先度はかなり低いよね?鉄血もでてきてるし -- [OMgyDufnxMo] 2018-01-02 (火) 21:25:40
  • 正直がんばります艦隊以上にページ作る意義が分からないんだけど、PoWのとこに編成例のっけるだけでよくないか?これ -- [kBOW1OkqHBg] 2018-01-07 (日) 14:57:48
    • 同感。2ヶ月近く更新されてないし、powのページに編成例として移植したら砂場行きでいいと思う。 -- [RK7sOOobcIs] 2018-01-07 (日) 15:43:20
      • 更新されてないも何もこの数ヶ月特記するような更新が必要になる艦が増えてないってのが正しい -- [TIlQQX2BWuI] 2018-01-07 (日) 15:58:18
      • 好相性艦が増えていないのは頭突きも同じなんだよなあ。 -- [RK7sOOobcIs] 2018-01-07 (日) 16:27:50
      • 頭突きの方はコメット改とかヒッパーとか増えてるでしょ。ユニオンはマジで不遇。というか、ページの存在意義に更新度合は関係なくない? -- [QV8zh35QMLI] 2018-01-07 (日) 16:40:08
    • 同意
      砂場行きで問題ないほど内容が乏しい
      そもそもPOWの個別ページで紹介するべき -- [415i.MnCxds] 2018-01-14 (日) 15:01:10
    • このページ出来たの自体は編成考察のルールが固まるより前だけど、今定まってるルール上の手順踏んだ上で本ページに移行してるから戻せってのは論外だがな。
      正直砂場の段階で編成考察覗いて意見出してる人が少なすぎる -- [TIlQQX2BWuI] 2018-01-14 (日) 18:30:01
  • >因みに注意点として、PoW単体のステータスはお世辞にも高いとはいえないので、自身のスキル又はQEのスキルが育ってないと、とてもこのお話にならない子です。
    PoWを中核にした艦隊を組もうというページでこんなこと書く必要ないだろ… -- [eFtY31fetmY] 2018-01-14 (日) 13:49:19
    • まぁ、注意点としてはその通りだね -- [wGQtrdoI/lA] 2018-01-14 (日) 14:13:44
    • そもそもだいたいのステータスで実装されてる戦艦の中ではTOP3位に入ってるPoWのステータスは普通に高いと思う -- [L9Lf/fe6UyA] 2018-01-14 (日) 14:55:54
    • スキル育ってないと話にならん艦なんてR以上なら9割以上該当しそうだな -- [Ks.TxXpeyTU] 2018-03-09 (金) 11:12:57
  • レベリングがてら演習でダコタエンプラ兄貴ヘレナびりびりで回してるけどよほど運が悪いとき以外勝てるな ラッキー一度も透かしてないエンプラ抜いてmvpとった時もあるし普通に弱くない -- [puDZJ2wCRqk] 2018-02-03 (土) 19:17:05
  • なぜ45%+α強化構成が書かれていないのか不思議。日向/POW/QE/兄貴/ヘレナ/ユニオン自由枠 主力はMK6と装填装置+10一個で主砲20秒になる。一発5,000とか出るかもしれないロマン砲 -- [Y9sL2A57IRE] 2018-02-24 (土) 17:39:48
    • 頭の中が紅茶で染まっちゃった人達がどうにも紅茶に傾けた結果がこれだからさもありなん。 -- [8r02ojp00QA] 2018-02-24 (土) 20:04:38
    • 遅レスだけど、火力の理論値は高いけど装填にもバフ乗るからヘレナのスキルと噛み合わないくない? -- [b3RDxByvZ1M] 2018-03-09 (金) 11:08:12
      • 正確には20.63秒 使用した感じ装填バフされてもまだ兄貴&ヘレナスキルの発動の方がほんのちょっと早い -- [9H56xLsyTp6] 2018-03-09 (金) 15:29:12
  • 内容が中途半端すぎる。QEフッドPoWとかロイヤルのページでPoWも選択肢で良い。他の編成ページを考えれば必要なのはユニオン艦隊で、現状だとPoWっていう情報でしょ。ページの基本はユニオン5型じゃないなら要らないよこのページ。 -- [PPDCWBpM.r6] 2018-03-05 (月) 09:01:37
    • 中途半端というより古いんだと思う。ネタ編成のほうは一部の人たちにより熱心に更新されてるが、ガチ編成のページは殆ど放置されてる。ロイヤルの編成ページすらも少し追記されただけで情報殆ど古いまま。一回どこかで大幅改変せんとダメだと思う。 -- [5FSar9jB4QM] 2018-03-05 (月) 17:25:23
    • まぁユニオンイベ来てユニオン戦艦増えたら大幅書き直しかな。QE日向はPoW強化でギリギリ分かるけどその他の非ユニオンは全部抜いたほうがいいだろうし -- [Ks.TxXpeyTU] 2018-03-09 (金) 11:28:37
    • タイトルの「連合」艦隊も読めない人は帰ってどうぞ。ユニオン染めが欲しかったら自分でページ作れよ。他人任せのくせに、何文句だけ言ってんの? -- [QV8zh35QMLI] 2018-03-09 (金) 11:34:11
      • これは暴言だな -- [3/acO9S7EZM] 2018-07-29 (日) 14:20:17
      • まさにお前が言うなだなこの暴言 -- [3/acO9S7EZM] 2018-10-18 (木) 08:29:03
  • DOYがヘレナのSGと相性良いしフッド抜いてDOY入れてみると良いかも知れない。 -- [6fL8bcLpMGg] 2018-03-05 (月) 18:29:33
  • ネタ編成じゃないのこれ -- [W4hhK365lnA] 2018-03-10 (土) 11:56:08
    • 恐らく作成当時はガチ寄り編成「だった」んだと思う。というか今現在、演習だとロイヤルとオーロラ赤賀と逸仙中華姉妹以外は全部ネタ編成なんじゃないかという話がだな・・・ -- [5FSar9jB4QM] 2018-03-10 (土) 12:00:48
      • 海姉妹もオーロラいたらゴミと化すから
        オーロラ編成以外がネタ
        オーロラいない人は演習引退 -- [NFXrEyfKdJY] 2018-03-10 (土) 12:20:34
      • こちらが攻撃側ならオーロラ赤賀はロイヤルに攻撃補正でなんとかなる。ただロイヤルは逸仙中華姉妹が辛いな。 -- [5FSar9jB4QM] 2018-03-10 (土) 12:27:31
    • ユニットの「性能」を生かして、海域・演習で「戦果を挙げる」ことを目的とした編成だからネタではない(個人的には火力特化空母や防空も実用枠でいいと思う)。ただ、他を圧倒できるだけの性能が無いから2軍クラスなだけ。 -- [QV8zh35QMLI] 2018-03-10 (土) 12:11:15
  • ユニオン5人編成のところ、高火力な空母二人いるしベンソンとかありじゃないかな?コメ欄にもちょくちょく見かけるユニオン編成したい人にもオススメだし、レキシントンの砲撃とPoWの副砲のお陰で火力特化空母艦隊より道中の雑魚処理がしやすくてバランスよくなると思うのだが。PoWは25%バフで充分ボスにも強いし。 -- [5fgzXyHcWug] 2018-03-11 (日) 21:14:11
  • 1月にPOW手に入れてからずっと演習でPOW使ってるけどQEは欠かせないね。QE、DOY、POW、エルドリッジ、ヘレナ、ベルでやってる。前にベルの代わりに兄貴でやってたけどPOWの30%バフよりQEベルを使う方が明らかに負けにくくなった。ユニオン2体でもQEがいれば25%でユニオン5体分になるしね。やっぱりQEは強い。ユニオンイベントでPOWと相性が良いキャラが出なければロイヤル構成のページに統合した方がいいと思う。 -- [8KJzzHMXoDo] 2018-03-22 (木) 16:45:09
    • 個人的にはベルよりオーロラだなぁ
      一航戦メタならディエゴでも十分対応できるけど前衛同士の撃ち合いはオーロラの有無で雲泥なのがでかすぎる
      ディエゴ張り付かせるのに成功すれば一航戦はほぼ無力化できるしうちは主力殿下、陛下、エンプラで前衛がポネキ、オーロラ、相手が一航戦かどうかでラフィーとディエゴを使い分ける30%編成が落としどころに感じた -- [jaegFgPJpWo] 2018-04-09 (月) 02:04:22
  • 編集お疲れ様です。運用法の加筆部分に頷くことしきり。火力以外のパラメーターの効能がもっと広がっていけばいいなと思います。 -- [4JZePP/ccos] 2018-04-09 (月) 02:03:12
  • 永らく放置されているのを見かねて大幅に編集、加筆しております。情報が古い上にロイヤルに傾注し過ぎてましたので、ユニオン艦を紹介兼ねて増やしていく方向で編集していきます。続きは起床後再開致します。 -- 頭突き&重桜&鉄血艦隊ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-04-09 (月) 02:20:17
  • 日向は残しておくべきだと思う -- [WMmH.GdmwEY] 2018-05-02 (水) 12:34:11
  • 大陸でサラトガ改が先に出たから、悲しい話かもだがレキシントンはお役御免? -- [Mi35mVnnwbY] 2018-05-25 (金) 01:53:13
  • マサチューセッツに加え、エセックスもユニオン陣営数に依存したスキルを持っているので、当ページの改装を行いたく思います。シンプルにユニオン艦隊で良いかなと提案掲示板ないしはWiki管理掲示板に打診する予定です。 -- 頭突き&重桜&鉄血艦隊ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-09-14 (金) 19:17:33
    • 将来的にユニオンバフ持ちが出る可能性もあるし、いっそここはPoW軸で残してユニオン編成は別枠で新ページ立てても良かったんでない?ちょっと上のコメントにもあるけど日向消してまで無理矢理PoW主体から外して最終的にユニオン艦隊のページにするのはちょっと乱暴だと思う -- [vzPTzk/Xtps] 2018-09-15 (土) 02:48:31
    • ここを編成考察:王家同盟に変えて、編成考察:ユニオン艦隊作った方がいいと思うが…(先にあった方が名前変えられるのが気に入らないって人は居るとは思うが) -- [aEYV04oiKIs] 2018-09-15 (土) 05:26:08
      • 昔は数が少なかったからよかったけど今はPoWを軸にして得られる性能に対してそれによってユニオン側の編成が縛られるデメリットの方がデカくなってきてるからなぁユニオン艦隊のままにしたいならPoWを軸から主力艦の一隻まで落とすべきだと思うわ -- [rEBaUuSMSn.] 2018-09-15 (土) 05:50:54
      • もともとユニオンで染めたファンデッキというよりもPOWを主軸にした実用編成の模索が趣旨だったからな
        POW抜きでもユニオンでまとめる意義ができた以上あえてPOWを採用する理由も無い -- [jaegFgPJpWo] 2018-09-15 (土) 06:27:10
  • PoWの個別ページがかなり仕上がってるから変更に賛成。砂場から立ち上げた編集者が失踪してるんだし、野放しにされるよりは今に合わせていった方が良い。日向推しの人にに聞きたいけど火力15%の為だけに採用するならQEで良いし、QEと合わせたら陣営滅茶苦茶コンセプトブレブレになるんだけど?従来通りでやりたい人は砂場を弄って差別化していけばいいんじゃないかな。ユニオン艦隊のページは必要 -- [nOZDgUyfdtk] 2018-09-15 (土) 10:24:46
    • 賛同取らずに個人の意向で方針変えてるのが問題なんじゃない?そういうwikiじゃないでしょ -- [a7Wwciw3Ntk] 2018-09-15 (土) 13:05:36
      • なるほど確かにそうかも。ただPoW軸は去年から更新止まってたのを現編集者が大幅な改定行ったのが現状だし、何より攻略wikiなのに古い編成載っけたままの方が問題だと思う。PoW軸と分離させるならそちらを砂場からやり直すかしないと、ネタ編成行きにしかならんかと。そんな編集者居るのか疑問だしね(長門軸だの吹雪軸だのが結局編集者失踪で重桜に纏まってるんだし -- [hiCrTHFoQOA] 2018-09-15 (土) 18:06:03
      • 根本的にその「編集者失踪」って考え方も大概おかしいんだけどなwikiのあり方としては。特定の主張が強い編集者の先導ありきになってる現状があるから編集者減ってるのもあるんだし -- [vzPTzk/Xtps] 2018-09-15 (土) 18:16:33
    • いやそりゃウェールズを主体とした従来の方向性ならそうなるけど、サウスダコタやマサチューセッツのようなユニオン艦そのものを推して行きたいって方向性なら日向は普通に選択肢だと思うぞ
      軽巡咆積めるのはウェールズと一緒だし、ウェールズ本人だけに25%よりは主力三隻に15%の計45%だし客将としてはウェールズより優れた点も多い
      従来通りウェールズを大前提とした考察をして行くなら日向は不用だと思うが、ユニオンの艦船そのものを主体として考えていくなら日向は普通に選択肢になりうる -- [oR1uEyCPunI] 2018-09-15 (土) 13:10:53
      • そういうことね、理解した。PoW不在ならマサチューやエセックスとも組めなくはないしアリだから、これから行われるであろう改定時には追記して良さそう。なんにせよ現編集者もとい木主は他へ編成考察でも実績あるしやってくれるだろう。 -- [hiCrTHFoQOA] 2018-09-15 (土) 18:10:26
  • Wiki管理人よりページ名変更を適応頂けたので、それに倣い主軸艦を複数添えたページに改定しましたのでご査定下さい。複数の編成考察を携わっている私個人としての意見としましては、当Wikiは攻略Wikiであり編成考察のネタ枠でないものは攻略に使える内容でなければなりません。従来のPoW軸は去年末から放置されていた背景を鑑みるに、ページ作者ないしは編集者の存在は必要不可欠と考えます。常にキャラが追加される背景もありますので、編集者失踪はページの衰退に繋がります。誰でも編集出来るWikiでありながら、特に編成制限が掛けられていないのに関わらず提案も出ず編集も行われないのが現状です。重桜艦隊でもありましたが、編成考察の細分化は確実に衰退ないしは失踪に繋がってますので、統一して管理を楽にするのが最善と考えます。以上の事から、PoW軸を残すなら残したい方が分けるのがWikiのあり方ですので、行動で示して頂けると幸いです。 -- 頭突き&重桜&鉄血艦隊ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-09-15 (土) 22:42:50
  • この調子でSand Boxに入れられてる魚雷編成、爆撃艦隊、防空編成、火力特化空母艦隊、ユニオン耐久艦隊がちゃんと編集されて適応されればいいが。 -- [zjz00PUBQYI] 2018-09-17 (月) 11:20:11
  • エセックス主軸海域耐久編成で
    空母エセックス
    戦艦プリンスオブウェールズ
    空母エンタープライズ
    駆逐エルドリッジ
    駆逐ベンソン
    重巡ポートランド
    戦艦とバフ欲しさにプリンス入れたが、プリンスがなんだか弱そう -- [PyNQ1QCwFtE] 2018-09-20 (木) 09:07:08
    • 寧ろベンソンがうーんこの…かも。ハムマンコロンビアで耐久盛りつつ、PoWに金舵ビーバーで回避盛れば11-3ボスやグロリーを全回避するくらい耐えてくれるよ。 -- [aG66HYYcEvw] 2018-09-20 (木) 09:50:26
      • ユニオン空母は姉妹や同部隊所属系のバフ持ってないし空襲先導持ちを守る事で安定して航空攻撃の底上げはするのはアリだ。軽巡副砲装備可・副砲3砲座・装備効率135%・実ダメージを約20%乗せられる近接防御に優れた戦艦だからこそウェールズを空母に同伴させるのも間違いじゃない。ただ駆逐は1にしてブルックリン級やクリーブランド級配置して前衛の火力を強化したほうが敵を掃除して進みやすくなる場面は増えると思う。 -- [1p7o4STdYRs] 2018-11-24 (土) 04:27:23
  • サンディエゴ使いたくてユニオン艦隊作り始めたんだけど、エセックス、エンプラ、サガトラ改造、サンディエゴまでは決まったんだけどあと前衛2人どうしようか迷ってる。モントピリアか三幻神かインポ&ポネキか、どれがいいかね... -- [NA3asmbAaog] 2018-09-29 (土) 03:08:26
    • エセックス軸で空母オンリーなので自爆ボート対策は必要そうですね。よって副砲軽巡のクリーブ姉妹は優先的に採用すると良さそうです。重巡及びポネキサンドはマサチューを採用するなら効率が良いのですが…改造で火力上がったフォローにウィチタを入れるくらいでしょうね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2018-09-29 (土) 08:00:11
      • 凄い丁寧に考察してくれてありがたい。一応マサチューセッツは持ってるんだけどダコタと組ませるとしても、なんかバフが足りないような気がしてな...いっそ空母軸と戦艦軸どっちも育ててもいいかもしれない -- [NA3asmbAaog] 2018-09-29 (土) 09:04:10
    • 自分も今ユニオン育成頑張ってます。ヘレナはやっぱり良い気がしますね。先日オフニャが実装されたのでビシャマル・イーグルの空母装填アップを使い空母の航空攻撃を早めて、ヘレナのデバフとうまくリンクできないか模索中です。現状装填17UPとイーグルのバフでLv120サラトガの航空攻撃が(装備にもよりますが)21秒程度で行われています。現状でも2回目の航空攻撃くらいまではヘレナのスキルと重なりますが、オフニャのアビリティ育成が進めばもっと有用になりそうです。 -- [HPNw.PkseUc] 2018-09-29 (土) 09:29:35
      • オフニャのこと考えると際限ないから自分はとりあえず虹アビ持ってるの適当につける感じにする...そういえば巡洋艦統一するとしたらヘレナとウィチタって最終的にどっちのほうが火力出るんかな?なんとなくウィチタのほうが火力出そうな感じはあるけど -- [NA3asmbAaog] 2018-09-29 (土) 17:20:47
      • どういう状況で比べているのかわからないけど、単体がボス戦とかで与えるダメ(戦闘後リザルト画面で出てくる数値)ならウィチタでしょうね。ヘレナはリザルト画面では見えにくいところでの貢献がでかいデバフキャラなので、自分はヘレナの方が艦隊全体のダメージ貢献度は高いように思います(もちろん両方使えばよいのですが)。あと「サンディエゴ使いたくて」って最初に書いてあるのを見るとサンディエゴの改造スキルが20秒ごと100%発動の「強力な」特殊弾幕スキルらしいのでヘレナとの相性は抜群(もちろんモントピリアも)。 -- [HPNw.PkseUc] 2018-09-29 (土) 19:23:22
    • 候補にも挙がってないがラフィーを勧めてみる -- [dOc1RLMRxVo] 2018-09-29 (土) 17:26:38
      • 巡洋艦統一辞めるとすると、バフの関係上ユニオンじゃなくても良くなってしまうのがな...あとラフィー入れた場合残り1人どうするかって問題もある -- [NA3asmbAaog] 2018-09-29 (土) 17:45:51
      • ですよねー
        一応ラフィーサンディエゴヘレナでデバフと弾幕のタイミングが合いますよ、、、 -- [dOc1RLMRxVo] 2018-10-07 (日) 22:44:01
  • グッドスタッフを地で行く感じになりそう -- [uP2cMPTVjWo] 2018-10-08 (月) 00:04:35
    • これ!って編成はユニオンにはないよな。強艦いい感じにに突っ込んでったらユニオンだけになったって感じに近い。 -- [tDnOfFhkc6k] 2018-10-14 (日) 23:02:54
    • 他陣営艦隊は「同艦隊の○○陣営所属の艦の性能アップ」スキルが主軸になるのに対して、ユニオン艦隊はグッドスタッフ構成寄りで「同艦隊のユニオン陣営所属の艦の数に応じて自身の性能アップ」なのが大きな違いか -- [om40RZdJfDM] 2018-10-18 (木) 17:14:37
  • ウチは、サウス、マサチュー、POWのユニオン戦艦編成に、ポートランド姉妹とチャールズ・オース・ハーンを組み合わせましたね〜。生存能力を強化したくて。 -- [jqE/awX7AbM] 2018-10-13 (土) 23:35:37
    • チャーハンは確かにかなりマサチューと相性良いですね。諸々追記致しました。戦艦も3隻並べば駆逐砲と言えどもボート対策は万全ですから、自分も良くサウスマサチューPOWは組ませております。 -- 頭突き&重桜&鉄血艦隊ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2018-10-14 (日) 22:28:31
  • サウスダコタ、エンタープライズ、レンジャー改、ホーネット、カリフォルニア、ネバダ改、オクラホマ改、グリッドレイ、ヘレナ、クリーヴランド辺りから選抜で20秒ちょいでEX終わらす艦隊なんかもユニオン艦隊にはいるんだろうか? -- [jipeBXqMv7M] 2018-10-15 (月) 21:07:13
    • 主軸艦と呼ばれる子が居なくても陣営染めならユニオン艦隊だと思ってる。QE不在のロイヤル艦隊とか普通にガチだしの -- [jjnYFCEso7g] 2018-10-16 (火) 06:48:05
    • というか主軸艦ってエセックスくらいで、マサチューもPoWも使いたいならユニオン編成なのであって、ユニオン編成にとっては必須でも何でもないしなぁ -- [bJYByUSCuSE] 2018-10-18 (木) 22:11:57
  • 主力のエンプラ、エセックス、サラ改はもうテンプレでいいレベルな気がする
    前衛は自爆ボート対策に副砲持ちで固める感じで -- [uMIklvFi5rQ] 2018-10-18 (木) 04:53:43
  • ワシントンが来たから編成がガラッと変わりそうだな -- [TsDNYxx2mfE] 2018-10-27 (土) 00:12:19
  • ノースカロライナも来て戦艦枠のバラエティーが尾崎だから誰を選ぶか悩むな… -- [wv.uDwchWpU] 2018-10-28 (日) 00:40:50
    • ゆうて適材適所で選ぶだけじゃね。基本はワシントン。12章にはノース引っ張ってきて、演習ならダコタ合わせるって感じじゃないの -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-03 (土) 00:13:23
  • 今だと例3と例6辺りが普通のユニオン編成だと思うけど、POWとか今時役に立たないでしょ -- [K6DpLz7HTdA] 2018-11-19 (月) 01:01:33
    • ティルピッツと同程度の主砲火力と高倍率の副砲3砲座に加えて装填系設備オミットできる上に戦艦カテ随一に投射航空ダメ耐性両立できるウェールズに何か問題でも?
      「どう使ったらいい?」なら話も聞けるし力になれるかもしれないがハナから「役に立たない」じゃ「なんだてめえ?」としか返せないぞ -- [a4L3YqEWNsg] 2018-11-19 (月) 01:31:11
      • ティルピッツと同等とか言われてもね、ユニオン艦隊について見ようと思ってきたのにPOWとか言う過去の栄光の話されても困るんですけど -- [K6DpLz7HTdA] 2018-11-24 (土) 02:42:50
      • ここは元々PoW前提の編成考察だったんだよ
        名前変えない方が良かったんじゃないかなあ -- [d11NXOkXOo2] 2018-11-24 (土) 02:47:22
      • 経緯については上記の通りだし、そもそもこのページにウェールズが載せられていることで君は自分の艦隊を編成する自由を失うのか?あと、個人的にはユニオン系累積バフ持ちを集積するって意味では俺はユニオン艦隊に定義を広げて正解だったと思うよ。恩恵を受ける条件は変わらないんだから後続のまさ子やエセックスのために別の場所で同じことを書く必要はない -- [1p7o4STdYRs] 2018-11-24 (土) 04:14:19
      • 例4とか残ってる内はPOW軸ページからユニオン艦隊ページになりましたとは言えないと思うわ。
        どう見てもPOW使いたいだけの編成だし。
        ユニオン陣営外のピン挿し候補欄にPOW移して
        QEの説明文のブレ云々の記述をPOWの欄にぶち込むね俺なら。 -- [471iNQtVnVk] 2018-11-24 (土) 06:24:50
      • 確かに「ユニオン編成」と一口に言うにも色々あるよな。俺は以前の単艦ページからの流れを汲んだ「ユニオン指定累積バフ持ち」のためのページだと思うけど、もっと単純に「陣営染め」ってことならまず所属でハネられるウェールズが客将(ゲスト)としての側面が強くなるのは間違いない -- [1p7o4STdYRs] 2018-11-24 (土) 06:52:04
      • 上でも議論されてるけど、このページが出来た当初とは全く環境が変わってるからねぇ。今のユニオン艦隊といえばワシントン・サウスダコタ・エセックス等の純ユニオン勢がメインだろうし、「POW艦隊」と「ユニオン艦隊」は別のページに分けた方がいいと思う。 -- [Q6gIVujVgl.] 2018-11-24 (土) 08:32:42
      • PoWとマサはコンセプトや主軸艦ってとこから外してもいいとは思う、強くはなるけどユニオンで縛るには理由が弱い。相性のいい候補、がいいとこだろう。エセックスは4人以上って条件があるからユニオンで組む理由付けに充分。それでも長門、三笠、QEより〜編成っていうには弱いから全員主軸から外していいとも思う。グッドスタッフ集団がユニオンであり主軸も何もないんじゃないの -- [tDnOfFhkc6k] 2018-11-26 (月) 18:29:37
    • POWはアズレン界の甲鱗のワーム -- [9GuP0yP8RmY] 2018-11-19 (月) 01:46:19
    • PoWに親でも殺されたのだろうか?役に立たないから排除するのはどうかと思うし、ロイヤル艦隊でも散々揉めたけどQE不在だからロイヤル艦隊じゃないとかちょっと視野が狭すぎない?他陣営が混ざってたら駄目なら鉄けつ血艦隊はどうなるのさ?軽巡副砲使えてシナジーあるだけで充分価値あるし、そもそも元々ここがPoW軸ページだったのだから排除はもっての他。客将の記述が気に入らないなら編集すればいいんだし、ページの細分化は吹雪頑張ります艦隊の二の舞で編集者失踪するから悪手。そもそもここもページ作者失踪してるのを再編したのだし、あまりにも手前勝手過ぎる発言達だと思うわ。 -- [WP97nzV3ja6] 2018-11-24 (土) 08:19:39
  • 20秒後にスキル発動するサンディエゴ改ヘレナモントピリアの軽巡トリオ編成も楽しい。ヘレナとモントピリアは確率で発動だが全員のスキルが発動した時のパンチ力と場面の敵の制圧力は圧巻 -- [mGdeFCF1FrU] 2018-11-26 (月) 02:23:10
    • どけ、アタシがやるわ -- [CewXc52OOEU] 2019-01-02 (水) 01:52:33
  • 主力はともかく前衛は割と自由が利きそうだから今の編成例にない組み合わせとか色々出してみるのも良さげ、その中で主力○○メインの編成との相性が良いとかもっと広がりそう -- [ru92YVOu9aI] 2018-11-26 (月) 15:47:31
  • バンカー・ヒルはまだ持ってない人が多いから保留? -- [5zacCvqMAxU] 2019-04-14 (日) 04:10:05
    • Lv110の育成途中なのでまだ執筆出来ないのです…大幅改定する必要ありますので適当に追加とは行きませんし -- [d5whPCJP3lE] 2019-04-14 (日) 07:55:11
    • 追記、改定しました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-04-21 (日) 11:28:28
  • ヘイゼルウッド、シアトル、ジョージア追記。先のユニオンイベに備えないとですね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-28 (日) 22:25:15
  • バーミンガム、バターン、アラバマ追記。ボルチモアはページ冒頭から編集する必要がありますので少々お待ち下さい。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-08-25 (日) 11:07:42
  • ボルチモアを追記、全面的にページ改定しました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-09-03 (火) 00:01:53
  • 9がつにはじめた初心者指揮官なのですが ブラックプリンスはここで触れられてもいないのは弱いからですか?ユニオン艦隊前衛の数合わせとして使いたいのですが -- [8uGu2HPfMRs] 2019-10-09 (水) 05:14:06
    • よぉこそアズレンへ。ご指摘有難う御座いました、単純に追記してなかっただけですので追記致しました。サポート役としては申し分無いので是非とも使ってやって下さいな。 -- 頭突き&重桜&鉄血&演習編成ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2019-10-09 (水) 14:53:17
  • ヘレナ手に入れたのでさっそく運用しようと思ったけどエンタープライズくらいしか持ってなくて泣いた -- [oc.ZIw.IsQ2] 2019-12-01 (日) 00:02:13
  • 身も蓋もないがユニオンは統一にこだわるほど強いバフもないし、単独で強いのが多いからただのグッドスタッフか他陣営に助っ人が使いやすいなあ・・・ -- [GIQMpJ2EnMw] 2019-12-15 (日) 07:22:54
  • 身も蓋もないがユニオンは統一にこだわるほど強いバフもないし、単独で強いのが多いからただのグッドスタッフか他陣営に助っ人が使いやすいなあ・・・ -- [GIQMpJ2EnMw] 2019-12-15 (日) 07:22:55
    • ここで話すことではないかと思うけど自分もユニオン統一で使うより空母の層が薄すぎる鉄血やその他ホロライブに混ぜて使うことが多いですね -- [Ze2IcxhLfo.] 2019-12-23 (月) 13:03:06
  • クーパー、サンフアン、ブレマートン、イントレピッド、カサブランカを追記しました。 -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2020-04-04 (土) 20:19:32
  • バーミンガムとエセックスのイケメンスキル発動ボイスに惚れて、イケメンボイス編成(なるだけエセックスのスキルとか活かせるような)組みたいんだけどなんか良い子居ないかな?現状エセックスエンプラバーミンガムモンピなんやけど。 -- [OLMOTuycsfE] 2020-06-24 (水) 22:04:24
  • 参考にしようと来てみたらバンカー・ヒル前提多いな -- [2sPI82zgIJ.] 2020-10-21 (水) 10:39:50
    • バンカー・ヒルは流石に主軸艦としては編成難易度が高難易度すぎるからバンカー・ヒルは主力候補とする程度に抑えたほうがいいのかも… -- [iIPOpIvXYh.] 2020-10-21 (水) 12:38:20
    • そもそもバンカー・ヒル入れる場合とそれ以外で総ダメージの期待値計算してるわけでもないからね。編集した人は「ユニオン艦隊っぽさ」が大事だと思ってるんじゃない? ロイヤル編成でクイーン・エリザベスを必須艦にしているのと同じで。 -- [fS5dKxzzeV.] 2020-11-18 (水) 10:24:57
    • 海域編成例でバンカーヒル入ってるのも本末転倒だよな〜 -- [o2ajGLTRTag] 2021-01-25 (月) 18:15:02
      • 採用しないのも選択肢の一つであるって言われても、そもそも持ってないって言うね -- [2sPI82zgIJ.] 2021-06-16 (水) 18:15:18
  • ウ–ム…ここも更新できるなあ -- [zEy61lg4LyY] 2021-05-27 (木) 00:09:53
    • 一先ず途中まで。ニュージャージー追加は全体的に行う必要があるので遅れます。 -- [O.TEmYZ7K3o] 2021-06-09 (水) 23:58:32
    • 更新完了しました。当初とは打って変わって全陣営中屈指の陣営バフ持ち艦隊に。 -- [O.TEmYZ7K3o] 2021-06-10 (木) 22:59:38
  • ニュージャージー来たけど誰と合わせれば良いんだろう -- [9RZcKN0gEdA] 2021-05-30 (日) 12:00:03
    • 個人的にはニュージャージーがレベル100行ったらバンカーヒル、PoWで主力、前衛も二隻はユニオン(ヘレナ改、ボルチモア、ブレマートン、サンフランシスコ、サンディエゴ改、サムナー、ラフィー改等々)、他1で試運転してみるつもり
      バンカーは変えるかもしれんがニュージャージー+PoWはしばらく固定かなぁ -- [rqG/BO2.MYM] 2021-05-30 (日) 12:27:41
    • 火力が鬼つよだからヘレナと組み合わせるべき。あと、対空バフがあるからサンディエゴとも相性がいいよね。 -- [yOwUy6KmtmU] 2021-06-01 (火) 23:23:49
  • ニュージャージーが来たから組んでみたけど地味に攻撃機の選び方が難しく感じる
    他の陣営と違って攻撃機の扱いが得意な空母がインディペンデンス級しかいないから攻撃力よりも攻速の重要度が大きくなるせいで脳死で流星やワイヴァーンが積みづらい
    この陣営にヘレナがいるからなおさら -- [spzPkH.RRIw] 2021-06-12 (土) 18:21:20
  • ポートランド級で挟むなら誰がいいかなあ
    何とかして2人編成して攻略していきたいんだけど…… -- [oflWtjYgCuA] 2022-09-23 (金) 02:18:13

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Last-modified: 2022-09-23 (金) 02:18:14