提案掲示板について Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

などといった提案を行い、他の方のご意見を伺う板となります。

Wikiの機能追加、システム的な要望は、
Wiki管理掲示板にて管理人までご相談ください。

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+ 過去ログ

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 皆様の意見を受け、メニュー改修案に手を加えました。
    <主な変更点>
    ・キャラクターに関係のある項目はキャラクターのカテゴリに戻しましたが、戦闘・攻略に直接関係のある項目とない項目で2つに分けました。
    指揮官に関するページを新設し、そこに指揮官経験値の項目を設けました。
    ・下位項目のとなっている項目の名称を短縮し、できる限り横にまとめました。
    ・図鑑収集報酬は各種データの欄に移しました。
    <備考>
    ・海域の部分で表形式を採用した場合、3列が限界のようです。4列以上にすると列幅が狭くなり2桁の章の文字数だとセルの中に1行で表示できず2行になってしまい、メニュー短縮の主旨から外れてしまいます。3列だと表の行数自体が多くなって意味がないように思われますが、様々な場所で統合を行っておりメニューは十分に短縮されている、スマホ・タブレットで誤タッチがしにくくなるという理由から採用する価値は十分にあると思われます。
    ・育成の部分ですが、これを1つずつにしてしまうと長くなってしまう上、利便性を考えると畳む箇所はあまり増やすべきではないと思いますのでこのままでいいでしょう。
    ・艦種ごとの特徴と編成考察は内容を再度確認し、まとめるなら、艦種ごとの特徴の尾部に編成考察の一覧ページを挿入する形かなかと思いましたが、艦種ごとの特徴のページが非常に長く、また編成考察のページは比較的利用頻度の高いページであると思われますので利便性を考慮した結果まとめない方がいいとの結論に至りました。
    ・ドロップ一覧に関して、キャラがどこでドロップするか探す場合、大抵の場合は個別キャラページを見に行くことが多いと思われますので、一覧を数種類メニューにおいておく必要はあまりないかと思いましたので最低限全キャラドロップ一覧だけ残しました。
    ・新実装の欄は目立つようにしておいたほうがいいと思いますので畳まないのが妥当でしょう。
    ・現状でまとめられる部分はできる限りまとめたつもりです。項目をまとめすぎてしまうと利便性を損なってしまう恐れがある為、必要以上にまとめる必要はないかと思われます。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-22 (水) 19:33:04
    • 感想をいただける場合、海域の部分をどれにするのがいいか(表形式にするのか、表にはせずに複数を1行にまとめるか、たたんでしまうか)お聞かせください。よろしくお願いします。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-22 (水) 19:44:17
    • 良いと思います。
      海域は折り畳むのが良いですね -- [CoWL.j1/4PI] 2019-05-22 (水) 19:58:50
    • 折りたたむとワンタッチ・ワンクリックするから、さすがに一覧性が下がりすぎると思うのでまとめるのに一票。
      ウェブページ全般がそもそも縦長になりがちで、閲覧デバイス側のUIも縦長に対応している以上、
      まとめすぎは細かなストレスの発生源になるかと。

      あと細かいかもしれないけど「声優」・イラストレーターって名前にしたほうがいいと思う。
      「キャラクターヴォイス」って言われてピンとこない層も多いだろうし、だいたいの人は検索するとき「声優」って入れるだろうし。 -- [JGs4JCIXWus] 2019-05-22 (水) 20:05:54
      • CVはゲーム内でも使われていますし、ソーシャルゲームをプレイする層にとってそこまで馴染みのない言葉ではないと思います。現状でもCVですのでそのままとさせてください。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-22 (水) 21:32:51
    • 海域は分かり易いし表形式で良いと思う。
      畳むのはもっと増えてからでいいかと。 -- [cjBZhYCtSZE] 2019-05-22 (水) 20:42:51
    • 良いと思う。特に不満点はないかな -- [wy41eCK52IU] 2019-05-22 (水) 20:50:26
    • 「指揮官」の項目でランクとレベルの記述が混在しているのでレベルで統一した方がいいと思います -- [0aFLwqsxKcw] 2019-05-22 (水) 21:10:01
      • あとで直すつもりだったものがそのままになってました。指摘ありがとうございます。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-22 (水) 21:30:21
    • 海域を表形式にするのであれば項目を|>|>|~通常海域(ノーマル)|としてみるのはどうでしょうか? -- [kQG7WO.WFpY] 2019-05-22 (水) 21:29:43
      • やって見ました。表にするならこの方がいいですね。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-22 (水) 21:37:50
    • 皆様指摘・感想ありがとうございます。引き続き感想を募集しますが、その際は通常海域の部分を「表にするか」「まとめるか(表にはしない)」「畳むか」を必ず含めていただくようよろしくお願いします(でないと最終的にどれにするか決めることができません)。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-22 (水) 21:41:34
    • 表組みで。

      バレンタインメッセージ集を1ページにまとめるのは、メッセージを集めるときにどうなんだろうか。実際やってみないと分からない事ではあるけど、前の年のとごちゃごちゃしそう。後念のため言っておくと、砂場にある2019年のは未完成で訂正が入ってないやつですよ。 -- [yBdwDh1Zclw] 2019-05-23 (木) 00:10:00
      • 直しておきました。バレンタインメッセージの編集ですが表自体は別の場所で編集しますので問題ないです。来年以降に向けてのバレンタイン直前のページ編集方法(志願メッセージ報告の方法ではありません、自分今年の編集の一部を担当しましたので要領は理解しているつもりです)については本日昼以降に記載しておきます。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-23 (木) 00:48:49
    • 皆様メニュー改修に関し、意見ありがとうございました。通常海域の部分に関し、畳むとの意見は少なそうなのでスマホ等タッチデバイスでの押しやすさを考慮して表形式とすることにします。改修完了までしばらくお待ちください。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-23 (木) 16:47:46
    • レベル110一覧ページは削ってしまってもいいのではないでしょうか。極力ページ数を減らしていかないと維持が大変です -- [73NR0Hz8npo] 2019-05-24 (金) 10:30:23
  • メニュー改修案の話が出てる中で提案するのもちょっと申し訳ないのだが、現在発生中の不具合一覧みたいなページを作ってもいいだろうか。運営報告とは別に、所謂自分の端末で発生している不具合が「おま環」なのかを確認できる場所があれば色々助かると思うのだが -- [9JSjmAmjhJk] 2019-05-22 (水) 22:41:07
    • メニュー改修の提案者ですが別に大丈夫ですよ。むしろ賛成です。何か問題が起きた時に自分限定なのか確かめる場所があると助かる人は多いと思います。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-22 (水) 22:48:55
      • では一度砂場でテストとして作成して問題なさそうならメニューに入れます -- [9JSjmAmjhJk] 2019-05-22 (水) 23:02:32
      • しっくりくる名称が決まらなかったので仮としてSandBox/不具合一覧(仮)ページ作成しました -- [9JSjmAmjhJk] 2019-05-22 (水) 23:29:48
    • 何件、同様の不具合確認のコメントがついたら記載したら良いでしょうか?とりあえず違反の所と同様に3件でいいですか? -- [9JSjmAmjhJk] 2019-05-23 (木) 21:27:49
  • ↑に便乗する形になりますが現在砂場にある「SandBox/動作環境報告板」を左メニュー(「ゲームガイド」の項に)に追加しても問題ないでしょうか?
    ページの性質上メニューから辿れる形で人目に付きやすくしないと情報が集まらず、雑談板で呼びかけるのも限度があるので…。 -- [De1zF70fOlw] 2019-05-23 (木) 07:28:42
    • 大丈夫です。ただ、砂場に入ったままになってしまっているようなので正式にページを作り直した上、メニューに追加しますのでしばらくお待ちください。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-23 (木) 07:49:05
      • メニュー欄への追加を確認しました。
        お手数を割いていただきありがとうございます。 -- [De1zF70fOlw] 2019-05-23 (木) 08:09:52
      • ページの作成・コメントの移設・メニューへの追加が完了しました。トップページからのリンクが砂場のままになっていますが動作報告をするコメント欄は砂場のものを流用していますので、万が一砂場のものに書き込んでも大丈夫なようになっています。また、管理人様にもトップページのリンクの変更または告知のし直しの連絡してあります。 -- [dRAx4cyIzSI] 2019-05-23 (木) 08:11:21
  • 少し上にもある図鑑No.に関して、昨日のメンテでも復活しなかったので問い合わせた所『表示されていないのは仕様』との事でした
    ひとまず特殊ボイスと呼称表は新しい並びに変えました。バレンタインメッセージは明日にでも変える予定です
    残るキャラクターリスト、全キャラ入手表、強化値はソートが入っているので何かしらの番号が必要になるかと思いますがどうしましょう? -- [AhkiE/sku6Y] 2019-05-24 (金) 23:08:08
    • 考えられるのは
      1.並べ替えはせず、番号もそのまま(ただしゲーム内ではわからないから解析や大陸頼み)
      2.並べ替えはせず、番号は廃止
      3.並べ替えを行い、独自の番号を導入する
      4.並べ替えを行い、番号は廃止
      かなぁ -- [EZg7W7r1rYM] 2019-05-26 (日) 18:57:49
      • 今回のアプデでゲーム中の順番がすべて陣営順になったので、今後追加されるキャラもそれに沿って間に挿入される形になると思われます。なので、3番の方式かつ陣営毎の番号間隔は大きく空けるのがベストだと考えます -- [73NR0Hz8npo] 2019-05-26 (日) 19:04:01
      • キャラクターリストのコメント欄にあった方法でいいのかな。
        後数日様子を見て他に案が出なければこの方法でいこうかと思います -- [AhkiE/sku6Y] 2019-05-27 (月) 20:15:35
      • いろいろ考えてみまして、今現在の図鑑順を100番飛ばしでナンバリングでどうでしょうか(汎用ブリが00100番、試作型ブリMk2が00200番。デューイ00300番…。編集以降、追加になった場合はデューイの後ろなら00301番)これならどこに挿入されようが百人以上の大きな番号振り直しになることはないと思います -- [o4J5/LiTY6Q] 2019-05-30 (木) 21:52:37
      • 今日のアプデでリトルズがやはり船舶級順で間に挿入されました。上の方法で問題ないと思いますがどうでしょうか -- [o4J5/LiTY6Q] 2019-05-30 (木) 22:12:08
      • 今夜にでも変えようかと思っていましたが、キャラリストの方で不要論も出ていたのでもう少し待ちます -- [AhkiE/sku6Y] 2019-05-30 (木) 23:55:32
      • 4番の並べ替えをし、番号は廃止がいいと思います。今後運営がどこまでの艦の実装を考えているかこちらではわからないので開けるべき番号の間隔がわからず、しかもこちらで独自に振る番号に必要性があまり感じられません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-05-31 (金) 07:59:32
      • 番号廃止でゲーム内に合わせて陣営で並べ替えでいいのでは? -- [kQG7WO.WFpY] 2019-05-31 (金) 08:14:11
      • 普通に1でいいのでは。 -- [6T44tiihRTY] 2019-06-01 (土) 00:11:28
      • ゲーム内の並びが変わったんだから1,2は論外でしょ -- [.KsernRICx2] 2019-06-01 (土) 03:09:43
      • 表示するかどうかは別としてソートに番号が必要になるなら3が無難だと思います。方式は [o4J5/LiTY6Q]氏の物をベースにする感じで -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-01 (土) 13:38:56
      • 一旦3でやってやっぱり編集しにくいとかだったらまたここで議論すればいいのでは -- [cbQkQz6TDlU] 2019-06-01 (土) 18:45:35
      • ページをリログすれば編集ソースの初期順になるみたいですが、どのブラウザでも大丈夫ならナンバー振らなくても平気といえば平気のようです -- [o4J5/LiTY6Q] 2019-06-01 (土) 19:39:57
    • 4案が多い感じですかね。作業は明日から始めます
      なお個別ページのも順次消していく事になりますが、管理人さんに言っておいた方が良いのかな?事情を知らなければ荒らしにも見えるし -- [AhkiE/sku6Y] 2019-06-01 (土) 23:33:06
    • キャラクターリストにつきまして、私は従来、キャラのNo.順にリストに加えておりましたが、今回、No.の列をなくすとのことですので、今後キャラのリストへの組み込みを編集者様にお任せしたいのですがよろしいでしょうか。 -- 管理人[lJyfymMVwnY] 2019-06-06 (木) 09:39:11
      • 任せてもらって大丈夫じゃないでしょうか
        自分も気付いた時にやっておきます

        個別ページの件ご了承下さい(雛型は更新済み) -- [AhkiE/sku6Y] 2019-06-07 (金) 19:46:08
  • 一度反対3票で否決された違反報告コメントをまた違反報告にあげて消すのってどうなんだ?リトルサンディエゴの件だけど。
    明らかに「各違反要項に従い賛否の判断」と言うより「個人的に気に入らないコメントが否決で消されなかった、気に入らないから絶対削除する」って私怨で違反報告を利用してるのはアウトだと思う。
    あの削除取り消すべきなんじゃない?あと一度否決されたコメントに関しては再度違反報告に上げることは禁止とかルール決めるべきだと思う -- [asTEOuj7a7w] 2019-05-31 (金) 10:51:31
    • あれは木全体というが荒れたという違反住民の大義名分のもとの削除だから管理板にも報告した方がいいよ
      普通の考えを持ってたら否決されたものを再度違反報告にあげること自体考えないんだけどね -- [dhpOK465mJg] 2019-05-31 (金) 11:07:43
    • 一度否決されてからもう一度上げるのは、報告に不備があった場合を除いて禁止にすべき。逆に、一度可決されて削除されたものを再度報告したら否決→差し戻し、というパターンも許すのか?という話にもなる。 -- [dUXa0fgVjy6] 2019-06-01 (土) 00:09:43
      • ここに書いてないでそれを管理掲示板に書いて管理人に是非を問いた方が早いだろ
        ちょうどこの内容と同じ木があるんだし -- [kQG7WO.WFpY] 2019-06-01 (土) 03:19:45
  • 今回のイベントで対ビスマルクの回答例の一つとして役に立ったというのもあり、開幕速攻艦隊の叩き台を作成しました。ほかに追加したほうが良い艦や開幕攻撃可能な艦があればどんどん追記・編集をお願い致します。 -- [9JSjmAmjhJk] 2019-06-04 (火) 03:59:13
  • 違反掲示板の投票、賛成反対の他に判断が付きづらいものは管理人裁定行きにする保留票ということはできないだろうか? -- [0JZMHCJccTs] 2019-06-04 (火) 15:20:23
    • 現状でも決議のあとに管理板にあげたら似たようなことになるから不要だと思う -- [FxXp5u7TPFE] 2019-06-04 (火) 16:27:40
  • 自身の反省も踏まえていくつかWiki管理掲示板と違反報告板への提案があります。

    管理板に関しましてはログが流れてしまう極度の長文や
    管理人の裁定・運営方針への不満、3回の違反報告を除いた他者のIP・IDを含む報告を
    直接管理人へのメールフォームでの報告事項として、管理板では原則禁止にした方が良いのではないか、
    当事者がやりあっても仕方なく、かといって内容に納得が行かなければ誹謗中傷として反論したくなるのが
    人間の常である以上比較的機械的な報告以外はメールフォームでの個別対応が一番荒れず円滑ではないでしょうか。
    どのみち管理人からの回答以外では納得しないケースが大半でしょうし。
    また案件ごとに1つのツリーとして繋げるのを禁止とした上で報告者と管理人以外のレスを
    禁止にしたほうが良いのではないでしょうか。

    違反報告板においては削除対応は対応した旨の定型文を用意した方が良いのではないしょうか。
    また管理人を除いて報告者・賛成・反対に対して
    それぞれ反論・詳細の説明を要求する行為を明確に禁止をした方が良いのではないでしょうか。
    (問題がある場合は管理人の裁量で報告・投票の無効化や投稿禁止処分がされるので不要でしょう。本来議論禁止の1文で済む話ですが。)
    また、ルール違反回数が3回に達してもその後管理人の判断でアクセス禁止や投稿禁止処分が下るとお聞きしたのですが
    そうであるならばその旨を明記した方が良いのではないでしょうか。

    最後に共通して管理板と違反報告板両方において管理人以外の赤文字・黒太文字の使用を制限すべきではないでしょうか。
    使用されている方は読みやすいよう配慮されて使われているのかも知れませんが、管理人の書き込みとの判別がし辛く読みにくいです。

    以上ご検討下さると幸いです。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-05 (水) 13:02:57
    • 管理掲示板での一切のレス禁止は、例えばAさんが管理人に依頼しないといけないと思い込んで書き込みしたものの、実際には一般利用者でも対応可能な編集であった場合に返信出来なくなるので、そのような場合は対象外とする等の例外は必要かと。 -- [RsUD3jgbhpw] 2019-06-05 (水) 13:11:16
    • 削除対応の定型文は賛成、「対応しました」程度で十分かと。
      アク禁処置については「・ルール違反回数が3回に達したIDは、アクセス禁止処分とさせていただきますので、Wiki管理掲示板までご報告ください。」と既に明記されています。
      文字のフォントに関しても賛成、私の感覚だと赤字や太字で文字が浮き沈みするためとても読みづらくなる。 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-05 (水) 13:17:23
      • 文章力が拙く申し訳ないです。
        wiki管理板にて他の方から「3回の違反で即座にアクセス禁止処分ということではなくその後書き込みの内容等を総合的に
        管理人が判断した上でアクセス禁止・投稿禁止の処分を下している」とのことだったので事実ならその旨を明記して欲しいということです。
        管理人が報告を機械的に処理している訳ではないので私怨でペナルティ制を悪用して言論統制を行うのは不可能だと言うことを明確にしたいです。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-05 (水) 13:31:54
      • なるほど、そういうことでしたら違反板に書かれている文章を「・ルール違反回数が3回に達したIDは、管理人が内容を判断した上でアクセス禁止等の措置を取らさせていただきますので、Wiki管理掲示板までご報告ください。」と変更したほうがよさそうですね。 -- [tdVscJ1C/aU] 2019-06-05 (水) 13:39:08
    • レス禁止は不服申し立てとしてさらに木が増えそうなので現状が良いと思います。

      作業報告は管理人さんが新たにルールとして表現を気を付ける旨記載いただいたので様子を見るべきだと思います。
      文字タグは管理人さんも削除訂正のときしか使ってないので、目が滑るのはさておき禁止するほどでは無い気がします -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-05 (水) 22:50:04
    • 荒れるのは減らせるだろうが管理人へのメールは今の緊急の場合に限るとした方がいい
      不満等もメールでとなるとスパムメールのごとく送る人が出てくることも考えなくてはならない

      報告者に対して詳細を求めるのは認めるべき
      好例は今朝の過去の政治に〜で報告された2件
      書いて無いと報告理由が分かりにくい場合は報告者に聞く必要がある -- [eJdWISj5tJA] 2019-06-05 (水) 23:21:39
    • メール連絡に関しては現状のまま緊急の場合のみに限らないと本当に緊急の案件かどうか判別がつかなくなると思われます。

      報告版に関してですが、報告者に該当コメントがどのように、どのルールに違反していると考えるかについて軽くコメントをするのを求めるのはどうでしょうか。これなら、投票者が説明を求める理由が無くなりますのでいいと思います。

      黒以外の使用・太字等の通常字体以外の使用は違反報告板・管理板では禁止でいいと思います。見てる方は煽って見えてしまうので。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-05 (水) 23:43:19
      • 字体・文字色に関しては、管理人は例外です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-05 (水) 23:44:47
      • 「文字に色を付けたり、字体を変えたりする」ことと「煽り」との繋がりがよく解らないのですが、これらはどの様な関連性があるのでしょうか。 -- [K7HJnFUxh1.] 2019-06-06 (木) 00:52:20
      • 以前、ページの作成について相談している時、ある人物がコメントをするたびに必要以上に太字・赤字を多用し、余計に煽っているように見えたのを思い出したので、今回他人を煽る文章で太字等を利用すると余計に煽って見えるという意味でこのようなコメントをした次第です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-06 (木) 01:52:59
    • 明確に禁止とすると守らなかったものを鬼の首を取ったかの様に違反報告する人がいるので、控えて下さい程度にできる所はした方が良い -- [Y78Zgzz9oC.] 2019-06-06 (木) 00:02:27
    • >ログが流れてしまう極度の長文や
      表示量をツリーの件数で制限しているシステムなので、文の長さについては制限する必要は無いのではないでしょうか。

      報告者と管理人以外のレスを禁止するという案には賛成です。
      報告等をメールフォームメインで行う、というのは反論の応酬で荒れるのを防ぐため、だと思いますが
      第三者からのレスを禁止するのであれば不要かなと。やりとりの内容が公開されていれば同様の案件が出た時に検索して判断することも出来ますし。
      ただ、「質問に対し、ルールとして明示してあったり、全く同様の回答事例がある」や、
      他の方の意見にもある「要望に対し、一般ユーザでも対応可能な変更管理案件である」
      といった内容ものはその回答の提示や対応を例外にしても良いかと思います。

      >違反報告板においては削除対応は対応した旨の定型文を用意した方が良いのではないしょうか。
      これについては以下の文言がルールに追記されたので、とりあえずはそのままで良いかと思います。
      >また、対象となるコメントが悪質かどうかは最終的に管理人が判断しますので、「悪質コメ削除」「荒らしコメ削除」など悪質であることを断定するような報告は控えてください。(New!)

      >また管理人を除いて報告者・賛成・反対に対して
      >それぞれ反論・詳細の説明を要求する行為を明確に禁止をした方が良いのではないでしょうか。
      >(問題がある場合は管理人の裁量で報告・投票の無効化や投稿禁止処分がされるので不要でしょう。本来議論禁止の1文で済む話ですが。)
      現状、それで済むはずの「議論禁止」を無視して行われているものなので、改めて「明確に禁止」とするからには
      今までに無い措置等を検討・提案する必要があるのではないか、と考えます。

      >最後に共通して管理板と違反報告板両方において管理人以外の赤文字・黒太文字の使用を制限すべきではないでしょうか。
      >使用されている方は読みやすいよう配慮されて使われているのかも知れませんが、管理人の書き込みとの判別がし辛く読みにくいです。
      木主さんの提案にある、Wiki管理掲示板が「報告者と管理人以外のレスを禁止する」、
      違反報告板が「報告者・賛成・反対に対してそれぞれ反論・詳細の説明を要求する行為を明確に禁止」、
      となればツリーが簡略的になり、見づらさ・判別しづらさは解消されると思いますので、その場合は不要かと思います。
      また、現状でも管理人の書き込みは名前欄に「管理人」とあるので、そこで判別すれば良いかと。
      大抵のWebブラウザやテキストエディタなどには検索語句のハイライト機能もあるでしょうし、
      「使用されている方は読みやすいよう配慮されて使われているのかも知れませんが」とあるとおり、使用する側の表現の自由として残しておいて良いかと思います。 -- [306Ix9oScHc] 2019-06-06 (木) 01:13:06
      • >違反報告板においては削除対応は対応した旨の定型文を用意した方が良いのではないしょうか。
        これについては以下の文言がルールに追記されたので、とりあえずはそのままで良いかと思います。
        >また、対象となるコメントが悪質かどうかは最終的に管理人が判断しますので、「悪質コメ削除」「荒らしコメ削除」など悪質であることを断定するような報告は控えてください。(New!)
        私もそう思ってましたがやはり定型にした方がよいと思います、ルール追加後にまた同じ方が不必要な言葉を添えて削除されてますので。 -- [6RkiaHCAesA] 2019-06-06 (木) 01:47:28
      • 「対応しました。」だけでいいと思うんだけどな -- [65b7WOXcOlo] 2019-06-06 (木) 12:44:00
  • 管理人様おつかされです
    削除に関するガイドラインにおいて解釈が分かれる部分があり、利用者間で一部齟齬が起きているようなので改定案を出してみます

    ・キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
    ・他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
    ・他者のゲーム内ネーム、UIDを公開する晒し行為
    ・外国、外国人に対する誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
    ・他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み
    ・過去の政治に対する話題、論争
    ・本作の政治的な面に関する話題・論争
    ・過去に荒れた話題を蒸し返す行為

    以上のものを

    ・創作物(一次二次問わず)に対する誹謗・中傷・蔑称を使用する行為
    ・他者(個人・集団・国家)への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み
    ・ゲーム内ネーム、UIDを公開する行為(ただし許可された場所においてはこれを可能とします)
    ・他サイト・アプリの宣伝行為
    ・政治に関する話題・論争、及び本作の政治的な面に関する話題・論争
    ・削除・コメントアウトされた話題を蒸し返す行為。(違反報告・投票が不当であると考えられる場合は、IDをそえて管理人までご報告ください。)

    に統合・変更するにはどうでしょうか? -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-04 (火) 16:31:00


    (流れそうだったので管理板から転載。この木主とは別人です) -- [6T44tiihRTY] 2019-06-05 (水) 21:19:28
    • 本当に変更を提案したいなら当人が持ってくるのが筋だと思いますが、それは一旦置いといて
      変更前より余計に曖昧かつ齟齬を生むような表現になっている気がするんですが -- [0aFLwqsxKcw] 2019-06-05 (水) 21:32:54
    • 向こうに書いた当人ですが、表現の仕方等悩んでいる部分もあったので(あと今朝のアレが影響なかったとは言えない)そのままなっていました。
      その旨宣言しておくべきでした、申し訳ない。 -- [Bt611ZDarF6] 2019-06-05 (水) 22:12:10
    • まとめるとさらに曖昧になるのでそのままで良いと思います -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-05 (水) 22:40:42
  • 初心者向けおすすめキャラクターが概ね完成しました。そろそろ砂場から出そうと思いますが大丈夫でしょうか。ご意見よろしくお願いします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 15:01:31
    • 良いんじゃないかと思う。時間のかかるキャラや取りづらいキャラも居ないし、SSRが上がっていても勲章交換できるキャラばかりだし -- [MUMoWXuHZ8Q] 2019-06-07 (金) 15:07:37
    • 良いと思います -- [lCDe7HtU6d2] 2019-06-07 (金) 16:58:58
    • 良いと思います。設立の経緯が異常だっただけに、今の立て主の手腕なら表に出しても恥ずかしくないでしょう。 -- [bGOOQaG4MTo] 2019-06-07 (金) 17:29:15
    • E1hmE51KVaAさんがリンク先で「自分の考えとしては以下の通りです。〜」として書かれているものを前提としてページを構築するのであれば、

      ・どこまでが「初心者」なのか。
      ・「脱初心者にとっての次なる目標」の対象となるのはどのようなものを指すのか。
      ・「後半まで攻略が進んでくると少々能力不足で使いづらくなってしまうものもある」のであれば、各キャラクターの項目にどの程度までなら有用かを併記したほうがよいのではないか。

      といったあたりを本文に記載しても良いのでは?と気になりました。
      リンク先ページのコメント欄では既に挙がっているものもありますが、
      明確な回答が出ていないようなので、方向性の根幹を決めるものとして明文化の要・不要を論じても良いのでは?と思う次第です。 -- [jCxqkpLYgxs] 2019-06-07 (金) 17:49:32
    • 雑談でも言っていた方いますが初心者に高レアと低レアをお互いに勧めるなと意見が割れているみたいですが、そこの解決しないと出しても揉め事要因になりそうな感じはします。 -- [adGpnmJ3J4s] 2019-06-07 (金) 18:17:20
    • ページを拝見したところ砂場から出すにはもうちょっと話を煮詰める必要がありそうですね。このまま出してもまだ議論が続いているので荒れるだけかと -- [kQG7WO.WFpY] 2019-06-07 (金) 19:33:37
    • 初心者に推すには条件だの燃費だの細分化しすぎてる感じが強いです。簡素化出来るように煮詰めた方がよろしいかと -- [QeGAIn3Sevo] 2019-06-07 (金) 21:51:27
    • ご意見ありがとうございます。引き続きブラッシュアップした方がいいようですね。引き続き、意見・アイデア等募集していますのでコメントいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-07 (金) 22:13:42
  • アズレンすて〜しょん♪で情報初出しになる件が連続で出てきたため、単独ページ「アズレンすて〜しょん♪」の制作を提案します。メニューカテゴリは「その他」か「公式関連」だと思われます。

    大雑把にページの構成を考えるならば
    ・概要(毎週日曜21時からYouTubeで放送してること、メインパーソナリティのお二人、アーカイブはいつでも見れることなどを記す)
    ・主な内容(各コーナーと、その概要を記す)
    ・過去のゲスト(運営Mさん以外でゲストに来た方を記す。第5回の楠木ともりさんからスタート。)
    ・最新情報まとめ(教えて運営Mさん♪などで公開された、放送時点でTwitterやメンテ予告に記されてない情報を記す。直近5回までを記し、以降は過去ログとして格納)

    以上を基本形式として更新していく形でどうでしょうか?(形式は他ゲームのwikiを参考にしてます) -- [IJbbQfsZhwE] 2019-06-10 (月) 00:02:41
    • 賛成、攻略wikiとして情報のせることはやらないといけないしな -- [jpGZVWgFhbU] 2019-06-10 (月) 00:05:07
    • 放送内容以外は公式Twitter公式サイトに載っているものであり、最新情報もたかが一週間ほど早めに中途半端な情報が判明するだけなので特筆すべきことはないと思います。
      なので公式関係に公式サイトへのリンクを張るだけで十分だと判断します。 -- [jjU1zffKAOI] 2019-06-10 (月) 10:55:41
    • 最新情報まとめは現時点では内容が薄めなので不要では。 -- [upl/WW.BWN6] 2019-06-13 (木) 18:11:30
  • 初心者向けおすすめキャラクターの最終調整にあたり大きな反対等でなかったので完成ということとしました。つきましては砂場から出そうと思いますのでよろしくお願いします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-17 (月) 09:15:17
    • 賛成。今後とも頑張って下さい -- [vPhSponUvuE] 2019-06-17 (月) 10:32:24
    • 同じく賛成です。メニューバーのゲームガイドかキャラの部分にリンク貼る形になりますかね。 -- [.uX9r4Xb5g6] 2019-06-19 (水) 09:14:33
      • はい。初心者向けですのでゲームガイドのところにリンクを貼ります。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-19 (水) 09:35:40
    • 提案より48時間以上経過し異論はありませんでしたので、編成考察ページでの砂場から出す際のルールを準用し、砂場から出します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-06-19 (水) 09:34:06
  • 時々艦名を間違って覚えている人がいるので(主にパ行とバ行)、キャラページに原語表記を入れたいと考えています。元ネタ欄にも書いてありますが、そこまで読み込む人が少ない気もするので名前欄付近にゲーム内のアルファベット表記をそのまま記載したいと思います。
    試しに最近よく間違われてるジャン・バールにごく単純な形で入れてみました。記載位置、文字の色や大小、陣営コード(USSとかHMSとか)の要不要、新たにカラムを作るべきか、など意見があればください。 -- [R/cjL1oEjTw] 2019-07-06 (土) 21:25:09
    • 良いんじゃないかな
      あれなら一部に入ってるルビも消してよさそう -- [jgLnT3kscS6] 2019-07-06 (土) 21:27:46
    • 重桜、東煌、コラボを除いた駆逐全艦につけ終わりました。
      漢字艦にカタカナのルビとローマ字を両方付けると野暮ったい感じなので一旦保留。
      他の艦種も順次付けていきます。記載方法に意見があればください。 -- [R/cjL1oEjTw] 2019-07-09 (火) 20:02:44
    • 全艦につけ終わりました。漢字艦は結局ルビと併記しています。
      削るかの判断と作業は誰かにお任せします(丸投げ)

      いくつか報告事項
      ・ゲーム内表記に則り、夕立は「Yūdachi」、大潮は「Ōshio」などマクロンを使って表記しています。(なぜか扶桑だけ「Fuso」でした)
      ・鉄血のZ1〜Z21は人名で表記
      ・東煌艦もゲーム内通りにした結果、日本語発音と中国語発音が混じってよくわからんことに -- [R/cjL1oEjTw] 2019-07-11 (木) 18:31:00
  • 愚痴掲示板について、コメントの表示件数を10件から1件(可能であれば0件)に減らすのはどうでしょう?他の人の愚痴が目に入って不快に感じることが減り、板が利用しやすくなると思うので -- [G1AmUR8gd8A] 2019-07-15 (月) 04:46:11
    • 愚痴板潰したい方ですかね?愚痴板使う人がいちいち他人の愚痴なんか気にする訳ないでしょうに -- [hLNA2IIzqZ.] 2019-07-15 (月) 05:08:45
      • >愚痴板潰したい
        表示件数が減ることで愚痴板が機能しなくなる要因って何かありますかね? -- [3enfWHVH86I] 2019-07-15 (月) 05:50:02
      • その「いちいち他人の愚痴を気にする」人は少なからず居るように見えるけどね。返信機能を削ったのにも関わらず明らかに返信目的の書き込みがあったりして、喧々囂々となってることも珍しく無いし。個人的には賛成です。 -- [EnBAA5dpEyA] 2019-07-15 (月) 06:09:20
      • 愚痴板を潰そうとしているというよりは、あからさまな返信目的の書き込みが多いせいで
        事実上のアンチスレ化している状況をどうにかしたいと考えているのでしょうか?
        愚痴板のコメント表示件数を減らすことには個人的に賛成です。 -- [ziZJppzhlaA] 2019-07-15 (月) 08:49:17
      • 適当なページのプレビュー画面で試してみたけど、表示件数は最低1件が限度で0件は無理だね
        本来返信行為は削除対象だから、表示件数を減らすことによるデメリットは存在しないはず -- [6T44tiihRTY] 2019-07-15 (月) 09:16:03
    • わざわざ愚痴板に行って他人の愚痴が不快って…
      そんな見たくなければツイッター等のSNSで発散すればいいよ -- [uLyNO3mB8j6] 2019-07-15 (月) 05:18:45
    • 過去にWiki管理掲示板の2019-02-16 (土) 12:53:26のツリーで同様の提案が挙がってましたね。
      賛否あったようで、参考になるかもしれません。 -- [e16DQdtv2TM] 2019-07-15 (月) 06:00:32
      • 見てきたところ、「ログを残さないようにする」という提案がされていましたが、自分の提案は「表示件数を減らす」ことなので結構違いそうです -- [G1AmUR8gd8A] 2019-07-15 (月) 08:41:51
    • 同じような提案は以前にも何回か出され、その度にうやむやになって今の状況になっていますが、言葉に出して発散するという愚痴掲示板の本来の目的からするとむしろ最初からログは残さず、表示件数もなし(確か以前の提案で表示0件もできるとあったはず)にすべきだったと思います。ということで賛成です。
      (随分前から事実上のアンチスレになってますが、そもそもアンチがアンチ対象のゲームのwikiに来て色々喚き散らすこと自体全くよくわからない行為。ゲームや運営方針に対する真っ当な愚痴を言う隙間すらなくアンチが幅を利かせているような現状は早急に改善すべき。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-15 (月) 09:11:38
      • すみません、上にも表示件数0はできないとのコメントがあり、自分でも試してみましたが、0はできませんでした。ですが、表示件数はできる限り少なくする方がいいので1にすべきかと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-15 (月) 09:31:16
      • 批判する時の言葉は考えて使わないと誹謗中傷に該当しやすくなるから気をつけるべきだ、って思考はできるのに
        「あそこはアンチの巣窟だ」「アンチばっかでまともな愚痴が出ない」とはいうのね
        考えてないのか考えて出たのがそれなのかどっちです?
        「あそこにいるのはアンチばかりだ」ってのは立派に誹謗中傷でしょう?
        例えば「雑談板にいる奴は商標侵害をすら擁護するキチガイまみれだ」なんて言ったとしたらそれは誹謗中傷になるだろうけどそれと何か違いますか? -- [l1bg5zx3l6k] 2019-07-16 (火) 21:09:01 New
      • 愚痴掲示板の利用者が全てアンチであるとの認識はありません。以前愚痴板がまるでアンチスレみたいだと言われたことがあり、試しに両方を除いたところ同じような印象を受けたのであのような発言をしてしまいました。全員がアンチであるとの印象を与えてしまうような言葉遣いをしてしまい申し訳ありませんでした。ですが、もしもアンチがいるのであればの話ですが、その人がアンチ対象のゲームの攻略wikiをなぜ尋ねる必要があるのかわからない、そのような人よりも本当にこのゲームをやっている人の使い勝手を優先すべきとの考えは変わりません。(個人的意見ですのでこれらの意見に対しどう思ってもらっても構いません。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 22:45:36 New
    • 反対。不愉快になるなら見なければいいだけ
      現状に問題があるとは思えない -- [lTcakVTiIuQ] 2019-07-15 (月) 12:03:16
    • 自分の愚痴を投稿する際に他人の愚痴をあえて見る必要は薄いので、この提案はメリットこそあれデメリットはないと思ってます(木主) -- [di6NIrnfxig] 2019-07-15 (月) 12:35:09
      • 従来の愚痴板の存在意義はそのままに「不快だから見なかった人」も愚痴板を使えるようにするための提案なので、嫌なら見るな論はちょっと… -- [di6NIrnfxig] 2019-07-15 (月) 12:37:13
      • 反対。自分と同じような愚痴を見たら、可笑しいのは自分じゃないという安心感が多少なりとも得られるから。また、掲示板である以上最低限他者との意識共有は出来て然るべき -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-15 (月) 12:38:39
      • 「独り言」という建前で会話してる連中以外は不利益を被ることはないはずなんだけどね(反対派のIDを確認しながら) -- [6T44tiihRTY] 2019-07-15 (月) 12:40:49
      • そもそも愚痴板なんざ見なきゃ愚痴板のあれが気に入らないなんて不利益を被ることは無いはずなんだけどね -- [Q8N9cDpuPgg] 2019-07-15 (月) 12:48:39
      • 確かにそういった安心感が欲しい人も居るでしょうが、その意識共有はコメントページを見ることで変更後も可能だと考えています -- [di6NIrnfxig] 2019-07-15 (月) 12:49:50
      • 愚痴だけ書きたい人は他の書き込み見ずに書き込みだけすればいいだけ
        一方で他者の書き込みを参考にしたい人もいるだろうからデメリットしかないと思います -- [lTcakVTiIuQ] 2019-07-15 (月) 12:57:18
      • コメントページという方法が残っているので、
        表示件数を1件にしても一応ながら他者の書き込みを参考に出来ますね。(反対派のIDを確認しながら) -- [ziZJppzhlaA] 2019-07-15 (月) 12:59:19
    • 愚痴掲示板をそのような仕様にして雑談板が荒れても愚痴板側から言わせてもらえばお互い様で文句は言えませんよね?その覚悟はございますか? -- [THpCL1VB7zc] 2019-07-15 (月) 12:39:41
    • 賛成 -- [lTcakVTiIuQ] 2019-07-15 (月) 12:03:16
    • 賛成 -- [VLU7wyF7h6s] 2019-07-15 (月) 13:37:07
    • 賛成 -- [upl/WW.BWN6] 2019-07-15 (月) 13:29:45
    • 返信禁止なのだからコメントが見えなくても問題無いので表示を0件にしたら?って提案が管理人にされた事があるが、以下その時の回答
      『「他人のコメントが見えなくても、又自分のコメントが他人に見てもらえなくても問題ない」というのは、人によってある人、ない人に分かれるかと思います。また、板として使いづらくなりますので個人的には反対いたします。 -- 管理人[hTA/lZx/tSY] 2017-12-08 (金) 21:03:44』 -- [RGolQUBSxuM] 2019-07-15 (月) 13:49:06
    • ルールは個人の情けない我儘を叶えるためのものではないとつい最近言われたことをもう忘れたのでしょうか -- [sCX6CFhNtwI] 2019-07-15 (月) 13:52:20
    • ここは提案を議論する場であって、賛成票募って強行採決する場ではありません。なんか元枝も消えてるし -- [q8rIAKmUMLE] 2019-07-15 (月) 13:54:06
    • 反対。規制に繋がる変更には慎重であるべき
      現状で大きな問題は生じていない -- [lTcakVTiIuQ] 2019-07-15 (月) 13:54:10
    • 一旦この提案は保留とさせて下さい(提案者) -- [di6NIrnfxig] 2019-07-15 (月) 14:09:20
    • 本ツリー内において、無断で削除されていた部分をバックアップの80 (2019-07-15 (月) 12:59:19)から一旦戻しました。 -- [BqBi87KCals] 2019-07-15 (月) 14:21:47
  • ねえねえ、愚痴板は返信禁止ってルールは話すのに
    「見てて不快になってもある程度自己責任」って前提無視するのはどうして?
    ある程度を越えたものは違反板にぶち込めばいいでしょう?


    ところでこういう話って過去に何回か話されててことごとく荒れてるよね
    過去に荒れた話題の蒸し返しで違反報告されちゃわない? -- [T3QmlJfUfDo] 2019-07-15 (月) 13:28:03
    • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [Q4F3djkOZPA] 2019-07-15 (月) 13:28:39
  • その案もありますが、そうすると自分がコメントを投稿できたか確認できない、という問題が発生します。
    一件のみ表示しコメントページに送った方がやはり都合が良いかと -- [di6NIrnfxig] 2019-07-15 (月) 13:45:57
    • なんかログ消えてるね。消したのが「どちら側」なのかは知らないけど -- [6T44tiihRTY] 2019-07-15 (月) 13:49:54
  • 誰がログ消したんですかね?w -- [630yTfUDzaY] 2019-07-15 (月) 13:52:05
    • ログを消したというよりも反対していた人を賛成しているように書き換えてそれ以外を削除したっぽい(バックアップに『2019-07-15 (月) 12:03:16』が残っていた)。
      賛成派が強硬採決しようとした、反対派が「賛成派が強行採決しようとしている」ように捏造した、第三者が騒ぎに乗じたのかは不明だが。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-07-15 (月) 14:01:37
      • 2019-07-15 (月) 12:03:16ってコメント/提案掲示板のバックアップ一覧に無いんだけど何番目のやつ?今は見れない? -- [82bX2KBKFEc] 2019-07-15 (月) 15:54:37
  • 愚痴板のように「浮上しない&明確なスパム以外何でもあり&削除なし雑談板」を別途用意したほうがいいと思う。今の雑談板は今のまま残して。

    なぜかというと、違反報告板に常駐してるIDの主が反応・認定したらどんな話題だろうが問答無用で消されるのは、明らかに健全じゃないから。
    しかも違反報告板に常駐しているIDはほぼ雑談に参加せず、違反報告板にしか住んでいない。
    小さな煽り荒らしを見て見ぬフリするくせに、彼らが煽り荒らし認定したものだけは即座に賛成票が入って削除。彼らの意向だけがこのwikiの存在意義だと管理人が決めたのか?

    削除神の意向次第で話題ごと潰されるってのは明らかに健全じゃないし、管理人が直に削除しにきたわけじゃないなら尚更だ。
    だから「ログは残さないが返信はできて一覧に浮上もしない」くらいの扱いで、忌憚のない会話ができる場所が必要だと思う。
    事実に基づきキャラ性能が低いと喋ったらキャラdisだ!なんて言われていたらまっとうな議論もできやしない。でもここ「攻略」wikiだろ?

    それこそ、某まとめブログが荒らしやアンチを煽ってるのは明らかなうえに、企業系のアズールレーンwikiには湧かず、ここにだけ湧く。
    この時点で誰が何やりたいのかはバカでもわかろうもんだが、その話題を出すと「証拠がない!」で削除。
    削除神様がどっち側の人間なのか、邪推するまでもなく容易に推定できてしまうのが一番まずい。

    さもなくば雑談板に表示させる木の本数を減らして、荒れた話題はさっさと流すほうがよほど健全だ。
    そうしたら今度は話題を流そうとする荒らしが湧くって? 削除神様の機嫌次第で消されるよりはマシだと思うが。

    そうでなければ、違反報告板に報告できる・投票できる数を制限するようにでもしなければ、あそこに常駐する神様のせいで増える愚痴には対処ができない。
    管理人個人の判断で消しているならまだしも、常駐してるメンバーの意向次第で消されるから愚痴が増えるのに。

    このシステムのおかしさはどうにかしたほうがいいと思うがな、何度も提案されてきたことだろうけど。
    削除神様が正当な反論を含めスリーアウトにさえしてしまえば問答無用でサヨウナラって、管理人から何か委託でもされた人たちなのか? -- [0UJ4w4A3BUc] 2019-07-16 (火) 17:52:11
    • 賛成。板を削るのではなく、増やす分には何のデメリットも存在しないし -- [qEKW8w9lGyM] 2019-07-16 (火) 18:16:58
    • そんな無法地帯、問題児の温床さらに増やしてどおするの。ただでさえ愚痴板が第2アンチスレ化して問題児の温床になってるのに。 -- [vMBBSAUCkRE] 2019-07-16 (火) 18:20:02
      • これに同意 -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 18:22:40
      • 同意。今まで通りでいい。違反はルールにのっとって対処するまで。 -- [Ngej2bkHEEI] 2019-07-16 (火) 18:27:54
      • 同意。今荒れている内容だって批判と誹謗中傷と愚痴の違いが理解できていないが故にそうなっているものだし、たとえそういうものを作ったところで何も変わらないと思う。 -- [qblThNI/ZZ2] 2019-07-16 (火) 18:34:08 New
      • 同意。ルール外での削除は管理人様から対処されている。それ以外の報告されているもので今まで道理のものはルール内であるということになる。 -- [qXt7lwf7NAU] 2019-07-16 (火) 18:34:51 New
      • 愚痴=アンチではない
        それにあんたたちはこの木主に反論できてないけど大丈夫か? -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-16 (火) 22:21:57 New
    • 名称とルール次第で賛成。ゲームバランスや建造ペースについて等、賛否が激しくなる議論系の話題が雑談板ではやりにくいのが現状。雑談だと、この手の議論は言葉遣いや表現の問題に収れんしがち。「議論掲示板」として、ルールを基本雑談板に準拠してつくるならいいと思う。 -- [rsybleW0/vI] 2019-07-16 (火) 18:49:34 New
      • 議論掲示板を作るのは賛成  -- [5TCQnC1hBiE] 2019-07-16 (火) 19:01:58 New
      • これ妙案だな。キャラ性能や運営の現状について自由に語り合える場所として作るのに賛成 -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-16 (火) 19:17:59 New
      • 反対。そこでの議論の結果がそこでおしまいになる(他所へ波及しない)、という保証がないから。 -- [/26i5/Isfvw] 2019-07-16 (火) 19:19:15 New
      • それはこれまで通り違反報告で対処したら良いだけでは -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-16 (火) 19:21:32 New
      • 議論板は過去に挙がったけど提案板でよくない?で流れたな -- [/ConcMZcVHE] 2019-07-16 (火) 19:22:29 New
      • 削除されてるヤツは余計な一言多かったり前回猛威を振るった自治厨とか今回もそうだけと正しいかの前に場所と言い方考えてないからアカンねん、残当なんばっかや -- [vpJKYJWGcKU] 2019-07-16 (火) 19:30:38 New
      • 言ってることはアレだけど中身は正論だけどな
        言葉悪いから削除、話聞きませんは横暴すぎる -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-16 (火) 22:22:45 New
      • いや、中身も暴論ばっかだぞ -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 22:50:42 New
    • 管理人ちゃん全権時代も削除基準今とそう変わらない位キツかったんやけどな。愚痴板に関してはむしろ今のが愚痴板なら削除否決多いくらいやで、過去ログ見てみいや -- [vpJKYJWGcKU] 2019-07-16 (火) 19:16:38 New
  • 提案があります。
    現在、一部の利用者を中心に特定の利用者がただきにいらないからと言って違反掲示板に報告して賛成票を集め、コメントを削除しているとの意見があります。彼らが言うには軽微な違反を無視し、気に入らないIDのコメント、運営に批判的なコメントを見つけ出しては報告し、賛成票を集めて削除・掲示板を私物化しているとのこと。
    ただ、自分としては、特定のIDや特定の意見を選別して報告するのではなく、明らかに目に余る暴言や中傷等が目についたときに報告、賛成票を入れているつもりで、掲示板を私物化しているなどと言われるのは甚だ心外です。そもそも、24時間貼り付けるわけではありませんので軽微で目立たないものが見逃されるのは当然ですし、批判する時の言葉は考えて使わないと誹謗中傷に該当しやすく、削除されるコメントが批判コメントが多くなってしまうのもよく考えれば当然のことです。
    そこで、以上のことをわかりやすくし、違反事由を明確化・違反報告の透明化するため雑談掲示板の冒頭部分の文言・違反事由の文言・違反掲示板への報告方法を一部改定するのはどうでしょうか。まず雑談掲示板の冒頭部分の改訂草案を作ってみましたのでご意見等あればよろしくお願いします。

    雑談掲示板冒頭部分・違反掲示板報告方法等改定案 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 20:13:43 New
    • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】 -- [2qYocgdsYXw] 2019-07-16 (火) 20:39:07 New
    • 反対。違反の可否を問うにはルール文の追加は有効だろうが、一般の利用者にとってはややこしくて不便だろう。やって良い批評、ダメな批評なんて定義付けしようにも難しいのも事実。批評は全部引っくるめて上の議論掲示板に誘導する方がルールとして分かりやすいから、議論掲示板の設置を提案する。 -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-16 (火) 20:47:12 New
    • 禁止ルールの詳細は雑談板じゃなくてWiki利用のガイドラインの方に書くべきでは。報告板でもガイドラインを参照になってるし -- [6hmFq7TSbnk] 2019-07-16 (火) 21:02:58 New
    • 違反事由の一部改定に関するコメント・報告方法の改定に関してコメント
      ・違反事由に関し、利用者の利に資するようわかりにくい違反事由に関し説明を付しました。
      ・他者に対する誹謗・中傷に当たるかどうか判断が難しいため根拠のない批判を違反ということにし、その旨のコメントを付しました。
      ・「過去の政治に対する話題、論争」を削除しましたが、このゲームのモチーフの性質上歴史の話題が上るのは避けられませんですので、「根拠のない」人物・人種・民族批判を禁止すると明確にすることで感情的で有意義でない議論抑止します。
      ・猥褻・卑猥な表現ですが付したコメントの通り少ししょうがない面もありますので過度なものを禁止ということにしました。
      ・本来ガイドラインに記載すべき内容ですがここまで雑談板の冒頭で説明を加えたのは違反者が多くここでも説明をした方がいいと考えた、ここで説明を加えておけば、違反しているかどうか違反報告者も判断しやすいと思ったからです。
      ・そもそも議論する専用の掲示板を設けた方がいいとの提案ですが、どこまでが雑談でどこからが批評・議論かの判断が難しいので利用者を誘導することが困難、また、上の木で提案されているようなほとんどなんでもありの議論掲示板では議論が暴走し、暴言の嵐を避けるための方法がなく、削除がないことで無法地帯になることが避けられないため賛成できません。

      ・報告方法の改定ですが、
      「報告時に投稿の何処の部分がどの違反事由に該当するか明確に示したもののみを有効とする。」
      「批判や議論は根拠がない場合に単なる誹謗中傷となるため、投稿者が客観的で有効な根拠を示しているかどうかを主な判断材料とする」
      でどうでしょうか。

      改定違反報告フォーマット
      【ルール違反】(違反事由)
      【ページ名】雑談掲示板
      【本文】(該当者のコメント)
      【違反の詳細】該当のコメントの「ここの部分」が(違反事由)に該当すると考えます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 21:51:56 New
      • 根拠のないが基準ね、異議なし。もう一つ提案なんだけど、「悪意の感じられる書き込みには反応しないこと」の一文を赤字等で目立つようにして加えてはどうだろう。荒らしは無視が一番効くというのに、釣られて熱心に反応してる人が余りに多い -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-16 (火) 22:07:33 New
      • そうですね。いい案だと思います。編集します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 22:14:40 New
      • 上に同意。荒らしに触れる者もまた荒らしだということを忘れてはいけない。いっそ禁止ルールに入れて削除対象にしたほうがいいかもしれない。 -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 22:16:36 New
      • 禁止ルールにしちゃうと誘導できなくなるのでは? -- [ggTcxnkh5To] 2019-07-16 (火) 22:27:08 New
      • 誘導以降のお触り禁止くらいに緩和したらどうだろう? -- [ySsbKD3KN6.] 2019-07-16 (火) 22:31:56 New
      • 誘導用のテンプレ文を記載してそれで誘導してもらうのはどうでしょう。誘導タイミングが被った場合を除き1件のみ許可する形に(テンプレの改変はNGで) -- [aiep.bv2LuE] 2019-07-16 (火) 22:36:46 New
      • おおよそ賛成ですが、賛成票反対票について意見があります。
        現行の制度では反対票のみに反対理由を付記しなければなりません。
        刷新するのであれば賛成票にも投票理由の付記をルール化するべきと考えます。 -- [uLyNO3mB8j6] 2019-07-16 (火) 22:50:52 New
      • ↑それほんとおもう
        賛成理由ないのが理解不明 -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-16 (火) 22:51:53 New
      • 賛成する理由なんて、その申請が妥当だと感じたから以外にないでしょ
        わざわざ書く必要ある? -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 22:58:30 New
      • 賛成票に関しては別の木で議論しますのでここでの議論はおやめください。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 23:05:07 New
    • 個人的には前から思ってたけど現状反対側にだけ理由聞いてるけど賛成側にも理由書いてもらう方がいいと思う。議論に発展しかねないリスクはあるけど「どう思われたか」ので違反になったかが(意図的な荒らしは別として)違反側に伝わらないと「なんで俺の意見は封殺されるんだよ!」って反感に繋がりやすい。あと賛成票に手間を与えることで無いとは思うけど「便乗して消してやろう」って層もなくせるだろうし -- [ySsbKD3KN6.] 2019-07-16 (火) 22:53:11 New
      • ああ既に直近で書かれてたよ…… -- [ySsbKD3KN6.] 2019-07-16 (火) 22:53:52 New
      • こちらでの枝のほうが見やすいと思うので以後この件についてはこちらで議論して頂きたいと思います。 -- [uLyNO3mB8j6] 2019-07-16 (火) 22:59:14 New
      • 賛成する理由なんて、その申請が妥当だと感じたから以外にないでしょ

        いや明らか当てはまってないものも上がってたりするし具体的にどう違反してるのかはっきりさせるのも必要やで
        前のラジオの奴とかも -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-16 (火) 23:02:17 New
      • 賛成票については別で議論しますのでここでの議論はおやめください。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 23:04:18 New
    • 賛成票に関する理由に関してですが、ここでは冒頭部分・違反事由の改定の提案であり、以前の提案の際の議論の様子を考えると本題の改定すらなしになってしまいかねないため、別で議論することとします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 22:59:53 New
      • 確かにそうですね。丁度良い感じに木があったのでつけてしまったけど本来は別の議題として取り扱うべきでした。以降気を付けます -- [ySsbKD3KN6.] 2019-07-16 (火) 23:02:53 New
    • ルールが変わるわけでなければ、雑談板冒頭は今のままでいいと思います
      あんまり長くすると、逆に見なくなる気がします
      初見さんから見た印象も良くないものになりそうだし、キャラや装備のコメントフォームまではカバーできないと思いますので…

      普通のコミュニケーションツールとして使いたい方は、あれだけ見れば十分だと思います
      細かいことは別ページ(ガイドライン)に書いて、冒頭部分にリンクを貼りつつ、道を踏み外しそうな方には改めて誘導するのがいいのではないでしょうか… -- [gHJwAUb32dU] 2019-07-16 (火) 23:12:35 New
      • これが良いかな、あんまり長いとちょっとね -- [/ConcMZcVHE] 2019-07-16 (火) 23:23:55 New
      • 報告事由の一部改定・報告ルールの変更も含みますのでルールの変更が今回の提案の目的です。提案がわかりにくくてすみません。長くすると読まれなくなるとの意見は恥ずかしながら別ページ作成時にも言われました。ですが、違反事由に該当すると思われるコメントが雑談板に限らず跡を絶たず、ルールに説明を加えることでルールに対する理解を深めた上で読まれなかったとしてもこれだけのルールがあるとの印象を利用者に与えることでコメント投稿に関し注意深くなるのではないかと思い違反事由に対し説明を加えました。ただ、やはり長くなってしまっているので短く見やすくできる案があれば募集します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 23:27:44 New
    • 長くて見ずらく初見の方に対する印象が悪いとの意見がありました。そこで一つの案を考えたのですがどうでしょうか。

      ・一番冒頭に追加した文言「批判や議論は禁止されてはいないが言葉は選ぶべき」は当たり前のことですが守られないことが非常に多い上、勘違いする人も多いため残しておく。
      ・違反事由の補足説明もやはり人として守るべき最低限のマナーなのですが、守られない勘違いが多いため残しておきたいのです。しかし、長くなってしまっている原因となっていますので畳んだ状態で置いておく。
      ・雑談板の冒頭で違反事由の補足をたたんでおく代わりに違反掲示板の方で違反事由そその補足を加え、報告者が投稿が違反に該当するかどうか最終的に判断するのに役立つようにする。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 23:47:38 New
      • 違反事由の補足はやっぱり抜きにしたいところです…
        冒頭の「言葉選びには注意」と書いてあるだけでも「投稿前の注意」に効果はある気がします
        ・他者の投稿の〜は現状で自然とそうなっているのと、・誘導に従わず〜は恐らく書かなくてもわかると思うので削減できそう
        削除申請に関するカッコ内の注意書き+その他は、雑談ではなく違反報告板側に追記
        これで、もう少しは短くできるのではないでしょうか… -- [gHJwAUb32dU] 2019-07-17 (水) 01:35:56 New
      • 提案ありがとうございます。削れる部分は削り、報告板へ移せるものは移してみます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 08:06:59 New
    • それならルール改定だけで良くないかな -- [49zjbVy5cw.] 2019-07-17 (水) 01:13:41 New
      • 確かにそうなのですが、今回の改定の目的はルールの明瞭化、違反報告の透明化が主目的なので違反事由の説明も何処かには記載しておかないとどの程度なら書き込んでいいか、また、違反報告する時に本当に報告して大丈夫なのかわかるようにしておく必要があると考えます。ですので、雑談板の冒頭部分では畳んだ形ではありますが違反事由に説明を加え、報告板の冒頭部分では広げた状態にして違反事由を載せておくという改定でも十分に意義はあると思うのですがどうでしょうか。雑談板の冒頭部分では畳んておくという案以外に何かいい案があればいいのですが…。本日朝以降時間が取れますのでいくつかの考えられる案について、雑談板冒頭、報告板冒頭の両方作成してみます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 01:41:30 New
    • 今の雑談板改正案だとあんまり変える必要性が薄いように思える
      違反する人はヒートアップするタイプか荒らし目的か元々口が悪いかって感じだから文頭を詳細化しても抑制効果はほぼないと思う
      また削除に対する理由として文頭を設置しておくなら、解釈が広くとれる今の簡素な文言の方が良いのではないかと -- [v5CFvdsce4E] 2019-07-17 (水) 02:12:06 New
      • 抑制したいんじゃなくて言いがかりの穴を塞ごうって案だと思いますよ
        ようは木に理由を付けましょうって案だから冒頭変えないなら賛成ですね -- [49zjbVy5cw.] 2019-07-17 (水) 02:40:02 New
    • ルールの詳細書くなら過去に荒れた話題の蒸し返しにも詳細説明書いた方がいい
      恐らく最も複雑なルールであり、最も誤解している人が多いルールだと思う

      対象は主に3つ
      1.荒らし本人がほぼ同じ内容の投稿をした(第2ラウンドを始めようとした)場合
      2.過去に荒れた事があるを理由とした誘導又は白文字化等の配慮要求を無視し続ける人達
      3.話題を出しただけの投稿者を過去に荒れた事を理由に荒らし扱いする枝葉と便乗荒らし

      1は分かりやすいが2と3の違いは
      2は適切な場所又は方法で行われるなら一向に構わない話題、3は出す事自体は何ら問題ない話題
      例を出すと、2は155mmやオクラホマでの議論の様な編集や表記に関するもの、3はボイスやグラフィックに関するプレイしていれば当然出てくるであろう感想等

      現状1は別の違反で報告されてる事も多い、2の使われ方はほとんど見たことない、3はルール的には違反していない筈の木主が報告されてしまっている事が多い -- [u6CKoI5wgtA] 2019-07-17 (水) 03:22:39 New
      • そうですね、確かに複雑なので説明を加えます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 08:09:04 New
      • 雑談板に載せるなら2の要素は削ってもいいかもしれない。各個別ページで編集議論が激化した事がある時に使うものだから雑談板ではあまり使わない
        それと補足しとくと、1に反応するのも蒸し返しに加担している事になるので当然同罪。1回目ならまだしも2回目はその人が荒らしであることは分かりきってるはずなので -- [SqouIdQ4Z8.] 2019-07-17 (水) 19:02:35 New!
    • 雑談掲示板冒頭部分・違反報告事由
      ・違反事由より前の部分の説明について適宜簡略化・削減を行いました。
      ・違反事由「過去に荒れた話題を蒸し返す行為」について説明を加えました。
      ・違反事由「適切な箇所への誘導等、他の利用者への配慮を求めるお願いを無視し続ける行為」を追加しました。
      ・一部曖昧な運用をなされてきたものについて明瞭化・違反事由の削除・統合・新規追加を行っていますのでそれに対する説明をするために畳んでおくこととします。

      違反報告板
      ・削除までフローの部分に、報告者が違反しているか判断しやすいようにするため、一般ルールを畳んだ形で載せておきました。
      ・違反判断で特に難しいと思われる部分に関し説明を加えました。
      ・改定された個別違反報告フォーマットを記載しました。
      ・木・枝全体のコメントアウトに関しては申請されている段階で荒れているのがほとんどであり、各種違反性が明らかなため、個別違反報告で求められる詳細説明は不要としました。(現状の申請方法と変更なしということです。)
      ・審議確定後の管理人の措置に関し記載を加え、現状では自由な方法に委ねられてきた不服申し立てに関し、申請ルールを策定しました。

      雑談掲示板冒頭部分・違反報告方法等改定案 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 16:54:49 New
      • マジで冒頭部分変えないで欲しいんだけど
        こういう掲示板はギチギチにルールかためる必要無いでしょ -- [VQcuhTzKhc2] 2019-07-17 (水) 17:09:55 New
      • 雑談版のルールは変えないで良いと思う。「根拠を示して下さい」というのが追加されているが、雑談板でそのような形式的な投稿を強いる事には反対。「荒らし等を目的とする悪意ある書き込みを見つけても反応しないようにしましょう。」の部分を強調することについては賛成。

        ↓で違反報告板で賛成票にも理由を書かせるべき、という提案があるが、個人的には違反報告をした人がどういう点でどのルールに違反しているかを具体的に書くべきだと思う(自主的にやっている人もいるようだが)。明らかなスパム行為や単なる暴言ならともかく、例えば他者への誹謗中傷やキャラに対する誹謗中傷ではルールを若干拡大解釈して報告されているものがあり、荒れる原因になる場合があるため。 -- [N/keeufCh32] 2019-07-17 (水) 17:29:41 New
      • 補足説明
        ・違反事由より前の冒頭部分の変更はルールを守らない投稿が大変多いため、注意喚起を目的として一部文言を変更したに過ぎず、規制を強化したわけではありません。
        ・過去の歴史に関する話題、猥褻・卑猥な表現に関して現状のルールでは禁止になっているのですが、ほとんど守られていないため、現状の合わせる形でそれぞれ他のルールに統合・過度なものを禁止というようにルールの緩和となっています。
        ・誹謗・中傷の言葉の定義は根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけることであり、今回の改良は説明でそれを明確にしたまでであり、現状でルールが守れている利用者に影響を与えるものではありません。
        ・誹謗中傷の判断基準で根拠の有無を主なものと示したのは言葉の定義に従ったものであり、しかもそれの欠如が直ちに誹謗中傷となることはなく、根拠があっても誹謗中傷にあたることがあり、文脈に大いに左右されるとし、現状でもほぼ同様の運用がなされているものを明文化したまでです。
        ・大きな変更は、今まで違反に当たるかよくわからなかった「誘導に従わない無配慮な行為」のルール違反化、報告時の詳細説明義務の追加、不服申し立て時のルールの明確化で現状のルールが守れている(現状のルールで違反報告を受けていない)利用者はこれまで通り掲示板を利用することができます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 18:09:10 New
      • 賛成票の理由説明義務化については下の木議論していますのでそこでお願いします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 18:17:10 New
      • いや、この項目はこうだからこうしてねってめんどくさいって話
        あと誹謗と中傷は別の言葉やで -- [VQcuhTzKhc2] 2019-07-17 (水) 18:21:35 New
      • ルールを明確化・報告方法の変更を提案しているのは一部に違反報告板が一部の利用者の良いようにされており正しく運用されていないという指摘があり、これに対処するため、ルールを現状に合わせたものにし、更に明確にすることで違反報告の透明化をはかり、恣意的な運用を難しくすることが目的です。規制をガチガチに強化するわけでは全くありません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 18:21:41 New
      • ではありませんって言われてもこれがそのまま通ればそうなるやん
        冒頭変更なしで報告ルールが変われば報告主がどのルールにどう抵触するか書くんだから変える必要は無いでしょ -- [VQcuhTzKhc2] 2019-07-17 (水) 18:33:13 New!
      • 誹謗:他人の悪口を言うこと
        中傷:根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

        参考までに。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 18:33:46 New!
      • 案ですし、このままが通るとは考えていません。そもそもあなたがよく利用している愚痴掲示板でよく言われることに対して文言を改良・違反事由の説明付加・一部微修正・報告方法の規制強化で私物化を難しくしようとしているのに、いざ改良となるとめんどくさくなるからやだ、でも現状には不満があるから文句は言うと言うのはあまりに虫が良過ぎます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 18:39:09 New!
      • 文章的に雑談板の冒頭部分に関し、規制が強化されたように感じられる部分があればお教え願います。修正します。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 19:05:02 New!
      • あなたがよく利用しているって何をもって言ってるんですかね
        愚痴板はたまーに書き込みますけどほとんど使ってませんよ
        違反板は投票はわりとしてて、報告はたまにしかしません。IDコロコロ変わるんだよね
        めんどくさそうだからめんどくさそうって言ってるだけで、違反の理由追加には賛成ですよ -- [VQcuhTzKhc2] 2019-07-17 (水) 19:07:36 New!
      • 勘違いであるならばそれはそれとして訂正します。
        一部の違反理由の追加・統合・削除はありますが、説明によって報告が恣意的にできないようにしたまでで面倒な手順の追加は行っておりません。(現状のルールでは明文化はされていませんが違反しているかどうか判断することは報告時に誰もが自然と頭の中でやっていることで、誹謗中傷の判断の際に慎重さをお願いするとともに明文化したまでです。) -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 19:16:12 New!
      • 違反事由より前の部分の文章の変更は、現状守れていない方はいるがごく常識的な内容を注意喚起の意味を込めて加えたまででこれによって具体的にルールが増えるということはありません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 19:19:01 New!
      • いやいや、長ったらしいルール見たら読むの面倒くさくなるのは間違いないだろ。これから書き込もうかって人のことは考えてないわけ? -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-17 (水) 19:19:43 New!
      • ルールが現状では適用範囲が不明確・曖昧な運用がなされてきたため、恣意的な報告板の運用・事後の異議申し立てで管理人に迷惑をかけてきたのです。それを明確にするために説明を加え、その結果、説明の部分が長くなってしまうことは致し方ないことです。それに報告者に毎度毎度読んでもらう必要はなく一度読んで理解していただければあとは読まなくても結構です。そのために見た目上長く見えないように畳んでいるのです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 19:25:54 New!
      • 説明部分を短くできる案があるならばそうしたいので案があるならばよろしくお願いします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 19:28:37 New!
      • 通るかどうかはさておき、追加されてる文章が今までの感じと違ってて混ざって読みにくいから完成して通ったときは管理人さんに校正をお願いした方がいいかも -- [VQcuhTzKhc2] 2019-07-17 (水) 19:30:41 New!
      • 報告者に関することなら、報告板により明確な基準を定めるだけで十分では。ルール自体にほぼ変更が無いなら、多くの人の目に触れる雑談の方は簡潔に越したことはない。報告板には以下のルールに抵触したもののみ報告するように、と詳細に記せば良い -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-17 (水) 19:33:03 New!
      • 報告板の方からも違反事由を撤去してしまうというのは恣意的な違反板の利用を防止する観点から受け入れられません。雑談板の方ですが、現状畳んだ状態ですがそれでもダメでしょうか。現状でもルールは列挙されていますし、上位にあるルールの行間が広めになっているだけで開かない状態ではそこまで長さは変わらないかと思います。また、畳んでいるものをひらけば明確なルールが表示されることで利用者もこういうのが具体的に違反になるということを知ることができ、違反報告自体が減ることを期待しています。行間が広くなってしまっているのさえ受け入れられないというのであれば、説明に関しても違反者は多いもののごく当たり前の事柄ですので、それで改良案が通るのであれば説明部分は削除も考えていいと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 19:51:44 New!
      • 文章の表記ゆれ、筆者が違うことによる文体の違いは改定案が通り、管理人に変更を申請する際に修正、更に管理人による校正も受けるつもりです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 19:54:13 New!
      • 報告板から消すなんて言っていない。そっちに詳細が載っているなら雑談板の方に長い詳細を追加する必要が無いと言っている -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-17 (水) 19:56:39 New!
      • わかりました。雑談板の方では畳んだ形にするのも止めることとし、報告板にのみ違反事由の個別説明を残す形で大丈夫でしょうか。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 20:00:49 New!
      • そうです -- [LY4JBjU2xlM] 2019-07-17 (水) 20:16:50 New!
      • 管理人への不服申立のルール化は先走り過ぎだと思うけど。
        まずルール化していいか管理人の許可取ってからのほうがいいのでは?
        そもそもの話管理人手が回ってないじゃん。対応するといいながら放置されてるラフィーの件とかあるし。 -- [62.HLuXMBMQ] 2019-07-17 (水) 21:51:01 New!
      • 可能であれば「削除に対する不服申し立てのコメントをWiki管理掲示板以外で書き込む」事も禁止に加えてほしいのだけどそこまで行くと長ったらしくなるかな -- [Rl3QU3u0bIY] 2019-07-18 (木) 13:06:21 New!
    • SandBoxの
      利用者は審議確定後にその結果に対し管理人に不服申し立てを申請する権利を有します。
      その際は以下のフォーマットに従ってWiki管理掲示板に申請してください。
      フォーマットに従った申請は違反報告板のルールを適用し、議論・管理人以外の返信を禁止とします。

      Wiki管理掲示板に「このページは、本wikiの管理人に要望・連絡を行う板となります。利用者同士が議論を行う場ではございませんので、提案掲示板をご利用いただくようお願いいたします。」と管理人さんの警告がある。Wiki管理掲示板で議論するのはダメなのね。それでも議論したいなら「提案掲示板に不服申し立ての木を立てること、それをWiki管理掲示板に申告すること」とするべきだと思う。
      それと違反報告板のルールを適用するのはなぜ?議論の禁止とか携帯端末からの書き込みとかどうするの? -- [82bX2KBKFEc] 2019-07-17 (水) 21:46:26 New!
      • 不服申し立てに関しルール化を定めてみたのは先日より何回か審議結果の確定した案件に関し管理掲示板に持ち込んで管理人に再裁定を求めるということがありましたが、これに関しては現状ルールに基づくものではないため、これもルール化してしまえば自演等で不当に削除または削除否決されてしまった案件に関し不服を申し立てる手段となり、現状のように不服申し立てをしてその申し立てに関し文句が出る状況が防げると思って暫定的にルール化してみました。これに関しては要議論の段階です。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 22:14:37 New!
      • 現在では管理人は審議が確定した件に関してもその報告・審議が不当なものであれば削除の差し戻し、強制削除することができるというルールがすでに存在します。そこでこのルールを利用する形で管理人に審議が不当なものであるかどうか判断を促し、判断を仰ぐということがすでに何回か行われており、そこで判断が覆ったケースもあります。そこでこれをルール化し、正当な権利とすることでこのような不服申し立てに対する文句を出ないようにすることができ、更に、削除または削除否決されてしまった件に関し再度判断される提供され自演等による不当な審議結果からコメントが保護されることができると考えました。

        自分としては利用者が再度議論するというものは想定しておらず、管理人に再裁定を申請するようなものを考えていますので、申請先を現在行われているようにwiki管理掲示板とし、そもそも利用者で議論しますと荒れる元ですので最初から禁止、返信も管理人のみでができることとしてみました。

        議論禁止・管理人以外の返信禁止ということにすると違反掲示板のルールと酷似しますのでこの申請のみ違反報告板のルールを適用するとしましたが、これに関しては携帯端末からの書き込みをどうするかという問題が発生しますので議論禁止・管理人以外の返信禁止とするだけでいいかもしれません。

        この議論禁止・管理人以外の返信の禁止に違反して議論・返信をしたコメントは全てルール違反となり、コメントは削除対象になることを想定しています。

        ただ、上でも述べている方がいますが、管理人に負担をかけてしまうルールかもしれませんのでルール追加の際は管理人の許可が必要になるかもしれません。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 23:07:21 New!
      • 違反掲示板のルールのところに決まったフォーマットこそありませんが、不当に削除否決されたと思われる場合については管理人に報告するというルールがすでにあるようです。今回それに「不当に削除された可能性があるもの」を追加し、きちんとしたフォーマットを定めてはどうかと言うことです。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-18 (木) 08:28:46 New!
      • Wiki管理掲示板は議論する場ではないとあるのでそこだけ変えたので。 -- [82bX2KBKFEc] 2019-07-18 (木) 15:53:43 New!
      • 確かにもともと禁止の場所ですからなくても大丈夫ですからね。編集了解しました。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-18 (木) 15:59:45 New!
    • 新ルール「適切な箇所への誘導等、他の利用者への配慮を求めるお願いを無視し続ける行為」を追加するのには反対です。問題点が多すぎると思います。
      まず、具体的にどの投稿がルール違反になるのかが明確になりません。「無視し続ける行為」となっているので、対象となる投稿が必ず複数存在していることになります。【本文1】【本文2】...のように扱うのだろうか?何回アウト扱いになるのか?どのくらいの期間のやり取りを「行為」とみなすか?(「先月も先々月も注意された」「先週も先々週も注意された」などは「無視し続ける行為」にあたるのか?)など、曖昧な点が幾つかあります。
      (どんな事例を念頭に置いた提案なのかはなんとなく分かるが)注意を故意に無視するようなことが今後、頻繁にあるとは思えません。あったとしても、「他者への煽り」として違反報告に上がりそうなので、わざわざ新ルールを追加する必要もありません。そもそも雑談板では板違いの投稿が禁止されているわけではない(当然、適切な所へ投稿すべきではある)ので、注意を無視したら違反、というのはどうなんでしょうか? -- [N/keeufCh32] 2019-07-18 (木) 16:47:25 New!
      • 問題点のご指摘ありがとうございます。ご指摘の通りだと思います。自分としては配慮のないまたは板違いの投稿に対し、指摘があったのにもかかわらずその木に対して返信を続けたその指摘を受けた後の返信が削除申請対象になるとの想定をしていたのですが、木に枝が付けられる形だけではなく次々と木が立てられる形の無視もありますし、ご指摘の通り何回無視した投稿がなされたのか、無視した投稿がなされるまでの期間など問題点が多いですね。愚痴掲示板への誘導の記載をどうするか考えているときに誘導を無視し続けて違反投稿をし続ける案件を思い出したのでもう確定した違反事由にしてもいいのではと思ったのですが、問題点がかなり多いので違反事由の新設を取りやめにし、この件については従来通りとします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-18 (木) 18:00:13 New!
    • 違反報告板について
      違反報告板は、ルール違反のコメントを削除することを目的とした板となります。
      24時間全てのコメント欄を監視できる体制ではありませんので、全ての違反行為がここに報告されるわけないことをご了承ください。
      違反報告に対して、削除賛成票が一定数集まれば、管理人以外の利用者様でもルール違反コメントを削除することを認めております。
      この書き方だと違反報告板の専任がいるかのような表現ですので二行目を
      違反報告板はWiki利用者であれば誰でも利用可能です。ルール違反に該当するコメントがあると思ったときは自分から報告しましょう。に変えます。 -- [82bX2KBKFEc] 2019-07-18 (木) 17:19:17 New!
      • 編集ありがとうございます。そのようにした方がいいと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-18 (木) 17:40:49 New!
  • 雑談板冒頭部分等の改定に関し意見を募ったところ違反報告に対する反対票だけでなく賛成票にも理由を付すべきとの意見がありました。以前も同様の提案は何度もなされており、その議論の様子を考えると本題の改定すらなしになってしまいかねないため、こちらで議論することとします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 23:03:12 New
    • 上でも書いたけど、賛成する理由を問われても「その申請が妥当だと感じたから」としか答えようがない。報告に理由が付けられるようになるなら尚更
      わざわざ書く必要はない -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 23:05:45 New
      • 賛成する理由なんて、その申請が妥当だと感じたから以外にないでしょ

        いや明らか当てはまってないものも上がってたりするし具体的にどう違反してるのかはっきりさせるのも必要やで
        前のラジオの奴とかも -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-16 (火) 23:08:04 New
      • 当てはまっていないものは反対を出されるだろうし、具体的にどう違反しているのかは報告の時点で明記されるようになる -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 23:10:03 New
      • 反対票にも同じことが言えます。「違反事由に該当しないから」で否決された報告もあります。また別の問題を含んでいることを承知で書きますが、否決票に疑問を持って管理掲示板に報告することもあります。反対票にそのような事態が起こるのであれば賛成票にも同様の事態も起こりえます。
        また管理人に賛成票の有効性を問う時に、管理人の判断基準の一つとして有効であることは間違いないと思います。 -- [uLyNO3mB8j6] 2019-07-16 (火) 23:13:16 New
      • 単純に反対意見だすより文字数少ない賛成意見のが早く三票揃うのよね。そういう意味で一票の価値が賛成と反対で違ってるのもなんだかなぁ……って俺は思ってる。賛成三票入った直後に反対票幾つか入っても処理される案件も割と見かけるので -- [ySsbKD3KN6.] 2019-07-16 (火) 23:18:15 New
      • そういう拮抗している場合は管理人に裁定してもらえばいいのでは? -- [dCpku4yRskM] 2019-07-16 (火) 23:23:07 New
      • それもそうだけどそうするなら全部の違反案件は管理人の裁定仰げって事になりそう。 -- [ySsbKD3KN6.] 2019-07-16 (火) 23:30:38 New
      • 管理人に全部裁定仰げとは現状なってないし、ある程度機能してるんだからそこは機能しなくなったときに考えることでは? -- [bUY76V8OOFY] 2019-07-17 (水) 00:06:55 New
      • ここ最近の流れで見に来たものですが自分は賛成の理由付けはやっぱり反対かな、大荒れしたときの対策の即効性も重要だと思うので。 -- [Rl3QU3u0bIY] 2019-07-18 (木) 12:35:29 New!
    • 賛成票について自分の考え
      現行の改定前の報告ルールではコメント全体に対し、違反事由とのフォーマットでしたので、補足をするために具体的にどの箇所がどのように該当するか示す必要のある報告もあったかもしれません。ですので報告方法を改定しない場合は補足説明が必要になる場合のみ理由を付すというのは考えられうる案であると思います。
      ですが、上の木で提案した報告方法の改定では何処の部分が違反事由に該当するかを説明するフォーマットとし、これに従った場合のみ有効な報告とすることとしますので補足説明は不要かと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-16 (火) 23:16:33 New
      • 上記フォーマットが完全に機能するのであれば、反対票も該当しないの意で理由を付記する意味がなくなります -- [uLyNO3mB8j6] 2019-07-16 (火) 23:20:01 New
      • 該当するであろう理由は木が説明しているのだから、それを覆すに足る理由は書くべきでは? -- [/ConcMZcVHE] 2019-07-16 (火) 23:25:30 New
      • 現行フォーマットで、賛同部分についての補足を書くようにするのが良いと思います
        特に最近多い他者への煽りについての報告なんかは内容より言い回しが問題視されていますし、「この文章のこの表現が私には煽りと感じられた」みたいな一文を書いてもらった方がより削除の正統性が表れるのでは
        賛成も反対も投稿する際の条件は同じにした方が良いという考えです -- [v5CFvdsce4E] 2019-07-17 (水) 01:43:36 New
    • かなり脱線しますが、賛成や反対の理由が注視されて影響を及ぼした事例ってありましたっけ…
      「理由になってない場合」は無効になるそうですが、そもそも票に対して意見を述べるのは禁止されています
      条件を近づけるという点で賛成票への理由付けには賛成ですが、今のままではただ参考にする以外に意味をなさない気がします… -- [gHJwAUb32dU] 2019-07-17 (水) 15:52:01 New
      • おそらくですが、管理人が有効な賛成票か反対票か判断する時、次に投票する人が賛成・反対を判断する時に少し参考になるぐらいの影響かと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 16:05:02 New
    • 賛成票に対する理由に関してですが、やはり必要ないという意見と、必要という意見に分かれますね。
      そこで折衷案を考えてみたのですがどうでしょうか。

      ・賛成票にも理由を求めることとする。
      ・ただ、賛成理由として報告主があげた違反の詳細以外に考えられない場合もあるため、報告主の理由と同内容の理由も可とする。
      ・一字一句同じコメントの賛成票は2票目から向こうとする。

      でどうでしょうか。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 18:51:40 New!
      • 賛成票の理由必要化は過去に「手間を増やすと(潜在)票の総数が減る」として反対したこともあったけど、今はすでに違反板で投票してくれる人が少ないからなあ
        多少の手間ならしてくれる人が残ってそうだから別にやっても良いんちゃうかな
        積極的に賛成はしないけど -- [VQcuhTzKhc2] 2019-07-18 (木) 00:22:15 New!
      • いや、それだと無意味でしょ。有っても無くても変わらない文字を足したらそれで突破できる。「何文字被ったら駄目」とか「文章の何割が同じなのは駄目」とかやると、今度は投票するのがやたら面倒なものになる。 -- [.i4rqFIjc0.] 2019-07-18 (木) 01:26:58 New!
      • E1hmE51KVaAさんは2019-07-16 (火) 23:16:33のコメントで賛成票について新しいフォーマットであれば賛成票に理由は必要ないと考えているようだが折衷案では理由は必要であるとしている。あなたはなぜ意見を変えたので?
        私の意見では報告者による理由説明を義務化するなら賛成票に理由付けは反対。賛成とは他者の意見に同意することだから別の理由を求める意味がないんだよね。報告者の考えと同じ考えに至ったから賛成としか言いようがないので、賛成票は「賛成」の二文字のみとし三文字以上書いたら無効とするべきだと思う。 -- [82bX2KBKFEc] 2019-07-18 (木) 03:03:54 New!
      • 意見を変えたのではありません。自分の個人的意見としてはいまでも必要ないと思っています。ですが、必要との意見も少なくなく、最終的には多数決になるんでしょうが最初からどちらかが多いからこっちというふうにはしたくないので、お互いの妥協点を探るとこうなりますがどうでしょうかという話です。勿論妥協点を探るとしても別の方法もあるかもしれないのでいい案が有るならば提案していただければと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-18 (木) 13:49:10 New!
    • ごくごく一部の人間で決めた俺はルールに意味はあるのでしょうか?正当な手続きとのアリバイ作りなら、専用ページ設けて他所でやって下さい -- [XIEjgVLzjOA] 2019-07-17 (水) 21:03:42 New!
      • ?ここがその専用ページではないのか? -- [RmLiTu5Nmbc] 2019-07-17 (水) 21:09:37 New!
      • ルールの変更提案は提案掲示板にて行うというすでに定められたルールと手続きにのっとって行っています。また、意見を広く集めるため、改定案をを改良するたびに雑談板にて告知し、それで得られた意見をもとにさらなる改良を進めています。当方超能力者ではないため書き込まれていない意見は参考にできないため、何か意見があるならば書き込みをお願いします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 21:28:12 New!
      • いつぞやの初心者向けページのように専用のコメ欄用意して他所でやって下さい。ついでに自演できないよう違反報告板と同じくIP表示にするよう、管理人にお願いして下さい。ただでさえ自演疑いがあるページの根幹に関わること、IPなしでなんて馬鹿げています -- [XIEjgVLzjOA] 2019-07-17 (水) 21:43:02 New!
      • 追記。雑談冒頭の注意書きの追加=違反だと難癖つけてコメント削除するための要件を増やそうとしたのが最初の動機なのに、削除板のルールまで変えようとし始めている。削除板は自治の名の下に一定のルール下で管理人権限の一部を行使できるレベルのはずなのに、利用者がその範囲を利用者だけの話で拡大しようとする時点で話にならない -- [XIEjgVLzjOA] 2019-07-17 (水) 21:59:57 New!
      • ルール改定の提案は提案掲示板にてというルールがあるのにそれに従わないことこそルール違反となるので別ページでの議論を求めるのであればそれはできません。また、そもそも今回の改定は自演等の不正な違反掲示板の利用を防ぐことを目的としています。そのために自演による偏った意見になってしまうことを避けるべく雑談板でも改定案を告知して自演を強く疑う貴方のような方まで含めた幅広い方の意見を募集しています。そこまで自演をお疑いなのでしたら貴方が管理人に掛け合って提案掲示板にIP表示をするよう頼んでみてはどうでしょうか。当方ではできる限り意見が偏らないよう、また、多数決による評決ではなく少ない意見も他の意見と同様に扱い取り入れるよう努力しています。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 22:02:11 New!
      • それと、最初から報告ルールの改定も提案しています。そこで意見を求めたところ賛成票に対する理由に関する意見も出てきたため、それはこちらで議論しています。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 22:05:25 New!
      • 追記2。主導しているE1hmE51KVaAの感性が信用ならない
        中国語では原子弾=原爆を意味するのに、原子danのペンネームへの不満を「原爆を連想するのは過剰反応」なんて理由で言論弾圧した人間のやることを信用できると? -- [XIEjgVLzjOA] 2019-07-17 (水) 22:07:08 New!
      • 冒頭部分の改案のための議論のための議論が始まっている時点で、提案板のツリーだけで納めようとするのが不毛。議論のための議論の砂場作って、そちらでやって下さい -- [XIEjgVLzjOA] 2019-07-17 (水) 22:10:02 New!
      • 日本語では通常原子爆弾ですので原子弾ではありません。ですので自分は弾がdanに置き換わっていたこともあって単なるそういうペンネームなのかと思っていましたが、コメントを見て初めて原子爆弾なのかと理解しました。このような経緯があるため、自分としては原子danからいきなり原子爆弾を連想するのは少し過剰なのかなと思ったのであのようなコメントをしました。それに票を入れた補足として自分の意見を述べただけですので他の方に意見を強要していません。こうをどう言論弾圧というのでしょうか。それに他国の方にまで日本人にアレルギーのある原子爆弾に関する(かもしれない)言葉をペンネームに使うなと強要する方が言論弾圧にあたるのではないでしょうか。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 22:23:19 New!
      • 当該イラストレーターは中国人で、ペンネームが原子dan(=原子弾=原爆)でツイ垢がAtdan86(=ATomic dan 86、8/6は広島市への原爆投下)だから、広島への原爆投下に因んだ名前であることは客観的に疑いようがない。その大前提のもと、運営へ不満をもらした愚痴(きちんと愚痴掲示板に投稿されている)を、あなたは過剰反応、科学分野では何の問題もないと語って、削除に賛成しましたよね?今こうして改めてその不見識を指摘されても、自分は悪くない。中国語を知らないのは仕方ない。むしろ原爆投下に因んだペンネームを非難することこそ、それこそ言論弾圧だと被害者ムーヴをはじめる始末。過去の行動を恥じて謝罪と撤回するならまだしも、このような振る舞いのどこを信用すればいいのでしょうか?言論の自由の意味すら理解していない人が主導となって、言論弾圧・言論統制のためのルールが決められるなんて、怖くて怖くてやってられません -- [XIEjgVLzjOA] 2019-07-17 (水) 22:44:22 New!
      • 常連とか言って特定の相手に粘着したりIPだの持ち出して自演疑ったり反自治厨を掲げてんのに自分が一番自治厨なのがPo2W9JAzdR2そっくり、本人なのか似たような気質の困ったちゃんなのか -- [vpJKYJWGcKU] 2019-07-17 (水) 22:45:10 New!
      • この理由必要案って自演防止策なの?それならまったく意味無いと思うけど -- [VQcuhTzKhc2] 2019-07-17 (水) 22:46:01 New!
      • 「過去に荒れた話題の蒸し返し」の定義をしっかり決めてくれるなら賛成。現状では定義があいまいすぎだし -- [6T44tiihRTY] 2019-07-17 (水) 22:46:14 New!
      • 例の絵師の名前の件だけど、どう考えても難癖だと思うんだけど大丈夫ですか?客観的とか言ってるけどそうは思えませんね。その話題出してくるということはもしかしてその時管理板荒らしてアクセス禁止にされた人ですかね? -- [dBLqLJrnHVs] 2019-07-17 (水) 22:54:27 New!
      • そのイラストレーターの名前を持ち出してる時点で[Po2W9JAzdR2]や管理板の[VqpzOeO2zvI]と同一人物なのは明らか。 -- [6T44tiihRTY] 2019-07-17 (水) 22:55:43 New!
      • ペンネームが原爆を連想するものだとして中国人がそのようなペンネームを使うことに特に良くない点は見当たりません。更に日本では言論の自由が認められているため、極端な例を持ち出して恐縮ですがちゃんとした根拠を示せば原爆を賞賛する意見でさえ認められるはずです。(先で述べたのは一つの極端な例であり当方の意見ではありません。)それなのにXIEjgVLzjOA様は原爆に関する語をペンネームに用い原爆を賞賛するような意見は非難しても良いというようなことを言っているようですが、これこそ言論弾圧だと言っているのです。ここはこの話題を議論する場ではないためこれ以上この話題を持ち出すのはおやめください。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 23:04:31 New!
      • E1hmE51KVaAが信用ならないと個人の感想を書いただけでこれですか。やっぱりあなた達で書き込みのルールを決めようとするのは無理だと思います。こういうことが専横的だと批判されているのでないでしょうか? -- [XIEjgVLzjOA] 2019-07-17 (水) 23:10:17 New!
      • 理由を必要とすることで全ての自演等を回避できるかというとかなり難しいかと思いますが幾分かは防ぐことはできるのではないかと思っています。少しでもいいのでできる限り違反報告板の信頼性を回復したいと思っていますので上で提案したような理由必要化案を出してみましたが、よりより案があれが取り入れたいのでよろしくお願いします。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 23:11:52 New!
      • 過去に荒れた話題の蒸し返しについては上の木で提案しているように報告板冒頭部分の改定案にて説明を加えましたのでご覧いただければと思います。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-17 (水) 23:15:56 New!
      • 違反板の信頼性を回復したいと言う事ですが、今現在報告にあがっているものでスルーと言えばいいのかわかりませんが賛成或いは反対票が入っていないのがあるにも関わらず、その後に報告があったものにはさっと賛成が3票入っています。出来れば報告が来ている順に処理を進める方が自演や言論弾圧等あらぬ疑いが少しでも減るのではないでしょうか? -- [6RkiaHCAesA] 2019-07-18 (木) 01:13:44 New!
      • 追記。削除ありがとう、自演言われて腹立ったけどすっきりしたわ -- [fo7FG64/AEs] 2019-07-17 (水) 17:54:39 New!106.132.82.189
        このような発言も褒められるものでは無く、これを諫める或いは違反報告にあげる等をすれば違反報告板の客観性や透明性に繋がり信頼にもなりうるのかなと思います。現状はあまりにもこういうのが少なく一方の見方がされているように思われている一端ではないかと。 -- [6RkiaHCAesA] 2019-07-18 (木) 01:19:32 New!
      • 確かにその通りですね。審議する順番についてあまり深く考えたことはあるませんでしたが、申請されたものの審議がなされないものもあれば申請直後に審議確定するものもあると言う、この差によって特定意見を選別して削除しているとの印象を与えると言うことは十分のありそうですね。また、例に挙げられたようなコメントも私怨で削除を行っているとの印象を与えかねず本来削除されてもおかしくないコメントですね。このような、違反報告板のルール違反や審議順について何かいい案がないか考えてみます。 -- [E1hmE51KVaA] 2019-07-18 (木) 08:14:06 New!
      • ここには言論に自由なんてないってはっきりわかりました -- [b6.GJkEGbzw] 2019-07-18 (木) 09:15:30 New!
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2017-12-20 (水) 18:08:12