編成考察/演習編成

  • ようやく飛龍改がLv.115まで育ったので遅ればせながら天龍門(雪風様なし)で演習行ったらクッソ弱で長赤賀にすらボコられるんですが、主力の設備が戦艦は一式SG、空母はカタオクなせいなのでしょうか?舵SGで回避盛りにしないと真価を発揮できないのでしょうか? -- [peycV.Rf1NE] 2019-04-09 (火) 23:27:34
    • 一航戦に押し切られるのは、回避とかよりも多分対空の補強が十分じゃないからかも、天門の二人は特に対空が低いので、前衛も含め最低でも金対空砲+10で揃えて相手の航空機を少しでも削るようにしないと、航空ダメでごっそり持っていかれる、前衛も重桜縛りにすると対空が更に悪化するので、真珠ノーや3d5とか対空の補強をしつつ、一芸に秀でる子をグッドスタッフとして編成するほうが安定すると思うよ -- [nfMuema/WKk] 2019-04-10 (水) 04:01:11
      • 木主です。天龍門で一航戦に負けるなんてまだ装備揃ってない新参なんだろうと考えて対空関連のアドバイスを下さったんでしょうが、お恥ずかしながら違うんです。前衛は真珠ノー・伊吹・ディエゴ改、主力STAAG前衛ルンバのフル強化、飛龍以外120/200スキルマなのに、長赤賀だけでなく主砲メインの新生ロイヤルにも歯が立たないんです。ジュノーが沈む頃には飛龍健在が発動し、しかも天門も既に5割くらい削られる展開が頻発して全く話になりません。なので設備で火力より回避を盛るのが良いのかとご質問したのです。ちなみに飛龍を出雲に代えて火力盛った上での殴り合いなら、どんな編成相手でもほぼリセットせず安定して勝てています。 -- [peycV.Rf1NE] 2019-04-10 (水) 06:06:24
      • 伊吹がネックになってるかも。天城早巻き捨ててでもベルやディエゴ、シェフィーサンルイ辺りに変えたら結構変わりそう。 -- [IG1NRt/hxN6] 2019-04-10 (水) 08:27:47
      • メタられる編成が増えたってだけで長門一航戦の攻撃性能は今だトップレベルだしなぁ、対策不足で挑める相手じゃない。一航戦へのカウンターキャラである飛龍のレベル不足と空襲に弱い伊吹の起用は大きく不利に働いてるのは間違いない。伊吹→ベルファストでもう負けないんじゃない? -- [uqzKsnsQQmg] 2019-04-10 (水) 10:46:03
      • ジュノー神通ネプチューンがおすすめ。
        一航戦、ウォスパロイヤル辺りにはまず負ける事が無いし、雪風入り天竜門にも余程運が悪く無い限りは勝てる。
        しかし後衛が天竜門で一航戦にも負けるとなると装備にも問題が有る気がする。
        前衛は全員バルジ、主力は全員金舵、天城長門の副砲は試製152、飛竜にはハイオク流星、ビバエンは天城に持た方が良いかな。 -- [bSlY62Ctrsg] 2019-04-10 (水) 12:50:29
    • 天龍門の強みは持久力だから主力に回避盛ってないのは論外、長門に金火器持たせるかは好みだけど残りは舵SGビバエンをあるだけ付けて
      赤賀に弱いのは前衛が空爆で速攻で溶けてるのが原因だからジュノー+ベルorディエゴorコロンビアあたりで補強したいところ。初撃余裕で耐えられるとかなり変わる -- [9E0D5pg16To] 2019-04-10 (水) 06:12:11
      • 飛龍は流星ハイオク舵でも? -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-04-10 (水) 06:47:48
      • 流星と舵は必携、死にづらいからビバエンもここに持たせたほうがいいけど他にどうしても使いたいならそっちにどうぞ -- [llEBJ5Pxn22] 2019-04-10 (水) 12:29:54
      • 飛龍やエンプラエルドに舵って無敵の上書きが発生して怖くない?特に飛龍ソロの時に無敵短縮されると即敗北だから、ビバハイオクにしてるわ。夕張ランダム盾で無敵永続バグ然り、無敵の処理って大分特殊なのかな。 -- [eNrn439Db6M] 2019-04-10 (水) 12:50:56
      • もともとの無敵スキル発動中に舵スキルが重なると効果が上書きされて実行時間が短くなってしまうということですか?それは知らなかった。
        ちなみに前衛に酸素魚雷はNGですか?総合戦力って主力/前衛でいかほどなんでしょう。 -- [/1vibzBFE7w] 2019-04-11 (木) 23:30:19
  • 計画艦第2期が演習にどんな影響を与えるのかまだまだ時間かかるけどwktk

    たぶんシアトルやフリードリヒはグッドスタッフとしてもめっちゃ有能そう(エアプ並感) -- [/PEboQOZnbA] 2019-04-30 (火) 17:03:23
    • 現時点では一期生より厳しそうな印象。ジョージアは主砲2止まりで駆逐副砲、弾幕が主力に当たらず速攻でも中途半端。ガス子は主砲独立してるけど開幕主砲無しで弾幕は正面主力のみ、天城と組み合わせて回避盾になるかな?程度。北風は例によってオーロラで乙るし魚雷弾幕まで撃てなさそう。シアトルも強化に時間掛かるけど、ワンチャン主砲3と高耐久あるし最後尾でダメ軽減あるから一番期待値高いかも。吾妻は補正が低すぎるのと専用砲が遅すぎるから壁にしかならなさそう。DFGは近接弾幕が頻繁に発動するし残りのスキルも機能するからたぬき改に並ぶ最良戦艦ぽそうだけどDR特有の育成コストから完成が程遠い。現時点での所感はこんなとこですねぇ -- [hDh0nqS9WbA] 2019-05-02 (木) 19:17:01
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [hwEa4bCsoFs] 2019-05-09 (木) 22:20:48
      • 「印象」「かも」「所感」という言葉を使っているのに語るな、というのは余りに言い掛かりでは?ページコメントそのものをエアプという言葉で否定するのはページ作者的に大変心苦しく思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-05-09 (木) 23:49:04
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [itMbHFBdKzw] 2019-05-10 (金) 05:12:27
      • 木も枝もページ作者も変なのに絡まれて可哀想に。。私怨丸出しなのはどっちだって話だわ。 -- [tGdrmjoyVMM] 2019-05-10 (金) 06:31:29
      • 具体的な反論も無しに中身のない感情論で同調
        更に削除に賛成投票と正体バレバレ
        道理も正当性も無くただ気に入らない相手を潰す為の言論統制が今正に行われている
        数人のグループで組めば互いに気に入らないコメントを通報して賛成投票して潰す事なんて簡単ですからね -- [itMbHFBdKzw] 2019-05-10 (金) 07:26:20
      • 完成してる人なんて居るわけもないから『現時点で』って明らかにされてるところから所感を述べてるのに、まず具体的なことを返してないのはそちら(同じ人かは知らんが)な訳で…… -- [QVVcYH.nCd6] 2019-05-10 (金) 08:13:25
      • 自演だの言い掛かりの憶測で作者叩けるの凄いよな…言論統制とか言う前に違反報告されるコメントする方が悪いんだが自分が全て正しいと思っちゃってる子かしら?枝ごと伐採依頼出しつつ、個別に[itMbHFBdKzw]は違反報告でアク禁されても文句言えない。 -- [tGdrmjoyVMM] 2019-05-10 (金) 13:26:52
      • 完成してるわけでもないのにネガティブな評価を並べられることにムッとくるということなら分からなくもない。勿論暴言はアウトだけど -- [6T44tiihRTY] 2019-05-10 (金) 23:07:02
      • 木主ですが荒れそうな話題を振ってしまって申し訳ございません(正直そんな事になるとは思っていませんでした) -- [/PEboQOZnbA] 2019-05-12 (日) 00:01:33
    • 演習の環境が変わるかもしれないような時は大体荒れてるからヘーキヘーキ。
      オーロラ、長門、天城、狸の改造 -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-21 (火) 14:44:35
  • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [itMbHFBdKzw] 2019-05-10 (金) 07:40:07
    • 私怨で削除してると思うならここではなく管理板で言うべき
      ここで言ったのでは個人攻撃として違反削除されて終わりだよ -- [GgytUs8Ai7A] 2019-05-10 (金) 23:56:46
  • 演習であらゆる編成に陣営無視でも天城ピン刺しが機能する説を提案したい
    さすがに長門一航戦とかは入れる枠ないけど -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-11 (土) 21:17:41
    • 天城の陣営絡みの赤スキルはあくまで天城自身の初手が速くなるだけだから、ダメージソースが他にあるなら別に必須という訳でもないのよね。長門の横に置いてるケースが多いから必然的に重桜が濃くなるから結果的に天城の赤スキルも全部満たすというだけで。その極論がまさに天龍門なわけで。いちおう天城入りロイヤルとか見たことはあるし。 -- [EWgsoyMB.eE] 2019-05-12 (日) 03:12:26
      • 赤スキルというか、具体的には長門抜きでもかなり使えるんじゃないかと。重桜以外で天龍門相手にかなり苦戦するとき天城入れると楽になったりするし。もちろん最終的には天龍門が一番だろうけど -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-13 (月) 21:19:47
    • 青黄スキルが鬼のように強いからね。狸改と並んで演習最適解の主力だと思う。速攻耐久どっちもイケちゃう -- [hl1hlPY1ScM] 2019-05-14 (火) 06:52:46
  • 久しぶりに海帰ってきたけど結構変わってるんですね...何が強いのかよくわからんけどできそうなところから参考にさせてもらいます。 -- [3CNJFoDT43E] 2019-05-15 (水) 02:30:55
  • 新鉄血は演習に食い込むかね?個人的には鉄血で染めるよりビスマルクピッピ軸の他グッドスタッフが強そうだけど -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-24 (金) 00:28:23
    • そうなるだろけどロイヤルの劣化感がどうしてもなー。たぬきマーカーによる集中砲撃ってまさに戦艦戦闘の理想だし、それが出来ないのがな。FDGの性能が異次元だから闇ママが完成するまでは鉄血はきついままだと思う。そして完成するころには他の有力艦で演習変わってそう -- [uqzKsnsQQmg] 2019-05-28 (火) 16:28:46
      • にくすべと雪風の保護で主力がどこまで耐えるかだな。速攻は向かないだろうし -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-28 (火) 16:52:55
  • 演習用鉄血編成考えてるけど前衛が結構難しいな 後衛は旗艦ビスマルク、ティルピッツ、ツエッペリンとして(FDGは最速完成体までまだ数か月は必要そうだから除外)ローン、真珠ジュノー、雪風辺りが無難かね? 
    ビスマルクのバフ考えると前衛も鉄血染めしたいけどローン以外一航戦の初撃で吹っ飛ばされそうなんだよなぁ -- [fxMHDtpQPk.] 2019-05-24 (金) 17:33:43
    • それがベストかと。天龍門やロイヤルだって自陣営は4隻程度だし十分。スキルから察するに天龍門超えるまでは行かなくとも並べる可能性は高い
      それと改めて見直すと最近の強編成は戦艦2空母1が多いな偶然か -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-25 (土) 12:28:32
      • 天龍門以外に戦2空1の強編成なんてあったっけ -- [jDCR92SItX6] 2019-05-27 (月) 18:30:59
      • 軽だけど、セントーロイヤル? -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-28 (火) 20:30:51
      • 使われてるかは知らんけどワシダコエセックスもわりと見る -- [d504ZpgMdZI] 2019-05-29 (水) 04:47:35
    • なんかでもその前衛だと鉄血じゃなくてよくね?感が凄いな
      ローンジュノーは確定にしてもにくすべのスキルの活用と特徴を出すためにも残1は鉄血にしてぇ、、
      とは言え一航戦にある程度戦える前衛ってローンの他にはフィーゼしかいないな -- [bngBhxY3ss2] 2019-05-28 (火) 15:47:10
      • ロイヤルはネプジュノー雪風だし天龍門も雪風がたまたま重桜だっただけでサンルイとか入ってるし
        初期ロイヤルから一航戦の時代までが統一感あっただけで、最近の演習なんて速攻型以外はとりあえずジュノー雪風よ -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-28 (火) 16:37:10
      • フィーゼだったらツィヒでも大差無いんじゃないかなぁ、どの道オーロラ居たら硬さに大差無いし、対空もどっこいだからバフ撒いて真珠役という感じ。純正鉄血ならローンツィヒオイゲンで、そうでないなら上で言われてるローン雪風ジュノーかと。ビス子デコイにしてピッツ強化する日向改や、完成したFDGや改造来るツィヒもあってか将来性はありそう。 -- [upL2GEii50I] 2019-05-28 (火) 16:38:09
      • 陣営主力バトル時代なんだなぁ今の演習はと再認識
        名誉陣営になりまくってるジュノー雪風がまぁやばいんだけれども -- [bngBhxY3ss2] 2019-05-28 (火) 19:31:16
      • 雪風は速攻型にすら採用されたりするからな。伊吹オーロラじゃ脆すぎるから主力防御も兼ねて保険の意味合いが強いだろうけど、一応SSR重桜駆逐なんで相応の雷撃は持ってる
        雪風不要な編成って今あるか?空母偏重やユニオンですら入れたほうが安定する気がするぞ -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-29 (水) 11:52:52
      • 戦艦がとにかく演習との相性がいいから雪風は戦艦が強い限りメタ(サポート)として存在し続けるだろね。高速空母環境とかにでもならんと -- [uqzKsnsQQmg] 2019-05-29 (水) 12:50:10
  • 今の演習環境で前衛バルジの必要性はどの程度なのでしょう?全員必須と言う人もいれば、焼け石に水という意見もありますよね。
    あと今更の疑問かもしれないのですが軽減対象に攻撃機の魚雷は含まれるのでしょうか? -- [rSFAjGNqQAg] 2019-05-29 (水) 16:18:33
    • 航空魚雷は含まれない
      オレは先頭にしか着けてないね -- [d504ZpgMdZI] 2019-05-29 (水) 16:25:13
    • 相手次第だなぁ…伊吹とか明らかに雷撃やべーのが居たら付けた方が良いし、居なかったら消火器とかのが多分生存性上がる。魚雷はリセットで避けるまでやり直すもできるから、付け替えめんどかったら外していいんじゃない? -- [uqzKsnsQQmg] 2019-05-29 (水) 16:57:46
    • 昔程神通綾波見掛けなくなったし、軽巡には必ず付けてたけど今は耐久上昇の恩恵多いネプにしか付けてないなぁ。金舵にしてるわ -- [CIjGW3gJeBw] 2019-05-29 (水) 17:47:45
      • 戦艦多くて缶の需要も高いな。動き過ぎで魚雷拾いに行くし一長一短 -- [a1etsvJQ8eA] 2019-05-29 (水) 21:52:40
    • 木主です。かつて程の重要性は無くなっているという意見が多いようですね、参考になります。
      裏を返せば天龍門ウォスパロイヤル隆盛の今は敵魚雷がそこまで怖くない(酸素魚雷が減った)ことや、金舵が行き渡ったためということなんでしょうか。
      具体的に誰にどの設備を持たせているのかも教えていただけるとありがたいです。 -- [rSFAjGNqQAg] 2019-05-29 (水) 22:31:59
      • 息吹とか神通綾波みたいな魚雷特化の編成は前衛がもろすぎて簡単に突破できるからわざわざ対策する必要もないって感じ
        開幕魚雷だけじゃよほどの当り方しない限りリセ案件になんてならないし2発目撃つまで生き残ることもほぼない
        前衛の設備は今はサンルイに缶金舵、雪風に缶真珠、ジュノーに缶缶
        正直前衛の設備に関しては演習でのランダム性が多すぎて何が最適とかよくわからんけど戦艦のラッキーパンチが一番怖いから缶は極力持たせておいた方がいいと思う -- [4TdtDr6d.Yw] 2019-05-30 (木) 03:11:52
      • ↑の方と同じく魚雷編成は対抗するまでもないかと。雪風に応急ぴょこぴょこ、伊吹に酸素金舵、オーロラに真珠金舵にしてます。 -- [CIjGW3gJeBw] 2019-05-30 (木) 08:32:24
      • 主力は↑↑サンルイ入りは天龍門、↑伊吹入りは一航戦ですか? -- [rSFAjGNqQAg] 2019-05-30 (木) 22:54:23
      • 伊吹入りの方は編成例7ですよ -- [eSdEh6hbO5s] 2019-05-31 (金) 06:44:41
  • KGVが実質開幕主砲だけど速攻編成に組み込めるかな? -- [BIUITqaML5U] 2019-05-30 (木) 01:28:19
    • イケると思うけど天城が対抗馬かも?KGVもロイヤル3隻欲しいからジャン伊吹も併用するとなるとウォスパネプオーロラしか編成組めなさそう。純正ロイヤルならそこまで縛る必要無さそうだけど、セントーモナQEと対抗馬は多いから中々難しいかもしれない。 -- [CIjGW3gJeBw] 2019-05-30 (木) 08:29:08
      • 自身を除いちゃうのが痛いよなぁ
        速効のロマン編成だとジャン伊吹ダンケ辺りをいれたくなるしそうしたら条件達成が不可能に
        でもまークリティカルと特定陣営バフはかかるし速攻の押しとして及第点はあるかもしれんな -- [bngBhxY3ss2] 2019-05-31 (金) 11:57:11
  • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [4jTYhwucKCk] 2019-06-03 (月) 19:53:59
  • ビスマルクの育成がほぼ完了したから鉄血編成で演習回しているけどパワーが足りなくて厳しいわ 
    編成は主にビス、ピッピ、ツェッペリン、ローン、ジュノー、雪風
    攻撃補正のお陰で長門一航戦はどうにか潰せるけど、そこそこの完成度の天龍門が相手だと勝率がかなり低い
    FDGが完成しないと演習ガチは厳しいかね? -- [fxMHDtpQPk.] 2019-06-05 (水) 13:02:11
    • その編成でも天龍門は厳しいんですな…現状理想的な鉄血編成にも関わらず厳しいとなると、やっぱりDFGとローン並に強い鉄血前衛が来ないと厳しいのか も。硬さで勝負するにもジュノー雪風でキツいとなると、あとはもう吾妻くらいしか現状思い付かぬ… -- [yNAyol.ftbE] 2019-06-05 (水) 13:21:52
    • 火力がいくらあっても当たんなきゃ意味ないからなぁ…ロイヤルの戦艦だとタヌキでの集中攻撃や弾幕でヒット率上げれるけど鉄血だと前衛に攻撃しちゃうこと含めて天城の攻略がものすごい運ゲーになる。守りはにくすべに任せて前衛先に倒せる可能性考えてオーロラ入れるとかはダメかね?天龍門は攻撃力は低いから挨拶連打されなきゃ先に前衛倒し切って主力の火力を活かせる気がするんだけども… -- [uqzKsnsQQmg] 2019-06-10 (月) 15:43:55
  • KGVとビスマルクはまだ検証出来てないのでもう暫くお待ち下さい。研究装備2種を追記しました。 -- ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2019-06-06 (木) 23:12:54
  • 大陸だと天帝門(天城FDG長門)なんてのがでてるけど、狸はどうなんだろうか。天城FDG狸だと天城の重桜4隻はつらいけど。 -- [3NdX7EiLLbY] 2019-06-08 (土) 15:41:35
    • 悪くないだろけど、長門外してまでとは思わんなぁ。天城がいる現状、長門の命中バフは唯一無二なんだよね。タヌキの真価はやっぱ他ロイヤル艦と組んでの集中砲撃で先に数的有利作る事だと思うわ -- [uqzKsnsQQmg] 2019-06-10 (月) 15:36:52
  • 例の人おすすめ演習編成:
    吾妻組め天龍門(強化突破レベル5以上)
    長門406SKC Mk17 STAAG レーダー ビーバーズ
    天城381改 Mk17 STAAG SG 強化油圧舵
    飛龍改VF-17 SB2C 流星 ビーコン 100/150
    吾妻310 MK12 STAAG バルジ ジャイロ
    ジュノー 138.6 五連装磁気 113 缶 真珠
    雪風 100 五連装磁気 113 缶 消火

    実戦テスト
    新生ロイヤル VS 吾妻組め天龍門 https://www.bilibili.com/video/av54322045
    ネプチューン組め天龍門 VS 吾妻組め天龍門 https://www.bilibili.com/video/av54379405 -- [mNH57YscM6s] 2019-06-10 (月) 13:01:30
    • 装備・設備
      https://i.imgur.com/Pp7HblJ.png -- [mNH57YscM6s] 2019-06-10 (月) 13:07:00
    • 予想はしてたけど吾妻の暴力的な耐久値はやはり脅威だね。
      前衛の殲滅が遅れればそれだけ長期戦に長けた天龍門が有利になる訳で… -- [iLuXxfiMVfc] 2019-06-10 (月) 14:36:01
      • 前に置ける戦艦みてーなもんだからなぁ(運用コスト含め)…オイゲンとかは避けないから蒸発するけど吾妻はそれなりに避けるしな -- [uqzKsnsQQmg] 2019-06-10 (月) 14:58:41
    • 防衛吾妻の主砲、主力まで届いてんじゃん…これは良くない -- [11M1fHlwGus] 2019-06-10 (月) 17:32:35
      • 投射はずっとそう
        ドイッチュとかもそうやで -- [40K8z/1ijxM] 2019-06-10 (月) 17:44:56
    • 新生ロイヤルの方見てみたけど、シアトルをオーロラにしてセントーロイヤルにしてみたほうがいいんじゃないかと思った。セントーとオーロラがいればそれだけ相手前衛の壊滅が早くなるんじゃないっかって。もちろん試せないので机上の空論かもしれないが。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-15 (土) 21:07:12
  • スーパーゲーマーガスコーニュ天城の回避戦艦編成思い付いたけどどうだろ?天城早巻きは雪風に加えて吾妻も欲しくなるから敷居クソ高いけど… -- [DP9apFCkoOo] 2019-06-13 (木) 11:57:15
    • ウザそうだけど自軍の決め手にも欠ける印象。結局天龍門に勝てるかどうかだから攻撃当たらんかったら勝てない。天龍門は敵対する天龍門に対して長門の命中バフで対抗できる唯一の編成だからね。完成DRとかが規格外過ぎる性能でここに風穴かけるかもしれんけど、その一人吾妻が長門のバフを受けるんだよな… -- [tDnOfFhkc6k] 2019-06-16 (日) 01:02:02
  • モナーク天城ウォスパジュノー雪風コロンビアっていう編成が結構てこずった。モナーク保護して旗艦vs旗艦で圧掛けてくる。 -- [HKs3kX9FfUc] 2019-06-16 (日) 00:09:46
    • 主力対決を重視する編成だと確かに苦戦しそうな面子だね。
      前衛にも圧を掛けれる編成、セントーロイヤルとかだとすんなり勝てる。 -- [d/QVS5QRntw] 2019-06-16 (日) 00:46:40
    • 今の主力重視における環境に対するメタみたいな感じか
      よく考えるなぁ・・面白い -- [bngBhxY3ss2] 2019-06-16 (日) 16:15:56
  • このページが出来た昨年、編成例2の戦艦速攻型でやっていた私ですが
    以降ずっと主力には空母を使わず、戦艦にこだわってやってきましたが、ここ数カ月の勝率100%の編成が出来上がったので紹介します。

    戦艦速攻耐久ハイブリッド型
    (旗)ウォスパ改 試製381 試製152 STAAG 強化舵 一式弾
    天城 381改 試製152 STAAG 強化舵 高火器
    ジャン 380四連 試製152 STAAG 強化舵 自動装填
    ジュノー 試製152 四磁気 113 強化舵 真珠
    オーロラ 試製152 四磁気 113 強化舵 高対空
    ディエゴ改 138.6 四磁気 113 強化舵 ビーバーズ

    ジュノー・ディエゴ・天城は耐久担当
    オーロラ・ウォスパ・ジャンは速攻担当
    装備はもう少し検討の余地があると思います。

    たまたまかもしれませんが、120まで育ち切っていない状態からでも、どんな相手にも負ける事はありませんでした。
    長門一航戦・天龍門・セントーロイヤル・ウォスパロイヤルなどなど、全ケッコンだろうと15000オーバーだろうと、です。

    まだ完全体の吾妻やFdG入りの編成には当たったことがありませんので、この先どうかは分かりませんが…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-06-21 (金) 02:56:59
    • 似たような編成を永らく使ってましたが、伊吹不在でジュノーとオーロラ両方採用しているのが珍しいですね。戦艦速攻は天城の実装で速度と耐久両方盛れるようになったので良いですね。今は命中欲しくて例7でやってますが、長門不在でも充分やれるのは検証済みなのでKGV採用の新しい戦艦速攻型も育ち次第記述していこうと思います。FDGとビスマルクのタッグも気になりますしね。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-06-21 (金) 20:08:13
      • KGVも110になったので入れてみたいのですが、誰を外すか悩みどころです。
        ウォスパ・天城・ジャンの組み合わせだと、それぞれの役割がはっきりしていて、外せないんですよね…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-06-22 (土) 12:17:54
    • リセなしなの? -- [zz8AsAL6qC6] 2019-06-21 (金) 20:31:10
      • リセット無しですね。
        ごくたまにヒヤリとすることはありますが、全ケッコン天龍門とかで運が悪い時、くらいでしょうか? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-06-22 (土) 12:20:18
    • https://www.bilibili.com/video/av56848765 

      ガッツリ笑われてるよ。
      でも、言わずにスルーしてたけど、勝率100%を謳うにはちょっと酷い編成だと思うしこれは仕方ないかな… -- [MByZwGuzQxY] 2019-06-26 (水) 10:43:14
      • リンク先が見れないんですけど…

        大陸勢が何か言ってたとしても、セントーロイヤルの強さが分からない人たちだし…w -- [wxi6BUwI/Og] 2019-06-26 (水) 11:36:20
      • https://b23.tv/av56848765 
        戦艦速攻耐久ハイブリッド型VS吾妻組め天龍門
        前衛艦隊全員強化舵まずは絶対ありえないだろ

        空論なし、セントーロイヤルの装備・設備を教えて… -- [mNH57YscM6s] 2019-06-26 (水) 12:39:28
      • リンク最後の
        を消し -- [mNH57YscM6s] 2019-06-26 (水) 12:44:01
      • URLそのままコピペしたら観れますよ。
        セントーロイヤルはごくごく一部の人が強いって言い張ってるだけで、セントーロイヤル強い論が日本の総意みたいになると困るんですけど… -- [8H.dDJ2Tdbo] 2019-06-26 (水) 14:49:55
      • セントーロイヤルは元帥タッチレベルの運用だと非常に快適ですが、最終元帥狙いのレベルになって来ると目に見えて苦戦が多くなるというのが使ってての印象ですね。 -- [dnnergyHnrY] 2019-06-26 (水) 15:03:18
      • 結局天竜門が完成された編成なのは疑いようもないし、それを脅かせるかもしれないってキャラはまだ出てない(ワンチャン完成DR)わけだからね。逆に天竜門側は吾妻でさらに強化されてるわけで現状の手札じゃ天竜門最強は揺るがぬ。回避編成だからどう相手してても運ゲー勝負に持ち込まれるからね -- [uqzKsnsQQmg] 2019-06-26 (水) 15:12:16
      • ↑↑↑&↑↑わかりました。大陸勢のテストはいつも天龍門を仮想敵として使いなのでセントーロイヤルは流行らない
        ↑完成DRなら吾妻組め天帝門(DR<>飛龍改) -- [mNH57YscM6s] 2019-06-26 (水) 16:59:58
      • リンク踏めるようにしたよ -- [wjX/NGSxuOg] 2019-06-26 (水) 18:39:58
      • 驚愕の早さで溶けてて全然耐久出来てないじゃん
        優勢に見えて飛龍に捲くられて負けるって形が普通であって、こんな前衛突破されてストレート負けなんて乱数の問題じゃないぞ
        装備が悪いのかもしれないけど、やはりジュノー外して伊吹入れて速攻が一番だな -- [11M1fHlwGus] 2019-06-27 (木) 04:05:09
      • 追記、批判ばかりでもあれなんで気になった点を少々
        まず前衛が脆い、油圧舵ガン積みしてるけど全然避けてない。次に足が遅すぎて戦艦砲食らってる。最後に命中が低くてオーロラで下がらない主力に砲撃外してる(オールドレディが顕著)
        なので、まず先頭にバルジは必要。ジュノーならバルジ缶。オーロラに真珠油圧舵かな、ここも缶でいい気がするけど。後ろのサンディエゴはビバ舵でもいいけど回避高め過ぎても効果薄いんで片方缶で
        最後に旗艦以外は舵外してSGのほうがいいよ、少なくとも狸は。それでも天龍門には必中ではない。この動画が書いてある通りの装備ならの話ね -- [11M1fHlwGus] 2019-06-27 (木) 04:20:43
      • なるほど、よく分かりました。
        まともな吾妻入り天龍門に当たったことが無かっただけなんですね。

        いくつかアドバイスをいただきましたので、編成や装備などをまた、考え直したいと思います。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-06-27 (木) 09:01:35
      • あと、手間を惜しまず検証して下さった事に感謝です。
        自分が井の中の蛙だった事を知ることが出来ました、ありがとうございました。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-06-27 (木) 10:08:28
  • まだ前衛育成過程で空母編成を試行中なのですが、セントー・エンプラ・飛龍・シリアス・アーデント・ヘレナで、主流の天龍門と新生ロイヤルにはすごく良い感じで勝てるけど、昔ながらの長門一航戦にだけ全く勝てる気がしません。セントー→大鳳、ヘレナ→ジュノーorディエゴorベルでリセしまくっても勝率は3割届かないくらいです。前衛が魚雷ガチャと空爆一巡目の山場に耐えられないのが辛い。
    空母編成の先達からぜひアドバイスをいただきたいです。装備に関しては虹戦艦主砲以外は持ってる前提でお願いします。 -- [pjPKg6yzyIY] 2019-06-26 (水) 00:14:03
    • 飛龍旗艦にして余は長門を受けるのは前提として、オーロラに前衛をメタクソにされるのが大きいと思う。オーロラにはオーロラをぶつけるんだよぉ!するか、サンルイに踏ませるか、みたいな感じになるんじゃないかな、と。 -- [AFOnCN0kiy6] 2019-06-26 (水) 00:40:19
    • 見た所余りにも攻撃に降りすぎている印象を受けました。ヘレナの枠をジュノー辺りに変えると楽になるかもしれません。 -- [96IvVk5JARg] 2019-06-26 (水) 01:31:13
    • アーデントがやはり脆いかと思われますので、ジュノーディエゴベルネプサンルイの何れかにしてバルジを各々着けると良いと思います。エンプラもネックかもしれませんので、大鳳かバンカーヒルシャングリラ辺りにする等でしょうか。エセックス級は悪くないですよ -- [SiMirhlztUU] 2019-06-26 (水) 06:32:53
    • 前衛総入れ替えかなぁ…前で受けれないと長門一航戦はどうにもならんからね。今の前衛だと速攻倒してくださいって言ってる感じ。攻撃力は低かったり、飛龍で受けれる天龍門と新生ロイヤルには戦えるけど速攻極振りの一航戦に勝てんのは確実にここが原因。逆に一航戦は他2編成より脆いから、前衛で空母の補助しなくても火力は足りるはず -- [fKSoPEcnOAw] 2019-06-26 (水) 08:16:49
    • 対一航戦の時だけアーデントをベルかディエゴと交換すればいいんじゃないかな -- [11M1fHlwGus] 2019-06-26 (水) 10:08:48
    • 木主です、参考になる意見が多くて非常に助かります。
      アドバイスをもとに色々試した結果、大鳳・飛龍・セントー・ジュノー・サンルイ・シリアスで割とどんな相手にも勝てるようになりました。
      空母偏重編成なので気持ち的にアーデント・シリアスは外したくなかったんですが、とにかくアーデントの脆さがどうにもなりません。
      最初は大鳳・飛龍・セントー・サンルイ・アーデント・シリアスで一航戦にも勝てるようになったんですが、アーデント抜きでも攻撃力は足りる上に、ジュノーに変えた方が全体の生存性も向上しますね。
      蛇足かもせれませんが、なんとかアーデントを活かせないものかと意地になって、飛龍・赤城・加賀・サンルイ(or伊吹)・アーデント・シリアスなんてアホみたいな編成を試したら運良く無敗が続いて、もはや何が正しいのか判断できなくなってしまいました。 -- [pjPKg6yzyIY] 2019-06-26 (水) 23:07:32
      • どうせすぐ倒されるならそれより早く攻撃すればいい理論は間違ってはいないさ。敵の数が減るほど自軍の生存率は高まるわけだからね、攻撃は最大の防御でいけなくはない…ただやっぱ長門入れたくなるね -- [fKSoPEcnOAw] 2019-06-27 (木) 00:34:33
  • 吾妻を壁にされた天龍門とブチ当たったけどあれはヤバイ 吾妻が異様に硬い上に火力もそこそこあって突破するのかなり大変だわ 恐ろしいのは吾妻が完成体ですらない事 -- [fxMHDtpQPk.] 2019-06-26 (水) 10:18:34
    • 吾妻は未完成でもミズホバグあるからね…天帝門
      もヤバいし、DR完成し出したら演習環境染まりそう -- [SiMirhlztUU] 2019-06-26 (水) 10:38:15
  • ここで演習編成の相談してもいいのかな?KGV旗艦の戦艦速攻考えてるんだけど、狸オーロラ伊吹ネプまで決まってて残りの1枠誰がいいでしょう
    天城モナークジャンの3択だと思うけど、天狸門のほうが強いだろうか -- [11M1fHlwGus] 2019-06-29 (土) 15:30:16
    • ジャンがやっぱり良いんじゃないかしら?天城も入れたいけど早巻き諦めるのと折角入れるならKGVは回避盛りたいところ。門はKGV使うなら無いと思う -- [qtLYQWEdsxA] 2019-06-29 (土) 15:52:09
    • 主力を戦艦で固めるという発想から一旦離れるのもありかもしれません。
      今旗艦KG垢馬討鬟Εスパセントーで固める編成を試運転中なのですが、安定性と爆発力を兼ね備えていて中々良い感触です。 -- [AU2JR8ePRMg] 2019-06-29 (土) 16:42:09
      • セントーとKGVって攻速合わなくて相性微妙じゃないですか? -- [qtLYQWEdsxA] 2019-06-30 (日) 09:47:11
      • 演習におけるセントーの強みはバフでは無く、殲滅力の高さです。
        前衛に帯する殲滅力も優れていますが、特に敵前衛が居ない状態で主力に攻撃が入った時のそれは特筆に値します。
        従ってセントーを運用する際は前衛の迅速な突破を目指す事になりますから、KG垢箸料蠕は良好であると言える訳です。
        バフに関してもウォスパには問題なく乗りますから無駄になっている訳ではありません。 -- [B70D4GGD7Dc] 2019-06-30 (日) 11:31:35
    • 狸スキルと一緒に対角を確実に沈めたい→モナーク
      相手前衛をまず殲滅したい→ジャン
      そこそこの速度と耐久性も欲しい→天城
      って感じですかね?
      フッドも全体速度UPになって良かったりして、悩みますねコレ。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-06-29 (土) 17:49:29
    • KGVが仕上がったので色々試してみましたが、対天龍門なら天城が一番良かったですね。主力の持ちが段違いなので天城はピンでも偉大。速攻極めるならジャンなんですが、前衛速攻シクるとジリ貧なので浪漫はあっても安定性が…前述の通りKGVが仕上がったので、近々キャラと編成に追記しようと思います。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-06-30 (日) 08:16:24
    • という訳でKGVと編成例8を追記しました。参考になれば幸いです。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-01 (月) 00:19:02
  • アーデントを活かす空母編成として飛龍・赤城・加賀・シリアス・アーデント・オーロラ(主力は全員ハイオク流星)を試行中なのですが、流星のターゲッティングに法則性はあるんでしょうか?
    天龍門は長門→天城→飛龍と順に落としていけて勝率が高めなのですが、新生ロイヤルだと前衛に向かって弾がバラけることがあるのでやや不安定です。
    ハイオクを載せると奥に届きやすいという説は聞きますが、その他に主力の並び順や艦載機発進タイミングなどの要素は関係するのでしょうか? -- [p.in8NnqH1s] 2019-07-01 (月) 20:29:55
  • KGVは何も考えずにウォスパ・セントー・オーロラと一緒にしただけでも雑に強いな…… ロイヤルは層が厚すぎるってよく分かる。 -- [ZUezlgY7mlo] 2019-07-03 (水) 04:23:46
    • その並びは雑どころかKG垢魃人僂垢訃紊任虜播解の一つだと使ってて思う。
      それぞれの能力にしっかりシナジーしてる部分があって面子に無駄が無い。
      残った前衛2枠にジュノー雪風入れれる点も優秀。 -- [vkFVkXY67DY] 2019-07-03 (水) 11:08:11
  • 上の木で気になったのですが、対天龍門において勝率100%の編成ってあるのでしょうか?
    自分は天狸龍を使っていて勝率8〜9割ですが、やはり運頼みなところもあり100%勝てる、とまでは行かない状況です。
    (相手のジュノーや飛龍の落ちるタイミングが悪いと、カウンターを喰らって負けてします。)

    ミラーも試してみましたが、まだ天狸龍のほうがマシのような気がしました。
    他の編成だとラクに勝てたりするのでしょうか? -- [l7SGK0S.Ciw] 2019-07-04 (木) 09:10:47
    • 天城は回避運絡むから100%は無理だと思うよ。雪風もおるし -- [uqzKsnsQQmg] 2019-07-04 (木) 10:05:14
      • せめて回避率バフじゃなくて回避値バフだったらもう少しバランス良かったんだろうけどね・・・ -- [d/QVS5QRntw] 2019-07-04 (木) 10:30:38
      • やはり現状100%は難しそうですね。今後のアップデートに期待します。 -- [l7SGK0S.Ciw] 2019-07-05 (金) 07:57:44
    • 前に動画で見たモナーク天城ウォースパイト改の編成はめちゃくちゃ安定してて負けそうにない勝ち方してた -- [60iYI9IZ0ZY] 2019-07-04 (木) 11:15:03
      • モナーク入りを試してみましたが、Lv120じゃないためかパッとしませんでした。もしくは前衛がダメなのかな・・・? -- [l7SGK0S.Ciw] 2019-07-05 (金) 07:59:50
      • 前衛も装備も何も分からないのでなんとも… -- [8H.dDJ2Tdbo] 2019-07-05 (金) 14:17:03
      • 上の書き込みは自答ぐらいの意味合いで書いたので、明確なレスを期待したわけではなかったのだ。誤解をさせてしまったならすまない。
        お詫びにといってはなんだが、自分が試した感想を少し。

        前衛はジュノー(消火器、ビーバー)、伊吹orサンルイ(缶or酸魚、真珠)、雪風(消火器、舵)で試していたのだが
        戦闘が長引くので、回復あるとはいえモナークでもジリ貧状態でした。前衛は防衛寄せるよりも攻撃寄せたほうがいいと個人的な感想。
        逆に防衛寄りで相性良かったのは、モナークoutノースカロライナinだった。対空強くなるので飛龍ほどではないが安定してた。
        前衛伊吹outサンディエゴinならば、よりいけそうな気がする。

        存外装備とキャラ入れ替えに手間がかかり、試行回数増やせなかったけどもうちょっと改良できそうでした。 -- [l7SGK0S.Ciw] 2019-07-06 (土) 06:10:16
      • どこから突っ込んでいいのか分からないくらい装備がめちゃくちゃなので、まだ勝率100%とか安定とか目指すレベルではないかと。ウォスパ使いながらモナークの代わりにノカロ入れて安定とかまともに試したとは思えません。
        この様子だと主力に命中も回避も振ってなさそうな気がします。まずはテンプレ的な装備を調べて参考にしてみるといいですよ。 -- [8H.dDJ2Tdbo] 2019-07-06 (土) 11:30:58
      • 前衛足が遅すぎそして先頭にバルジはない、前衛は防衛寄せるの方が強いけど装備が悪いて耐久出来てない
        演習編成テンプレ&装備・設備
        https://i.imgur.com/D0To1rB.jpg -- [mNH57YscM6s] 2019-07-06 (土) 12:14:01
      • こういうのみると金火気ふたつとか(EXにおける)虹以外の酸素とかずるいなあって思う -- [q/jr/EZnfP2] 2019-07-06 (土) 15:01:55
    • 長門抜きだと飛龍は流星がしっかり入っても相手主力をワンパンできないケースが多いのでイマイチだと思う -- [60iYI9IZ0ZY] 2019-07-06 (土) 13:54:00
    • 回避と命中を盛って主力徹甲ぶっ刺しじゃアカンのかな
      https://i.imgur.com/ql3pZLS.jpg -- [fgaNyzs01uk] 2019-07-06 (土) 14:20:06
      • 雪風の設備がおかしすぎ。回避の計算式学ぶべし。駆逐艦には缶消火器が基本 -- [GKvN.OX5kP6] 2019-07-06 (土) 14:45:02
      • 耐久したいのか速攻したいのかわからん -- [q/jr/EZnfP2] 2019-07-06 (土) 14:55:22
      • >GKvN.OX5kP6 
        海域だとそれにしてるんだけど、演習で雪風単騎明石リセットで試したらビバ強舵が少しだけ長く耐えたんよ……。機動回避はアテにならんし、差も1秒2秒の誤差レベルだけど。
        消化器つけてないと不安だけど、NoxでやってBandicamで録画して見たら、被ダメ量も榴弾の被弾と火災より高弾速で集弾性と命中率が高い試製152の徹甲の方が多い……ように見えた。
        とりあえず天龍門に勝ててるから、これでええわと -- [fgaNyzs01uk] 2019-07-08 (月) 09:03:32
      • どれだけの試行回数があったのかは分かりませんが、雪風に金舵ビバエン両方付けてもガバ計算で6〜7%しか回避率変わらなくないですか?
        缶+消火器と比較して、耐久約750(無敵スキル分加算無し)と速力9〜10と駆逐が一番苦手なDoT対策の全てを捨てて6%程度の回避率アップで本当に場持ち良くなるんでしょうか・・・ -- [rgTjUBTmkrA] 2019-07-08 (月) 14:57:22
    • 100%は不可能として、ここであがってないのだとセントーロイヤルもかなり勝率高いと思う。自分は飛龍の対角にウォスパ改置いてやってるがほぼ負けない。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-06 (土) 15:07:50
      • 常にシュバババッって顔出してくるセンターロイヤル最強マンはそういう定期ネタなんだろうか・・・ -- [60iYI9IZ0ZY] 2019-07-06 (土) 16:05:15
      • 最強と言ったつもりはないし、ネタではなく一つの解として十分あり得る選択肢だと思っただけなんだが…。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-06 (土) 17:13:19
      • セントーって本国でやたらバカにされてるけど、軽空母って演習補正が正規空母より高いから正規空母並みのステータスを誇るセントーって演習愛されキャラなのよね。防衛で挙動がおかしいから舐められてるけど、使ってみればアホみたいに強いのよね -- [GKvN.OX5kP6] 2019-07-06 (土) 18:59:13
      • 対天龍門勝率の問題なのに毎回速攻変化型のセントーロイヤルをアピールする定期ネタ -- [yR13gAki/bI] 2019-07-06 (土) 19:16:49
      • その天龍門相手にセントーロイヤルがかなりいい感じだと言っているんだが、どうしてそうネタにしたがるのかな? -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-06 (土) 19:54:58
      • 定期的に出てきてしつこいからじゃね?自分は普通のロイヤルより天龍門に効くと思ってるけど(狸で飛龍狙い
        あと話題出る割に前衛の最適解が明記されないんだけど結局なにが一番いいの? -- [43poQtD3JEU] 2019-07-06 (土) 20:00:05
      • 多分最適なのはオーロラ、ネプ、真ジュノーじゃなかと思ってる。上にも書いてあるけどオーロラ抜きは雪風入りに弱くなるから非推奨かな。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-06 (土) 20:05:06
    • 試している数はどうやっても限りがあるから実際に勝率100%かは知らないが天龍門ミラーで画面見ずに済ませられてるよ、負けていたのは見たことない -- [trQ20fX17kU] 2019-07-06 (土) 17:05:43
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [DC3Q4UDQd1o] 2019-07-06 (土) 18:06:47
    • ぶっちゃけ攻撃側の補正考えると割と適当な編成でも勝てる ただロイヤル、ユニオン編成で天龍門相手だと事故る時があるから天龍門ミラーが一番安心な気がする 一番良く防衛で見かける(キール鯖です)長門一航戦との相性も良いし -- [fxMHDtpQPk.] 2019-07-06 (土) 17:15:32
      • 事故率の低さなら主力を順番に落としていけるロイヤルが最適ですよ。(育成と装備が十分なものに限りますが) ランダム性が高くて飛龍事故を避けられないミラーは殴り補正込みでも確実性に欠けますね。
        わりと適当な編成でも勝てるって点は同意。 -- [60iYI9IZ0ZY] 2019-07-06 (土) 17:44:14
      • 一応セントーロイヤルとかを色々弄って回してた時もあったけどなんだかんだタヌキが外してそのままズルズルとか雪風カサカサとかがあって安定しなかった印象が強いんだよなぁ 正直好みの問題だとは思うんだけどね あと、長門一航戦に前衛轢かれることあるのが合わないと感じた(これに関しては装備の最適化が出来ていなかった可能性あるけど)  -- [fxMHDtpQPk.] 2019-07-06 (土) 18:28:47
      • ↑今の装備はどんな感じ? -- [yR13gAki/bI] 2019-07-06 (土) 19:41:18
      • 主力:セントー、QE、ウォスパ改(結婚なし全lv120)
        戦艦装備は主砲が両方Mk6で残りはSTAAGとかのテンプレ装備(ちょっと朧げ)
        セントーは烈風烈風バラだったかな?
        前衛:ネプ、真珠ジュノー、雪風(ネプが118lvでそれ以外は120)
        装備は多分テンプレ
        QE抜いてモナークにしたり雪風をオーロラにしたりして色々試してた -- [fxMHDtpQPk.] 2019-07-06 (土) 20:12:28
    • 今のところKGVウォスパ天城オーロラ伊吹ネプのロイヤル速攻なら天龍門含めてリセ無しで負け無しよ。速攻重点ながらKGVと天城で回避盛れるから安定感抜群だし、天城ウォスパで主力狙撃もこなせちゃう -- [GKvN.OX5kP6] 2019-07-06 (土) 17:44:21
      • 天龍門言われ始めた頃から「飛龍健在で無駄に時間かかるだけで、ウォスパ改とか育ってればまず負けない」って言われたしね。
        ウォスパ対角+天城砲撃で天城瞬殺したらすごく脆いし、倒すのに時間かけさせるって同じ発想ならオーロラ来る前のジャベエルドエンプラの方がみんな冷静に話できないくらいヘイト集めてた気がするw -- [fgaNyzs01uk] 2019-07-08 (月) 02:55:23
      • 天城にしっかり回避盛ってる編成相手だとそうも言ってられないですね。
        こっちも命中全振りなのに体感結構な確率で絶対命中を避けられるので、運が悪いと普通に負けます。 -- [bUoE5hwjAqw] 2019-07-08 (月) 12:10:11
    • 一口に天龍門って言ってもベルなのかネプなのかシェフィなのかサンルイなのか吾妻なのかで全然違うからなあ -- [jgLnT3kscS6] 2019-07-06 (土) 17:44:43
      • 吾妻(120lv 強化レベル25!?)を先頭にした天龍門とやりあった時あったけどあれはヤバさしか感じなかったなぁ ただただ純粋にHPの暴力でカッチカチだった こっちもガチガチの編成だったから突破そのものは出来たけど格下シャットアウト能力がすごい -- [fxMHDtpQPk.] 2019-07-06 (土) 18:32:51
      • 対天龍門勝率とか言いだすと、吾妻入りに勝たないとダメなんでしょ?
        いくつか上の木で『まともな吾妻入りに当たったことない』って書いた編成はボッコボコにされたしwww -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-07 (日) 02:33:52
      • 現状、強い天龍門に当たるのも「運」なんですよね。
        (大艦隊内で出来る模擬戦みたいなものがあればいいと思って、要望は出しているのですが・・・。) -- [l7SGK0S.Ciw] 2019-07-07 (日) 05:16:27
    • 木主です。全部拝見させていただきましたが、検証には時間がかかりそうなのでいったん木を閉じさせていただきます。
      ちょっとした疑問だったので、まさかこんなに伸びるとは思ってもいませんでした。
      天龍門に対するヒントになりそうなので、枝は増えて欲しいけど見難くなるジレンマが・・・。

      最後にこんなふわっとした質問に、皆様回答いただきありがとうございます。 -- [l7SGK0S.Ciw] 2019-07-07 (日) 05:19:50
  • 最近の異様な油圧舵盛りなんなん? -- [43poQtD3JEU] 2019-07-06 (土) 19:26:22
    • 最近になってようやく天龍門とか組めるようになった新規が強そうな装備適当に敷き詰めてるだけでしょ -- [DC3Q4UDQd1o] 2019-07-06 (土) 20:26:48
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [wW7dHH2LLFw] 2019-07-08 (月) 03:04:35
    • 編成練ったりスキルのタイミング合わせたりするより、攻撃ミスさせて一方的に殴るほうが簡単でだからでしょ
      研究装備で回避勝ちとか運要素のオンパレードだから顔真っ赤になる子も多いしなー -- [71r5hKDxe36] 2019-07-08 (月) 15:47:48
  • 過去ログに飛べるようになってないんやな -- [frPvl7NGL36] 2019-07-07 (日) 05:42:00
    • あら…なんででしょうね?管理板に聞いてみましょうか -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-07 (日) 21:37:23
    • これでいい? -- [qt10xf/f4rk] 2019-07-07 (日) 21:53:15
      • 編集の都合だったのですね。対応ありがとうございました -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-07 (日) 23:50:01
  • 天竜門倒すことだけを目的にすれば天竜門に対して防衛側でも事故らせる編成はできるのかな? -- [wx6LTzi9Fqo] 2019-07-08 (月) 14:55:13
    • 例6を伊吹オーロラ雪風以下テンプレというのは見たよ。運が悪い人を撤退に追い込む編成。相手変更したけど。 -- [82bX2KBKFEc] 2019-07-08 (月) 15:52:41
    • 天龍門使って勝てなかった相手の編成を置けばいいんじゃない?
      遅延嫌がらせ用の天龍門を攻撃側で使う奴いるのかわからんけど -- [71r5hKDxe36] 2019-07-08 (月) 15:57:12
      • 今のころ天龍門に勝ちの編成は吾妻天龍門と吾妻天帝(完成DR)門のみ、結局攻撃側の天龍門はミラー以外の相手負けることはない
        天龍門使って勝てなかった相手の編成いる説/天龍門は遅延嫌がらせ用で攻撃側で使う奴いないみたい説 ― エアプ乙 -- [mNH57YscM6s] 2019-07-08 (月) 19:07:15
  • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [fJWgRLVZTRk] 2019-07-08 (月) 18:21:32
    • 攻めでジャンバール使ってるけど最終取れたからオレはこれでいいわ -- [frPvl7NGL36] 2019-07-08 (月) 18:36:48
    • 大陸とは装備の関係で環境が少し違うから大陸の評価が全てというわけではないんだが。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-08 (月) 18:53:05
    • 仮に弱かったとしても、わざわざbilibiliで晒し上げとか陰湿すぎないか? -- [6T44tiihRTY] 2019-07-08 (月) 19:38:17
      • ここまでの動画の目的は編成の弱点を提示、演習環境に合ってないの理由そして改善のためのアドバイスも書かれています。まともな検証を晒し上げとして扱うひどいではないか? -- [mNH57YscM6s] 2019-07-08 (月) 20:29:28
      • 上の方の木で「ガッツリ笑われてるよ」と書いてあったので、実際に動画を見ずそれだけで判断してしまった。申し訳ない -- [6T44tiihRTY] 2019-07-08 (月) 21:32:43
      • 大陸は現状最強の編成を1つ作り上げて、それ以外の編成は全て認めないような風潮なのかな?と思いました。
        長門一航戦の時もそんな感じだったような。
        上の木の(笑われた)編成は、最初から『まともな吾妻入りには当たってない』と書いてあるので、ガチの吾妻入りと試してもらえた事は、とても良かったです。
        あの編成も、吾妻が入ってない天龍門には普通に勝てるくらい強いんですけど、大陸の風潮としては『現状最強の吾妻天龍門以外は不要』みたいな感じだから、ジャンもセントーも語るに値しない的なように書く方がいるのかな?と思いました。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-08 (月) 23:17:51
      • 1.あの編成も、吾妻が入ってない天龍門には普通に勝てるくらい強いんですけど?
        あの編成は“まとも”の天龍門でも苦戰するは確信
        2.最強の編成を1つ作り上げて、それ以外の編成は全て認めないか?
        ここまでの動画の目的は最強の編成を探索,そして他の編成はどんな方法でその編成を対抗して勝率を増える。それ以外の編成は認めるけどもっと勝率を増えるの方法あるなのに採用しないのことは認めない、知らないなら実戦テストで編成の弱点を提示、演習環境に合ってないの理由そして改善のためのアドバイスも書かれています
        3.対天龍門において勝率100%の編成ってあるのでしょうか?
        複数の配置で合計200回以上のテストが行​​われた結果,モナークと狙の交差火力による勝率が高くなることが証明されています。
        https://www.bilibili.com/video/av42754204 
        4.飛龍狙いの方がいい?
        https://www.bilibili.com/video/av42754669 
        5.天龍門とロイヤルはいいけどなぜ天狸門はだめか?
        https://www.bilibili.com/video/av42868008 
        6.モナーク旗艦はだめか?
        エリザベスの陣営バフは自身が倒れでも続ける モナークと狸は弾幕の射線から離れ体力温存 そして一番重要は相手の天城集中火力で倒す(30秒前)そうしないとジュノーが。。。
        7.モナーク/エリザベス以外はだめか?
        天城の生存時間が増える 戦闘が長引くのでジリ貧ケースが増える
        8.セントーロイヤルはだめか?
        完全体モナーク持てないかならいい
        9.攻撃側のロイヤルをメタする天龍門あるらしい?
        https://www.bilibili.com/video/av45472731 
        10.特別計画艦二期目開放の編成考察は?
        ミズホバグ修正後はこのテストのみ
        https://www.bilibili.com/video/av56252587 -- [yR13gAki/bI] 2019-07-09 (火) 01:15:48
      • モナークと狸の交差火力(修正) -- [yR13gAki/bI] 2019-07-09 (火) 01:17:15
      • 一番下の動画しか見れないんですけど…自分だけ? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-09 (火) 01:29:19
      • 以上の答えはあくまでも個人の見解のみ、動画主とは一切関係ない -- [yR13gAki/bI] 2019-07-09 (火) 01:32:36
      • セントーやジャンを検討しないのは、検討もしたけど、吾妻天龍門が現状最強という結論にたどり着いているから、ではないのですか? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-09 (火) 01:32:49
      • URLそのままコピペしたら観れますよ。 -- [yR13gAki/bI] 2019-07-09 (火) 01:33:25
      • 失礼、動画見れました。
        改行が入っちゃってるから、なんですね。

        それにしてもここまで検証するのは凄いわ…いつもながら感服します。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-09 (火) 01:35:37
      • ジャンはこの二つの動画を
        赤賀門+神通・オーロラ・川内をメタするジャンは強いと思うの時がある
        https://www.bilibili.com/video/av29523210 
        でもそのジャンをメタする川内・オーロラ・雪風(前の動画から20日)
        https://www.bilibili.com/video/av31132386 
        そして赤賀門+川内・オーロラ・雪風は赤賀門+神通・オーロラ・川内より強い
        ジャンはどうする?
        セントーのテストならこっちももっとみたいけど
        今のころ動画主はロイヤルに吾妻天龍門の対抗方法を考え中、間違いで吾妻天龍門さらに強化する結論が出ることはないかな... -- [bYsaS1ykcUM] 2019-07-09 (火) 02:05:49
      • とりあえずリンク踏めるようにしたよ
        アドレス貼るなら後ろにスペース(空白)いれてから改行して欲しい -- [dNiuycWxPdQ] 2019-07-09 (火) 02:41:53
      • 1枝だけど、ジャンバールに飛龍からめるならもうちょい耐久振った方が良い。
        オレは飛龍ジャンバール天城オーロラ伊吹ジュノーでやってる
        リセットはする、わりとする、安定はしない。
        試した範囲では天城を敵飛龍の前に置いた方が勝ててる
        飛龍は速度重視にビーコンビーバー、ジャン金火気一式、天城381改SG一式
        オーロラ舵バルジ、伊吹虹磁気スタッグ酸素2、ジュノーは缶真珠
        これで一応最終は取れた。吾妻天龍門、天帝門には当たったこと無い。
        天城に回避盛ったりした方がいいかもだけど現状勝ててるからこれでいいかなって
        繰り返すけどリセットはする。しまくる。 -- [dNiuycWxPdQ] 2019-07-09 (火) 03:47:35
    • セントーのこと環境に合ってないって書いてあるだけで単発ID自演投票で削除されるの闇深すぎる…… -- [fJWgRLVZTRk] 2019-07-08 (月) 19:53:01
      • 反対入れたけど、「だけ」では無かった。間違いなく。 -- [frPvl7NGL36] 2019-07-08 (月) 20:14:09
      • まあ少なくとも『◯◯◯が日本全体の風潮』とかは、誰も言ってないですよね。
        逆にそう仕向けたい、とかかな? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-08 (月) 23:20:27
      • あと
        fJWgRLVZTRk
        さんも単発IDだから、ただの煽りだと思われたのでは? -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-08 (月) 23:29:40
      • 違反者は決まって自演だとかで被害妄想するよね。荒らしたのは事実だから少しは反省しようね。削除されたから自分の発言も忘れちゃった?大陸と国内で環境違うんだから話したいなら向こうでやってね。 -- [SUCpjLo4WV.] 2019-07-08 (月) 23:40:40
      • 削除された事を良いことに『だけ』と嘘をつくような輩だから排除されんだよ。自覚がないなら救いようがないぞ? -- [3kvdXRHhxXM] 2019-07-09 (火) 01:31:01
      • Tier表の時にもそうだけど、本国情報を鵜呑みにして輸入してくる方がよっぽど国辱だぞ。現に使えるって意見がある以上否定するのがそもそもおかしいから。少しは自分で検証したら? -- [SUCpjLo4WV.] 2019-07-09 (火) 06:16:01
      • 「セントーのこと環境に合ってない」なら別に削除申請しなかったよ。議論の余地はあるから。ただ他の文言が入れば、議論の余地があるか疑われる。「俺はそうする」はokだけど「みんなそうする(ろ)」はout -- [l7SGK0S.Ciw] 2019-07-09 (火) 09:09:26
    • そもそもの話をすればセントーロイヤルの強みは高い殲滅速度とそこそこの勝率を両立出来る点にあるから、絶対的な勝率で比べれば劣るのは仕方がない。
      ここはあくまで演習で有用な編成を紹介する場であって最強編成を議論する場では無いはず。
      勝率を求める編成、サクサク消化出来る編成、ライト層でも作れる編成、色々あって良いと思うんだ。 -- [13BjS6oD8Ro] 2019-07-09 (火) 08:55:25
  • 当ページは日本版に基づいて記述しておりますので、大陸版とは仕様が異なる旨を冒頭に追記しました。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-07-08 (月) 23:35:03
    • こんな分かりきったことをわざわざ書かなければならないとは…世も末だな -- [6T44tiihRTY] 2019-07-09 (火) 00:01:15
      • それを言うならネット環境が普及した時から世は末よ。似たようなアホ連中が何度同じことを繰り返してると思ってる -- [3kvdXRHhxXM] 2019-07-09 (火) 01:28:33
      • welcome to crazy time このイカれた時代へようこそ。まさに世は末だよ、ドク。 -- [FZaY3qF6.5k] 2019-07-09 (火) 09:20:09
    • そうやって鎖国していくの保守的すぎません? 向こうの方が演習に対する考察のレベルが高いのは明らかなんだから、素直に情報輸入すればいいと思うんですけど。
      実際、日本でもガチでやってる人達はみんな向こうの情報を参考にしてますよね? -- [fJWgRLVZTRk] 2019-07-09 (火) 11:05:18
      • 考察がすぐできるくらい向こうはガチ編成がたくさんいるんだろうなぁって印象はあるな。だからこそ攻め側も妥協なんてしてたら勝てないわけでガチ用の考察が進むし、こんなのどう?って編成に否定的な意見も出たりする。新規艦の実装も向こうのが早いしこっちで思いつく編成はもう試されてるんだろう -- [uqzKsnsQQmg] 2019-07-09 (火) 11:38:05
      • 確かに日本だとガチ防衛に否定的な人が多数派なのは否めないかもね。
        検証に使える程度にしっかりした編成にはたまにしか当たらないし。 -- [13BjS6oD8Ro] 2019-07-09 (火) 12:07:26
      • なぜそこの記述をわざわざそうしたか、原因が分かってないfJWgRLVZTRk…。 -- [wxi6BUwI/Og] 2019-07-10 (水) 04:13:03
      • そこそこ根深い問題の原因を気に入らない個人に押し付けて、何書いても特に検証するでもなくふわっと賛同してもらえる居心地のいい匿名掲示板を目指すならそれでいいと思いますよ。同時に考察するための場所としての価値はどんどん下がっていくと思いますが。

        こうして専用のコミュニティがあるにも関わらず、いわゆるガチ勢の人達が内容を読むだけでも大変な大陸の動画サイトへ一足飛びに向かっていく現状は直視すべきかと。

        「大陸で強いとされている編成に勝てる日本独自の編成を作ったけど、日本のメタでは活躍しませんでした」とかならなるほどとも思いますが、「日本と大陸は環境が違うので向こうの評価は知りませーんw」じゃあダメだと思いますよ。 -- [fZtnMgsUMxk] 2019-07-10 (水) 17:22:08
      • 装備どうこうじゃなく環境の移り変わる速度が違うんちゃうかな
        向こうではタッチもできないクソ編成でも、こっちではタッチくらいはできる時短編成な訳で
        オレはセントーロイヤル使ったこと無いけどね
        今サンルイ天龍門辺りで固定してる人達が吾妻天龍門や天帝門組めるようになったときセントーロイヤルやジャンバール入りは使えなくなるんちゃう
        現状は超安定編成以外はゴミって言いがかりつけてるようにしか見えないよ
        リセットして良いゲームなんだから天龍門以外のそこそこ編成の処理速度速い方が使いやすいと思って攻めで天龍門使ってないんや -- [FqxQ81aMmUw] 2019-07-10 (水) 17:47:54
      • 処理速度を優先して勝率を下げる選択は向こうの人も否定していないと思いますよ。その方向性で突き詰めるのは一つの素晴らしい研究だと思います。
        そうではなく、そういった編成(またセントーロイヤルを引き合いに出してすみません)を検証不十分に『勝率ほぼ100%』とか『普通の天龍門なら安定して勝てる』って言ってしまい、否定的な意見に対しては「大陸とは環境が違うので」と思考停止に陥るのが問題だと思ってるのです。
        結局、その普通の天龍門にほぼ負けないセントーロイヤルの編成と装備は一度も書かれてないですし… -- [fZtnMgsUMxk] 2019-07-10 (水) 18:10:16
  • 天帝門が最強って結論になってるみたいだけどジョージアはどうなんだ?あれも演習向きに見えるんだけど試されてないかダメだった? -- [trQ20fX17kU] 2019-07-09 (火) 19:42:35
    • ジョージアLv120好感度200強化29で試したけど、前衛に徹甲弾幕を撃つと当たらない痛くないで全然駄目で、榴弾雨も大して強くない。副砲の弱さもあるから演習向けではないな…マサチューセッツと同じく主力同士なら強いんだけど、前衛が生きてる間はポンコツだから演習向きではないかと -- [czYD3Mg8RP2] 2019-07-09 (火) 19:56:52
      • 徹甲弾部分は重装甲優先、みたいに聞いたからいけるかと思ったんだが、普通に前衛に飛んじゃうのか…ありがとう -- [trQ20fX17kU] 2019-07-10 (水) 06:59:13
  • セントーロイヤル編成を新生ロイヤル編成から分離しました。セントーのバフに合わせるためのウォスパの装備については以前ここで議論がありましたが過去ログの方に流れてしまっているので探し出した上で追記します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-10 (水) 19:44:46
    • セントーの主力バフに合わせづらいと思われる場合についてすでに検証されている装備例を追記しました。自分でもまともな天龍門編成に出会え次第再検証しますが、自分の他にも検証していただける方がいれば幸いです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-10 (水) 20:47:22
      • 念の為、以前になされていたセントーロイヤルの検証を載せておきます。

        上の木でウォスパ入りセントーロイヤルについて触れられていたのでこちらからも使用感をいくつか落とします。
        使用した編成:QE(旗艦)、セントー、ウォスパ改−ベル、ネプ、オーロラ、全員120−200です。

        ・全体的な使用感
        殲滅速度が速いです。主力と前衛に対して同時に圧力を掛けていけるので、上手くはまれば一航戦より早く終わる時もあります。全体の速度水準としても一航戦に迫るものがあると思います。
        ・対一航戦
        多少事故っても問題なく勝てます。やはり片翼の2回目の攻撃を確定で止める事が出来るのは大きいです。この編成相手の場合、主力への打撃力不足は感じませんでした。
        ・対天龍門
        勝率は概ね9割程度と言った所でした。
        天城から落として行く関係上強みの殲滅速度は十全に生かせませんが、相手のジュノーや雪風を早期に落とせるので、多少グダりにくくなってはいます。
        懸念される主力への打撃力不足ですが、セントーのバフと攻撃能力のおかげか思ったよりは感じませんでした。それでもモナーク採用型と比べると劣りますので注意が必要です。ウォスパの命中をしっかり盛っていれば稀にしか起こりませんが、初弾の絶対命中を2発とも回避されると苦しいです。 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-02-08 (金) 22:38:47
        報告ありがとうございます。完全に育ちきった状態でも同様の使用感みたいでまぐれとかじゃなくてよかったです。前衛についてはまだ他の編成を考慮する余地もありそうなのでシリアス入り、アーデント入り等色々育成出来次第試してみます。 -- [9thQ3U.sj2I] 2019-02-08 (金) 22:55:12
        ウォスパ改とセントー同時運用の場合、攻速調整ってどうしてる?
        セントーがビーコン持ちなら381改装備のウォスパ改の一回目の砲撃に間に合うけど、QEとのずれが大きくなるのが…。
        シナジー無視してウォスパ改に高性能火器管制レーダー積むべきなのかな? -- [EgXdqfFGdV.] 2019-02-08 (金) 23:51:27
        セントーの装備がビーコン、F4U、Me、バラクーダであれば金火器レーダー406Mk6(か試製410)を装備したウォスパ改の砲撃が着弾する直前に発艦出来ます。着弾前に発艦出来ればバフは乗るので現状これで運用しています。 -- [BL.M9JDR5bk] 2019-02-08 (金) 23:59:52
        情報ありがとうございます。金火器レーダー込みでも間に合うんですね。
        セントーがまだ好感度200じゃないので育成終わったら試してみます。 -- [EgXdqfFGdV.] 2019-02-09 (土) 00:08:16
        おおよそ同じ編成で回してみたけど、セントー入りウォスパ改の場合、ウォスパ改のみ試製410の方が良いかも。
        対天龍門の事故要因が天城落とす前に相手ジュノーが落ちてぐだってるうちにセントーが落ちるパターン位だったので、あえて対前衛火力を少し落として主力速攻に特化した方が安定する感じ。
        最終的に敵前衛はセントーで薙ぎ払うので火力不足はあまり気にならなかった。 -- [e45PGKCui1g] 2019-02-12 (火) 19:41:04
        何気にこれだとウォスパに高性能火器管制持たせたらセントーバフの為に片方Meにしないといけなかったのが烈風でも間に合うようになるね。
        (VF-17中隊,Me,バラクーダ,ビーコン)から(VF-17中隊,烈風,バラクーダ,ビーコン)みたいな感じに。 -- [o6BqNJcoPkA] 2019-02-14 (木) 17:58:26 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-10 (水) 20:50:16
      • 装備例ありがとうございます。
        検証はこれで行えば間違いないですか? 訂正あればご指摘ください。

        http://get.secret.jp/pt/file/1562761556.png  

        http://get.secret.jp/pt/file/1562761613.png  

        http://get.secret.jp/pt/file/1562761684.png -- [fZtnMgsUMxk] 2019-07-10 (水) 21:44:22
      • リンク踏めるようにしました。
        頼むから後ろに空白いれて -- [FqxQ81aMmUw] 2019-07-10 (水) 21:50:38
      • はい、全く問題ありません。大丈夫です。検証していただけるとのこと、ありがとうございます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-10 (水) 21:51:20
      • ハイオクを持たせると攻撃機と特殊航空攻撃が奥にずれて相手の前衛を飛び越えてしまうことが多いので、セントーの装備はハイオク→空母燃料タンクもしくはバラクーダ→流星に変えた方がいいと思います -- [4u.CUVLHXH.] 2019-07-10 (水) 23:11:09
      • セントーは前衛の殲滅が目的なのでハイオクは確かに相性悪かったですね。とすると、バラクーダ・ビーコン・金カタパルト(天龍門の対空性能はあまり良くないので燃料タンクよりもこっちかな?)がいいと思います。 -- [LhEgEZQHhFI] 2019-07-10 (水) 23:54:33
      • セントーの設備枠はビーコン+油圧舵等回避設備をお勧めします。
        都合上天城の正面に配置する事が多いので、これを乗せておくと生存率が大分変わります。 -- [96IvVk5JARg] 2019-07-11 (木) 07:55:14
      • 過去の検証では天城をウォースパイト改で狙う配置で検証していたみたいですが、飛龍改を狙う配置でも自分の体感ですが同様の勝率を保てています。こちらの場合、航空攻撃とウォースパイト改・QEの砲撃1巡目で飛龍の無敵スキルが大体の場合で発動し、最後に飛龍が残ってそれが原因で事故ることがなくなりますので割と安定します。ただ、この場合ウォースパイト改の最初の弾幕を2弾共に外すという運の悪い状況になった場合勝利がかなり難しくなります。(2巡目の主力攻撃が発動できればほぼ勝利でき結構なスピードで戦闘が終了しますので検証がこっちの方が難しいです。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-11 (木) 09:37:37
      • 書かれている装備は一通り試してみますね。
        早く戦闘が終わると検証が難しいというのはどういうことでしょう? -- [fZtnMgsUMxk] 2019-07-11 (木) 10:54:05
      • 同じ編成で勝利寸前でリセットを繰り返し検証を行う方法をとるとき、飛龍の無敵に吸われてなかなか攻撃が通らない状態から一気に壊滅、全員撃破という感じになるのでリセットするタイミングが少し難しいということです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-11 (木) 11:44:36
      • なるほど…? ただ、相手に飛龍がいる時は逆に主力3対1から逆転されることもあるので、撤退での検証は難しくないですか?
        ネットを切断するなどして決着まで見ないと、どうしても甘いジャッジになって正しい勝率を出せないと思います。 9割勝っているつもりが実は7〜8割だった、ということは大いに有り得そうですので、ラストまで確認することをおすすめします。 -- [fZtnMgsUMxk] 2019-07-11 (木) 12:38:15
      • リセットのタイミングが計りにくい編成を相手に演習の検証をする場合は、以下の方法を試してみるといいかもしれません。
        戦闘中に機内モードに切り替えて全ての通信を切断すると「通信エラーが発生しました。再接続しますか?」というダイアログが表示されたまま裏で戦闘が継続されています。この状態では戦闘結果がサーバーに送信できないため、勝敗が決すると同時に「サーバーとの中断が中断しました」と強制的にタイトルまで戻されてしまいますが、勝敗に関係なく確実にリセットできます。 -- [4u.CUVLHXH.] 2019-07-11 (木) 13:06:26
  • 雪風入りの編成でジュノーに真珠付ける場合とそれ以外に付ける場合の違いを知りたい -- [B0gao7FRT4s] 2019-07-13 (土) 15:34:17
    • ジュノーに真珠を付けるのは基本的に前衛も回復したい時ですね。
      バルジ+真珠で手前に置いて、吾妻や伊吹のような火力貢献できる前衛を回復して一巡でも多く火力貢献させるパターン。
      あとは、ジュノー中置きで缶+真珠のパターンもありますが、これは吾妻やサンルイ、ネプなどの耐久が非常に高い艦船を使う場合、それらを手前置きしても中置きのジュノーより長生きする可能性がかなりあるため、真珠を無駄にしないように最初に落ちるジュノーに持たせる感じです。
      あとは、レアケースとしてはウォスパに天城が落とされる前にジュノーを落としてグダらせるためにジュノーに真珠を持たせてバルジも外して手前置きするパターンも一応あります。

      ただ、今は環境がかなり遅くなっているので主力を無駄なく回復できるよう、ジュノーと真珠は切り離して持たせる方が無難だと思います。 -- [DC3Q4UDQd1o] 2019-07-14 (日) 00:28:37
  • 天龍門への勝率がいまだに5,6割ってとこなのでせめて7,8割あたりに打開しようと久々に覗きに来たけど、ジュノーないとどの編成でもやっぱ厳しいの??
    演習以外で使いようがないキャラ育てるの億劫なのですが、どうにかならないでしょうか。
    普段は、狸モナ天城(たまにエンプラ)、伊吹オーロラ三塁を使ってるけど運良くなきゃ安定して勝てません(全員ケッコン120です) -- [n4yKojzhwjM] 2019-08-14 (水) 01:31:32
    • 先頭の魚雷あんまり当たらんからオーロラ伊吹のが良いよ
      ジュノー居た方がやっぱり安定はする
      後速攻したいならジャンバール使った方が良いと思うよ -- [9xcnl./BfYw] 2019-08-14 (水) 01:47:52
      • 速攻型でちょっとやってみようと思います。となると天城をジャンバかな。
        やはりジュノーは避けられない運命なのですね〜 -- [n4yKojzhwjM] 2019-08-14 (水) 01:51:59
    • モナが竜骨済でも命中に難があるので対天竜門は苦しい。三塁も対前衛に不安が残るので、オーロラ減ってきたしディエゴネプシアトル辺りの高耐久軽巡のが良いかも。ジャンでも8割くらい勝てる編成組めるけど、KGVが早さと生存両方優れてるので天城KGVネプ伊吹オーロラのロイヤル速攻なら9割近く勝てるのでオススメ。KGVは海域でも使えるし育てて損無いよ -- [p6hWxA.gTMg] 2019-08-14 (水) 09:40:35
      • そうなんですよね、対天城は絶対命中がクリティカルしてもモナの威圧がイマイチ当たらないのがネックだと思ってたんですよ。1期で唯一の竜骨済みですがやはり相性はよくないようですね。
        KVGぬるぬる育てててようやく110超えたところなので、せっかくなのでそれ目指します! -- [ZYumPdcJPRU] 2019-08-14 (水) 11:04:19
    • 木主ですが、狸ジャンバ天城、ネプ伊吹オーロラの速攻っぽい編成にしたら天龍門への勝率がぐっと上がった気がします!当たり前のことでしたが、SGなど設備面で命中を盛るのもかなり大事でしたね。
      KGVの育成はまだ半ばですが、ここにKGVを加えて例9に近づけて行く感じにしていく楽しみも出来ていい感じです!回答ありがとうございました! -- [n4yKojzhwjM] 2019-08-16 (金) 01:11:41
  • 例の人のアレ:
    https://i.imgur.com/bRdamQx.jpg
    天狸門の要は457砲

    実戦テスト:
    天龍門(攻)天帝門(守)
    https://www.bilibili.com/video/av64950201
    勝率7割
    天帝門(攻)天龍門(守)
    https://www.bilibili.com/video/av64950393
    勝率9割
    天狸門実戦テスト:
    そのうち(かな) -- [xpkl1mrT8U2] 2019-08-23 (金) 22:53:49
    • これなら対天龍門はFDGの所ウォスパにした方が勝率良いまでありますね -- [GjiCsxxdJeg] 2019-08-24 (土) 16:46:25
    • 天狸門(攻)天帝門(守)
      https://www.bilibili.com/video/av65092439
      勝率9割
      ロイヤル(攻)天龍門(守)
      https://www.bilibili.com/video/av65092935
      勝率6割 -- [HfHg.npeBLA] 2019-08-24 (土) 20:48:08
      • ロイヤルは天城からのが良さそうに思うけど、完成フリードリヒは残すとそんなに暴れるのかなあ
        見たことなくてわからん -- [JzHO7EOT4so] 2019-08-24 (土) 21:21:16
    • 更正:ロイヤル(攻)天帝門(守) -- [HfHg.npeBLA] 2019-08-24 (土) 20:56:08
      • 相手として戦ったことはないけど自分で完凸済みの天帝門使ってる感じだとFDGが落ちる場面がまずないくらい耐久高くて、MVPもかなり持っていくくらい攻撃性能も高いよ、長門の強化もらった吾妻も戦艦強キャラにも負けないくらいのダメージ出すし、TierEXなるのもわかるわ -- [fpCgL8On1BQ] 2019-10-11 (金) 02:02:56
  • まだ二期はガスコしか建造出来てないレベルの
    スローペースなので予め聞いておきたいのですが、
    シアトルの使い勝手はどんな感じでしょうか?

    普段は飛龍モナ狸、ジュノーディエゴネプでやってます。
    特に前衛はこの形になって長いのでディエゴネプとの
    入れ替え候補にならないかなと期待しているのですが演習については情報がないもので -- [7.iOVD/i9I6] 2019-08-24 (土) 02:22:27
    • 堅さは最後尾ならネプとほぼ同等で、魚雷の瞬発力が無い代わりに恒常火力のある感じで壁としては優秀。対空はディエゴとどっこいくらいだけど戦艦のみの編成だと火力伸びないので砲撃力はディエゴに負ける感じなのかなと。強いには強いけどディエゴでもいいかな…ってのが感想です。 -- [amt9rBS.x2k] 2019-08-24 (土) 07:41:46
      • レスありがとうございます。
        運が悪いとディエゴがたまにジュノーより先に落ちたりするので、
        ジュノーネプシアトルは魅力的に感じますね。
        とはいえ急いで育てる必要はなさそうなので変わらずじっくりやっていこうと思います! -- [oskEfvfoR1U] 2019-08-25 (日) 12:02:00
  • モナークウォスパ入りのロイヤルで、全く勝てない長門一航戦に出会った...航空二回目までに主力1人落とせているんですけど、何が問題なんでしょう、、、?
    前衛はベルネプジュノーです -- [evj2vuAPP36] 2019-09-20 (金) 15:09:21
    • 長門が虹砲持ってて主力が落とされてるとか?
      その書き込みからじゃよくわからん -- [/2gC1n5nhtk] 2019-09-20 (金) 15:13:16
      • 状況を詳しく説明すると、一航戦の初回でジュノーが落とされて他はほぼ全快、その後すぐ加賀を落として残りの削り合いで負けてる感じです
        主力が火力盛っただけの雑装備だったりモナークとジュノーのレベルが足りてない(118と115)等問題点は多々ありますが、、、 -- [wx6LTzi9Fqo] 2019-09-20 (金) 21:32:47
      • モナーク旗艦に置いて長門を速めに倒せばええんちゃうかな -- [/ConcMZcVHE] 2019-09-20 (金) 22:04:05
      • 主力は火力も大事だけど、演習だと命中と回避も盛った方がいいかも。火力盛り盛りで行って着弾したところを見てると結構missがで出ることが結構あるし、逆に回避を持って相手の攻撃のmissを連発させられればだいぶ粘り強さも変わる。それに戦艦は元々の回避値が低いので強化油圧舵をのせる恩恵が非常に大きい。同じ原理で主力にロイヤル編成からはちょっと遠のくけど天城を編成に加えると恐ろしく粘り強くなる。
        あと、ジュノーの離脱が早すぎると回復が無駄になるのでそこのところもうまく調整できるといいかも。 -- [WFzr4kvSXDA] 2019-09-20 (金) 22:08:08
      • ご丁寧にアドバイスありがとうございます!
        とりあえずモナークを旗艦に置いて、装備も見直したいと思います(`・∀・´) -- [IQRKaOnqWqw] 2019-09-21 (土) 11:45:23
  • 編成例説明の例とかずれてるのですか?
    例9の説明で例7のロイヤル版って書いてるけど例7は天龍門の防御型で即効ですし。 -- [XlmZJ/Zy3o.] 2019-10-03 (木) 19:28:21
    • ずれてましたね…修正しました。ご指摘感謝致します。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-10-03 (木) 20:49:13
  • 吾妻、リットリオ追記。FDGは完成まで評価出来ませんね… -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2019-10-10 (木) 11:36:40
    • シアトルも追記しました。設備も虹主砲が完成次第弄っていきたいところです。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-10-10 (木) 12:49:44
      • お疲れ様です。

        シアトルが掲載された機会に便乗して質問なのですが、フライングはNG!を安定して発動させるにはどうしたらいいでしょうか。演習だと艦載機HPが高すぎて撃墜が難しく、相手に空母がいようがいまいが結局1つ無駄スキルになってしまって悔しい。 -- [KrWNYXy9vTs] 2019-10-10 (木) 18:16:52
      • ユニオン艦隊から引っ張ってきた名残がありましたので少し記述修正しました。基本的にシアトルの役割は壁と削りなので、フライングはNGの発動率は飛龍相手以外では考慮しておりませんね。上がるのも火力と対空ですから基本的に無いものと考えて良さそうです。強いて言うならディエゴと併用して全体の対空を上げると単独空母相手に発動しやすくなると思います。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-10-10 (木) 19:11:16
      • なるほど。被ダメ軽減と高HPというだけでも強力なので、割り切った運用が良さそうですね。ありがとうございました。 -- [KrWNYXy9vTs] 2019-10-10 (木) 20:30:08
  • バーミンガムがチラホラ採用されているに見るに追記しても良さそうですが、Lv120好感度200にしてないので…使用感分かる人は解説して欲しいものです。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-10-12 (土) 13:31:32
  • 全体の文章を見直し、特に編成例を整理し添削及び追記しました。リットリオは使ってて本当強い… -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2019-10-17 (木) 01:16:00
  • 竜骨編纂済出雲と完成吾妻の組み込んだ重桜艦隊が笑える程強かったので出雲と編成例を新たに追記。戦艦軸はほぼメタれるレベルで強くて天龍門より厄介かもしれません。 -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2019-10-23 (水) 03:14:36
    • 設備は主力前衛ともに回避盛りですか?自分は我妻未完成なので全員火力盛りで真ジュノーにしてます。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2019-10-23 (水) 09:41:30
      • 色々試しましたが基本的には耐久装備でしたね。どちらかと言えば長門の命中バフを活かしたいので、一式よりはSGと金火器、ジャイロで命中盛るとオーロラ不在の穴を埋めれて良かったです。伊吹がどうしてもネックになりまして、雪風と吾妻は鉄板なので吾妻がLv25にならないとちょっと厳しいかもしれません。変則系で長門outリットリオinしてバーミンガム採用して炎上補うのも有りかもです。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-10-23 (水) 13:29:34
    • 目次押すと違うとこに飛ぶね -- [f1TQU0v54ig] 2019-10-23 (水) 10:01:09
      • コピペ改変の名残が残っていましたので修正しました。加えて編成例の並びをユニオン→ロイヤル→重桜→その他にし次いで速攻→耐久になるよう並び替えを行いました。出雲が徹甲弾メタなので各キャラ対策に追記しました。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-10-23 (水) 13:31:39
    • 防衛でこの重桜戦艦編成を見かけた場合、戦艦で対抗するのは諦めた方がいいのでしょうか...ウォスパで天城を狙うようにすればなんとかなりそうな気もするのですが -- [.7SBkJHn9Pw] 2019-10-23 (水) 17:37:49
      • 諦めるまでは行きませんがかなりの不利を覚悟した方が良いかもしれません。ウォスパやモナは出雲を狙わないようにし、天城を先に落とせば主力の耐久は落ちますので押し切れました。但し雪風吾妻が相当粘るのと特殊弾幕を撃たれない運ゲーは強いられますので、空母一隻だけでも採用した方が楽なのは事実です。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-10-23 (水) 17:55:30
      • 完全体かどうかは分からなかったけど、前にこちらがロイアル戦艦型で当たった感じだと天龍門の亜種って感じしかしなかったけど。
        そもそも出雲(天龍門だと飛龍)の位置に弾幕飛ぶように配置しないし。 -- [nzuXP8qVuXc] 2019-10-23 (水) 19:23:35
      • 戦艦砲徹甲弾にしてない限り、出雲の特殊装甲ほぼ無視できるから天龍門より楽なのではという疑惑すらあるな...吾妻が強いのは飛龍型でも同じだし。もちろん攻め側で使われて弾幕に出雲合わせられたら手も足も出ないだろうけど。 -- [.7SBkJHn9Pw] 2019-10-24 (木) 11:37:19
      • 攻めはともかく防衛置かれる編成としては飛龍の居ない編成は何一つ怖くないってのは個人の感想。たぬきの位置変えるだけのゲームだからね(飛龍もだけど)。長門抜いて天城が旗艦に居る方が厄介説まである -- [uqzKsnsQQmg] 2019-10-24 (木) 13:33:39
      • でも長門いないと弾幕で前衛が纏めて轢かれる事故は無くなるし、真ん中モナークで飛龍を狸で狙う形になるから育ってる相手にはむしろ時短されるかも?
        個人的に天龍門は防衛編成としてかなり完成してると思う。あとはフリードが出てきた時どうなるか -- [.7SBkJHn9Pw] 2019-10-24 (木) 14:46:01
  • えー、フリードリヒ・デア・グローセも誰も鉄血が編成例にも何処にもいないのですが、演習に向かないのですか? -- [hNmT7vJIAtI] 2019-11-21 (木) 20:49:39
    • ビスマルクとFDGの組み合わせなら可能性ありそうですが、如何せんFDGは吾妻と異なり完全体にならないと寸評を書けないのです…演習には間違いなく向いてます -- [8J.h/Rfk0oU] 2019-11-21 (木) 21:22:16
    • FDG強化完成してしばらく使用してみましたので評価書いてみました。間違っている部分あれば修正願います。
      対策方法は…わかりません。わかる方加筆願います。 -- [iLxxZtr9xdI] 2019-11-21 (木) 22:59:19
  • 完全体天帝門に出会ったのでロイヤル艦隊と天龍門(ネプ入り)で実戦検証します -- [wx6LTzi9Fqo] 2019-11-25 (月) 19:32:31
    • その1ロイヤル戦艦型
      こちらの編成 前13980後ろ15012
      QE 試製381、152両用、STAAG、ビバエン、SG
      ウォスパ ビバエンが一式徹甲弾、他はQEと同じ
      モナーク 副砲試製152、ビバエンが高性能火器、他はQEと同じ(竜骨1段階目、好感度132)
      ネプ 試製152、虹魚雷、ルンバ、強化舵、缶
      ベル 155、磁気4連、ルンバ、応急、強化舵
      ジュノー 138mle、磁気4連、ルンバ、真珠、バルジ(好感度153)
      相手は前13706後ろ15181、ジュノーのみ未ケッコン、おそらく虹主砲はなし
      対戦結果 20戦中11勝9敗 勝率55%
      備考 モナークとウォスパで天城を狙う形
      感想、考察 まず天城を速攻で落とすのがほぼ必須、主砲一巡目の攻撃で落としたい。また、こちらのジュノーが死ぬ前に主力がやられるとまず負け。勝つときは2パターンあって、1つはこちらの前衛がもろ生き残って圧勝するパターン、もう一つはこちらのQEとモナーク対FDGになるパターン。前者はまず勝てるが後者はこちらの残り体力によっては捲られるので注意、いずれにせよ主力決戦前の数の有利は必須。また前衛が少し残るくらいだと副砲で溶かされるので無意味、主力の体力勝負になる。 -- [wx6LTzi9Fqo] 2019-11-25 (月) 20:22:00
      • 一応fdg狙って2勝四敗、最後で通信きり忘れたので検証終了 -- [wx6LTzi9Fqo] 2019-11-25 (月) 20:35:17
    • 完成天帝門に自分も出会えたため完成天帝門ミラー編成にて検証

      こちら 全員結婚済み、好感度ジュノー以外200
      旗艦 長門 試作406SKC 155三連 STAAG 1式 SG
         FDG 406MK6 試作152両用 STAAG 強化舵 高性能火器管制
         天城 試作406SKC 試製152 STAAG 強化舵 VH装甲
      先頭 ジュノー 138アイリス 四連磁気 ルンバ 真珠 缶
         吾妻 吾妻砲 138アイリス ルンバ 強化舵 ビーバーズ
         雪風 コンセント 五連磁気 ルンバ 缶 消化器

      18戦中 13勝5敗 長門の設備を1式→強化舵にするのを忘れていたため、勝率が落ちてしまった可能性があります。通信の切り忘れのため合計18戦となりました。

      相手の配置はFDGの正面にFDGが来る配置であり、全員結婚済みでした。
      感想ですが、長門の弾幕の発動の有無で大きく勝敗が決定づけられる印象でした。こちらの発動率が良ければ難なく勝てますが発動率がよくないと一気に分が悪くなりギリギリまたは敗退となる感じでした。また、前衛が生き残っても相手の主力副砲によりかなりゴリゴリ削られますのでギリギリで生き残ってぐらいでは焼石に水です。これは相手も前衛が生き残った場合にも同じことが言えますのでこちらの前衛が先に全滅した場合でも勝利できたことは何回かありました。やはり主力がどれだけ生き残れるかが勝敗の鍵になると思います。ミラー編成なら攻撃側補正でいけるかと思っていましたが思ったよりも勝率が悪く、前評判通り天帝門編成はとても手強いです。後日完成天帝門に出会えた場合は長門の設備を強化舵に変更した上でFDGの主砲を試製410三連に変えた編成、FDGの正面に天城を置く編成、天狸門編成を試してみようと思います。 -- [iLxxZtr9xdI] 2019-11-25 (月) 22:38:26
      • 装備ですが、本国wikiを見る限り長門にビバエン、吾妻は舵とジャイロスコープの方がいいかもしれないです。天城の主砲も381改になってますね。
        少し前の情報なので今と違う部分もありますが、参考にしてくだされば幸いです。 -- [U/zY21BfRmY] 2019-11-26 (火) 15:42:56
      • 一応大陸版の情報も確認していますが、吾妻はジャイロで命中を上げるよりもビバエンと強化舵で回避を確保したほうが生存性が上がってより長く生き残り編成全体の勝利時の残り耐久が多かったのでこうしています。また、天城の381砲改を試作406SKCに変えても主砲発射回数はほとんど変わらなかったのでこうしています。検証する際は一応大陸版で最適とされる装備構成(高性能レーダーが足りないのでそこはどうしようもないですが)も試してみようと思います。(今度は途中で通信切るの忘れないようにしないと…) -- [iLxxZtr9xdI] 2019-11-26 (火) 16:10:27
  • 457mm、ジャイロ、VH、FDGの対策を記述追加。その他諸々細かいところを添削、修正しました。 -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2019-12-25 (水) 22:57:11
  • 駿河、演習の新機軸になれるか。天城とお互いにカバーしつつFDGや長門が削る構図かな。FDGがさらにカッチカチになるとか胃から熱いものがこみ上げてくるな。 -- [hfQwpVlgxEE] 2019-12-27 (金) 15:57:02
    • 駿河演習用に育ててる最中なんですけど、使い勝手とかわかってる方いたら教えて頂きたい。
      長門とか三笠のバフ無くても強いレベル? -- [CZ2zdsN1Db6] 2020-01-07 (火) 14:19:35
      • 基本的には耐久寄りの性能してるので天城と合わせるのが基本かと。旗艦で強い弾幕なので長門と組んでも良いし組まなくても良い感あります。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2020-01-07 (火) 23:41:14
      • 一言で言えば、重桜版ワシントン。上の人が書いてあるとおり、天城と連携が強い。ただ長門と組ませてもそこまで攻撃力高くないので、長門カバーできなくて落ちる→ジリ貧みたいな展開が多かった。 -- [hfQwpVlgxEE] 2020-01-08 (水) 13:05:59
  • 攻めでも天龍門使ってるんだけど、守る側が天狸門ではなく天城をエンプラにしてて、それに天龍門の長所を徹底的に潰されたように感じた。早めにエンプラ倒したいけど、正面に天城置けばウォスパにやられるから飛龍置いて、健在がすぐ発動。その時の流星は前衛に吸われて、前衛がいなくなった後も航空攻撃(というかLucky E)のタイミングがかぶって、流星の効果半減や無効化が重なり敗北って感じの流れだった。 -- [HnuPNJDVriM] 2019-12-31 (火) 10:00:23
    • たまに見かける編成だけど、ウォスパの攻撃をVH装甲で少し減らすと勝ち筋になりやすいと思う。装備するのは天城でも飛龍でもお好みで。 -- [s0WYbz7kKbk] 2020-01-01 (水) 06:31:33
    • ジャンバール使ってるから状況はかなり違うけど、ビーコンビーバーズの飛龍で受けたらウォスパ入りはなんとかなる印象 -- [eZky39WTT5w] 2020-01-01 (水) 10:31:36
    • なるほど、天城にビーバーズ持たせて飛龍は自身の生存能力に任せきりにしてたから、VH装甲強化して装備させてみます -- [KkTTgW/3wuQ] 2020-01-01 (水) 13:02:27
    • 自分も天龍門使ってるけどエンプラ狸門に苦戦した覚えはない(頻繁に遭遇する
      ハイオクビーコンの飛龍を狸の対角に置いてる。装備か前衛の組み合わせが良くないのでは -- [i3wyFzD5EYQ] 2020-01-05 (日) 09:36:38
    • たぬプラ長門だともう長門使う意味が無いんじゃないかと思うんだがどうなんだろうね。挨拶運ゲや前衛にもバフかけんのは確かに強いんだけど演習の主役は後衛だしな -- [uqzKsnsQQmg] 2020-01-06 (月) 12:12:56
      • 実際俺もそう思って長門→天城にして天狸プラにしてる
        天狸プラ ジュノー雪風壁(ローンか吾妻かバーミンガム)編成
        基本ガチ編成は攻めでしか使わんが天門系ミラーにはこっちの方が勝率高いのよね -- [PSq77/kXbkQ] 2020-01-15 (水) 02:58:28
  • 編成例が乱立してて、今だとそんなに強くないのも混ざってるから、まとめてもいいかな? 天○門とかもひとつにして良いと思うんだけど。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-06 (月) 10:13:22
    • 他の人の異論とか出なかったら頼んでもいい?
      ここ1年でKGVとかリットリオが入る程度のマイナーチェンジくらいしかされてないからちと古いしな -- [5h8y218KxGc] 2020-01-06 (月) 18:13:20
    • まぁ、また新キャラの追加によって変わるかもしれないから、いくつか編成残して折りたたむでもよくない? -- [hfQwpVlgxEE] 2020-01-06 (月) 20:22:22
    • 是非ともドウゾです!このページも一年以上経過しておりますし、長門一航戦オーロラは完全に過去の代物と化しましたからね…特にユニオン主力は非常に苦しいので、編成例1やワシダコは添削しても良いかと思われます。2-1と2-2を結合して、天龍門とその亜種を統合する辺りでしょうか?その辺りはお任せします。 -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2020-01-06 (月) 22:35:47
    • では、能代と駿河が結構な影響を与えそうなので、育ててから考えます。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-06 (月) 23:05:35
    • なんか全然ガチ防衛と当たらなくて検証できないですねコレ。赤賀時代のガチまみれも嫌だったけどこれはこれでつまらないという -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-13 (月) 19:33:38
  • 駿河がLv120になったので検証してみましたが…いやー予想より遥かに厳しくて追加するのも億劫になる程でしたね。副砲砲座が1足りなかったり強化弾幕の威力が低かったり軽減スキルもそこまで実感無かったりと、長門天城と組んだとしても飛龍や出雲で良いという結論に。その他枠に追記する程度で留めようと思います。 -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2020-01-14 (火) 21:58:13
    • 駿河の減算率、もうちょっと欲しいですよね。確かに随伴は硬くなるんですが、いかんせん駿河自身がそこまで耐久力ないんで厳しいですね・・・。天城がぶっ壊れに近いので、そのトバッチリで、マイルド調整されてる感が否めません。 -- [hfQwpVlgxEE] 2020-01-15 (水) 02:15:53
    • 攻防のバランスで駿河入れると攻撃力不足になるのはあるかもしれぬ。防御面では天城が強すぎるからここの替えにはなれないし、天城と一緒に出すと攻撃力が落ちて早く相手を倒せない分結果的に受けるダメージが増える印象。 -- [uqzKsnsQQmg] 2020-01-15 (水) 10:15:38
    • という訳でその他に駿河追記、綾波アーデント降格。エセックスと大鳳も降格させて良い気もしますが保留。フォーミダブルが意外とイケる気がしますが採用する程でも無いので、これもその他枠でしょうかね。 -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2020-01-15 (水) 23:36:23
      • 戦加賀、ダンケルク、日向改も降格。ページ開設初期より前衛の耐久が向上し過ぎて現環境だと厳しいです… -- [8J.h/Rfk0oU] 2020-01-15 (水) 23:47:48
      • 勝つだけならいろいろ考えうるけど理想形ってなるとね。フォーミの一喝に合わせて1サイクル目で敵前衛消し飛ばして前衛で詰める編成は強かったけどサンディエゴ盾にされてると凌がれることがあってな…あいつどうかしてるぜ -- [fKSoPEcnOAw] 2020-01-16 (木) 00:46:21
      • 編集乙です。綾波降格ですか・・・。酸魚満載で防衛におかれると厄介なんですが、攻めでは使いづらいし致し方なし。まぁ、綾波の変わりに能代が入りそうかな。 -- [hfQwpVlgxEE] 2020-01-16 (木) 00:58:49
  • 完成天帝門と当たったのでセントーロイヤルで何戦かしました。ミスって戦闘終了してしまったので回数は少ないけど、結論から言うと、やれなくはないかなと言う感じ。多分勝率8割ちょいくらい。戦艦主砲はジュノーを沈めたくないのでどちらも三連徹甲弾、主力と吾妻の削りもしたいので前衛はシリアス、ジュノー、雪風。配置はセントーを天城の前に置いてウォスパで無理やり安全地帯を作る感じで。実戦ではジュノーを倒す前に天城を落とせる場合がけっこうあって、スムーズに勝てることも多い。天城倒せなくてもセントーが吾妻と長門をやってくれるので勝てることも。ジュノーを落とすタイミングとか衝突事故がどうしようもない。あと、どうしても主力の回避が低いので、攻撃がウォスパに集中して負けたりした。モナークとフォーミダブルも試したけど、火力バフのあるセントーが一番強かった。相手のフリードリヒが徹甲弾だったからジュノーを先頭にしたけど、榴弾だったらどうすべきかわからない。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-17 (金) 16:58:00
    • ウチのサーバーで事故狙いの編成が多かったからオーロラいまいちだったけど、最近減ったから今度も天帝門に出会えたら試してみようかと。ジュノーを後回しにする勝ち筋は潰れるけど、吾妻だけわざと残して雪風倒せば、こっちの前衛が主力に突っ込んで沈むのを防ぎつつ2回目のセントーで一掃出来るかも。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-17 (金) 17:20:47
  • いつぞや編集すると言った者です。一航戦と天〇門のところを更新しました。青字にする方法がわからないけど今日は疲れたから許して。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-17 (金) 23:09:30
    • 編集お疲れ様です。こちらのほうでリンクつなげておきました。なんか問題があったり、リンクミスがあったら差し戻しちゃって下さい。 -- [hfQwpVlgxEE] 2020-01-18 (土) 00:32:43
      • ありがとうございます。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-18 (土) 03:49:31
    • お疲れ様です。良い感じに纏まってますね! -- [8J.h/Rfk0oU] 2020-01-18 (土) 17:56:39
    • リンクが直接アドレスを入力する形で編集されており、後からの再編集がやりにくい状態になってしまっていたため、修正しました。 -- [pBEFfjCHQiY] 2020-01-18 (土) 20:15:59
    • 別の編集者は分かりかねますが、せめて編集は統一して頂けると…リンク無しは兎も角、漢字と改行辺りは統一して下さい。対策を思いっきり添削するのは結構ですが、消しすぎて中身が無くなる程なので差し戻しておきます。 -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2020-01-19 (日) 15:46:15
    • すみません。編集慣れしていないのでリンクミスあるかもしれません。一度に一気にやろうとして書式等、統一できていない部分もあります。時間をかけて修正します。
      天城グッスタがずっと前から強いのになかったので追加、雪風常設化して久しいので非ガチ勢向け恒常キャラ縛りの編成追加しました。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-19 (日) 16:28:43
  • 天帝門を長門→駿河で耐久寄りに。火力命中装填が下がるが・・・どうなるか。
    あ、名称は天帝河(てん・てい・が)がいいです。 -- [5nPICftfc.I] 2020-01-19 (日) 01:09:39
    • こちらが天帝門で何度かその編成と対戦したけどその感想
      駿河の不滅の盾がFDGの開幕弾幕で発動しやすいのよ
      そしてメインの砲撃が来る頃にはクールタイムに入ってるからあまり当てにならないよ
      あと吾妻の砲撃や開幕魚雷の流れ弾でも
      不滅の盾が発動してしまう可能性がある -- [ryEqnRmlGfg] 2020-01-19 (日) 02:18:29
  • ↑なるほど、ためになるなぁ -- [6l8lGt10hxo] 2020-01-19 (日) 13:45:22
  • セントーフォミ空母3編成も結構強いね 天門システム相手でも結構勝てる

    https://www.bilibili.com/read/cv3919319 -- [rqvQ9lgrnVk] 2020-01-22 (水) 19:41:25
  • 思った以上に能代がヤバいな。まぁ正確に言えば、能代って言うか一緒に組んだ伊吹とか神通がだが。前衛すり抜けた魚雷が主力の戦艦に当たって一発で沈めたときは目を疑った。本国版からはバルジからすべて缶に置き換わってたけど、魚雷事故が多発するなら先頭にはバルジ採用するかな。 -- [hfQwpVlgxEE] 2020-01-25 (土) 18:16:00
    • 能代神通はバフで酸素1本以上の雷装上がるし速力盛って物理回避も期待できますね。とはいえインパクトは能代伊吹で開幕ボンバーのが凄まじいけれど。相手にディエゴ改さえ居なければ飛龍一航戦でサクサクお掃除できるのが気分良い。 -- [WU/GkR0y4Zc] 2020-01-26 (日) 17:56:40
      • あと一つ想定外だったのが、VH吾妻にダメージが通る事かな。おかげでかなり天龍門がやりやすくなった。 -- [hfQwpVlgxEE] 2020-01-27 (月) 18:40:44
    • 吾妻にクリティカルかけるのも強い。ただ、吾妻・能代ペアよりもどちらか片方とジュノーのほうがどうしても強いので、ガチ編成を避けてのタッチ狙い用。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-01-30 (木) 21:37:36
  • 能代追記、DoYフッド大鳳降格しました。前衛が硬くなり過ぎてオーロラの時代も終わりを告げそうなので冒頭文も手を入れないとですね… -- ページ作者[8J.h/Rfk0oU] 2020-02-11 (火) 02:09:07
    • ウチでは対ジュノーやこれから増えてくるであろう能代に対して、オーロラの出番が増えたんだけど、異端なのだろうか・・・? -- [hvx0aSNlXAk] 2020-02-11 (火) 10:45:56
      • 相手前衛に重巡さえいなければ能代オーロラ神通を最近よく使てます。 -- [SmDoM13nrt6] 2020-02-12 (水) 17:25:05
  • 開幕ガチャ要素が強いけどハマれば完全体の天城グスタでも45秒で倒せる空母編成なので興味があれば検証して頂けると幸いです。

    飛龍改(VF-17、デストロイヤ、流星、ビバエン、ハイオク)
    赤城(烈風、デストロイヤ、バラクーダ、カタパルト、油圧舵)
    加賀(烈風、デストロイヤ、バラクーダ、カタパルト、油圧舵)
    伊吹(試製203、5磁気、STAAG、酸素、真珠)
    能代(試製152、4磁気、ルンバ、缶、バルジ)
    神通(試製152、4磁気、ルンバ、缶、バルジ)

    相手が他編成で前衛が軽めなら伊吹→オーロラ(試製152、4磁気、ルンバ、缶、バルジ)のほうが安定する場合もあります。 -- [SmDoM13nrt6] 2020-02-12 (水) 18:39:33
    • 先ず飛龍なのが謎です…バフ目的で長門か早巻きかつ主力保護の天城の方が良いのでは?次に伊吹はダブル酸素か酸素金舵もしくは酸素ジャイロではないでしょうか?高耐久に真珠は効率が悪いので能代か神通に回した方が良いです。伊吹と神通の噛み合わせが悪いのでどちらか雪風に変えるか、仰る通りオーロラの方が無駄が少ないです。缶バルジよりは缶酸素か缶金舵ではないでしょうか?5磁気も2個所持してるなら能代に回した方が良いですし、主砲は少しでも対空稼ぎつつ榴弾で対前衛に強い試製MKの方が良いと思われます。現在ジャンウォスパ天城雪風伊吹能代でやっていますが、完全体DR入り天帝〇も問題無くガチャれるので赤賀よりはジャン採用の方が安定しそうではあります。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2020-02-12 (水) 23:16:07
      • あくまで現在主流な戦艦編成のアンチテーゼとして提示した「空母偏重編成」と思ってください。
        対天帝〇に限らずどんな編成相手にも極力装備を付け替えず伊吹orオーロラ入れ替えのみで対応したいと思っての内容です、雪風はこの編成だと本領発揮しづらく、オーロラが必要になるほど高回避な相手でなければ伊吹神通がシナジーしないデメリットより開幕4人分撃てるメリットのほうが大きいように感じます。
        飛龍はウォスパ受け&万が一の持久戦にも耐えうる空母なので個人的には必須です、空母にこだわらなければ天城は一考の余地がありそうですが長門は天龍門に苦戦しがちなので候補外なのではないでしょうか。
        装備に関しては残念ながら私は5磁気を1個しか所有していませんが持っていれば絶対に能代にも回したいですね、真珠やバルジは最近能代を見かけることが増えたから保険として持たせているだけあって特にこだわりは無いので金舵やジャイロに変えるという意見には賛成です、試製MKは全部戦艦に回していたので今度検証したいと思います、参考になりました。
        1つ質問なのですが伊吹以外の子に酸素を持たせることで目に見えるほど効果はありますか?いまは雷装より速力上げるのがトレンドみたいですし、能代神通バフで酸素1.5本分くらい盛ってしまうと伸びしろが少ないように思えるのですが。 -- [SmDoM13nrt6] 2020-02-13 (木) 03:28:19
      • 空母軸ですか、成程…でしたら他にエンプラセントーフォーミ辺りも候補に入りそうですが(特にフォーミとジャンの相性は攻速合致で非常に良いですし)。ウォスパ受けは回避盛り天城で担って貰うので個人的には天城が必須に思えます。単純な雷撃要員としての神通伊吹ですか。能代神通で二重バフ掛けるなら軽巡に酸素は候補に入ってきて、体感開幕事故率を上げれるような感はありました(ジュノー開幕出オチ等)。速力上げるのは同意ですが、バルジは正直ガチャるなら枠の圧迫にしかならないので不要と思います。雷巡自体低耐久なので基本は缶ですが、伊吹にジャイロは一考しても宜しいかと。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2020-02-13 (木) 04:29:51
      • 伊吹に関しては他で速力は足りてるので回避と命中を盛れるSGあたりでも良いかなと考えています。空母編成でウォスパ受けできるのは飛龍だけだと思っていたのですが、エンプラセントフォーミの場合どうやって受けるのか興味があります。 -- [SmDoM13nrt6] 2020-02-13 (木) 16:44:04
      • 基本的に伊吹がメイン火力で長生きして欲しいので、SGでも良いですがジャイロ酸素金舵より優先度は落ちると思います。中央なら単騎で主力と対峙することもありますので、他で補うのも有りですが補えるなら速力はあって損はありません。空母軸でウォスパ受けするならフォーミ一択で、重装甲に加えてダメ軽減を持っているので金舵ビーバーを持たせれば戦艦と遜色無いくらい生き残れます。如何せん赤賀が長門不在だとパワー不足なのと、空母軸なら飽和させて撃墜させないようにしたいので赤賀で速攻は現状時代遅れかと…強いて言うなら赤城ちゃんやシャングリラも起用して速攻する程度ですが、戦艦の副砲あっての速攻なので厳しいのは否めません。能代の最大の利点は「重桜籍の貴重な壁役かつ伊吹に雷撃バフを撒ける」ことなので、天城の頭数要員として据えて伊吹とセットにするまでが基本と思います。そこから長門で更にバフを撒くか、神通と共に二重バフを掛けたり、雪風吾妻と共に壁役をこなすのが主となるのでしょうか。話を戻して長門一航戦が長らく流行ったのは長門の空母バフと赤賀の速攻が噛み合ってたからであって、赤賀のみで残りでウォスパ受けは根底から破綻しているのではないか、と思ってしまいます。。 -- [8J.h/Rfk0oU] 2020-02-13 (木) 23:10:16
  • 演習で居たんやけど、この編成もめっちゃ硬い^^;
    駿河 雪風
    長門 能代
    天城 ジュノー(軽巡) -- [yarRI3.Yn6I] 2020-03-26 (木) 13:13:30

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Last-modified: 2020-03-26 (木) 13:13:32