対空砲リスト > 二連装57mm/L60ボフォース対空機関砲Mle1951




基本情報 Edit

名前装備種特性所属陣営照準
範囲
照準
角度
二連装57mm/L60ボフォース対空機関砲Mle1951対空砲対空アイリス30360
Tアイコンダメージ基本速度対空設計図
初期最大初期最大
T0二連装57mm/L60ボフォース対空機関砲Mle1951.png656/回132/回0.99s/回0.78s/回65
入手方法
兵装開発

兵装開発 Edit

+ 兵装開発

特徴・運用法 Edit

初のUR対空砲として実装。補正は対空+65とUR水準値。
高いダメージと攻速を両立しつつ、射程範囲も平均的な30とUR装備の対空値をもち、単体性能は頭一つ抜けている。
対空が必要な状況においては、このような艦隊全体の対空DPS低下を防ぐ速度砲・調整器として非常に有用な対空砲となる。
他の速度対空砲と違い、威力が極端に落ちることもないため、基本的に誰に載せても強いが、装填や対空の低い艦に載せてもある程度のダメージが保証される点で有用。

歴史 Edit

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • コスパ云々というか、燃料上限のおかげで6艦編成をするのがそもそも大前提で、しないのは基本的に特殊な状況下と言える現状だと、主力には命中の為のSTAAG、前衛には6連ボフォかルンバか火力の為の134mmで、現在実装されてるステージで対空面で不足を感じない人がかなり多いってのが「これ要る?」って言う人が一杯出て来る原因だと思うの。「従来の装備で100のダメージな所をこれに変えたら120になるから強い!」って感じの事実があっても、「そもそも現状だとHPが100の敵しかいないんだから意味ないだろ」ってなってる。特に対空は上げれば上げる程敵を早く倒せる訳でもなく、一定ラインを超えればそれ以上盛っても差がほぼ出ないから。自分で考えるの面倒な人は今対空困ってるなら要る、違うなら要らないで考えたらいい。虹図余ってる人は雑に切れるけど、始めた時期とかによって余ってない人はSTAAGとか134mmの上位品が来ちゃった時に後悔するかもしれないから対空ヤバいステージが実装されてから作り始めた方がいいとは思うけど。 -- [B2NaU48jEHs] 2022-12-11 (日) 13:29:25
    • これが主砲とか航空機ならMETA戦とかで数字として目に見えるし、より強いものをとなるんだけどね
      セイレーンさん、大型飛行兵器とか作りませんか、アーセナルバードみたいな -- [rRyY9WeLkA.] 2022-12-11 (日) 13:39:46
      • 常に空飛んでる対空でしかダメージ受けないボスとかは面白いかもしらんね -- [v/uSRL7.bjg] 2022-12-11 (日) 13:46:05
    • では少しでも敵機を削りたい演習の話をしませんか?自分はアンカレッジを6連から57mmに変えようか考えています
      虹がコスパ悪いのなんて満場一致の認識で「コスト重い云々」を表記しておけばいいだけの話で、議論するほどの事じゃないんですよ -- [Cn2Kyfx9JoE] 2022-12-11 (日) 13:39:54
      • 申し訳ないが私は演習に興味がないからこの装備を演習でどう使うかの木を立てた方があなたの求める議論が捗ると思う。個人的な偏見になるけど、演習ランキング上げてまともに強い編成に当たり始める順位から考えてこのゲームで真面目に演習用の艦隊を考えて編成してる人は全体から見たら少数派だと思う。大抵の人は海域で強い編成を脳死で突っ込んでるか性能無視の推し編成を突っ込んでるだけじゃないかな。だから演習の話がしたい人は演習でどう思う?人らで話し合った方がお互い満足出来ると思うよ。その木にコスパの話がでたら演習の話してるんだからここには絡まないでねって言えるんだし。 -- [B2NaU48jEHs] 2022-12-11 (日) 14:02:25
      • 演習の話がしたいというか、コスト度外視でわずかな差でも対空強化したいって状況が現状演習しかないのよ -- [Cn2Kyfx9JoE] 2022-12-11 (日) 15:43:06
      • 一応、演習”しかない”訳ではなく演習以外にも、指揮官レベル上げで13章を無凸以下入れて突っ込むとか育成終わっててLv1+無凸で対空の激しいイベントでA3/SP2を委託周回するとかの極低燃費編成組むなら、+13虹対空砲は求められてくる性能。少数であるのは変わりないけど一応。 -- [tM/ZV/nzmtI] 2022-12-11 (日) 19:09:24
    • 長々書いちゃったけど、要らないって言う人は「(現状で対空で困ってないから)要らない。」ってだけで、強い装備なのは間違いない。現状オーバースペックな物にコストを払う必要はあるか?ないか?なので資源が余ってる人、装備が虹色になるだけで気持ちよくなれる人は、虹色だけど実は現状より弱体化するのでは…?って心配はせずに作って載せたらいいよ。 -- [B2NaU48jEHs] 2022-12-11 (日) 13:45:27
  • 対空詳しくなくていまいち理解できてるか分からないから聞きたいんだけど、これを現状無理に作らなくてもいいって言ってる人は、^厠禄纏襪覆蕋僅▲椒侫で良い、⊆幼重視、というか基本的にはルンバで良い、L臣羹纏襪覆STAAGで良い、ぢ度重視は0.5秒?のディレイか何かがあってそもそもちょい不遇気味、ゥ灰好儼祕っていうのを問題視してるけど、現状使い道がないだけで弱くはないって解釈で合ってる?
    あと架空の状況でも良いから、どういう場面でどういう性能の艦船に装備するのが効率的なのかとか分かる人いない? -- [pewX1v4ic2w] 2022-12-11 (日) 14:09:58
    • 1〜5はだいたいあってるが、2と4をしっかり比較するには現コンテンツだと敵機が足りない
      チェシャー五十鈴のような対空トップは単発火力で6連、アトランタ級やダイドー級等もう少し低いラインも6連でいい
      対空低くて装填高い駆逐はルンバ、砲メインなら134mm
      主力と超巡、あとドレイクとか火力目的で入れてる重巡はSTAAG
      そして57mmはそれ以外、つまり対空そこそこ程度の軽巡重巡向け。この対空が素直に褒められないのって虹なのに対空微妙向け装備だからだと思うんだよね -- [Cn2Kyfx9JoE] 2022-12-11 (日) 14:29:53
      • なるほど、確かにせっかくの虹装備なのに、対空の適性がいまいちな艦船向けな装備ともなれば賛否出るのも納得。
        というかこっちもインフレしたとはいえ、13章でも敵機が足りないとか言われるような日が来るとは思わなかったな… -- [5wNEzoP.kIc] 2022-12-11 (日) 14:51:41
    • すげー大雑把に言うと4回以上連続で対空攻撃をする状況がある場合虹対空のが強い
      もっとも敵艦載機は落とさないと意味がない上にダメージが艦載機数で分散するからダメージのランダム要素(0.5〜1)も考慮した場合有効な環境と言うのがものすっげー特殊な状況になっちまうなっていうのが今の現状 -- [v/uSRL7.bjg] 2022-12-11 (日) 15:21:05
      • たしかに自分が13章攻略した時も、そこまで間断なく対空する状況が続くような場面は覚えがないかもしれない。せっかくの虹装備だし、いつか大活躍するような場所に期待して、とりあえず1つ作っておこうかな。
        ID変わってるかもしれないけど木主です(上の枝についてるコメントも) -- [5wNEzoP.kIc] 2022-12-11 (日) 15:52:10
    • まず、対空戦闘に限って言えばこの砲の使い道は広くて、コストを考慮しないならほとんどのキャラがこれでいけるぐらい優秀。ただし、もともと対空編成をきちんと設計されている場合、こいつを量産しても大幅に改善するわけじゃないので効果はあるが限定的(余ってる虹対空図はともかく金パーツが重い)。対空よくわからないなら、編成が適当でもいけるこれを装備しとくという考え方もあり。
      効率的でないのは対空艦用途だけれど、六連ボフォ比で大差がないというだけで弱いわけではない。
      中堅どころに持たせておくのが若干効果的だけれど、適当に持たせてもそこそこ働くので深く考えず使えるよ -- [gN12ucYALXg] 2022-12-11 (日) 16:24:11
      • ああ〜そっか、とにかく扱いが難しくて使いこなそうと思うと相手を選ぶ対空砲ってイメージが強かったけど、逆に全体的に悪くない性能だからこそ、あまり難しいこと考えずに雑に使っても普通に良い仕事してくれるともとれる訳か。流石に大量生産はキツいけど、あって腐ることは無さそうなのはありがたい -- [5wNEzoP.kIc] 2022-12-11 (日) 17:43:21
    • 現状は基本的に△猫も可
      対空するのに対空砲より空母とそれに載せる艦載機の方がはるかに重要。次点でサンディエゴ改みたいな防空艦
      13章ですらユニコーン改に迎撃性能高い艦載機持たせとけば大抵なんとかなるし足りないなら空母や防空艦追加すればいい
      ぶっちゃけ13章でも対空砲の細かいDPSの差とかどうでもよくてオートなら空母未発見ゲージ維持の目的で撃ち漏らしを減らせる射程の長いルンバか命中目的のSTAAGでいいやってなる -- [Y6dXK69V10E] 2022-12-14 (水) 19:08:18
  • 対空仕様変更の布石だと信じてる -- [Nkun4/h4Jzo] 2022-12-11 (日) 14:28:33
  • にじいろはつよい!って理由とプリマスさんが主砲魚雷対空を虹で揃えられるってことで作りました。 -- [8oEiUWJxh42] 2022-12-11 (日) 18:59:59
  • 金パーツ余ってたからとりあえず+13を作った、虹だし強そうだし -- [5FKRSKdD29g] 2022-12-11 (日) 21:26:00
  • コスパの話なんかどうでもええねん -- [P5co1nf85xE] 2022-12-12 (月) 00:41:07
    • コスパ度外視の話とかどうでもええねん -- [dnTwNoZayPk] 2022-12-12 (月) 18:50:59
      • コスパ悪いで話終わりやねん -- [owfZJJr78EQ] 2022-12-13 (火) 08:40:34
  • どれどれ読んでみるかっていう気も起きないコメント欄。意見交換の場としては正しいのかな。 -- [505aALs3bp6] 2022-12-12 (月) 07:05:42
    • あれは実働の話してんのに理論値の話で返してっから話が合わんのよ -- [v/uSRL7.bjg] 2022-12-12 (月) 12:50:36
      • 対空強い艦にだと6連ボフォDPSでも上だしDPS&実働の話に結論の出し方に問題あるだけで返してるから話合う以前の内容だぞ -- [9Z2wsuOcjmE] 2022-12-12 (月) 13:55:04
      • 現実的に発生しうる3回以内の対空攻撃で考えてるとこに4回以上連続で攻撃する場合の理論値で返してんだって
        DPSで6連以下だなんて誰も言ってないし虹が弱いとも言ってないだろう -- [v/uSRL7.bjg] 2022-12-12 (月) 14:28:42
      • 見てる木同じだよな??DPSの話もちらっと出てたぞ
        対空高いとこ1個六連は実際編成DPS高いんだが だから虹弱いなんて誰も言っとらん -- [1xQGQ5eKrz.] 2022-12-12 (月) 14:58:28
      • すまん読み間違えてた。んだがそのDPSって何の条件下でのDPSなのかがいまいち分からんのだが -- [v/uSRL7.bjg] 2022-12-12 (月) 15:34:15
      • 6人編成で対空が1番高い艦に装備する時の編成DPSやね -- [u0MRz.UU4Sc] 2022-12-12 (月) 15:57:57
      • 例の木まだやってて笑う -- [owfZJJr78EQ] 2022-12-13 (火) 15:11:43
      • 装備1個は六連ボフォースが実働と理論値で上で済む話なんだがな
        間違いと言うなら数値を出せ⇄結論の出し方間違ってる...のループしてるが、間違い言ってる片方が合ってる言いつつ片方に論理学ではその結論の出し方に問題あるとか言ってるまじの話以前の問題やし一生終わらんやろ -- [soPRvgUsx/.] 2022-12-13 (火) 16:52:41
  • 既存の対空砲を全部更新せざるを得ないレベルのものじゃなくて助かったわ 対空砲だとかなりの数量産しなきゃいかんからな 1〜2個作ってテキトーに載せるだけで艦隊の対空能力を底上げしてくれるし、何より虹色は見栄えがいい -- [7SQ.qOSo25c] 2022-12-12 (月) 09:20:35
    • 注目されて話題になるほどの存在感はあるからね(試作型四連装30mm機関砲を見ながら) -- [wz4oF13RKg.] 2022-12-12 (月) 09:35:44
  • 嫁艦への贈り物としてひとつ作るくらいかな・・・火力補正でもありゃもうちょいがんばるんだけど -- [IV8tuAh9x2k] 2022-12-12 (月) 09:51:41
    • 火力補正あったら今からこれ作るために一生セ作に籠ることになるからな、今まで出てた対空砲全部いらんくなるのとおんなじや -- [qafWuSrPuBM] 2022-12-12 (月) 14:45:50
  • ブレスト用に作って終わりやなコレ -- [s64ntZdhwV2] 2022-12-12 (月) 14:37:48
  • 対空値か対空補正高い戦艦(NJ、バンガ、マルコ)に合うかな?装填遅い艦に早い対空砲装備させると効率がいいらしいし、STAAGで命中とるよりなるべく威力高いの装備させたいし。 -- [Vy0lifrylOM] 2022-12-12 (月) 22:26:59
    • 他の面子による
      大半NJ,VGは何でも合うがマルコはいうほど対空高くないし速度高い砲でいいと思うぞ -- [HUEQuM4selQ] 2022-12-12 (月) 22:43:34
    • コイツが活きる場面は相当限られるから、自分だったら戦艦にはSTAAGか134仞僂鵑匹かな。使うとしても、前衛の誰かだと思う。 -- [JGKFJYF1i.o] 2022-12-13 (火) 15:36:05
  • 弱い訳ではなく実装段階では6連ボフォ+ルンバ+STAAGの組み合わせで足りていたから、
    まだ様子見の段階か一つ作るが主流なのかな? -- [axWEOVrQROI] 2022-12-12 (月) 23:58:04
  • とりあえずブレストに1つ
    対空そこそこで、自分の対艦攻撃力は割とどうでもいいアンカレッジにも載せてみた -- [rRyY9WeLkA.] 2022-12-13 (火) 15:47:03
  • 単純にノースカロライナやブリュッヒャーと言った『対空値を参照』するスキルを持った艦船に持たせるのも有りじゃないかとおもう -- [SLZYRBSZuLk] 2022-12-13 (火) 16:05:08
  • 俺はライザの置いて行った錬金釜使って、STAAAAAAGの命中と火力対空の補正移すことにするよ。 -- [gwBr6LxzFf2] 2022-12-13 (火) 18:35:50
    • 大丈夫?それ多分エンハンス失敗!?するよ? -- [uQdldJpx57Y] 2022-12-14 (水) 00:08:54
  • 演習で強いって話がTwitterに出てきてるな。アクィラ1人分の艦載機じゃ主力に到達できないらしい -- [dpBNXtGqSIM] 2022-12-15 (木) 17:30:08
    • 対空射撃は乱数幅がでかいから、艦載機耐久上げる設備つけたら(つけなくても)対空特化キャラで固めてもそうそう落ちないよ
      艦載機の速度をズラすだけでも大半が到達する構成にできるし
      少し考えたらわかるどころか実際やってみたらわかる話を理論値で語ってる人らはエアプに限りなく等しい(not近い)から気をつけてね -- [Osza3l55g3Q] 2022-12-18 (日) 01:02:03
      • いや、動画付きで上がってるが -- [GLxWYgph3.E] 2022-12-23 (金) 07:14:39
      • 演習って「相手の装備がわからない」んだけど、グラフィックに表示すらされない設備で艦載機耐久を+120されても落とせるって保証がどこにあるの?
        そもそも味方前衛が誰になるのかで対空射撃性能も変わるし対空ダメージ乱数(最大で2倍ブレる)の影響もあるんだけど
        条件が揃った場合に限定される特殊な成功例を標準化・一般かするのはよくないよ -- [x4oYJG/z6Iw] 2022-12-29 (木) 12:23:04
      • 戦力で装備の質はある程度わかるし飛行速度でハイオク積んでるかどうかもわかるが
        この装備使われると都合悪いんか? -- [OVrcAdoWm9E] 2022-12-29 (木) 16:24:05
    • 虹戦艦3がそれ積んでたのと何度かやったみたけど全部届く前に落される。ここのゴミだの使えないだの言ってるのは本当にアテにならんな -- [Gq2GrI0XV2w] 2022-12-29 (木) 07:07:26
      • 隠蔽ゲージがない戦艦相手に先制艦載機を飛ばすメリット自体を問うべきだけど、この対空砲が高性能なことには変わりないよね -- [x4oYJG/z6Iw] 2022-12-29 (木) 12:24:41
  • 工作艦に二個積みとかも良さそうかも? -- [ofyIPK51ctw] 2022-12-17 (土) 20:08:47
    • 工作艦は砲座数依存の対空火力で砲座1つあたりは平凡な上に装填値微妙に低いから相性良いよ -- [LruXMbhKcc.] 2022-12-18 (日) 01:41:51
  • 無駄に溜まってた虹対空設計図がやっと役に立った -- [rk4k7U/vaj.] 2022-12-23 (金) 02:37:41
  • そもそもなんでこれと照準範囲36のルンパと比較してばっかなんだ?そもそもの比較対象の土俵違うだろ -- [H5b9Ldnr7zM] 2023-01-12 (木) 21:11:10
    • 他に長射程高威力タイプの虹対空砲も実装されてたらタイプ別で比較されたんだろうけど
      虹対空砲がこれ一種類しか無いからね
      違うタイプだとしても使用頻度の高い現役高性能装備と比較されてしまうのは仕方ない
      中射程高速型なんて本来はニッチジャンルだけど、虹装備としての地力の高さで別需用の土俵でも一応比較対象になれるのは凄いよ
      だからって2つ目作る気は起きんけど -- [uzloez/NNWg] 2023-01-13 (金) 07:03:52
      • 対空性能だけ見ると主力に装備したい性能してるんだけどね、STAAGの上位互換みたいなタイプだし。ただ実際はSTAAGに命中という付加効果があって、主力というかルンバ六連が向かないキャラほど命中が欲しい傾向…っていう
        最近は火器管制量産できたり特殊装備があるからそちらで命中を補い、これを使えば総合的な強さは高められると思う
        しかし既存以上の対空が欲しいのが演習しかないのとコストが重い。まぁ13章ハード待ちかな -- [z.cDv67qsDM] 2023-01-13 (金) 18:20:38
  • 英語wiki見たけどDPSは6連より↑一位になってるね -- [T87MTH5OQzk] 2023-01-26 (木) 19:27:08 New!
    • 対空射撃は艦隊の平均を取る=どのキャラを&他のキャラがどの装備を使うかで実際に発揮される性能が変わるから装備単体の理論DPSで語っても意味がない定期 -- [/xsuC7E5ZAg] 2023-01-27 (金) 01:43:50 New!
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2023-01-01 (日) 22:13:20