SB2Cヘルダイバー

  • 3-2で設計図10枚集めるのに40週かかった -- [Pwm4K.epHk6] 2017-10-16 (月) 13:40:26
    • 10か月もか、そりゃ骨が折れたことだろう・・・ -- [TSHC/yb8fkk] 2017-10-18 (水) 22:20:32
      • 本国でも10ヶ月経ってないと思うんですけど -- [3R2FR4PkvEQ] 2017-10-18 (水) 22:40:20
      • たぶん、9ヶ月の間違い -- [YFf9o4oRgZI] 2017-10-25 (水) 14:04:29
      • 40回出撃を回したという意味の可能性? -- [Fz95fU3OaNg] 2017-10-25 (水) 14:18:45
      • 枝3 マジレスするやつ... -- [lgo8cTKjiSE] 2017-11-11 (土) 17:20:42
    • これ1つ作るのに127mm単装砲が3つできたな・・・それくらい出なかったわ -- [JuudGXKCRb2] 2017-10-22 (日) 19:14:12
      • こっちは逆に127mm1個作る間にこいつが2個できた…やっぱ偏るなぁ -- [zOyJNhhg8X.] 2017-10-26 (木) 10:19:31
  • タダでさえ離着艦が難しい船の上で更に操作性絶望的に悪いとか怖すぎィ! -- [/NzfIX5pRTI] 2017-11-04 (土) 10:34:50
  • 実機の写真とか見ると絶対に操縦性は良くないと予見出来る不安感あるボディしてるもんな(´・ω・`) -- [YFsuli/cEL.] 2017-11-08 (水) 00:00:52
    • まず主翼と尾翼の間隔が狭すぎて不安になる -- [Q6gIVujVgl.] 2017-11-11 (土) 17:22:22
    • こいつに限らず連合側の航空機は軒並み大戦初期のシリーズ除いて操作性クソ食らえだから…… -- [m8WIRXQsPZo] 2017-11-11 (土) 20:29:59
      • 日「装甲なんて要らない!」米「操作性は二の次!大量生産大量生産!」英「とにかく機銃ガン積み!」なイメージ -- [eLZWMuFO.ao] 2017-11-12 (日) 13:13:02
      • 日本は装甲いらないというか装甲積めるほどの馬力があるエンジンがなかったというか -- [RK7VD5pw8kU] 2017-11-12 (日) 13:21:30
      • 流石にそれはない。特に米軍機はトリム調整のしやすさ含め操縦性は良好。だからこそこいつの操縦性の悪さは際立ってて機体番号をもじってSon of a Bich 2nd Class(二流のろくでなし)と言われる始末だった。 -- [CknWIRfJ4MY] 2017-11-16 (木) 02:22:40
      • ただし-1や-1Cと-3以降を一纏めにしちゃいかんよ。-3以降は当時の搭乗員の話でも格段に操縦性が良くなっていたという話が多いし、中には操縦が楽しい機体になっていたという操縦士さえいる -- [jLE2f416yUc] 2017-11-19 (日) 17:16:18
    • 魚雷積んでるSB2Cの写真見たけど、これ本当にいけるのか?と思う -- [QObuaY1CfBg] 2017-11-14 (火) 08:41:39
  • こいつを見るたびにベガ様の姿が頭に浮かんでしまう -- [ZmnNcp5f8.2] 2017-11-18 (土) 17:34:05
  • ずっと3-2周回してるのに全く設計図落ちねぇぇぇ。もう40周してるのに1つも落ちないとか本当にSRか? -- [r0WZ.zR14oE] 2017-12-03 (日) 15:27:09
    • 前半海域ほどSR設計のドロップ率低い傾向にあるから、箱から良く出るような装備の掘りはあまりやるもんじゃないな まあ爆撃はあまり出ないから掘るしかないんだけど -- [e/vOYaDHInE] 2017-12-04 (月) 00:28:55
    • ヘル1個できる間に油圧が10個以上でけた -- [22pJJ7st4KY] 2017-12-04 (月) 07:13:21
  • 装備の性能を気にする余裕が出来た今頃になってこれが箱から出た自分の幸運を実感した サンキューヘッル -- [HNxTv9N2ik.] 2017-12-09 (土) 22:35:47
  • 現状強い爆撃機がクロキッドしかでてこないから明らかに爆撃機枯渇してる、これも全然足りない -- [bKDHBvhptA.] 2017-12-10 (日) 08:46:01
  • SB2C開発時要求の想定エレベーターはエセックス級12.7トンだから2機入るぞ -- [jLE2f416yUc] 2017-12-11 (月) 20:51:32
    • 重量じゃなくてサイズ的に2機入らなかったってことでは? -- [jz3Dt9x/H7s] 2017-12-13 (水) 07:11:15
      • サイズだけならヨークタウン級エレベーターでも(重いから上がらないけど)2機入る。エセックス級とヨークタウン級でエレベーターの広さはほぼかわんないから -- [ROoPzDGeeKo] 2017-12-13 (水) 10:44:39
      • 編集者だけど、まずエセックス級空母の事は忘れてた。重量については申し訳無い。ただエレベーターについてはエセックスでも確か横幅13.5mぐらいだった筈。SB2Cの当初の要求では折り畳み時に5.98m幅に収める事が求められたそうだけど、実際の量産機は6.94m。エレベーターに2機乗せるときに何か工夫でもしてました? -- [jPQ/zIqOp46] 2017-12-14 (木) 06:41:00
      • 斜め向きに背中合わせの互い違いにしてなんとか入る……のかなぁ?船が至近弾で揺れたら一発アウトな奴。 -- [7AZfkG/3RzE] 2017-12-14 (木) 08:28:13
      • 日本でも零戦は空母のエレベーターサイズに合わせて幅12mで設計したらどうしても角が当たるので急遽端を折りたためるようにしてるけど(サイズからしておそらく加賀の前部エレベーターのせい)
        その際無理やり載せるときは斜めにして載せてたらしい
        平時ならともかく慌ただしい実戦中にそんな事やってられないのでそのまま載ってくれないと使い物にならない -- [VxI3r0DwzNc] 2017-12-24 (日) 19:35:07
  • セイレーンたちに管理民主主義の素晴らしさを伝えるのだ -- [Rbh30kCusY2] 2017-12-24 (日) 19:45:05
  • ここで書いていいもんか分からんけど中国版wikiでスツーカが2位になってるのってどういう評価をしてるんだろう -- [M2gWJtIqNQk] 2017-12-30 (土) 16:54:49
    • スツーカのページにあったけど爆弾の落とし方の違いなんだろ -- [zeQgvji4wTc] 2017-12-30 (土) 17:20:37
    • きっとこの手のゲームでよく言われる「チンコが反応する方を選べ」的なチョイスなんじゃ…? -- [Dxt3qlV6/jY] 2017-12-31 (日) 01:48:07
      • マニアニックすぎて草 -- [zFqalGsCLOo] 2017-12-31 (日) 02:11:42
      • 笑いすぎて腹痛いww腹筋返せww -- [gQzcwkRLrAw] 2018-08-07 (火) 16:28:58
      • 爆撃機で反応するとかどんな感性の持ち主なんじゃ -- [yBcVnHFKjuA] 2018-10-08 (月) 23:29:09
    • 単純に総威力じゃね -- [kBQkI0OUd3g] 2017-12-31 (日) 10:23:04
    • 爆弾が全て命中した場合の合計ダメージ(当たるとは言っていない -- [u2nM0VnqD0Q] 2018-01-18 (木) 21:37:44
  • 載せ換えめんどくせーから手軽に用意しようと思ったのに全く落ちなくて草枯れる
    巡洋艦図がてらハード回そ。。。 -- [RSQOuDjMlko] 2018-01-18 (木) 21:26:23
  • ヘルにダイブする爆撃機、ヘルダイバーT3 -- [V.beQpT8XWA] 2018-02-24 (土) 13:06:51
    • それだとヘルダイブT3にしかならんのではないか(ヘールダイヴ!ヘールダイヴ!) -- [lMWsL2Qf/zc] 2018-03-08 (木) 22:31:57
  • wiki見るまで知らなくて普通に彗星とか強化してた...彗星10よりヘルダイバー6のが火力でる? -- [DFtlwWtSPnw] 2018-03-14 (水) 09:01:26
    • (全部当たれば)威力は互角、航空上がる点で(理論値では)彗星の方が有利かな
      つっても彗星の売りは回転率なんで仕事が違うとしか -- [gHAt//meWtU] 2018-03-14 (水) 12:34:04
    • 彗星はまともな火力を持つなかで最速かつ金装備なので他のスロットもその分強化される、こいつは爆弾の基礎威力やフルヒット時のダメージと設計図の集めやすさから金爆撃機よりも揃えやすくて使いやすい、ただどちらもダメージにムラがあるし安定感はデスと比べて低いのだよ。 -- [NU6G3A7HB5A] 2018-03-14 (水) 12:57:03
      • 海域で使うなら博打は不要。安定こそ至高!だもんな。演習なら博打&運ゲーばっち来い!だけど。 -- [fNaJtEHWJ2Q] 2018-03-14 (水) 14:24:42
      • むしろ演習でこそデストロイヤー一強だろ
        HP低いヘルダイバーは… -- [Y8zoGiZOxqc] 2018-03-17 (土) 13:04:35
      • 正確な数値は忘れたけど、金デスのフルヒットって確かヘルの4割ヒットくらいだったはずだで -- [74O/F9jWKpc] 2018-03-17 (土) 13:08:56
      • んなわけないだろ何言ってんだこいつ -- [Y8zoGiZOxqc] 2018-03-21 (水) 00:12:14
      • 普通に動きが遅い相手が多いor後半の敵の数が多い海域ならヘルダイバー 速いorそこまで数が多くないならデストロイヤーって感じで使い分ければいいんじゃないの? 無理に強さの順位付けをする必要も無かろう どちらも強いんだし強みを活かしていこうや -- [4luKZTyHKK2] 2018-03-21 (水) 00:25:59
      • 4割じゃなくて、ヘルの6~7割ヒットが金デスのフルヒットやで
        まあ演習あたりで使ってみればどっちが安定するかはすぐわかると思うけど -- [G8JKkX.MpCk] 2018-03-22 (木) 06:53:40
      • 本国wiki見たら爆弾の威力書いてあるぞ
        100が173
        500が360
        1000が402
        1600が429
        2000が456 -- [4iCyO4S3cf2] 2018-03-22 (木) 07:08:12
      • その爆弾威力は金装備の場合の話では?
        紫装備のT3ヘルダイバーは彗星と同じ数字な訳で・・・笑われるかもしれんが、ヘルダイバーの強さに疑心暗鬼なんで全く使ってない。全部金でヘルダイバー、ファイアフライをメインで、補助で推薦。 -- [WHrogyzRS8k] 2018-06-30 (土) 23:04:22
      • 爆弾威力はT依存だゾ レア度は基本的にステータスにしか関係ないからまあ多少はね? -- [yEEzwvXgtzE] 2018-06-30 (土) 23:12:03
      • T3彗星(金)
        内訳 1000lb:402 100lb:173 100lb:173
        402+173+173=748
        748÷3=249.33333....
        よって 威力は表示通り249×3

        T3ヘルダイバー(紫)
        内訳 2000lb:456 500lb:360 500lb:360
        456+360+360=393
        もし、彗星と同じ計算で威力を出すなら、
        強化10の時点で威力392×3になっていなければおかしい
        なぜ、249×3になっている?

        この武器ステの威力表示は全くのフェイクというわけ? -- [WHrogyzRS8k] 2018-06-30 (土) 23:19:41
      • はい -- [7EsFJqStBK.] 2018-07-06 (金) 14:01:12
    • とりあえず強化値10と6を比べるのはいろいろ間違ってる -- [ZHpgW79SxK6] 2018-03-14 (水) 14:35:55
    • なるほど...みんな有り難う! -- [/1XYB2DDPI.] 2018-03-15 (木) 23:32:49
    • 爆撃機の爆弾威力はちゃんとページに記すべきだよな -- [nHjddBP2xZc] 2018-03-24 (土) 18:55:39
  • ボーグやロングアイランドみたく確率で2回攻撃ができる空母に向いてるかな?、500サイズなら軽装甲にも良いダメージ出せそうで雑魚掃討や演習の前線を潰すのにもよさそうな気がする -- [.4Ge5D2flno] 2018-04-14 (土) 13:35:47
    • スクランブルは二回攻撃じゃないよ、オートだとほぼそんな感じだけど実際は次の攻撃までの残りクールタイムを0にするだよ次発装填とは違って自動で追加攻撃してるわけじゃないよ、運が良ければ何度も連続で発動するし。 -- [XJy4rzubFzQ] 2018-04-14 (土) 13:49:33
  • レア度低いから設計図掘らなくてもワンサカ集まるな -- [WMmH.GdmwEY] 2018-04-20 (金) 14:48:56
  • 設計図も箱からも出る気配がない -- [K0lbzPcY.nk] 2018-06-17 (日) 17:59:11
    • 金デスに比べれば設計図は落ちやすいほう
      意識して3-2周回し始めたら3機分くらいはできたよ そーれ周回周回 -- [pjzT2JnV6Tc] 2018-06-19 (火) 05:20:17
  • もし、金ヘルダイバー実装されたらどれだけ強いんだろうな
    名の通り、敵を地獄に沈めてくれそう -- [sTDKRcMZ2Vc] 2018-07-19 (木) 14:17:59
    • 実装されるとしたらT0のネームド機になるんじゃない?SBDが対空母だしSB2Cは対戦艦のスキルとか -- [3SBOY7rqKBU] 2018-09-17 (月) 11:47:23
  • ヘルダイバーってレアリティによる能力値引き上げ差し引いても採用した方がいいんかな
    今のところエンプラさんにデストロイヤー採用してるけど -- [YYIPxzMCvTA] 2018-07-20 (金) 08:33:17
    • 正規空母の航空値だと20前後上がったところで誤差だからな。
      間違いなくヘルダイバーの使用をオススメするぞ。 -- [IguZu9ToIE.] 2018-07-20 (金) 09:52:20
      • 色々と考えた結果演習の時は制空能力が高いデストロイヤー、海域の時はヘルダイバーにする事にしました
        ありがとうございます -- [cmvHnpOpeWo] 2018-07-21 (土) 14:01:30
  • なんか飛行機としては駄作だけれど兵器としては傑作って感じの機体なのな。例えるなら駆逐戦車ヘッツァーやT34と同じ
    多少の欠陥は放置しても、必要な戦力を必要なだけ生産して前線に届けられる事が戦時中は何より大事。つまり兵器には割り切りが大事。それと正反対の事を彗星や流星でやっちまった日本が制空戦で負けたのは当然っちゅうか -- [yZPIOqQqG32] 2018-10-08 (月) 11:19:35
    • 爆撃機や攻撃機で制空権取れなかったとか語ると最終的にルーデル閣下量産計画をやらなかったのが悪いとかなりそうだなぁ -- [LE7ndXmYrd2] 2018-10-08 (月) 11:56:37
      • 制空権の最終的帰結は敵飛行場や飛行甲板への直接打撃なんだがね。そのために必要な爆撃機を沢山作れた国と満足に作れなかった国とでは制空権に雲泥の差が生じるのは当然
        というか彗星流星に限らず日本海軍航空機全般に言える話だからね -- [yZPIOqQqG32] 2018-10-08 (月) 12:06:56
      • 軍の要求:「ドーントレスよりいっぱい爆弾が積めて、遠くまで飛べるようにして! でもあんまり重くしないでね! 小さく畳んで収納もしやすいようにすること! あ、エンジンは開発中の新型(ハイパワーで重い)があるから、絶対にこれ使ってよね!」……彗星といいどっちも軍の無茶な要求に振り回されて一切割り切ってないように見えるのは俺だけ? -- [UHKvxm3h4aM] 2018-10-08 (月) 16:04:40
      • 流星や彗星は戦時中の兵器だってのに身の丈に合わない新機軸を無理やり突っ込んだ上での失敗よ。SB2Cとはまったく正反対。パンターとかと同じ、兵器と称する工芸品。流石に同列に語るのはヘルダイバーに失礼でしょ -- [yZPIOqQqG32] 2018-10-13 (土) 19:28:18
    • T34は戦車としても兵器としても傑作ですんで -- [MBzy7K7iBBw] 2018-10-08 (月) 12:19:30
      • というかドイツ戦車はどれもこれも(動いてる時は)傑作やから…… -- [nV5s8x48F7g] 2018-10-08 (月) 13:38:04
      • ドイツ…? はともかくとしてT34を傑作いうのかなあ -- [D39OiIJk/cM] 2018-10-08 (月) 13:43:33
      • なんかおかしいけど、ソ連のT-34だよね?(無粋なwot民 -- [GJLjdnEqP0.] 2018-10-08 (月) 18:41:20
      • 待てT34カリオペかもしれない -- [RQj1zmJYv4E] 2018-10-08 (月) 19:00:00
      • T34重戦車かもしれない(wot民 -- [K6bltRE04W.] 2018-10-08 (月) 21:28:11
      • 戦車としての傑作はパンターだと思うな。兵器としてはT-34とM4が傑作なのは間違いないけど。
        ただT-34の傑作たる由縁の一つである生産台数は、戦車以外全部アメリカ頼りで戦車に極振りっていう超特殊条件があってのことなのを忘れてはいけない -- [.kJFdLRPvJo] 2018-10-08 (月) 21:53:05
    • やっぱ戦争は数なんやな兄貴姉貴 -- [/VWRtl000Vc] 2018-10-13 (土) 18:29:10
      • 数と共に必要なのは整備性かな。数はあっても飛べなきゃ意味はないんだから
        SB2C→飛んで戦うことは出来るけど上手く飛ばすのが壊滅的に難しい
        彗星→飛びさえすれば扱いやすいが、そもそも飛べない戦えない -- [yZPIOqQqG32] 2018-10-14 (日) 00:40:22
    • どっちかというとガンダムの高性能機をリアルでやってしまった感じかな。
      額面上の性能は文句ないけどピーキー過ぎて扱いづらい。 -- [xvbdR5Z/Efs] 2019-03-03 (日) 09:18:35
  • 「爆撃機の最強ってどれだろう?」だなんて悩んでる人に「考えるのやめてコレにしとけ」ってオススメできる度合いでいえば、
    150mmTbtsKCとかバラクーダとか406mmMk6とかと同じくらいガッチガチの鉄板だよね、ヘルダイバー先輩。
    金爆撃機や他爆撃機と比較した今でも、思考停止で装備させることをむしろ奨励すべきだといえるくらいガチもガチな装備だと思う。
    それでも金デストロイヤーは揃えるor掘るのが辛いという点ではヘルダイバーに圧倒的に劣るけど、より脳死・思考停止度の高い爆撃機ではあると思う。 -- [1yHCWGJAfwo] 2018-12-25 (火) 08:49:54
    • ヘルは早い安い美味いが特徴だしね。このコスパでこの性能! 繋ぎにしても良いけど最終装備としても全然有り。 -- [fNaJtEHWJ2Q] 2018-12-25 (火) 11:53:47
    • 立ち位置はMk6が近いよね。
      ぱっと見最強だけどスキルの補正とか攻速調整とか考えると実は一択でもないっていう。 -- [n7sJPpJfR6E] 2018-12-25 (火) 12:40:37
      • とりあえずマーク6、弾幕スキル持ちならフッド砲、たまに一部の艦(マサチューセッツとか)が変なのを使うくらいじゃない?最高の答えではないけど、とりあえず及第点は間違いなく越えるのがマーク6だと思う。ヘルダイバーもまたしかりで、サラトガちゃんみたいに航空値参照で何かする時は金デス様、発艦調整にファイアフライって感じじゃないかなぁ。まぁ、言うほど使い分けるか?という差ではある。 -- [brvXu5VtgwY] 2018-12-25 (火) 13:46:54
    • はぁ? これ例えるならジャンバール砲だろ。よく当たるMK6とは比べちゃいかんよ。それに戦艦の三連装砲なんて威力だけで戦術としては明確に弱いぞ -- [uw.nQef7W9Q] 2019-01-06 (日) 09:13:01
      • mk6が紫だからでしょ。 -- [0EIrFjM5SIY] 2019-06-22 (土) 09:02:07
  • 一航戦に載せるならヘルダイバーかデストロイヤーかどちらがいいかどなたか教えてもらえませんか -- [RfYBe.6WqWM] 2019-01-05 (土) 14:38:01
    • 俺は先発させたいほうに金デス様、あとから残った奴にヘルダイバー叩き込む方針でやってる。赤城に金デス様とソードフィッシュ、加賀にヘルダイバーとバラクーダって感じで。どっちかに限定するなら平均点を安定して出せる金デス様かな、と。 -- [nV5s8x48F7g] 2019-01-05 (土) 17:19:30
  • 設計図の所持枚数見るたびに苦い思い出が蘇る・・・
    いや実際強いし空母の爆撃機には困らなくなったんだけど -- [Wt8wGdYMvzY] 2019-01-06 (日) 01:33:39
  • えっ、これの命中精度をまともに見ていない奴が居るの!?
    デストロイヤーと互角の期待値って時点で命中精度の信頼性がはっきり分かるだろうに、脳味噌足りてる? -- [ui0ov0teN0Q] 2019-01-06 (日) 08:15:15
  • これを初心者に勧めるとかまじで罠だわ
    まじで騙された。
    スツーカが雑魚って言われたのに、スツーカの方が雑魚処理力断然上だったし
    デストロイヤーより強いって聞いたのに、試したらヘルダイバーが低くてデストロイヤーが高いっていうパターンが多過ぎたし、期待値では確かにヘルダイバーが上になっていたけれどもこれじゃ、全く使い物にならんわ流石に。
    彗星がクソザコって言われたが、確かに火力は低いけれどもDPS自体は悪くないし、他人の意見を聞く前に自分で試す事を知ったわもう。
    結論だと、爆撃機は彗星が全体的な航空のDPSを高く出来る優秀な爆撃機だった。装填ってまじで重要だわ -- [p5XkxhldmtE] 2019-01-10 (木) 22:26:43
    • 最高打点上ブレ大好き派閥のほうが多かったので多少はね?最終的に金デス様サイコー!なんだけどさ。 -- [x.maeLV9sf.] 2019-01-10 (木) 22:29:33
    • 初心者はえり好み出来ないから勧めていいのよ。十二分に強力だしね。デスが揃ったらそっちに変えればいい。 -- [yRcFGVF2taw] 2019-01-10 (木) 22:31:08
      • これより上は入手性に難が有りすぎるしね。 -- [yRcFGVF2taw] 2019-01-10 (木) 22:38:08
      • はっきり言って紫ならスツーカを勧めるべきと思ったわ。海域道中の快適さが凄まじいし
        そしてヘルダイバーだけは勧めちゃいかん。当たりにくくて最も鈍足という二重苦を背負った駄作だから -- [p5XkxhldmtE] 2019-01-10 (木) 22:48:27
      • ヒント:入手性 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-01-10 (木) 23:00:23
    • ヘルダイバーと比べて発艦速度1秒短縮の代償に爆撃威力4割減る彗星はさすがに強くはない -- [WB60LQHdKbQ] 2019-01-10 (木) 23:26:54
      • その一秒の差ってさ、2.18秒なんだぜ。これって余裕で装填速度に大きな開きが出来る差だぞ -- [3gECdtq4fVI] 2019-01-11 (金) 00:02:19
      • 言うほど大きな差にはならんな
        とりあえず適当に戦闘機3爆撃機3攻撃機2、装填130の空母を想定して
        シーファング、ヘルダイバーor彗星、バラクーダにすれば
        ヘルダイバーなら約22.7秒/回、彗星なら約21.6秒/回
        これを大きな差だと思うかだな -- [qEq99enorlA] 2019-01-11 (金) 00:30:28
      • 今時だとその装填速度はまじで遅いな
        エセックスみたいなトリガー持ちなら尚更だ
        戦闘機もme155に変えなきゃ対面するにはきつい
        ボス戦ならそれでもいいが、海域道中なら零戦と彗星が良いな -- [p5XkxhldmtE] 2019-01-11 (金) 00:53:52
      • 全ヒット前提は獲らぬ狸の皮算用よ -- [eO41ONrEUCA] 2019-01-11 (金) 01:31:57
  • ↑2どこの海域で落ちるんだスツーカは? そしてヘルの入手可能海域考えてみな? 3-2だぞ。 -- [yRcFGVF2taw] 2019-01-10 (木) 23:08:02
    • あ、ごめん上の木の枝ね。 -- [yRcFGVF2taw] 2019-01-10 (木) 23:08:30
    • クルップ紫箱開けりゃポロポロ出るじゃねーか。周回して集まる箱を合成すりゃ軽く出るレベルだぞ。
      紫箱で入手出来る程度だから、明らかに気楽だ。150tbtとかよりも出やすいからな -- [p5XkxhldmtE] 2019-01-10 (木) 23:19:44
      • 初心者が箱ボコボコ開けられるわけねーだろ。初期デイリーのドロ率敵に紫箱の入手ですらキツイわ。クラップ箱開ける金あるなら金SGやMK6、金デス出るクロキッド開けるべきだわ。ヘルダイバーはその副産物だ。 -- [8kkv4M3jHaw] 2019-01-10 (木) 23:27:00
      • はぁ? 合成して紫にすりゃいいだろ。設計図や3−4ドロップ求めて周回するうちに下位の箱なんてたんまり貯まるっつーの。そこで合成した紫箱開けりゃ410連装砲やスツーカあたりなんかも自然と入手していてもおかしくないわ -- [p5XkxhldmtE] 2019-01-10 (木) 23:35:03
      • その考えなら設計図と箱両方で出るヘルの方が圧倒的に入手簡単だろーが。てかあくまで初心者のつなぎの話だろう。とりあえずで使う爆撃機としてはこれ以上はねーよ。スツーカは雑魚狩り専門でボスに使えんしな。そこから先決めるのは人それぞれ。博打大火力求めるならヘル使い続けりゃ良いし、安定求めるならデスに変えればいい。 -- [8kkv4M3jHaw] 2019-01-10 (木) 23:46:54
      • 紫に合成してもSレア(紫背景)が出るのは低確率、更に複数のSレア排出候補の中からスツーカを引き出す必要があるから確率は更に低くなる。ついでに410連装とは排出される箱の種類が異なるから同時に狙うのは難しいしドロップする箱自体もランダムだからクラップ紫箱1つ作るのにも運が悪いと時間がかかる。
        そこまで時間と運が必要なら海域回れば普通に設計図が出てくるヘルダイバーを集めた方が楽。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-01-11 (金) 00:06:04
  • Mk6にせよヘルダにせよエンプラエセックスにせよ急に変なの湧きすぎ。同一人物の荒らしなんだろうかね -- [4l0RwCitmxs] 2019-01-10 (木) 23:54:10
    • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】-- [Y4E6gsOaMps] 2019-01-11 (金) 00:13:08
    • IDは違うけれど口調や使っている言葉が似ているからたぶん同一人物が出先で複数のwi-fiを使っているとかじゃないかな? -- [UIqXsL/f1JU] 2019-01-11 (金) 00:13:25
    • 言動を見るに荒しというより目立ちたいだけの構ってちゃんぽいね。ああいう手合いはちょいと肯定的な意見をもらえりゃ満足して引っ込むから誰ぞてきとーにヨイショしたげればいいんじゃないかね。私ゃイヤだけど -- [OLTJZcHGWXU] 2019-01-11 (金) 01:22:31
    • もっと柔軟に考えろと言いつつ自分が思考停止に陥ってるのは何の冗談なんだろう -- [EgXdqfFGdV.] 2019-01-11 (金) 01:28:36
  • 荒れてんなぁ(道中だとスツーカはヘルダイバー以上に有用なのか、、思考停止でヘルとデストロイヤーしか使ってなかったから参考になってしまった) -- [BwMFtK1hMtM] 2019-01-11 (金) 22:20:55
    • 量産型始末するにはスツーカはそれなりに優秀。ただ人型に有効打与えるにはパワー不足やね。それこそ道中もボスもスツーカを振り回せるのはツェッペリンくらい。まぁその道中も空母単位で考えたら、大鳳やホーネット使えばいいんだけど・・・ -- [H.4u7owLRPs] 2019-01-11 (金) 22:59:35
    • 荒れてるというか一人頭おかしいのがいるってだけね。スツーカは使ってみると楽しいよ。道中の群れた雑魚を消し飛ばすには非常に快感。ボスには役立たずだが。 -- [qiAbYRIrAaI] 2019-01-12 (土) 12:50:12
    • なるほどありがとう まぁスツーカだけでは組むのはやめた方が良さそうか
      一隻くらいはスツーカ装備空母連れていくのは面白そうだし良さげぽかな -- [BwMFtK1hMtM] 2019-01-12 (土) 20:01:04
  • 標準の的単体に対する期待値
    1位 デストロイヤー
    2位 ファイヤフライ
    3位 スツーカ
    4位 マクラスキー
    5位 彗星
    6位 ヘルダイバー
    奇しくも大体は装備に書いてある表記の数値通りとなる。
    ヘルダイバーは爆弾の威力だけは凄いがしかし、拡散範囲がターゲットから約対空サークル30ほどの範囲へ乱雑に落とすという特性を持つ為に、ターゲットへの命中精度が著しく悪い為に単体へは期待値が伸び悩むという結果になった。
    ヘルダイバーの拡散範囲は演習で相手が航空攻撃を行う時に見れる。

    複数の的に対する期待値
    1位 スツーカ 2位 ヘルダイバー 3位 デストロイヤー 〜
    複数の相手にはスツーカがトップの期待値となった。時点でヘルダイバーが入った。
    一見するとヘルダイバーがトップに見えるがしかし、命中精度の悪さから低迷する事もあり、順位が落ちる事となった。

    装備合計時のDPS
    1位 彗星 2位 ファイヤフライ 3位 デストロイヤー
    DPSに関しては彗星がトップに立った。
    機体自体のDPSは奮わないがしかし、攻撃機のDPSを上げたり、スキルによる追加機などと相性が良い為、結果的にDPSはトップクラスになる。
    エンタープライズや蒼龍等の爆撃機が主流な空母には、デストロイヤーよりファイヤフライの方がDPSが良い傾向にある。

    検証を重ねた所、ヘルダイバーは複数の的の時にだけ強い部類という機体となった。だがそれもスツーカには一歩劣る。強さを発揮出来るのは、中装甲以上の相手が複数居る場合のみに限る為、使い所は少ないと思われる。

    ヘルダイバーは、ロマン枠のネタ装備という認識を持った方が正解かも知れない。 -- [NGbsFoWmyfQ] 2019-02-11 (月) 06:21:56
    • で、それはどうやって計算したの? -- [4OYtZNv42f2] 2019-02-11 (月) 06:45:59
    • 長文で熱弁してくれたところ申し訳ないが、具体的な数字が一切出てこないから意味ないね、その結果。数字が絶対とは言わんが、数字を出せるということは再現性があるってことだから、万人を納得させるためには必要なものだよ -- [H.4u7owLRPs] 2019-02-11 (月) 06:48:30
    • 自分も数字出せるわけではないからアレだがマクラスキー以下はありえんぞ。マクラスキーは魚雷避けで試した時に彗星よりちょい高いくらいのダメージしか出てなかったし、ヘルダイバーとは比較にならん低さだった。 -- [0JpJO2aqnhE] 2019-02-11 (月) 09:49:46
    • 検証のやり方わかってない?みたいだから参考として検証データを載せる
      使用艦
      レキシントンLv.100 航空335 装填90
      装備(全て強化+10)
      金Me-155A 爆撃機×2 金カタ ビーコン
      戦術研究(航空)のサラトガが停止時に航空攻撃を1回当て、削れるゲージ数を測定 各10回試行

      金彗星×2
      56,62,54,45,54,59,81,49,56,17
      average…53.3 CD…22.06s
      金デストロイヤー×2
      96,73,86,67,61,61,93,67,67,67
      average…73.8 CD…24.11s
      紫ヘルダイバー×2
      99,100,67,84,118,83,89,75,101,110
      average…92.6 CD…24.38s

      考察
      今回はヘルダイバーがやや上寄りに偏ったため金デスに大きな差をつけたが実際にはそこまでの差はないとも考えられる
      彗星は最大ダメージもイマイチで彗星>ヘルダイバーになる条件というのはちょっとわからないがまあCDは速い -- [.Xs0FkMGQdE] 2019-02-11 (月) 17:11:14
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [.DF19sHhajA] 2019-02-17 (日) 02:02:57
      • どういう理屈でヘルダイバーが悲惨で彗星のほうがマトモになるんだ? ヘルダイバーが当たらないのに彗星だけ当たる理由って何だ?
        爆弾の数が同じでT3爆弾どうしで大きさではヘルダイバーのほうが上。航空補正値20の差以外で彗星のほうがマトモになるとすればCRT運くらいなもんだぞ?
        カタログスペックの時点で矛盾する話を堂々と喋るんじゃあないよ、あんた。 -- [mAc33wk3bvU] 2019-02-17 (日) 02:16:59
      • +10時の対軽装甲の彗星って321.6+138.4*2、ヘルダイバーが319.2+288*2なんだが……。流石にこの差で彗星が逆転するって相当苦しいぞい。 [.DF19sHhajA] のスマホじゃ彗星がフルヒットしてそれ以上に当たり判定のデカイはずのヘルダイバーは全部外れるのかい? -- [r.idqreTh1E] 2019-02-17 (日) 15:38:16
  • この数字を一切出さずに主観だけで長文を書く様子。前と同じ人か。 -- [dO6sEZDI1/I] 2019-02-11 (月) 18:29:58
    • 爆撃機の挙動変更のお蔭でネームド艦周辺に落ちてくる可能性上がってるから昔より強いんだよなぁ -- [r.idqreTh1E] 2019-02-11 (月) 19:05:48
  • まーーーた自分が強いと思ったものを根拠なしにageていくアレな人が湧いたか・・・

    初心者の皆さんは上記の寝言なんか無視して、爆撃機に困ったらとりあえずヘルダイバーって覚えておきましょう。 -- [mAc33wk3bvU] 2019-02-17 (日) 02:10:31
    • とりあえずヘルダイバーって良い言葉だね
      量産性・強化性ともにお手軽だし、フルマーの罠に落ちなくて済む -- [zEKCX8unoVM] 2019-02-17 (日) 13:03:00
    • とりあえずヘルダイバー、スキル次第では金デス様かファイアフライ。スツーカはにくすべ専用エクスカリバー。嫁の声聴きたかったらマクラスキー。爆撃機はこれで解決する感ある。 -- [EWgsoyMB.eE] 2019-02-17 (日) 15:13:23
    • この入手しやすさでこれだけの性能が有るってのがヘル一番の利点よね。取り敢えずコレ付けといて、あとで余裕できた頃に自分の好みで変えていくのがいい感じ。 -- [wu.uglKF5.U] 2019-02-17 (日) 15:56:41
    • もう少し細かく言うならば、特に何も考えないならヘルダイバー・安定性を求めるならデストロイヤー・攻撃範囲ならスツーカ・速さは彗星ファイアフライ(お好みで)・ロマンのマクラスキーって感じだろうか。
      でも結局最終的には自分の好みになるな。 -- [lIzAGxueTlw] 2019-02-18 (月) 21:28:57
    • 新しい検証で、単体の敵に対しては上ブレとか関係なくヘルダイバー>金デスってことがわかったね
      気になる方は編成考察/火力特化空母編成をみてね -- [tS1618BdGOE] 2019-02-20 (水) 10:56:27
      • 爆撃機・対単体火力発揮率
        最小最大平均値全て上とはヘルダイバー強いね。
        演習なら先に撃った方が勝つこともあるだろうし、あのページで一押しのアクロならどうなのかとかもあるけど。 -- [c1j3jCpzxmE] 2019-02-20 (水) 21:40:25
      • 攻撃力が高いというのは分かりやすい物差しではあるけれども、検証結果が実戦でも同じ信頼性があるとも限らないし、遅い事で攻撃する前に潰されている可能性もある。
        海域ボスでなら攻撃力だけ見れば良い。だけれども演習だと攻撃力だけを見るのは悪手にもなり得る。 -- [xvZ7GPVny/g] 2019-02-26 (火) 15:51:15
      • そもそも、速度45はSTAAGの良い的だから演習じゃヘルダイバーは使い物にならないよ。 -- [xvZ7GPVny/g] 2019-02-26 (火) 15:54:02
      • そうだとして、ヘルダイバーの代わりに何を使うの?単純に気になる。 -- [zvzGwEiaclU] 2019-02-26 (火) 16:02:43
      • なら金デスも速度45だから使い物にならんな
        マジレスすると対空2射目撃つ前に爆弾落とすのは終わってるから爆撃機の速度は大して影響ない
        まあ極端に差があるなら無視できない差になり得るが、爆撃機は一番速くても速度48だし戦闘機ほど気にする差ではない -- [Itaqpg5gwwU] 2019-02-26 (火) 16:06:26
    • 航空+45とヘルダイバーよりわずかに速い攻速が欲しいときだけやな金デスの出番は -- [Nqf15zW16h6] 2019-04-02 (火) 12:47:34
  • なんだか前世でヘルダイバーにコロコロされたようなのが湧いてんなぁ……もういっぺん成☆仏して -- [1ZjHxXPU3gc] 2019-03-03 (日) 14:13:51
    • 真面目に数千人は死んでそうだから笑えないよそれは。 -- [giot//vyR.c] 2019-03-03 (日) 23:00:44
  • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】-- [hDsmByj4lp6] 2019-05-12 (日) 20:47:05
    • また湧いたよ。 -- [CXpiYHy39Hk] 2019-05-12 (日) 21:13:02
    • またお前か
      過去に荒れた話題を蒸し返す行為に該当してるZOY -- [Mwm7BTyyGZ6] 2019-05-12 (日) 21:16:35
    • 巻き込める範囲もヘルダイバーのが広いし何を言ってるのやら、って感じ。
      コメントとは言え嘘を書き込むのはどうなの? -- [cNM7IjFlW1k] 2019-05-12 (日) 21:30:44
    • またお前か。違反報告してきたよ。 -- [PCo4uwhKF1U] 2019-05-12 (日) 22:13:12
    • 彗星の爆弾は1000+100×2だがヘルダイバーの爆弾は2000+500×2。
      爆弾は小さいほど命中率が落ちるし、Tierが同じなら爆弾の威力は100だけ極端に弱いから、命中の安定性と威力ではヘルダイバーの完勝。
      彗星が明確に勝っているのは航空補正差+20と発進速度差の1.4秒だけ。
      そして1.4秒差で明暗が分かれる状況は少ないし、飛龍改やエンタープライズ、エルドリッジなどを入れておけば1.4秒ぶんを稼ぐことも容易になるし、
      サンディエゴやノースカロライナのように対空性能が極端に高いキャラを使えば、威力が半分程度まで下がるような彗星からの爆撃と1.4秒の違いなんか無視できる。

      そもそも彗星とヘルダイバーのダメージなんて3:5くらいの開きがあると既に検証されているのに、
      未だに彗星をマンセーしなきゃ死ぬ理由っていったい何なんだ?
      金デスでさえ使ってる人殆ど聞いたことねえのに金彗星なんか祥鳳以外誰に載せろと?
      その祥鳳でさえヘルダイバー載せたほうが撃破が早まって、結果的に安定するくらいなのに。

      寝言もいい加減にしろ。 -- [PCo4uwhKF1U] 2019-05-12 (日) 22:24:28
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [iVjm5AXOgYc] 2019-05-12 (日) 22:41:47
      • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】-- [2/0b8.Ay/JI] 2019-05-12 (日) 22:49:58
      • 先手でダメージを入れるのが大事だってなら381mmのほうが早いしオールドレディ改はもっと早い。
        つまり空母や爆撃機の話をしている時点で度し難いほど遅いから、その理屈は完璧におかしい。

        それ以上にDPSという指標は、攻撃頻度が数秒以内でなければ機能しない。1分に2回か3回しか攻撃できない場合、撃てるまでゼロだから。
        そもそも論じているのはDPSではないし、論じるべきものもDPSではない。勝手にDPSの問題にすり替えるな。
        何度IDを変えても無根拠な願望を垂れ流し検証結果を無視し続けているからすぐバレる。 -- [PCo4uwhKF1U] 2019-05-12 (日) 23:26:06
      • ヘルダイバーをほぼ使わず金デス使ってる指揮官だってここにいるんですよ…ゴミ扱いだけはやめてくれ… -- [6T44tiihRTY] 2019-05-12 (日) 23:27:25
      • デストロイヤーは機関砲付いてて対空ダメージ付くからMVP取るのが目的なら優位ありだよ
        ヘルダイバーが最強なのは敵へのダメージの話 -- [SgtVX6lzw1Q] 2019-05-13 (月) 00:02:01
      • ヘルダイバーにも機関砲はついてるだろ。口径は小さいからデストロイヤーのほうが火力は出るだろうが、そもそも自動発艦しない爆撃機の対空攻撃がどんだけMVPに作用してるの? -- [NqL7sLmXlgk] 2019-05-13 (月) 00:53:23
      • 実際飛龍ミラーだと速い方が勝つんだよなあ
        ダイバー防衛多い方が勝ちやすいからありがたいで -- [EhleX9a.98o] 2019-05-13 (月) 02:19:06
      • 彗星ごときの威力と命中で落とせる前衛だの主力だのなんかどこにいるんだよ・・・お互いにLV120が大前提だろうに。
        長門バフ込みにビーコン積むとこまで条件同じなら、差の1.4秒ですら計算式の都合上縮んでるはずだぞ?
        そして何よりウォースパイト改の攻撃のほうが早いし当たれば確実に先に落ちるから旗艦にいなけりゃ飛龍だって簡単に潰せる。
        カタログスペックの時点でおかしいとわかるうえに、なんで揃いも揃って演習の話しかしてねえんだよ。これは演習専用装備じゃねえっつーの。 -- [PCo4uwhKF1U] 2019-05-13 (月) 04:33:32
      • そも彗星と比較するのは役割が違うからナンセンスだって前にもやってなかったか…?
        最強談義は当人の考えるところでいいと思ってるけど2つ突っ込ませてもらえば大陸WIKIの机上データと500爆弾過信しすぎよ…瑞雲でも飛ばして観察してみよう -- [yDLzzcA1ES6] 2019-05-13 (月) 05:30:04
      • だから違う役割なのに同じ用法しても彗星のが強いって言ってる人がおかしいんだろうに…
        500が信用ならないんだったら100はもやは飾りだろう -- [cNM7IjFlW1k] 2019-05-13 (月) 05:35:25
      • そらほとんど使う意味無いとこでの用法なんて語らんでしょ
        海域なんて速さだけがほしけりゃフルマーだし威力がほしけりゃダイバーなんだから
        まあダイバーのページで彗星語るのはよくわからんが -- [EhleX9a.98o] 2019-05-13 (月) 08:16:06
    • 投稿者本人が削除しました -- [bGWS0Ui3a.M] 2019-05-12 (日) 22:28:12
    • 昔のミラー環境では、加賀にファイアフライを積むと、「加賀は爆撃機補正が低めで機数も2なので威力低下が少なく、お互い2発で確殺なのは変わらず。 攻速の差で、こちらの空襲が当たってから敵の空襲が来るようになるので、相打ち敗北の低下で勝率上昇。 仕損じた時の撤退の判断も容易になる。」っていう色々噛み合った結果の利点があったんだけど、今じゃ赤加賀ミラーになる事自体そんなに無いからな。 現環境だと「最後は飛龍の一騎打ちになって、先に飛龍ハ健在ナリを発動してた方が負ける」って事が多くて、しかも空襲より砲撃食らって発動する事が多いので、爆撃力を減らして相手よりちょっと早く発艦してもう〜ん……って感じ。 -- [UHKvxm3h4aM] 2019-05-13 (月) 00:40:23
  • 航空20が大きい軽空母にはデスやファイアフライやら積むけど、正規空母にはヘル乗せがちだな
    絶対ヘルって程の優位ではないけど安いし、爆撃機のスタンダード感ある -- [Z6CcXJVq6UY] 2019-05-13 (月) 09:14:18
  • 爆撃機数が2の子に最終装備として持たせてますねぇ
    ダメージ出せる爆弾の数増やして少しでも爆撃の範囲をマシにしたいって程度の発想ですけど…
    思ってた以上に有意義だったのでこの路線で行こうかなぁと
    何より、個人的には強化しやすいのも良い点だと思います。
    4機くらい+10にしようかな〜 -- [4/tAc3ZzMb.] 2019-05-16 (木) 16:13:54
  • まあ、何だ。使用目的に合わせて好きなの選べば良い。そのためにイロイロある訳だし -- [T/PlHe7jPDQ] 2019-06-19 (水) 05:01:57
  • これ見る限り安定感取るなら金デス、火力取るならヘルダイバーって感じでいいのか?エンプラ/エセックス/シャングリラにはずっと金デス積んでたが。 -- [Lq.hET7hyiM] 2019-07-27 (土) 15:31:41
    • 追記:12章、13章で運用 -- [Lq.hET7hyiM] 2019-07-27 (土) 15:34:41
    • 検証見て貰えばある程度わかるんだけど、金デスだから安定してるってことはないです。ダメージの最小値でも最大値でも平均値でもヘルダイバーのほうが20%ほど高くなります。金デスを選ぶのは他の空母とちょっと時間差つけたいときとか、爆撃機補正低くて航空値も低めの軽空母のときとかでしょうか -- [OiR7yRfAimM] 2019-07-27 (土) 15:50:41
      • なるほど...今からヘルダイバー育てるか...強化素材いぃぃ... -- [Lq.hET7hyiM] 2019-07-27 (土) 16:04:59
  • この夏の話題作で大活躍してたので記念カキコ
    爆弾落とすところが格好よかった(こなみ) -- [9kXUjSMVEbk] 2019-08-15 (木) 17:01:19

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Last-modified: 2019-08-15 (木) 17:01:19