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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 対空砲リスト/対空砲テーブルの「+α」列と「照準範囲」列の間に「(参考DPS)」列を追加してはどうかと考えています。目的は、対空砲の計算式を知らなくても異なる装備間の大雑把な比較ができるようにすることです。「参考DPS」は、装填150、最終的な対空値は一定(対空砲の対空補正を無視)と仮定した場合の、対空砲テーブルの最大ダメージと最大攻速から算出したものを想定しています。以上の編集内容についてご意見いただきたく、よろしくお願いします -- [mWSauP2Ji2Y] 2021-04-11 (日) 10:10:41
    • 対空砲のDPSを「威力/攻速」だと勘違いしている人が少なからずいることが懸念されるため、正しい認識を広めるために有効な手段だと思います。
      対空砲についての欄にその算出方法と、対空性能と完全なイコールではないことも併記することで、参考DPSの数字だけが一人歩きすることも避けられると考えます。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-11 (日) 22:51:50
    • 反対です。ゲーム中で直接閲覧できず、仮定式で変動する数値は適切ではありません -- [p6GuxkvgtyY] 2021-04-11 (日) 22:58:35
    • まず、「装備DPS」ページに既に計算式をもとにしたDPSが算出されていますが、こちらと重複する内容にならないでしょうか?
      参考DPSの概念自体は問題ないと思うのですが、2つのページのDPS記述のうちどちらを正とし、Wikiを運用すべきかの検討が必要かと思います。
      少なくとも重複する情報で、かつ、内容に差異があるとなると混乱の元となるため、そこの議論が必要かと思います。

      また、装填の基準を150とした理由が明確にわかるような説明をしていただけると他の方の判断材料となると思いますので、ご回答いただけたらと思います。
      あとはマスクデータの固定クールタイム(装備DPS内0.64秒の記載あり、雑談掲示板内0.5秒の記載あり)を正式に扱うかどうか、こちらも議論が必要かと思います。
      正式な計算式があればそれを掲示して頂ければ、あくまで参考DPSとして表記する分には問題ないかと思いますので、そちらの議論も必要かと思いますのでどの計算式を用いるかご教示いただけないでしょうか。

      結論に至るものを提示することができず申し訳ありませんが、以上ご回答をお願いします。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-11 (日) 23:01:24
      • 「装備DPS」ページについては、最新の実装状況に合わせてアップデートされていない(保守されていない)点、Wiki利用者からは対空砲リストの方が参照される可能性が高いであろう点から、対空砲テーブルに統合した方が保守性/利便性が高いと考えています。
        装填の基準を150に置いた理由は、装填値として75-250程度を想定し、その中間程度に設定することで誤差を抑える意図によります。装填値の想定範囲は、艦のレベルとしてLv50程度からLv120までを想定したものです。例えば装填100と装填250の2値表記なども考えられますが、そもそも参考DPSは最終的な対空火力に対する予測精度を担保できないため、そこまで厳密にする必要はないと個人的には考えています。
        マスクデータの固定クールタイムについては、「対空砲について」に記載の「攻速*1.22+0.64」を想定しています。ただし、私はこの情報のソース自体をつかめていませんので、詳しい方にご教示いただければと思います。対空砲テーブルに(参考DPS)を記載する場合、その算出式を対空砲リストに記載することで明確性を確保、算出式が誤りであるとわかった場合は適宜修正するのがよいと考えています。 -- 木[mWSauP2Ji2Y] 2021-04-11 (日) 23:39:21
      • 大陸版wikiによれば(Google翻訳使ったので読み違えていなければですが)、対空砲の攻速については戦闘関連ページにあるものと同じく、攻速の平均値+0.5と書かれています。
        装備DPSページが古いものであることから、少なくとも+0.5の方が新しく、また現在正しいとされている情報のようです。
        装備DPSページのデータ自体大陸版からの輸入ですから、いずれにせよ*1.22+0.64という式の信頼性は低いものと思われます。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-12 (月) 00:00:18
      • ご指摘ありがとうございます。そういうことであれば、「攻速+0.5」を用いるとともに、古い記載の更新も合わせて必要になると思います。 -- 木[mWSauP2Ji2Y] 2021-04-12 (月) 00:04:20
    • 自分の感想としては、そのデータだけだと少しそれは大雑把過ぎると言いますか、あまり攻撃ステータスを揃えて純粋にダメージのみを考えると言うのがあまり意味合いの薄い事だと思います。
      やはり対空砲というのはそのキャラ一人一人の対空ステータスやステージに合わせて考えるのが一番適切であって、純粋なDPSはキャラの装備の決め手にはなり辛いと言うのが少し気になるところです。 -- [sb2r.Jk3sqY] 2021-04-11 (日) 23:03:36
    • 一つ上のDPSに関する話にも繋がりますが、DPSで指標することが悪いのではなく他にもっと装備を選ぶうえで重視すべきものがあること(威力の高いものを高い対空力を持つ艦へ、攻速が速いものを装填の低い艦へ。編成全体の射程、オートか手動か、航空攻撃の激しさなど)をまとめた解説項目を一覧ページに追加する方が意義があると思います -- [p6GuxkvgtyY] 2021-04-11 (日) 23:12:33
      • 大分類(艦種等)、中分類(対空補正値の大小)、小分類(装填の大小)で層別し、かつ、低射程で集中砲火を狙うなら手動、広い範囲で迎撃するならオート、対空火力を求めるなら最大火力、みたいな一元管理できる対空砲評価表を作成する、みたいなイメージですかね。
        それあると便利だと思います。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-11 (日) 23:27:53
    • DPSという数値が適切かどうかという話が出ていますが、その場合、現時点で既に多くのページでDPSという表現が使われていることを考える必要があると思います。連装ボフォース40mm機関砲STAAGのページのように、対空砲のDPSが「威力/攻速」という認識で編集されている場合もあることから、何かしらの形で「対空砲のDPSとは何なのか」を定義する必要はあると思います。

      これについては、上の方で意見があがっているように、「装備DPS」ページによっても目的を達成し得るかもしれませんが、その場合も装備DPSページの大幅な整備は必要かと。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-11 (日) 23:50:05
      • 対空砲のDPS、つまり秒間あたりの期待ダメージ量となりますが、装備単体の評価については「威力/攻速」による数値での単純比較をすることが正しく、ゲーム内の表記からはそれ以外を読み取ることはできません。
        秒間あたりのダメージ量は艦船のステータスで変動するため、仮のステータスにて補完し算出した値を参考DPSとする、が本提案の趣旨となると思います。
        呼称が参考DPSとなるか装備DPSとなるかは別途議論が必要かと思いますが、特定の計算式で求めた秒間あたりの期待ダメージ量を装備評価におけるDPSと定義する、でよろしいのではないでしょうか。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-12 (月) 07:38:40
      • 読み違えていたら申し訳ないのですが、装備単体のDPSを威力/攻速だと認識されていませんか?
        装備単体で見た実際のDPSは、威力/(攻速+0.5s)ですので、威力/攻速で計算してしまうと実際の数値から大きく外れてしまいます。

        この「+0.5」はゲーム内では出てこないために、編集してくれた方がこれを認識していなくて、結果として誤った記述がされている(と推測される)のが上述のSTAAGのページです。

        これは、「対空砲のDPSは威力/(攻速+0.5)である」ことの認知度の低さが原因だと考えられますから、これを解消するためには、対空砲のDPSとは何なのか、を目につくところに記す必要があろうと。
        その方法として、「参考DPS」の追加は有効な手段だよね、仮に参考DPSを追加しないとしても何らかの対策はするべきだよね、というのが枝の主旨です。
        ……なんですが、見返してみると何を言いたいのかめっちゃ分からづらいですね。申し訳ないです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-12 (月) 11:45:35
      • 読み違えでもなんでもなく、全ての対空砲に+0.5秒の固定クールタイムが設定されているので、あえて+0.5秒込みで装備単体の比較をする必要がないだけです。
        艦船の装填値で変動するのは攻速部分に対してなので、実際の計算は変動後の値に+0.5秒し算出するものですし、装備初期値に+0.5秒を加算すると装填値補正後の値が出せませんから。
        固定クールタイムの存在がマスクデータなので閲覧者が知らず「なんか知らないけど表記と違う」と思われるのを防ぐ意味で参考DPSに加算するのは問題ないと考えますが、こちらの認識でお間違えないでしょうか。 -- [tJrOr2HxD7A] 2021-04-12 (月) 12:51:42
      • 補足となりますが、装填値を提案者の方が基準値としたいという値「150」を設定した場合、攻速部分に対して補正値が入り攻速の変動が発生します。
        その変動後の値を入れた威力/(変動後攻速+0.5秒)であれば正しい表現となり、誤解を生まないのではないか、という意図のもとの発言となります。 -- [tJrOr2HxD7A] 2021-04-12 (月) 13:28:32
      • 当然ながら、ここでいう攻速とは装填値補正後の攻速になります。これを計算するために装填値を仮定する必要があったわけですので -- [mWSauP2Ji2Y] 2021-04-12 (月) 21:26:50
      • いや、待ってください。
        +0.5sを考えずに比較をするのは大変危険です。
        なぜなら、攻速の違う装備間では0.5を入れずに計算するとその比率が変わるからです。
        例えば、威力を100と固定して1.0sの装備と0.5sの装備を比較する場合、+0.5を考えないとDPS100と200になるのに対して、+0.5を考えるとDPS66.7と100になります。
        実際の数値とこれだけ乖離したもので比較ができるわけがないです。というか比較してはいけないです。

        もちろん、実際の装填値によっても多少変動する数値ですから、「参考DPS」のように仮の装填値を設けて、それで比較をするのが現実的であろうという話には同意します。
        ですが、葉1で仰ったような「威力/攻速による数値での単純比較をする」ことは「正しくない」のです。

        重ねて申し上げると、「対空砲について、威力/攻速をDPSとして評価することは全くもって適切ではないため、wiki内でDPSと表現した時に、それが威力/攻速だと勘違いされることを避ける必要がある」というのが自分の主張です。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-12 (月) 22:47:56
      • +0.5sの存在に拘る理由はよくわかるのですが(厳密に言えばおっしゃるとおりです)、威力/(装填値100(変動なし)+0.5s)でDPSを「算出したもの」に装填値補正を単純に「掛け算」をする、みたいな人が出ても困るので装備本体に対して+0.5sの表記をあえて避けています。
        最終的な艦船の装填値を含む攻速(装備後の攻速)に対して+0.5sした値が正となります、と啓発するのであれば計算式の間違いは起きないので、可能な限り間違いを起こさない表記をすべきかと思います。
        DPSを算出する際に用いる計算式の基準(装填値150)が出るまで+0.5sの表記ができなかった、といえばよいでしょうか。
        +0.5sの存在を無視しているかというとそれは誤解です、むしろ重要視しているからこそ+0.5sは「変動させてはいけない絶対値」としての存在を認識してもらいたいと考えています。
        なので、根本的な思想は同じ(+0.5sの存在は絶対に必要)であると思って頂いて間違いありません。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-13 (火) 17:23:32
      • 補足、「+0.5s」という数字自体、アズールレーンにおけるマスクデータであり、非公開の値となります。
        検証次第で以前の評価で使用していた固定クールタイムが0.64sであると判断されたり、現行の0.5sで合っている可能性もありますが、運営の調整次第で変動する恐れもあります。
        なので木主が提示した計算式のもと、算出された値を「参考DPS」とする、と定義づけています。
        なので固定クールタイム=0.5s自体の確からしさがユーザーでは常時保障できないため、あまり数字自体を独り歩きさせない方が誤解を招かないと思います。
        あくまで「固定クールタイムが対空値計算上ゲーム内で最終加算されている」と意識する程度でお願いします。 -- 826mu4Fj/FI[tJrOr2HxD7A] 2021-04-13 (火) 19:38:42
      • なるほど、やっぱり読み違えてたみたいですね。申し訳ないです。

        そういう話であれば、補足含め完全に同じ意見です。
        自分の意見のペースにあるのが「可能な限り誤解を招かず、正しく認識できる表現を使うべき」というものですので…… -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-15 (木) 02:18:28
    • 計算式を「威力/(装填値補正後攻速+0.5s)」とした場合、秒間あたりのダメージではなく、対空攻撃1回あたりのダメージ量になるのではないでしょうか。
      多くの対空砲の場合、1秒以内で対空攻撃が継続できる装備もないと思いますし、DPS(ダメージパーセコンド)で表記する場合は算出したダメージ量に対して1秒超過時間分を割合減算しないといけないと思うのですがいかがでしょうか。
      そうすると対空砲性能の参考値として機能しなくなる(各装備間のダメージ差が数字として表現できなくなる)のではないかという懸念があり、意見を提言させていただきます。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-12 (月) 15:33:31
      • 攻速が元々秒表記であることと、分母が1を超過した分は威力から割合で減算されるので最終的に分母1の威力値=DPS表記になるのはなるんですかね。
        それでも装備後に艦船の対空火力を参照するものになるので見た目の差が出にくいには出にくいですが。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-12 (月) 15:47:50
      • 「威力/(装填値補正後攻速+0.5s)」のうち、対空攻撃1回あたりのダメージ量に対応するのは「威力」、DPSに概ね比例関係にあるのは「威力/(装填値補正後攻速+0.5s)」になります。実際のダメージは対空砲補正や対空値によりさらにダメージが補正されますが、装備数1のときの対空砲間のDPS相対比較であれば「威力/(装填値補正後攻速+0.5s)」で対応が取れることになります -- 木[mWSauP2Ji2Y] 2021-04-12 (月) 21:16:26
      • 対空砲間の威力比較でDPSを用いるのは特に問題視してないんですが、上位対空砲で計算したらだいだい横並びになって、それって対空砲の検討材料になるのかな、といった次第です。
        この式で算出できるDPSって+0.5s加算で1秒超えてきますから元の威力より低い値しか出ないですよね?
        なので余計にDPSを記載する意味ってなんだろうなと。
        別の枝で反対意見も出てますし、皆に納得してもらえる数値が果たして出るのだろうかという疑問があり、数値を追記する意味みたいなものを見える形にしないといけないのかなと思います。
        一旦計算式をもとに代表的な対空砲の参考DPS並べて検討材料になるか、意見を求めた方がいいかもしれません。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-12 (月) 21:41:40
      • 上位対空砲は優秀だから上位対空砲なわけで、そういう意味でDPSが近い値になるのは当然かと思います。
        元の威力より低い値が出たらDPSの意味がないというのもおかしな話で、少々理解し難いです(ちなみに対空砲全体で見れば元の威力より高くなるものはあります)。

        自分自身DPSという数値を「そこまでアテにならない数値」だと思っていますから、では実際にどこまで参考にできる数値なのか、具体例を出して考えてみるのは良い案だと思います。原案どおり装填値を150としたものでちょっと計算してみます。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-12 (月) 23:03:08
      • SandBox/対空砲DPSに「対空砲テーブル 改修案」として追加しました。ご確認をお願いします -- 木[mWSauP2Ji2Y] 2021-04-12 (月) 23:03:28
      • 改修案の作成、ありがとうございました。
        早速ですがデータの方、拝見いたしました。
        同系統対空砲の性能向上率の比較検討は容易にできそうですね。
        例えばボフォース系統で並べた場合の性能向上率は参考DPSから何%変動するか算出するのに使えそうです。
        数字だけ見て、DPS増えてるね、といった感想程度でも十分だと思います。
        別系統の対空砲においても参考DPSが算出されているため、こちらは艦船の特徴を更に活かす場合に装備変更の対象となるかの参考値として活用できそうです。
        実際の装備データ以外の補正(装填150)が含まれているので、こちらをの補正を除外(装填値100)した値でも比較検討できそうなので、反対意見にあったゲーム内データ以外の補正を入れたものを掲載するな、という意見にも対応できそうですが、こちらに関しては木主の目的から外れそうなのでひとつの意見として受け取っていただければと思います。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-13 (火) 15:31:50
      • ご確認いただきありがとうございます。いったん装填値150での参考DPS値として、対空砲テーブルに反映できるようにテーブル改修案のデータをFixしました。
        多くのプレイヤーにおいて対空火力の主力となりそうな軽巡や対空艦の大部分が装填150-200の間にあることを考えると、DPSという観点だけから見た場合、装填値100とすると攻速が早い対空砲の参考DPSが高めに見積もられてしまうと思います。ただし、攻速が早い対空砲は、適切に混載することでDPS以上の効果を発揮できるので、潜在的な性能に近づくとも言えますが…。装填値を実際の値に近いところに仮定する単純な近似の方が、手軽な指標としての参考DPSにはあっているのではないかと、個人的には考えています -- [mWSauP2Ji2Y] 2021-04-13 (火) 23:53:31
      • ではこの案で数日意見を募り、意見がまとまり次第、別の枝で採決を取りましょう。
        反対、保留、賛成で採決が割れる場合は管理人さんにて最終判断する、という検討掲示板のルールもありますので。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-14 (水) 08:51:47
    • DPS云々の批評や情報は構いませんが表に加えるのは重ね重ね反対です -- [XNKKNOyeVGs] 2021-04-12 (月) 21:24:43
    • 代表的な五つの金対空(6ボフォ、ルンバ、4ボフォ、STAAG、25mm九六式)をそれぞれ対空500補正160装填200のキャラAと対空300補正100装填150のキャラBにのせて、参考DPSの値と実際のDPSにどこまで差があるか計算してみました。
      実際のDPSは最大値が1407で最小値が906と、約55%の開きがありました。

      結論から言うと、参考DPSと実際のDPSはある程度の相関関係にあり、その差は最大で約27%、平均値から数えると上下に約12%ほどでした。

      これは、キャラA、Bの対空と対空補正値を加味した値で、これを考えないで単純に装備2種類の参考DPSの合計で計算すると最大36%、平均値から数えると上に18%、下に13%の差がありました。

      また、キャラA(対空能力の75%以上を占める)の装備だけで計算すると、平均値から上位に10%程度と、キャラBの装備を含めた時より実際のDPSに近くなりました。
      一方、キャラBの装備だけで計算した場合には、実際のDPSと参考DPSの相関関係はほとんど認められませんでした。

      以上のことから、編成キャラクターの対空性能を加味して考えた際には、参考DPSはある程度信頼できる数値 になると考えられます。
      特筆すべきは編成の対空性能を考慮しなかった場合の下振れの幅で、考慮した場合と比べて1%程度の低下に留まっています。このことから、参考DPSを基準にして対空砲を装備した場合、「編成した艦それぞれの対空性能を考えなくても、大きく損をすることがない」と考えられます。

      また、キャラAの装備だけで計算した場合に実際のDPSとの差が小さくなった理由は、キャラAが艦隊対空に占める割合が非常に大きかったためです。人数が増えるなどでこの割合が小さくなればなるほど、1キャラの装備で見た時の参考DPSと実際のDPSの差は大きくなります。

      実際に計算した数値は欲しい方いたら出します。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-13 (火) 02:57:31
      • この数字を見て、参考になると思うかどうかは人それぞれだと思います。個人的にはちょっと差が大きいように思いますが、極端な値を叩き出してるのがだいたいルンバと25mm九六式なので、そのあたりの装備へのフォローがあれば使えない数字ではないのかな、とも感じます。

        ちなみに、今回の計算でDPSが最も高かったのはキャラAに六連、キャラBに25mm九六式で、これが対空能力を加味した際に参考DPSと比べた際の実際のDPSも最も高いものとなりました。
        このことから、特に攻速に優れる装備の価値は、DPSでは測れないものがあると言えます。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-13 (火) 03:13:31
      • ひとつ書き忘れていました。
        今回は対空能力に3倍以上の差がある2隻で計算しています。これは、実際のDPSと参考DPSにかなり大きな差が出ることが想定される条件です。
        ですから、6隻編成や対空にそこまで差がない編成の場合は、実際のDPSとの差はより小さくなると考えられます。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-13 (火) 03:22:01
      • 机上の数値の乖離(特に上振れ傾向)については、おそらく実戦においても容易に発生するのでそこまでシビアに捉える必要はないかと思います。
        相手艦載機耐久を「500」とした場合、艦隊対空火力下限値が「500以上」あれば次の対象に対して対空迎撃を行うためダメージの上振れ傾向が発生します。
        対空火力が「500以下」、もしくは相手艦載機が2機以上(総耐久1000とする)に増えた場合、艦隊の対空火力を上回ってしまうため艦載機飽和状態となり対空ダメージは下限値付近で収まる傾向になるかと思います。
        という生データに対しての発生ダメージ状況も踏まえると、机上の計算で下限値の乖離がほぼ発生していなければDPSとして保障できるものと考えてもよいのかなと思います。
        考え方、捉え方でデータの使い方が変わるので木主の提案の通り、本データは「参考DPS」として扱ってもらうことする。
        それ以上のものを要求する場合は計算式があるのでそちらで算出するものとする。
        このようにすればいいのかなと思います。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-13 (火) 15:46:39
      • 訂正です。
        対空火力が「500以下」→対空火力が「500未満」です。 -- [826mu4Fj/FI] 2021-04-13 (火) 15:48:17
    • 対空砲テーブルへの参考DPSの追加に反対の方の意見を聞きたいのですが、それって「表に加えるべきではない」なら、「どういう形でどんなページに掲載すべき」と考えているのか、あるいは「表に加えるのは良いけど、穴があるので現状のものだと賛成できない」なら、「どういった要素が不足しているのか」
      改めてご意見を伺いたいのですがどうですか?
      話を詰めてみれば、問題を解消できるかもしれませんし、その意見を取り入れてより良いものにできる可能性もあると思うのですが…… -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-15 (木) 02:29:12
      • 現状で挙がってる反対意見は確かにみな理解できるもので、だからこそ賛成と反対で二分するのは勿体無いと思っています。

        例えばだけど、参考DPSという数値をこの表に入れるのは適切ではないという意見なら、では別の表を折りたたむ形で追加する、というのならどうですか?
        DPS以外にも重要な要素がある……これは全くもってその通りですが、ではその解説も併せて追加すればより良いものとなりませんか?

        DPSという数値自体要らないよ、という意見なら全否定になるでしょう(もちろんそういう意見もあって良いと思います)が、見た限りではそうではないように感じます。別に白か黒かって話じゃないんですから、もっと改善案とか対案とか出せるのではないかなと。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-04-15 (木) 03:00:53
      • まず一覧表はゲーム内で確認できる実数値のみが記載されています。そこ仮定で組んだ数値を入れること自体に明確な反対理由が一つ
        もう一つ、その参考DPSに仮定した数値に該当するキャラはどれほどいますか?考慮されていない駆逐艦ならだいたい装備含対空200の装填200で、補正は75%〜130%と大きくぶれがあります。
        DPSに関する考察はいいものだとは思いますが一覧表に踏み込んでやるべきではないです。別に頁を設けるほうが適切だと考えます -- [i7plPSPmN4s] 2021-04-15 (木) 10:44:10
      • まず根本的な話として、一覧表に記載する内容はゲーム内の表記に限る必要はありません。今回のケースでいえば、wiki利用者がゲーム内データのみを見たいのであればその部分だけを参照するのは容易ですので、参考DPSの追加は利用者の利便性を損なうものではありません(参考DPSの算出法の明確化、使用上の注意書は必要)。2点目のご指摘を見るに、i7plPSPmN4sさんは対空砲の最適化(特に、理論上の時間当たり対空火力が最大となる構成の特定)を行ったご経験がほとんどないのではないでしょうか。例えば、ご自身の13章攻略用の艦隊編成などを例として、最終的な対空火力(対空攻撃力および攻撃間隔)をいくつかの対空砲編成について正確に算出、比較してみてください。実際にやってみれば、参考DPSの利点と欠点をより正確に理解できると思います -- [Hs0hTOOyKVg] 2021-04-15 (木) 23:16:46
    • 10日程度経過いたしましたので、対空砲ページの編集に向けた具体的な議論を進めさせていただきたいと思います。
      SandBox/対空砲DPSの「対空砲テーブル 改修案」の記載内容に基づき、対空砲リストを更新したいと考えています。
      (記載内容の修正箇所)算出式の追記と、詳細に関しては「対空砲について」を参照する旨を追記しました。また、表の表記崩れを修正しました。 -- 木[sxeGymk9VH6] 2021-04-24 (土) 18:21:36
      • 特に新たな意見もないようですので、上記の改修案にて対空砲テーブルを更新し、この木についてはクローズとさせていただきます。ご協力いただきありがとうございました。対空砲テーブルや注意書きの追加編集等の提案がある方は新規に木を立てていただきたく、よろしくお願いします。 -- [sxeGymk9VH6] 2021-05-02 (日) 22:49:25
  • メニューバーの通常海域のデザイン変更、スマホからだとクソUIになってるんで元に戻すか幅の調整してください -- [AneIEfJrz86] 2021-06-16 (水) 15:25:24
  • 時間があるときにキャラクターのページを編集して空欄を埋めていっているのですが、すでに書かれている文章の大部分を丸ごと消して書き直す方がいます
    まだまだ編集が足りていない艦がいるのに、そっちには手を付けないまま大規模な上書きをしていくので、これでは自分が書く意味はないなと思う次第
    編集してくれる方は貴重ですし、強制力もないので単なる愚痴になってしまいますが、できれば空欄の部分を埋めて頂きたいですね -- [cyoKhqXx.7U] 2021-06-18 (金) 23:51:15
  • 愚痴掲示板ですが、違反していない特定のジャンルの書き込みを排除しているユーザが要るようです。[ 2021-06-23 (水) 04:42:35]は私が見かけて消されていたものを再投稿したものですが、そちらも消されております。トップイラスト/声優/運営の不祥事/セイレーン作戦に関連したコメントは「個人名を出していない」「誹謗中傷に当たらない(事実又は不平不満)」程度の内容でも削除しているユーザが居ます。調査をお願いします。 -- [ir1hDaBQKNY] 2021-06-23 (水) 17:50:36
    • wiki管理掲示板で依頼した方がいいと思う -- [P6uVQRBntSc] 2021-06-23 (水) 18:38:13
  • 艦船の「オススメ装備」欄についての提案です。
    現状、キャラのページごとにオススメ装備欄を編集するようになっており、空欄になっているページも目立っています。
    そこで、艦種のタイプごと(魚雷軽巡・副砲重巡・戦爆攻空母 等)にオススメ装備のページを作成し、そこへのリンクを記載するようにしてはいかがでしょうか。
    そのうえで、ステータス・スキル・装備補正等によりキャラ固有のオススメ装備があれば、そのキャラのページに記載するようにすれば、編集の負担も減るように思います。
    よろしければご検討をお願いいたします。 -- [SOCufmkm1wg] 2021-06-28 (月) 14:23:18
    • 同じことを考えて色々見ていたのですが、おすすめ装備というinclude用の一覧が作られてはいるようです。ただ未作成の項目があり、運用についてのログも見つけられなかったので未完成状態で止まっているのでしょうか。汎用性の高い共通のおすすめ装備欄を作って表示すると言う事には賛成なのでこちらを再整備するというのも良いと思います。 -- [OrHoVlNcB76] 2021-06-28 (月) 17:59:28
      • 同じ駆逐砲一つ取っても、攻速重視だったっり威力重視だったりで同じ表を呼び出し当てるのが難しかったのだと思います。
        木主のおおまかにいう通り、現在のキャラのページごとに装備の画像を載せて逐一やるのではなく、スキルの発動に指定されているなどごく一部のみ画像付きして、オススメ装備のほうの頁を充実させて、このキャラはこういうタイプの砲や設備がいいよとするほうが良策だと考えます。新しい装備がきてもキャラ毎の頁を編集する必要がなくなる利点もあります -- [enGdZ1Yx7DI] 2021-06-28 (月) 18:15:40
    • この件進めたいなと思っているのですが、掲載する装備の選定に迷っております。
      おすすめ装備一覧を細分化して各艦種威力重視、攻速重視程度に分けた表にしようとしたのですが、高性能装備を上位から並べると虹装備等入手が難しい装備が並ぶ事になり参考になりづらいのでは無いかと思いまして。
      おすすめ装備の情報を必要とするのはこれから装備収集を始める初級者〜中級者であり、入手困難品を狙える上級者ならば自力で情報収集をするのではという事もあり、汎用的に表示する表では通常海域で設計図ドロップを狙える装備等入手性重視で範囲を絞るのが良いのではないかと思っています。
      ご意見等寄せていただけたら嬉しいです。 -- [OrHoVlNcB76] 2021-07-04 (日) 17:19:39
      • SandBox/おすすめ装備案2021/7月でちょっと見本を作ってみたんですけど、こと細かくここで手に入るよDPSを云々などは極力省いた形に。そういうのは個別ページなどでやればいいですので、初心者〜真面目に装備を考えはじめた方がとっつきやすくする方がおススメの趣旨に合うと私も思います -- [p6GuxkvgtyY] 2021-07-04 (日) 23:52:24
      • 見本良いですね、分かりやすいです
        リンクする場合だと、さほど絞る必要がなく、単純に「おすすめ装備一覧]」へリンクするのと大差ないような気がするので、やるとしたら入手しやすい2〜4個程度に絞った状態でのincludeでの埋め込み表示が良いと思います -- [QeGcVHDzGIk] 2021-07-05 (月) 21:10:43
      • 装備の優れている部分が分かりやすくて良いと思います。
        掲載する装備の絞り込みについてなかなかこうすれば良いという案が浮かんでおりませんが(128mmSKC41連装両用砲改は比較的作り易くて良いと思うのですが、では開発産装備も載せようかとなると生産難易度の上下幅が物凄いので)、ある程度主観的にまとめてしまってから更に意見を募って編集を進める方が良さそうですかね。 -- [OrHoVlNcB76] 2021-07-05 (月) 23:19:47
      • includeは私は編集方法がよく分かりませんのでそこは追々との話し合いで。入手難度に関してはその装備を手に入れられる進行度合いの指揮官がその時から狙って箱を開けるなり素材を集め出すなりした時の負担と時間をだいたいの目安で考えて判断しています。私自身はだいぶゴリラですが自身を基準にはできませんw
        何を載せるかなどの絞り込みは後にしてある程度編集してみようかと。あと誰が編集・追加してもらっても構いませんむしろ助かります -- [dLXex68KkKQ] 2021-07-06 (火) 02:02:53
      • includeは1ページに4つまでしか出来んそうですwおすすめ一覧のページに関しては通常通りですね。個別キャラページの分に関してはおススメの中のキャラに合った分(攻速重視)などをincludeに抜粋して複数用意して活用するのもいいと思います -- [p6GuxkvgtyY] 2021-07-13 (火) 23:10:05
      • 初心者〜中級者までというのはどうなんでしょうか?慣れた方でもお気に入りのキャラをもっと強くしたいという方はいるかと思います上級者だから自分で情報集めとと言って切り捨てみたいな事するのは酷では? -- [26L8Yl3Anuc] 2021-07-17 (土) 18:50:33
  • ニュルンベルクのコメント欄に意図せずネタバレを書き込んでしまい急ぎ削除したのですが、この場合他に対応は必要ですか? -- [7ztBdN5MQBs] 2021-07-03 (土) 01:23:17
    • 自分の書き込みの削除については、Wiki利用のガイドラインのページにあるように、削除したことの表示と管理掲示板の報告をすることになっています。
      (あの程度なら、ネタバレのうちに入らないので、消さなくても特に問題ないと思いますが) -- [vuMVDm3owDU] 2021-07-05 (月) 00:15:01
  • 回復スキル持ちのキャラを具体的に紹介したページがあればいいと思います。セ作とかでも使えるとか -- [gVVyidHxyC6] 2021-07-04 (日) 10:30:56
    • SandBox/編成考察/ゾンビ艦隊のページがそれに近い内容になると思うのですが編集中なようです -- [OrHoVlNcB76] 2021-07-04 (日) 16:57:09
      • 教えてくださりありがとうございます。このタイトルでは分かりにくいのでタイトルに追加で回復スキル持ちについても付け加えたらいいのではないでしょうか? -- [8s.qK5XUkFg] 2021-07-08 (木) 09:18:09
  • キャラ毎に入手時・突破MAX・Lv120時で上がるポイントとか能力値って一覧は艦船技術ページ内にあるけど各キャラのページ内にもあったほうが良いんじゃないかと思ったんだけどどうですか? -- [05.HEtAonJ2] 2021-07-12 (月) 06:07:44
  • だいぶ前(2020-02-05)にも提案してそのままになってしまっていましたが、極端に詳細かつ一方的すぎる元ネタについて規制が必要だと思います。
    「戦歴よくばりセット」として折りたたまれているので表示上の邪魔にはなっていませんが、一部の艦(龍鳳摩耶伊25荒潮伊勢など)の記述は、ゲームキャラの元ネタ解説というより、軍事史を専門とするwikiかブログでやってほしい量になっています。
    ひたすら事実としての戦歴を詳述するというわけでもなく、感情的に他国を悪として語るような文章も相当に混ざっており、適切とは思えません。艦船擬人化という性質上、実在した艦に人格を持たせた記述や当時の人々からの視点があってもいいとは思いますし、多くの人が亡くなった戦争の記録がある程度残酷な記述になってしまうのも仕方ないのですが、「殺戮」「鬼畜」「血祭り」などの表現は不要なはずです。
    既に元ネタ欄全体を確認して修正するのは困難な文章量に達していますが、一応かなりの労力をかけて書いたであろう長文を単純にバッサリ削除してしまうのも編集合戦を招きそうです。
    これ以上の増加を防ぐために、雛形ページにコメントアウト状態で「ゲームのキャラクターを知るための元ネタ解説として、できるだけ要約してください。特筆すべき戦歴の多い艦でも2万文字以下。」「戦争における善悪を印象づけるような、強い表現を避けてください。」のような文を追加したいのですが、いかがでしょうか?
    (「2万文字」を基準にしたのは、現在のウォースパイトの元ネタが1.6万文字程度だからです。基本的にはもっと少なくても充分なはずです。) -- [A4wpl3yak5.] 2021-07-17 (土) 18:30:07
    • これらの枢軸国視点に偏りすぎな編集は[5B3vF.imE6w]がやっている様子(もしかしたら他にもいるかも)雑学ページでも苦言を呈されている。
      今年だけで1400回以上編集をしていて、その内連合側の艦はわずか10回(クーパー8回、ラングレー1回、イーグル1回)で全て枢軸側に撃沈されている艦 -- [6T44tiihRTY] 2021-07-17 (土) 18:47:21
    • 内容については個人的にどうでもいいけど、長いと編集の邪魔になるんでサブページ作ってそこに移動してほしいとは思ってる。 -- [EfMypTjBDIs] 2021-07-17 (土) 19:17:19
    • 戦歴とかは興味のある方は本家のwikipediaの方で見て下さいでいいじゃないですかね?上の方も言ってますが編集の時に邪魔になって仕方ないです。 -- [26L8Yl3Anuc] 2021-07-17 (土) 19:32:15
    • その辺の言い回しって日本兵ネタかな?個人的な意見になるけど歴史欄は単なる情報の羅列で実用的な知識は殆どというか全く並んでない自己満で読むものだという認識だから多少のユーモアがあったりするのも含めて別に良いかなと思う派、歴史欄でニッチなネタを絡めるのがあんまり良くないって意見ももっともなので反対する気はないけどね。稀にキャラの性能について運営に提言する際の資料にされるけど結局は運営の匙加減だしな。

      チラッと見てきた感じとしては確かに長いので明らかに不要な部分について端折ってくれるなら嬉しいと思う一方で、前述の理由もあってスキマ時間に分けて読んでいくのが良いのかなとも思うし、それなら今のままでも特に問題無いんじゃないかなと。どっちみち長文読まない層にとっては5000文字位でも過剰な文字数なんだし
      ※参考程度にweb小説は幅こそあれどページあたり1200~1800文字が一般的と言われてるそうです。

      フワフワした事ばっかりでビシッと言えないのは申し訳ない。短く纏めるなら、今のままでも良いけど編集して貰う事に特に抵抗はないのでお好きにどうぞって感じ。 -- たま〜に歴史欄読む人[px6fqDebmvg] 2021-07-17 (土) 19:43:24
    • 文庫本の小説1冊が10万文字前後らしいのですが、長い元ネタは5万文字以上になっています
      wikipediaよりよっぽど詳しいので、wikipediaを(あちらのルールに沿った内容で)編集してリンク貼って欲しいです
      既存のそれなりの量が書かれているキャラを適当に挙げると、ノーフォークは割と色々なことを書いても1000文字に収まっており、寿限無のごとく文字数の増えるドゥーカ・デッリ・アブルッツィでも1500強…という感じなので、「通常は2000文字程度を上限に」みたいなのを示してもいいかもしれません

      内容に関しては、多少の(失礼にならない程度の)ユーモアと呼べるものであれば良いのですが、そういうレベルではない「憎悪の発露」にしか見えないのです
      普通にゲームを始めた人が、この量を隅から隅まで読むようことは滅多にないとは思いますが、
      軍艦について調べた人が検索にひっかかったここの文章を見たら、ただでさえ政治的に特殊な立ち位置にあるアズールレーンというゲームとプレーヤーに対してのイメージを悪化させかねない -- 木主[oGSAdn5YdmY] 2021-07-18 (日) 23:31:25
    • その一部のページ見たけど最低限時代錯誤な文や表現はどうにかしたほうがいいですね -- [0Yjr2jTi5j2] 2021-07-19 (月) 00:25:49
    • 雛形に追加しました。
      既存の記述についても整理は必要ですが、とりあえずこれから先の実装分は執筆者以外が編集可能な文章量になるはずです。 -- 木主[bQ81ujhA/gs] 2021-07-24 (土) 22:22:07
      • 2万文字以下については同意見なんですが、2000文字の方は上限ではなく目安に留めておいた方が無難ではないでしょうか。キャラクターの元ネタが戦歴以外まで含まれることを考えると、特筆すべき戦歴が多い艦と制限せず多くても2万文字以下でいいのではないでしょうか。 -- [Zxe6eDWEUT6] 2021-09-02 (木) 22:36:46
      • そのあたりは、少し悩んだところです。変な書き方をすると、文字数を増やす方向へ、逆の解釈をされるのではないかと心配していたので…

        特筆すべき戦歴(および元ネタの元ネタや艦の装備や関連エピソードなど色々)が多いと編集者が判断すれば2万以下の範囲で適宜増やしてしまって構わないのですが、逆にこの2万という数字を目標にしてしまうと大抵の場合で必要以上に文字数が多くなりすぎてしまいます。
        文字数としては1000〜2000文字程度が読みやすくて読み応えもあるとは思うのですが、2000文字を「目安」と表記してしまうと、それはそれで2000文字を目標に文章を増やすことを推奨しているように受け取られないか、というのが不安でした。「〇〇級の△△、19xx年y月進水。」ぐらいの量でも気軽に書けるようにしたいので。
        そのために、「目安」として数字を指定するのを避けて上限のみを二段階に設定したのですが、もうちょっと穏便で良い日本語があれば改良したいです。 -- 木主[jr/gffRhYV2] 2021-09-03 (金) 00:06:54
      • 確かにその通りですね。目安は不適切でした。
        「基本は2000文字以下、エピソードが多岐に渡る場合でも2万文字以下に収めて下さい。」ならば穏便に見えるでしょうか? 難しいですね -- [PBxT82awB1Y] 2021-09-03 (金) 01:26:14
    • ガンダム0083のデラーズとかガトーとかがジオン艦の解説をしたらこうなるんだろうなーという感じの文章 -- [6T44tiihRTY] 2021-07-24 (土) 22:54:19
    • 龍鳳の元ネタの要約を試みたのですが、調べてみたら艦これ攻略wikiで折りたたまれている戦歴欄とほぼ同じ記述でした。あちらが2021年2月、こちらが2021年3月に書かれた文のようですが、こちらの2020年2月のバージョン(削除と復活を繰り返しており、2月以前のバックアップは編集回数が多すぎて消滅?)との共通点も多いです。
      共通の出典が存在する、または同一の編集者による記述なのかもしれませんが、とりあえず2021年1月のバージョンをもとに差し替えました。 -- 木主[R2Xp79X6ro6] 2021-07-31 (土) 21:03:40
      • あっちのwikiでやればいいのに…と言いたくなる内容だと思ってたら案の定か… -- [6T44tiihRTY] 2021-07-31 (土) 23:29:57
      • その龍鳳のページ、元に戻されていたから再度差し替えたんだが更に戻されていたよ。改める気はないようだ。 -- [rfGp1dszPJk] 2021-08-01 (日) 11:09:02
      • 案の定って感じ ただでさえ片一方をヨイショしまくる問題の多い内容の上に出展元を精査せず他所wikiの丸写しとか問題でしかない
        おまけに編集し直したものをまた戻してくるあたり編集合戦する気満々っていうね
        管理人殿に報告して編集者を規制処分にしてもらうのが妥当だろう -- [CUG1Rhqvg3A] 2021-08-01 (日) 14:44:08
      • コメント欄もあまり使ってないみたいなんで特に問題はないかと。 -- [6T44tiihRTY] 2021-08-01 (日) 16:23:14
      • 問題の編集を行っていた人物は管理人殿が規制対応を行ったのでこれ以上盗用による編集は無いだろうと思われる -- [CUG1Rhqvg3A] 2021-08-01 (日) 22:10:25
  • 「とりあえず第二艦隊に編成しておきたい艦船」とか需要ないですかね?
    第一艦隊にバフをかけられるカサブランカ、第一艦隊に弾幕を飛ばす土佐、前衛で唯一制空値を盛れる白上フブキ、などなど
    要するに自分が一覧で見たいだけなんですけどね! -- [j677SQFjkYo] 2021-07-26 (月) 18:19:07
    • あとはニュージャージーとパーシュース、制空を盛れるイラストリアスとかかな?
      需要はありそう -- [JQug6faopxM] 2021-07-26 (月) 21:30:46
  • アズレン一コマをこのwikiにも載せて欲しいです! -- [r.JN5pGLggU] 2021-08-20 (金) 17:14:16
  • 装備アイコンについて、スマホ環境等で表が縮小されたとき、装備アイコンの幅指定(40x40)がCSSの親要素(180wiki-sp.cssの770行目、imgに設定されているmax-width:100%)により極小化するのを直したいんですが、案3で修正していいでしょうか

    案1
    表のtdにmin-width(例えばmin-width:45px;)を設定する
    →wiki編集機能では対応不可(と思われる)、プラグインが絡むから無理そう

    案2
    cssのimgのmax-width:100%を無効にする
    →wiki編集機能では対応不可(と思われる)、他の画像に影響するから無理そう

    案3
    「画像」というテキストを「IMAGE」とか「ICON」のような自動改行されないテキストに書き換える
    https://azurlane.wikiru.jp/index.php?plugin=related&page=SandBox%2F%C1%F5%C8%F7%A5%A2%A5%A4%A5%B3%A5%F3%B3%CE%C7%A7%A1%CA%A5%B9%A5%DE%A5%DB%C9%BD%BC%A8%A1%CB
    ※iPhoneのSafari、AndroidのChromeで一応確認
    →なんかかっこわるい、ブラウザの解釈によっては変化無い環境もありそう -- [0IAiltI6tPg] 2021-08-21 (土) 16:48:13
  • 好感度項目の「好感度が下がると思われる行動 †」の「戦闘で敗北する」、「D敗北する」はコンディションが著しく下がるだけで逆に好感度が上昇するので表記の削除か変更をお願いいたします。 -- [QPF2bv6x5Gc] 2021-08-24 (火) 16:23:32
  • 新しい掲示板、あるいは場所の提案ですが、イベントのシナリオなどを要約、考察、時系列などがわかるような場所があったほうがいいのではないかと考えます。例えば 暁射す氷華の嵐や刹那觀る胡蝶の夢など初めてイベントを体験した指揮官にはいまいちわからないシナリオや縹映る深緋の残響など時系列が分かりにくいシナリオなどを解説や要約があってもいいのではないかと考えました。
    例えば、ほかのwikiになってはしまいますが、PSO2:NGSのwikiの世界観ストーリーhttps://pso2ngs.swiki.jp/index.php?%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A6%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC 』
    のように、あるいは掲示板として作るというのはいかがでしょうか、
    わざわざwikiでやることではないのかもしれませんが、最近のイベントは世界観が絡むのが多いためこのような場所があったほうがいいのではないかと思い、提案させて頂きます。
    駄文および長文失礼しました。 -- [CLS0iYh5jxQ] 2021-09-05 (日) 18:26:30
    • だいぶ前にSandboxで試作されたままですが、SandBox/ストーリーまとめにそんな感じのページがあるので、やるとしたらこれをもとに作るのがよさそうです
      問題は、ストーリーを解説できるぐらいに覚えてる人がどれだけいるかどうかということ… -- [QeGcVHDzGIk] 2021-09-05 (日) 20:33:13
    • なるほどこのようなものがあったのですねありがとうございます。このままだと少し古いのでこれを見直してとりあえず作ってみたいと思います。 -- 木主[CLS0iYh5jxQ] 2021-09-06 (月) 12:15:59
  • よくある質問の内容ですが内容が古くなっており中には仕様変更があったのに古い仕様のままになってる記述もあります。
    それで考えたのですが一度チェックを行って仕様変更に対応した内容に修正すべきではないかと思います。 -- [JCz05F.YRtc] 2021-09-05 (日) 18:46:44
    • 内容の修正は確かに必要ですね。ところで、それと関連して一点気になった事があります。よくある質問のページに限ったことではないのですが、既に仕様変更に対応した記述でも打ち消し線等で以前の記述を残している場合がありますが、これらを残しておく必要はあるのでしょうか?以前の仕様に戻るということはまずありませんし、撤廃してしまった方が視認性が向上すると思います。 -- [dCpku4yRskM] 2021-09-05 (日) 19:21:50
      • 変更が一回ぐらいなら打ち消し線でも大丈夫だろうとは思うけど、複数回アップデートされて居るのなら古いのを消すのはありじゃないかな?訂正に次ぐ訂正じゃ見辛いだろうし。 -- [JCz05F.YRtc] 2021-09-05 (日) 22:36:41
      • 基本的に古い変更前を残す必要はないと思います。コメントアウトして記録として裏に残しておくくらいでしょうか -- [wY2zUKa5fwg] 2021-09-06 (月) 15:33:29
    • よくある質問についてはSandBox/よくある質問改正案(20210906)ってページ作ったのでここで精査しましょうか -- [SVflO6Usom2] 2021-09-06 (月) 13:06:46
  • SandBox/デザインテスト
    艦船ページがスマホからだとあまりに表示に難があったので、個人的につくってみたところ、思ったより形になりました。せっかくなので皆様から見栄えなどの意見を頂戴したくこちらに書き込みします。(武器補正などの一部のデータは抜けてます)評判が良いようであれば編集しやすいようにテンプレ化したり管理人に改めて提案してみようかと思います。
    それとデザインテストページの一番したの「テストデータ」内に格納されている、ゲーム内の艦船データの詳細画面に見立てた表も、「良い・悪い・みやすい・ここ見辛い」等の感想や意見をいただけますと。
    ちなみにPCとスマホ、どちらからこのサイトを見てたりしますか? -- [menmZ7TMt9c] 2021-09-11 (土) 14:51:56
    • 主にPC。件のページはPCから見るととても縦長ですね(レイアウトはキレイですが編集しやすさ的には測りかねます)。スマホで見るときは普段からPC表示の自分にはやはり縦長になりますね -- [v9YcrAtp7O.] 2021-09-11 (土) 23:06:49
    • PCとスマホが7:3ぐらいです。
      見た目としてはかっこいいと思いますが、現状でもレイアウト的にはスマホから見るのにさほど不満はなく、新デザインだとスマホから見ても幅が細すぎます。スマホの機種ごとのディスプレイ解像度や表示設定やブラウザ次第で、見やすさはだいぶ変わるかもしれません。(こちらはAndroidでテキストサイズは「小」設定、firefox) -- [O4yXeugmvGA] 2021-09-11 (土) 23:55:47
  • レベル上限が125になるわけですが、キャラクターページのMAXステータスの欄をどうするのか考えておいたほうがいいと思います。
    あくまでMAXということでレベル120の表に上書きするのか、それとも強化アイテムが別ということでレベル120の数値も残すのか。
    残す場合は同じ表に併記するのか、あるいは表をもう一つ設けるのか。
    皆さんの意見をお願いします。 -- [dCpku4yRskM] 2021-09-29 (水) 15:04:18
    • いまとなってはLv100の数値がmaxとして表示されているのも違和感がありますね。
      さらに言えばそれがLv100の数値であることすら・・・どこかに書いてあるんでしたっけ?

      まぁしかし125の数値はなかなか出てこない艦もあるでしょうし、空欄になってしまうのもいまいち。
      一部のページに(たぶん)残っている110の数値はもう必要ないと思いますが、120は当面なんらかの形で残したほうがよさそうな気がします。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-09-29 (水) 19:08:29
      • メンタルユニットとメンタルユニットIIと限界突破素材別れたし、120までと125からのでいいんじゃないですかね?130,135,140と解放されていったら今の125をそっちに書き換える形で。 -- [7Zkm618OuPw] 2021-10-02 (土) 04:17:54
      • 好感度200は125レベルだけで良いのではないでしょうかと思います -- [p6GuxkvgtyY] 2021-10-03 (日) 07:23:35
    • いっそ、縦にLv/好感度条件、横にステータスをとった表を追加して、既存のステータスデータは全廃したらどうだろうか。これなら新たにLvが解放されても行の追加で済むし -- [kNnmj56H8V6] 2021-10-02 (土) 09:03:02
      • 補足ですけど、こういうことですよね→ サンプル
        これなら追加も楽で見た目もスッキリです -- [menmZ7TMt9c] 2021-10-02 (土) 11:49:02
      • Ayanami
        これは装甲枠のところでずれてますが、改の数値も一緒に並べられる、と。

        120までの数値も一部変更されていますし(綾波改120/100は回避214→284)、新しいフォーマットには21/09/30以降確認した数値のみ記載するとすれば旧情報なのかどうか見分けやすいかもしれませんね。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-10-02 (土) 15:09:45
      • 成長カーブがレベル100前後で極端に変わらなくなったのなら、Lv1/0、Lv120/100、Lv125/200、Lv120改/100、Lv125改/200の3項目または5項目で足りる感じでしょうか -- [kNnmj56H8V6] 2021-10-02 (土) 16:40:40
  • 期間限定キャンペーン「メンタルユニットII 特別支援」の内容を書けるページはありますか? -- [5gDlyWVDYtU] 2021-10-03 (日) 09:56:05
    • 無いですね
      定期的にやったり恒常化しそう(というか、しないとあとから不公平感が強くなりそう)な感じもしますが、とりあえずは「期間限定任務」ということなのでイベント扱いしてページ作るのが良いんじゃないかと思います -- [PwjnWThmJR.] 2021-10-07 (木) 00:05:07
      • ありがとうございます、イベントの一つとしてページを作成しました。 -- 木主[y6AqvTMjbnY] 2021-10-07 (木) 08:57:27
  • 小難しい内容はよくわからないけど、誰かまな板艦隊作ってくれませんか?お願いします! -- [EdZAQJBDnNE] 2021-10-21 (木) 15:24:24
    • 書きかけのページとして、SandBox/貧乳艦隊が既にあります。
      ただ、ロリ艦隊の准ロリ艦と方向性がかぶりがちなので、ちょっと選びにくそうな感じはします。 -- [LlZvQpzthOc] 2021-10-26 (火) 23:59:35 New
  • アイリスイベント復刻に際し、アイリス/ヴィシア勢力の艦も増えてきたのでアイリスヴィシア艦隊を編成考察に追加するのは如何でしょうか。現状空母がSR一隻しかいないこと、そもそも需要はあるのか等問題が浮かびますが、皆様のご意見を頂きたいです。 -- [qfZYhj86BRo] 2021-10-26 (火) 07:30:52
    • 実用性は高く、需要はあると思います。
      アイリスとヴィシアの区別(枢機卿バフ対象の差)が分かりにくいので、編成考察にまとまってると嬉しいです。特筆すべき助っ人枠があれば、それも良いでしょう。(速攻できるアクィラやパーシュース?) -- [LlZvQpzthOc] 2021-10-27 (水) 00:08:19 New
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Last-modified: 2020-12-20 (日) 17:30:11