編成考察 > 演習編成




コンセプト Edit

演習編成とは? Edit

当ページは演習での編成に特化した編成考察ページです。
陣営毎での演習編成は編成考察の各種陣営考察ページを参考にして下さい。
演習の仕様については演習のページをご覧下さい。

尚、当ページは攻める編成のみ考察するページであり防衛編成については考慮していません。
仕様上絶対防衛は不可能であり、何より防衛を成立させるメリットが殆ど無い為です。
接待編成なりネタ編成なり、または攻め時のガチ編成をそのまま防衛に充てるなり自由に組みましょう。

また、大陸版とは装備の実装数や細かい仕様など異なりますので、当ページは日本版の仕様に基づいて記載しております。
大陸版での評価に基づいている考察を導入する際は必ず日本版にて検証・議論を十分に行い、了承を得た上で追加するようにしてください。
「大陸では〇〇だから××〜」と言った意見はそのままでは反映されませんのでご了承下さい。

特徴・運用法など Edit

演習に特化した編成を目指すのが第一だが、その為に演習の仕様について改めて触れておく。

・演習はオートである。
故に手動でこそ輝く魚雷や、常に軸を合わせた重巡砲などが狙えず、物理回避を任意で行えないので事故が付き纏う。
魚雷は磁気魚雷を基本とし、戦艦主砲などオートで回避してくれるよう速力もある程度確保するなど、主に設備で補填していく必要がある。

・演習独自の補正が存在する。
艦種によって攻撃倍率が掛かり、大まかに言えば駆逐艦は高補正で戦艦が低補正と言った具合。(詳細は演習ページに掲載されていたが削除された模様?)
何より重要なのは耐久が倍以上の補正が掛かる(厳密には艦種問わずLv+(Lv-50)/5、Lv120なら2.34倍)という点で、この仕様のせいで前述の補正はあれど駆逐艦は不利で軽巡が優位となっている。
そして艦種以外の補正として攻め側に多く補正が掛かり、主力と前衛が近いという仕様により、基本的に挑む側が圧倒的に有利である。
故に絶対防衛は成立しないので、攻めて勝てないのならそれは編成の熟練度が低いだけである。

・味方前衛のスタート位置、及び敵前衛のスタート位置と移動可能な範囲はそれぞれ異なる。
味方前衛のスタート位置は中央寄りであり、360度全方位に移動する。
一方で敵前衛のスタート位置は右端寄りであり、開幕で後ろに動くことはまず無いどころか↑や↓へ行く事もなく、開幕の行動はほぼ100%で前進してくる。
このため味方の魚雷は画面上下端に近いところで発射、あるいは後退発射して拡散した魚雷を抜けられる等で完全に無駄撃ち、一方で敵の魚雷は悠々と主力に届き大ダメージを受けるという展開がかなりの確率で発生する。
上下左右だけで考えても自軍だけは3/4でハズレ行動に化けるので仕方ない部分はあるがちょっと酷い。
ミラーマッチの場合、コレが起こっただけでダメージ負け確定なので素直にリトライ。

・一時停止ボタン撤退した場合でも演習可能回数は消費せず、勝率にも影響せずやり直せる。
開幕に魚雷を捨ててしまった場合や逆に貰い過ぎた場合、確率スキルが発動しなかった場合もリセット可能。
オート故に事故が発生したとしても、上記の補正も合わせて攻め側が圧倒的に有利なのもこのお陰である。

・演習は短期決戦故にスキルのクールタイムは把握しておく必要がある。
多くの確率スキルにはクールタイムと呼ばれる、時間経過しないと発動してくれないものが殆どである。
具体的には「鬼神」は試合開始5秒後、「レインボープラン」は20秒経過しないとスキル発動トリガーを満たしていても
発動してくれない。(「先手必勝!」が演習で強いのも、このクールタイムを捲れる為。)
開幕魚雷で「次発装填」が発動しないのもクールタイムによるものなので、これを踏まえた上で艦をチョイスしていかなければならない。
戦闘開始に発動するパッシブスキルを優先すべし。

・空母は面制圧に優れるが対策手段が豊富。戦艦は対策されにくいが物理命中率で不安定。
航空攻撃は一見すると前衛も漏れなく攻撃してくれ、戦艦主砲より命中率に優れるので安定すると思いがち。
しかし相手の対空値によって軽減され、対空砲で撃墜され、エルドリッジの無敵で凌がれ、ベルファストの煙幕で軽減されるなど対策手段が非常に豊富。
特に対空値による軽減は回避しようがないので、航空以外での攻撃手段を確保し補填しなければならない。
一方、戦艦主砲は軽減手段が限られるものの、前衛には速力を以てして物理的に回避される可能性があり、攻撃範囲も狭い。
更に戦艦の命中ステータスは総じて低く、判定回避もされがちであるなど空母とは別の問題を抱えている。
しかし前述の仕様の通り、攻めている際は副砲を相手前衛に放てるというメリットがある。
空母と戦艦、どちらも一長一短なのでこの辺りは好みが分かれるだろう。

・前衛が全滅した時点で艦隊が決壊する。
動かない主力に攻撃が集中する為、魚雷爆撃機攻撃機戦艦砲とこれでもかと通ってしまう。
ダメージ効率が段違いで変わるので、前衛に求められる一番の要素は生存性である。
しかし、回避盾はオーロラの存在により極一部の艦に限られてしまうのが実情。
よって、重巡に回避設備を付けるか高耐久軽巡にバルジを付けるなどが対策として考えられる。
また、相手の前衛さえ葬ってしまえば良いので、速攻で前衛を片付けるのも回答の一つである。
お互いに前衛撃破後は戦闘時間が加速されるが、内部処理は双方の装填強化という形で行われている。
装填ステータスの仕様上高装填程効果が落ちるので、一律に加速される訳ではないのは覚えておこう。

・できれば空母を編成する。
2020/12月実装に実装された空母隠蔽システムは演習でも作用する。
これにより開始直後のお互いの空母は、隠蔽状態(ステルス)になっている。
隠蔽状態を解くためには、こちら前衛がある程度相手の空母に近づくか
味方空母からの艦載機でダメージを与え、空母発見ゲージを上昇させる必要がある。
隠蔽状態だと、味方戦艦は装填が終わっても敵空母を攻撃できない。(相手前衛、戦艦が残っている場合にはそちらに向かって打つ。)
特に注意したいのは戦艦3体制で、味方前衛が全滅した時点で相手空母を見つける術がなくなり
最悪棒立ちのまま一方的に殴られて終わってしまうので避けたい。

艦種別の特徴 Edit

【前衛艦】
戦艦、空母の開幕攻撃が増えたため、速攻にせよ耐久にせよ対策は必須である。

  • オーロラの存在は過去になったが、開幕で速攻を仕掛ける艦が多くなったので、耐久面で脆い駆逐艦は演習ではほぼ活躍出来ないと言っても良い。
    • 開幕で2回魚雷を打てる島風や、耐久スキルを持つ雪風エルドリッジなど、極一部の駆逐艦のみ採用の余地有り。
  • 軽巡は(演習での艦種補正や耐久倍化もあり)高耐久で高対空と、前衛の主軸となる艦種である。
  • 重巡は高耐久で前衛を守る壁となる。そして、その重巡を超える超甲巡という艦種が加わった。
    • 高耐久のみに着眼すると耐えてくれないので、高回避であることも壁となる条件となるのでサン・ルイが台頭してくる。
    • 超巡はもはや動く壁といった存在で、前衛艦だけで対処するのは難しい。主力と連動して倒すようにしたい。

【主力艦】
戦艦か空母のどちらかとなるが、それぞれの強みがあるのを理解しておきたい。

  • 戦艦は装備を揃える敷居が高く、入手難易度も高い艦ばかりだが相手の対空値に左右されず前衛への削り力も確保出来る。
    • 前衛が生きているうちは物理的に避けられたり、また素の命中値の低さによる判定missも起きやすく
      一発の重みが大きい分不安定な面もあるので命中上昇設備等によるカバーは行いたい。
  • 空母は前衛に漏れなく攻撃してくれ面制圧に優れるが、一航戦を除きエルドリッジエンタープライズ(空母)の無敵化で止まりやすく対空値で軽減、撃墜されてしまうのが難点。
    • 空母複数編成時は発艦タイミングや各艦載機の飛行速度等を上手く調整して飽和攻撃を行うと、対空砲を分散させ攻撃を通し易くなる。

以上を踏まえた上で、上手く編成を組んでいきたい。
採用される艦は当たり前のことながらLv120が前提で、ケッコンして好感度200にしておくなど育成面で怠ってはいけない。

  • ケッコンについて
    好感度100と200ではステータスに1.05倍強の差が生じる。
    基本的には戦場での揺らぎの範疇に収まる程度だが、これによる最大の影響はゲージ攻撃の装填差である。
    決め手となる攻撃を僅かながらでも一手先んじる事ができるようになるという事であり、この差自体は覆らない。
    特に同艦ミラーの場合は如実になるので、非ケッコン艦でケッコン艦を相手する時には留意しておこう。

装備・設備 Edit

前述の仕様により、海域とは異なる装備を吟味しなければいけない。
艦種別の定番装備でも問題無いが、個別に追記していく。

主砲/副砲/魚雷 Edit

+ 駆逐砲
+ 軽巡砲
+ 重巡砲
+ 超巡砲
+ 戦艦砲
+ 魚雷

艦載機 Edit

+ 戦闘機
+ 爆撃機
+ 攻撃機

対空砲 Edit

+ 対空砲

設備 Edit

+ 設備

特殊装備 Edit

+ T2武器は+10まで強化する事によってスキルが解放される。T1武器はスキル未実装?

演習メンバー候補 Edit

前衛艦隊 Edit

+ 詳細

主力艦隊 Edit

+ 詳細

その他 Edit

+ オススメするほどではないがコメント等に上がっていた他の候補達

編成例 Edit

編成画面の2×3の配置に対応させています。

NJ信龍 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前飛龍改信濃(旗艦)ニュージャージー
役割全体火力・ダメ押し全体火力陣営強化・特殊弾幕
前衛艦隊名前アンカレッジ島風ジュノー
役割壁役開幕魚雷壁役・回復役
+ 装備例

◆概要
信龍門の亜種。
信濃飛龍によるエアカバーにより、航空がアクィラ頼みのサディアNJに対し有利に立ち回れる。

◆対策
できうる限り、信濃の撃破を優先したい。理想は島風等の開幕魚雷で落としてしまうことだが、そうそう当たるものではないので最低でも敵前衛を迅速に突破できる構成をとりたい。
1回でも信濃に発艦されると最大航空900↑のワイヴァーン、さらに間が悪いと飛龍のカウンターまで飛んでくる。
これは高耐久・高対空のNJですら蒸発するLvなのでユニオン艦の誰かには必ず精鋭ダメコン饅頭(ユニオン)を装備させておきたい。

サディア・ニュージャージー混合編成 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前アクィラヴィットリオ・ヴェネト(旗艦)ニュージャージー
役割開幕航空攻撃サディア陣営強化・特殊弾幕ユニオン陣営強化・特殊弾幕
前衛艦隊名前アンカレッジなどドゥーカ・デッリ・アブルッツィジュノー(軽巡)
役割壁役自己強化・特殊魚雷全体回復

◆概要
圧倒的な開幕火力に加え、安定した防御を誇る現時点での鉄板編成。
アンカレッジの入れ替え候補としては、開幕攻撃力をさらに高める島風、圧倒的な火力と耐久力を兼ねた吾妻などが挙げられる。
◆対策
まず開幕にアクィラの航空攻撃、ヴェネトの砲撃、10秒後にNJのクリティカル弾幕飛んでくる。対策をしてない編成ならこの時点で前衛が決壊する。
煙幕を張れるキャラが有効だが、確率回避な上に開幕攻撃のタイミングがそれぞれズレているので、結局どれかの攻撃は煙幕無しの状態で受けざるをえない。
島風を使えば開幕である程度敵前衛を相打ちにできるので、居るのなら積極的に使っていきたい。

信龍門 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前飛龍改長門(旗艦)信濃
役割全体火力・ダメ押し陣営強化・特殊弾幕全体火力
前衛艦隊名前アンカレッジ島風ジュノー
役割壁役開幕魚雷壁役・回復役
+ 装備例

◆概要
NJが居ない人がサディア・NJに対抗するためのヴァージョン。島風雪風で代用可。アンカレッジ精鋭ダメコン饅頭(ユニオン)を装備したヘレナシアトル等。
NJ・サディアは、航空全般をアクィラだけで支えているという弱点がある。
そこで飛龍信濃ワイヴァーン3セット積むことにより被害軽減、更には攻撃力を増すことができる。(但し、相手も高対空のNJがいるため装備全般+13推奨。)
信濃は攻撃の要なので落ちたら素直にリセット。

◆対策
基本的にはNJ信龍と同じで、信濃優先で撃破したい。ただNJ信龍と違い長門のバフが乗っているので信濃の攻撃はさらに激しい。
リセットする場合は引き際に注意したい。

その他 Edit

+ 過去流行っていた編成

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • プレイ期間はそこそこでも演習は全くやってない勢だったから思ったんだけど、どの相手と戦っても何か上から広範囲の爆撃?みたいなして来て一気に体力持ってかれるんだけどみんな同じ装備してるの?それとも演習ではある程度装備は固定? -- [eZbG.hkWRSc] 2021-11-15 (月) 23:38:36
    • 勝手に装備固定とかは、特にされないはず
      単に、敵空母に爆撃されてるってことじゃないかな?
      最近は速攻編成が流行っているので、うっかりガチ編成を選んでしまうと、開幕数秒で戦闘機も戦艦も含めた全力の弾幕が飛んできて、前衛からは魚雷を連射されるので、何がなんだか分からない一瞬で壊滅するパターンは多い -- [1BvuXIUpsbA] 2021-11-16 (火) 00:27:12
    • 爆撃?みたいなのなら爆撃機の爆弾かも?
      みんな同じとは限らないけど、天雷かXSB3C使ってる人が多いんじゃないかと。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-11-16 (火) 00:32:10
    • ここのページ更新されてないけど、ニュージャージーや島風って演習適正有りまくりなんだよね…もはやバグ並みに前衛が溶ける。 -- [NCzb5jC1IOw] 2021-11-16 (火) 00:36:11
  • NJアクィラ@1、ジュノー島風アンカレッジ
    NJアクィラヴェネト、アンカレッジ島風アブルッツィ
    今の最強編成の候補ってこの2つ(上の@1はヴェネトを入れるか他のグッスタ入れるか)じゃないかなと思ってるんですけど、どうなんですかね?

    個人的には島風は火力面で必須だと思っていて、島風ミラーになった時に開幕耐えられるアンカレッジまで固定になるのかな、って感じです。涼月でも行けるのかな……? -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-24 (水) 06:28:37
    • ジュノーは島風の雷撃で事故率が高くなったので、バルジ積み、先頭を避けるなどの対策が必要です。
      カッチリ嵌れば強いですけど、中途半端な採用になりがちなので、能代・吾妻・エーギルなど
      グッドスタッフの方が良いと個人的には思っています。(特に攻めの場合)

      涼月の煙幕は、戦闘開始3秒後+5秒継続なのでパーシューやアクィラの開幕航空には間に合いますが
      島風の雷撃を即食らった場合やNJの特殊弾幕は時間的に間に合わないと思われます。
      アンカレは(魚雷発射の順番にもよるが)島風魚雷に対して煙幕張れる可能性がある。
      あくまでアンカレが居ない場合の代用と見るべきかと。 -- [FsNDmy3.diI] 2021-11-24 (水) 12:13:42
      • たぶん見落としかな?と思うんですけど、最後尾にアンカレ置いてるので島風魚雷にはそこそこ耐性ついてます。2週間ほどこれで回してますが魚雷速攻系の相手に対しても初手で落ちたことは今のところないですね。
        現環境のジュノーって主力の耐久傘増しして殴り合いで勝つために入れる物だと思っていて、そのためにはある程度のところで落ちる必要があるのでアンカレと同時採用なら先頭が最も有力になるのかなと。

        涼月は確かに3秒あれば610mmは受けちゃいますね。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-24 (水) 17:16:19
      • 付け加えると、仮に初手で回避しきれずに落ちたとしても、その場合想定される相手は島風+能代、アブルッツィ、他雷駆等になり、こちらの島風・アクィラに対して耐性があるとは言い難いので、かなり早い段階で主力に詰め寄って有利を取れるんじゃないかなと。
        アンカレに枠使ってなおジュノー落とされるのは流石にないんじゃないかなあ…… -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-24 (水) 17:30:25
  • ついでなので、キャラ候補を更新しました。(需要あるか不明ですが)
    個人的見解なので、気になった箇所があれば訂正していただけると助かります。
    以下、編集箇所。

    殿堂入り 島風 ニュージャージー パーシュース リットリオ・ヴェネト
    昇格組 アンカレッジ インディペンデンス改

    降格組 シリアス ネプチューン 伊吹 セントー 赤城 加賀 ジャンパール リットリオ モナーク
    登録抹消 シェフィールド サウスダコタ ワシントン キング・ジョージ5世 出雲 エセックス イラストリアス

    降格考慮中 サンディエゴ ベルファスト フォーミダブル 大鳳

    自分のところにはMAX白龍及びエーギルが居ないので誰か作って下さい。 -- [FsNDmy3.diI] 2021-11-24 (水) 12:44:07
    • 「殿堂入り」の意味が分からないが、その中でどんな編成でも雑に強いのはニュージャージーぐらいで、あとは有力候補程度かと。サンディエゴ改は空母メタで普通に一線級だと思う -- [kNnmj56H8V6] 2021-11-24 (水) 21:38:30
  • 最近パーシュースはあまり使われていないから降格候補では?
    よく使われる艦船(NJアクィラ島風ヴェネト)と他で分けるたべき。
    編成例は古すぎる。カンストしたアクィラにワイヴァーン装備で楽に倒せます。
    上の枝にある最新の編成例も入れた方が良いと思う。 -- [/zi5slwJwcQ] 2021-11-24 (水) 13:44:25
    • 上の枝に付け忘れました -- [/zi5slwJwcQ] 2021-11-24 (水) 13:44:51
    • パーシュの最大の利点である開幕火力をアンカレがカットできちゃうので、環境的に向かい風ですよね。それでも降格レベルではないと思います。
      編成例に関しては明らかに古いやつは過去の情報として折りたたんだ方が見やすくなるのかなと。編集のやり方分からないので口だけで申し訳ないですが…… -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-24 (水) 17:44:02
    • アクィラで倒せるという文面からは防衛側パーシュの話かと思われますが、このページは攻撃側での視点を主としているはずですね。

      パーシュをウォスパで空母を撃ち抜く為のオプションと考えるなら起用される場面は限定的ですから、ウォスパの記述の中に取り込んでしまうのはありかと思います。
      そのウォスパとてNJの足元にも及ばぬゴミ、語るに値しないという話であれば特に言うことはありませんが。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-11-24 (水) 18:32:25
      • 黒雷編成流行った辺りにワイヴァーン完成してきたアクパシュで開幕前衛焼くのが増えてそれの対策でリノとか対空・耐久に寄せる感じのが増えて、更にアンカ完成普及と島風の食い合いに巻き込まれてパシュの採用数減ったみたいな流れだったはずだし、
        未だに対空舐めてる編成相手ならこの開幕速攻は特効レベルではあるからこのページの中で言うならウォスパの僚艦だけに留まる程役割ない訳ではないと思うけど。 -- [kE31lBhOixE] 2021-11-24 (水) 19:19:09
      • ウォスパは主力に空母が増えれば増えるほど吾妻なりアンカレッジなりの重巡以上を即死させやすいので、単体での価値がかなり上がってますね -- [FY03I4nWfkA] 2021-11-27 (土) 09:42:44
      • ウォスパの弾幕って戦艦が1人でもいたらそっちに飛ぶって認識なのですが違いますか?
        今の環境でNJすら入らない編成ってまずないから、いまいちピンとこないです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-27 (土) 15:55:23
      • それ別に戦艦を優先して狙ってるんじゃなくて空母が未発見状態なんよ。発見状態で一番遠くにいるのが空母ならそっち狙うんよ -- [3r.DhQAukTs] 2021-11-27 (土) 16:47:06
      • それは当然理解していますが、上の枝の「空母が多ければ多いほど」の時点で未発見状態を想定しているのだろうという前提のもと表現を省きました。言葉足らずですみません。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-27 (土) 17:10:28
      • 主力を狙うならNJ並の火力で1体に狙いを絞るわけだからどの道強いですね
        仮に未発見状態で前衛を狙うとしても重巡が増えてきた現状では徹甲弾はよく刺さるという事かと
        そう考えれば確かに以前とは全然別物になってそうですね -- [GOEuLsbEY1s] 2021-11-27 (土) 17:31:41
  • ページ更新しました。以下編集箇所。

    演習メンバーの格納・・・前にすぐ演習編集見たいから邪魔言われたので格納しました。戻して欲しい方が居れば書き込みを。
    サディアNJ編成とパーシュー&アクィラ編成書きました。
    古い編集の格納・・・古い編成でも戻して欲しい方がいれば対応します。 -- [zahRooLMaLk] 2021-11-28 (日) 21:58:19
    • 編集ありがとうございます。
      個人的にはキャラのページは確かに長いと感じていたので、いまの方が見やすいです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-29 (月) 02:10:55
  • ウォスパの価値上がってきたという話を見ていて、1つ思いついたので試してきました。

    結論から言うと、戦3ワンチャンあります。
    ただし、ジュノーアンカレ必須です。

    使用した編成はNJウォスパヴェネト、ジュノー島風アンカレです。
    あんまりガチ編成と当たれなかったのでサンプル少ないんですけど、NJアクィラヴェネト+魚雷速攻、アクィラパーシュヴェネト+魚雷速攻に対して、前者には指し分け程度、後者にはほぼほぼ勝てるという結果になりました。

    流れとしては、
    1.開幕航空をアンカレで耐える(自主力は3~4割削れる)
    2.敵戦艦を遅くとも初回装填の砲撃で倒す
    3.敵前衛を弾幕と砲撃で倒す
    4.自前衛に敵空母を発見してもらって倒す
    といった感じです。
    アンカレは前衛を処理するまで耐えるために必須で、ジュノーもいないと主力の耐久が足りません。島風は即落ちしても戦1には勝てたので、他の選択肢があるかも。
    戦2に対して指し分け程度になるのは、砲撃のターゲットがぶれることで処理速度が落ちるためだと思われます。
    アンカレ入りとは当たれていないのですが、開幕航空と違って煙幕に対してもそこまで弱くはないはずです。
    ただし、それを考えてもアンカレが硬すぎるので、前衛処理に時間がかかり、その間空母から殴られ続けて不利な勝負になると思われます。
    信龍門系の編成とも戦ってみましたが、流石にそのあたりには全く負けませんでした。

    ちなみにウォスパ単体の評価をはかろうとしてNJアクィラウォスパも使ってみたんですが、上述のようにアンカレ入りと当たれなかったのでアクィラが全て蹂躙して終わりました。

    (本当の)結論を言うと、アンカレゲーです。
    アンカレさえいれば戦3でも戦えます。やばいです。

    ウォスパに関しては現状の理想には入らないけど、及第点以上の性能はしてるので、普通に強いと思います。以前からそうですけど。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-11-30 (火) 23:11:07
    • 検証お疲れ様です。ウォスパ等戦3がある程度やれるのは、信濃やNJ逃した復帰組や新規組には希望の星になるかもしれませんね。
      アンカレッジの開発の手間はありますが、開発Lv25で回避の部分はほぼ完成されているので、今から始める人にとってはいいかな?
      (まぁ、年末に実装されると言われるURが恐らく強いと思われるので、そちらを育てたほうがラクでしょうが) -- [zahRooLMaLk] 2021-12-01 (水) 12:39:28
      • 恒常入手、改造可能なウォスパはともかくNJやヴェネトを持ち出して新規復帰の希望と言われてもまぁなんというか。
        空母入りに対する戦3構成には明らかな詰み筋が存在するため前衛の突破はマスト。しかしアンカレが敵前衛を焼き払ってくれるわけではなく、それはアクィラヴェネトの速攻をなんとか耐え凌ぐための単なる1パーツに過ぎないのではないかと。

        まぁアンカレなければそもそも話にならないのは事実。NJアクィラヴェネトは少なくとも向こう1年は入手の機会もないだろうし、手に入るものから一つづつパーツを集めていくしかないとは思うけど。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-12-01 (水) 14:58:27
      • 戦3がやれるとは言ったけど、最低でもウォスパやヴェネト、リシュリューくらいのパワーは必要ですね。その点で新規におすすめできる編成ではないです。

        アンカレがいれば長門一航戦でも信龍門くらいとなら戦えるし、自分の鯖(呉)では最新防衛全然みないので、新規もそこまで困りはしないかなあと……(そもそも演習で戦えるレベルの人は新規と呼べるか疑問ですが)

        アンカレは1パーツ、その通りです。
        パーツとしての性能がダンチって話ですね。多分そこは同じ見解だと思います。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-01 (水) 16:31:37
    • 検証お疲れ様です
      ウォスパの価値が上がってるというのはアンカレや吾妻なんかの重巡に対してという話ではなかったですか?
      相手が魚雷編成という事は軽装甲だと思うので、あまり活躍できないんじゃないかなと
      よく見てないので見当違いな事を言っていたら申し訳ない -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-01 (水) 20:07:10
      • 一応補足を
        アンカレが強いというのは全く同じ見解です
        その強すぎるアンカレに対して効果的という話だったと思うので、それが本当ならNJウォスパアクィラ有りなのかなと思った次第です
        すでに試されてアンカレ入り以外の編成は蹂躙出来るという事なので、アンカレ入りも楽に倒せるようになるならいいなぁと -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-01 (水) 20:21:52
      • 戦艦を刺せるならそれでも十分役に立つ、という話かと。
        主力が見えなきゃオールドレディは前衛に飛ぶので、当たれば吾妻やアンカレには痛いだろうけどそれは速力積んでお祈りするってのが定番の対策だったはず。
        NJ持ってないので黒い弾とどっちが強いのかは知らないけど、NJ外してウォスパではなかったあたりでお察しってことなのかな。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-12-01 (水) 20:34:57
      • なるほど、お祈りするしかないほど痛いという事なんですね
        基本的にNJアクィラ島風が揃ってれば大抵の相手は倒せるので、それでも残るアンカレをどうしようかと思っていたんです
        ありがとうございます。NJウォスパアクィラで暫く試してみます -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-01 (水) 21:03:18
      • これねー……正直重巡に対しての強さはあまり感じられませんでしたね……
        もちろん弱くはないんですけど、ウォスパだからアンカレを落とせた場面は全くありませんでした。
        ウォスパの強みを感じたのはやはり相手主力への圧力の高さで、相手がNJでも、味方NJかヴェネトの弾幕がそちらに飛んでくれれば初回装填を許さずに落としきれましたね。
        戦3でなくても、アクィラ等の開幕航空で発見してダイレクトアタックの流れは、今でも十分強いと思います。

        ヴェネトやNJの弾幕は確定で主力に飛ぶわけじゃないので、そこがウォスパが優れている唯一にして最大のポイントだと思います。

        アンカレ対策ですが、「アンカレ以外を落とす」これに尽きるとおもいます。
        ウォスパの主力狙いはそういう意味でもちろん有効だけど、ヴェネトの装填短縮で相手島風or主力落とすのも同レベルに強いので、ウォスパの方が明確に優れているとは言えないです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-02 (木) 00:31:11
      • 追記
        そもそもウォスパが重巡に強いってのが的外れだと自分は考えていたけど、それはさておき戦3は行けそうだなと思いついたのでやってみた、という経緯です。
        ウォスパを上げたコメントは主力に飛ぶ弾幕の話を持ち出して重巡に強いって言ってるので、ぶっちゃけエアプでは?と思ってるくらいです。
        個人的なウォスパの評価としては、アンカレ出る前よりはちょっと上がったけど、総合的に見てまだヴェネトのが上かなあってくらい。評価が上がった理由は、アンカレの前衛保護を無視して主力にダイレクトアタックするのが環境的に強いからです。重巡に強いからじゃないです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-02 (木) 00:49:40
      • ウォスパが重巡に強いというのはどこから出てきた話なんでしょう……重巡に対しても有効だから重巡が増えてきた現状では価値が上がっているという話だったと思うんですが
        私が以前発言したのは、仮に前衛に飛ばなくても主力を狙い撃ち出来るから現環境においてもNJ並に強いでしょというだけの話です
        それは当然の上でアンカレに対して有効かどうかを知りたいと思っていました

        下の追記も読みましたが、アンカレ編成に対して9割勝てるというのも大きいですね。ヴェネトじゃそこまで勝てなかったので
        私の方でも試しましたが、今のところNJウォスパアクィラでアンカレ入りに対して負けるという事はほぼ無いです
        ウォスパが早期に主力を落とすので戦闘時間はヴェネトに比べて多少短縮されている気はしますが誤差かも
        サディアを組むならヴェネト、それ以外ならウォスパでいい印象でしたね

        アクィラの開幕攻撃が相手のアンカレに無力化されがちなのでそこをどうにかしないといけないなとも思ってます
        とはいえ相手のジュノーを早期に落とす役割もあるので難しいところなんですが
        とりあえずNJウォスパアクィラを使ってみた感じだと悪くないどころか結構感触は良かったです -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-02 (木) 07:26:43
      • 補足ですが、ヴェネトでアンカレに勝てない原因は開幕砲撃に対して相手アンカレの無敵で無力化されてしまうからでした
        島風やジュノーにもダメージは入りますが、どの道ジュノーで回復されてしまうので……
        アクィラも同様に、アンカレに対してはほぼ無力、それ以外の前衛や主力は多少削れますが、結局ジュノーで回復されるのであまり活躍してる印象はなかったです
        しかしジュノーは落とさないといけないので、開幕攻撃と未発見状態の解除はアクィラに任せてヴェネトは変えてしまってもいいかなという感じでした -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-02 (木) 07:49:15
      • 私が納得できなかったコメントを引用します
        "ウォスパは主力に空母が増えれば増えるほど吾妻なりアンカレッジなりの重巡以上を即死させやすいので、単体での価値がかなり上がってますね "
        空母が多いほど〜という部分から、ウォスパ弾幕で重巡を即死させる想定をしていると自分は捉えました。
        枝主さんのコメントは別におかしくないと思います。

        もしかしてですが、アブルッツィ入れた上でヴェネトに金火器装備してますか?
        前衛破壊を意識するなら、アブルッツィを抜くか金火器を外すかして初回装填を少し遅らせた方が強いんじゃないかなと。
        個人的にはアンカレにアブルッツィの刺さりが良くない(煙幕切れた後で機雷に当たってくれるのを期待するのは分が悪い)ので、環境的にジュノーのが強い気がしてますが……

        上のコメントをした後でNJアクィラヴェネト、アンカレ島風アブルッツィというほぼ結論レベル(ジュノーが入るかどうか)の防衛とも当たれたのですが、NJアクィラヴェネト、NJアクィラウォスパどちらとも結構安定して突破できました(前衛はジュノー島風アンカレ)。主力処理はウォスパの方が早めでしたが、ヴェネトでも不利とは感じなかったのでどうなのかなと……
        もしかしたら、相手にジュノーがいる場合には、真珠前に主力を減らせるウォスパの方が勝ちやすいのかもしれませんね。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-02 (木) 11:00:07
      • アンカレが入っている防衛は、基本的に主力の殴り合いで勝つことが多いと思います。
        その状況だからこそウォスパが活きるわけですが、ウォスパの弾幕だけでは落としきれないので、アクィラの開幕削りは重要だと思っています。
        NJやヴェネトの弾幕にしても同じです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-02 (木) 11:12:26
      • 相手にアンカレッジが居ると、アブルッツィ浮いちゃうんですよね。かといって外すとヴェネトの強みも薄くなる。
        (上記編成アブルッツィの役割が空白な理由はそれ)
        いっそヴェネト外したほうが、対アンカレにはいいかもしれない。

        アンカレをメイン候補に昇格したいと思います。一応ベルが降格対象。 -- [zahRooLMaLk] 2021-12-02 (木) 12:15:59
      • アブルッツィ入れてましたね。ヴェネト入りの時は上の方に出てたNJアクィラヴェネト、アンカレ島風アブルッツィをまんま使ってました
        同編成で以前NJ信濃飛龍アンカレ島風ジュノーを相手にした時もほぼ勝てなかったので、やはりサディア3体の速攻編成はアンカレ入りには効き辛いみたいです
        アブルッツィかヴェネトのどちらかは外した方が良さそうですね……
        ただ個人的にはアブルッツィの安定した耐久面を外すのは惜しいと思ってるので、主力でダメージを稼いで前衛をアンカレジュノーアブルッツィにしてみるのもありかなと思ってます
        島風の破壊力は惜しいですが……たまに相手のアンカレに開幕ほぼ吸われてしまう事もあるので判断が難しいところです -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-02 (木) 20:00:37
    • 追記、NJアクィラパーシュ、アンカレ島風ジュノーに当たれたので上で挙げた編成を試してきました。
      10戦やって9-1という戦績だったので、戦1に対しては相手にアンカレがいても有効なようです。
      今回パーシュの圧力が全くなかったので、アンカレが流行れば流行るほどパーシュースはきつくなるということを実感できました。
      もしNJアクィラちせや、NJアクィラ信濃のような並びだと苦戦したかもしれません。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-02 (木) 00:10:50
  • 久々に復帰したんですが、もう一航戦とかクイーン・エリザベスロイヤルは一線級じゃない感じですか? -- [FwuPZHncMxc] 2021-12-07 (火) 14:34:52
    • そういう並びはもうNJアクィラの並びだけでしばかれてると思う。
      演習ガチではないけど、長門一航戦とかQEじゃなくてもロイヤル編成実際いたら育成で使おうってなる程度だし一線級では間違いなくない。 -- [Nt8v9TmH8wc] 2021-12-07 (火) 14:52:55
      • 空母隠蔽システムが破綻してる手前、大半の空母編成は趣味の域を出ないんですよね。
        発見判定付けられた時点で敵の次のローテがNJでもウォスパ改でも大差ない。弾が飛んでこないようにお祈りしてください -- [qsTTseTZqJM] 2021-12-07 (火) 15:21:26
      • 長門一航戦に重桜駆逐軽巡とかは後衛育成終わって後ろちせアクィラパーシュースで前フル育成とかでやってると、大体10秒くらいで相手壊滅してスキルの到達ダメでミリ残ったの倒してくみたいなので高速レベリング出来ていい。
        しかも未だにそういう編成組んでる人で演習やってる人は大体125にしてくれてるし経験値も時間効率もよくておぬぬめ -- [/xuh.Z2n/pg] 2021-12-07 (火) 15:31:56
    • どっちも一線級じゃなくなって久しいですね。
      一航戦の次に主流になった編成も、その次ももうきついので、3,4世代前ってことになるのかな。
      復帰勢なら、今やってるコラボイベの飛鳥川ちせが演習では必須レベルの開幕航空攻撃を持ってるのでおすすめです -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-07 (火) 18:08:49
      • 一航戦orロイヤル→天龍門orウォスパ改ロイヤル→ウォスパグローセ天城→信龍門→NJアクィラって流れかな、一時代の中で前衛の推移とかもあるけど。
        正直ニュージャージーいなくともワイバーンアクィラ+適当な強い奴ってだけで全時代編成は壊滅する程度には開幕航空攻撃が必須。 -- [IiP5r8phGVE] 2021-12-07 (火) 19:37:37
      • 大まかなのはそんぐらいだと思うけど、ちょっと前だと途中で黒魚編成出て開幕航空増えて対空対策でリノだのバーミンガムだので一周してりしたしキャラ増えてくるごとに色々あるの奥深いなと。 -- [riSqK23.aNw] 2021-12-07 (火) 19:43:13
      • 一航戦とQEは2017年の時点ですでに流行ってましたね…懐かしい
        流石に長門はいなかったのでフッド一航戦で前衛フォーチュンとか三幻神とかでしたが
        その時代のキャラで今でも一線級なのはエンプラでしょうかね -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-08 (水) 20:01:00
      • あ、ジュノー忘れてましたね
        むしろジュノーこそが全時代一線級だった -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-08 (水) 20:11:30
    • 一航戦・QEロイヤルはまだ戦えるけど、一線級ではないですね。
      今はニュージャージーとサディア、アンカレ島風が多いので勝てなくは無いと思うけど相当厳しいと思います。
      持ってそうなキャラだとエンプラ(空母の攻撃タイミングで8秒無敵)、飛龍(瀕死時15秒無敵)、ジュノー(神)、雪風(実質1/4無敵)あたりが急場凌ぎになりそうな気がします。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-09 (木) 08:10:55
      • 後はちょっと上の木で語られてるウォースパイト改とか、島風対策でオーロラとかですかね。
        とはいえ、年末に実装されるURが環境変える(と思われる)のでそれまで待つ、とかですかねぇ? -- [HQrAw8SYlno] 2021-12-09 (木) 12:08:18
    • 木です。皆さん色々教えて下さってありがとうございます
      もう前とは環境が全然違うんですね…あれだけ猛威を奮ってた子たちが通用しないのは、当然とはいえちょっと寂しい気分になりますね
      とりあえず演習にはしばらく触れず、改造と新コンテンツを進めていこうと思います。重ね重ねありがとうございます -- [FwuPZHncMxc] 2021-12-11 (土) 23:39:15
  • 今の最先端はNJ信龍か -- [J4FQMSeIShM] 2021-12-14 (火) 18:26:05
    • ニュージャージーが実装された頃からポツポツ見かけましたね。
      11月頃にはもうだいぶ流行ってたみたいです。
      対策らしい対策が立てにくく、今のところウォースパイトが若干有利かという事しかわかってません。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-15 (水) 07:54:21
      • 最先端っていうから龍は完全体の白龍を指してるんだろうけど、11月時点で流行ってるってほどいるか?そりゃガチ勢なら天雷2機積むくらいしてるかもしれんが・・・ -- [27K5E9icJxE] 2021-12-15 (水) 20:18:18
      • 演習勢の中でを全体の中でに混ぜたらそうだけど、白龍完凸自体はキューブ研究回せるならロス多くてもぼちぼち出来てる時間帯だしそういう層の中ではいる方ではあると思う。 -- [hSwzajDp9vU] 2021-12-15 (水) 20:31:41
      • 龍は飛龍です。白龍は演習ではちょっと厳しいかな -- [J4FQMSeIShM] 2021-12-15 (水) 20:48:38
      • 11月後半に演習勢が話題にしてたのが白龍で同じ月の前半にまとめ記事で出たのが飛龍入りということらしい。
        日本版はガチ勢が編成の話し暫くしてないから大陸輸入の編成なのかな。 -- [hSwzajDp9vU] 2021-12-15 (水) 21:27:21
      • そういうのってちゃんと編成6人とできれば装備までここにしっかり書いてほしいわね。それだけだとどうしても「攻撃時ですらNJ、アクィラ、ヴェネトあたりの編成にやられかねないんじゃないの?」って感じる。飛龍が最先端になる要因ってアンカレッジが開幕攻撃にかなり強くてアクィラの火力が落ちるから、相対的に飛龍がいいとかそういうこと?それ込みでもなおアクィラのほうが安定してると思うけどな -- [27K5E9icJxE] 2021-12-15 (水) 21:56:48
      • そもそもその編成が強いとか言ってる場所、大体テンプレじゃなくて後衛一枠リシュとか変なのに変えてる編成狩って賛美してたのと、黒雷とか大陸輸入編成はこぞって試して検証してるような演習勢が話題にも出してないし暫く編成弄ってすらないからとても怪しい気配はしてる。 -- [hSwzajDp9vU] 2021-12-15 (水) 22:10:53
      • あーそういう・・・もっとこう、完全体の白龍に天雷+13を2機載せた場合の使用感とか、アクィラとちせで超速攻型にした使用感とか、そういう話を聞きたいんだけど、結局ここじゃなくて個人で検証してる指揮官のブログや動画を見ることになるんだよな -- [27K5E9icJxE] 2021-12-15 (水) 22:46:38
      • まとめ記事で出てないからとか、個人で追いかけてる演習勢が話題に出してないとか、そういうので試しもせずに怪しいというのはどうなんでしょうかね……
        少し前の木にも返信しましたが、少なくとも私が対戦した時はNJアクィラヴェネトアンカレ島風アブルッツィではほぼ勝てませんでした
        島風の事故でたまにギリギリ勝ちを拾えた程度ですかね……あとは運良く信濃を落とせた時くらいでしょうか
        だからこそウォスパの狙い撃ちが強いと私は感じましたね
        あとは空2編成なのでエンプラも刺さるんじゃないかなと思ってます
        ただ、確かにあんまり見かけないんですよね……居る事は居るんですが -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-15 (水) 23:11:19
      • 龍だと白龍か飛龍か分からんから飛と白にした方がええんでない?「天龍門」みたいに龍=飛龍で既に広まっているものを天飛門に変更するのは無理だから龍=飛龍、白=白龍にするとか。 -- [GFI08oAjwIk] 2021-12-15 (水) 23:20:31
      • まだ自分で試せてないレベルの話を聞きたいっていうだけで信濃や飛龍でやったらどうなるかくらいはわかるから。だから俺は飛龍使うよりアクィラ使ってるほうが安パイだって感じるって言ってるじゃん。もっと言うならそもそも攻撃側でほぼ勝てない状況になってる時点で編成および装備がガバガバなんだろって思うぞ。ここのページは防衛は考慮しないっていう前提だから攻撃側の立場でのみ物を言うけど、勝つのが前提でその内容を突き詰める話をしたいといってるわけで、そこ行くと現時点でエンプラなんて選択肢にすら入らないし相手が使ってたら残りの5人がどうだろうとほぼ100%勝ち確の相手だと判断するわ -- [27K5E9icJxE] 2021-12-15 (水) 23:41:09
      • 試す以前に空2がそもそも対空舐めてる相手にしか刺さらないから消えたという流れがあって最終的に出来た編成が、環境変わってない以上アンカジュノーで並べるだけでNJ弾幕上振れでしかまともに相手出来なかったものが急に最適解に変わる訳が無いし、
        ちゃんと文章分けたのになんか混ぜられたから一応言うと、そもそも試してる所の相手が全部まともな編成じゃなかったの見て、念のため演習ガチ勢が話してないかを確認作業として行っただけでリシュパシュNJとかを雑魚狩りして強いとか言われても、その二点を考慮してわざわざ試す必要感じなかったっていうだけなんだけど。
        今天龍門が最強ですとか言われても一々確認しないでしょ。
        本当に最先端ならすぐ作れない編成でもないから話題に出るし多いっていう逆説も多少はあるけど。 -- [hSwzajDp9vU] 2021-12-15 (水) 23:51:02
      • ああなるほど、攻め側だけだったんですね……見落としてました
        NJ信濃飛龍、アンカレ島風ジュノーで早速試してきたんですが、NJアクィラヴェネト、アンカレ島風ジュノーは割と楽に倒せましたね
        コメント見る前だったので残念ながらアクィラは試せませんでしたが、信濃飛龍のワイヴァーン3機で相手主力は一気に壊滅するので前衛が残りやすいです
        飛龍をアクィラにするより戦艦にして前衛処理(主にアンカレ)を安定させた方がいい気はしますね -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-15 (水) 23:59:25
      • ちなみに天雷は使いませんでした。爆撃機枠は攻速優先にしています
        天雷は威力は高いんですが、相手の前衛に詰め寄られた際に全然当たらないんですよね……
        なので戦2の時はともかく、空2を組む時は攻速優先か範囲優先で選ぶようにしています -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-16 (木) 00:10:26
      • NJアクィラヴェネト、アブルッツィ島風ヘレナという編成を見かけたので追記
        こちらにアクィラがいないのでアンカレを抜いていても問題ない強さでした
        というかアンカレ島風ジュノーより体感では遥かに強かったです
        こちらは装備強化+10が結構残ってるんですが、SG無しでも火力の差がかなり大きかったので相手はほとんど+13だと思います

        飛龍とアクィラをそれぞれ試してきましたが、結論から言うと飛龍の方が圧倒的に安定します
        アクィラを使うなら戦2にしたいですね。未発見解除があまり意味無かったです
        ヴェネトがいないので開幕火力もあまり出ませんね。ダメージは入るけど大勢に変化はほぼありませんでした
        信濃と飛龍(アクィラ)の攻撃が済むタイミングでこちらが瀕死or撃沈になる事が多いので、飛龍の無敵で攻撃が届くまで生存、そのまま撃破という流れに持ち込みやすいかったです

        防衛に出てきて勝てなかったので強いとは思ってたけど、普通にかなり強い気がしますね……

        ちなみに空2が消えたというのは恐らく信龍門の事だと思いますが、あれはサディアの開幕攻撃に対して対策を取れなかったからです
        今ならアンカレがいるので空2は普通にアリだと思いますよ -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-16 (木) 00:46:56
      • 「割と楽に倒せた」とか1時間前後の試行での「安定した」じゃ優位性がわかんないよ。何回試して何回勝てたとかじゃないと。使う爆撃機もなんで機体名を挙げないのさ。天雷使ってないこと書くなら使ってる機体も書いてよ。天雷より明らかに攻速で勝ってるのって彗星一二型甲くらいだろうけどさ。あと相手の前衛に詰め寄られるって自分の前衛が死んでるってこと?天雷使わない理由になるレベルでその事態が発生するならそれ安定してるって言わないでしょ。さらに言うとそもそも白龍使わずに飛龍使うのはなんでなのよ?食いしばりスキルが両者の基礎ステや艦載機の最大数や補正の差なんかを確実に覆すって言っていい戦績になってんの? -- [27K5E9icJxE] 2021-12-16 (木) 01:11:20
      • 今の話ししてるんだから普通に最近の黒雷アクィパシュから始まって最終的に行き着くまでの環境流動の事だったけどまぁいいや。SG… -- [hSwzajDp9vU] 2021-12-16 (木) 01:22:25
      • ↑↑発言の内容はおかしくないけど、喧嘩腰に過ぎると思います。

        アンカレジュノーのいない編成の方が手強かったとすると、いる編成の装備が外れてる等の可能性を疑っちゃいます。
        ヘレナのレーダー以外に下の編成の方が優れている要素が見当たらないし、そのレーダーも割合としてはジュノーの対空&回復より小さいので、それが体感で分かるレベルで強いとなると、さすがに何か編成以外の要素があるのでは。

        アクィラより飛龍の方が安定するのは、その編成ならまあそうだろうなあって感じです。
        火力が足りるのなら、事故率を低くできる飛龍の優位性は高くなるんじゃないですかね。

        黒雷アクィラパーシュは速攻編成という性質が強いですよね。構成だけ見れば同じ空2でも、信濃飛龍はアクィラパーシュとはかなり違う性質を持つ並びなので、同列に論ずるべきではないと思います。
        一般的な空2と言えば信龍門が近いと思いますが、それはアクィラやヴェネト等の早い展開に崩されてきつかったわけで、アンカレでその辺りが落ち着いたなら復活するのはおかしくはないのかも。アクィラ出た当初とは環境変わってるので……
        ただ、それにしてもヴェネトに対しては攻撃先ガチャになるんじゃないかなあ?とは思います(開幕砲撃してくるなら未発見&煙幕で安定しますが) -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 04:26:48
      • ↑↑↑
        何回試してとかそんなに重要ですかね……考察ページなので結果じゃなくて内容を考察するべきだと思うんですが
        一応、アクィラは3連続で負けた時点でやめました。飛龍は5連続で勝ったのでこちらもそこでやめてます

        相手前衛に詰め寄られる状況にはそもそもなってないです。分けて書いたんですが分かりにくかったですね
        個人的に天雷の性能試験でそういう状況を作って試した結果、私は空2編成の時は使いませんというだけです
        あなたの言うように+13天雷を2機使えば楽に倒せるんじゃないですかね。相手もそうなるわけですけど
        白龍使わずに飛龍使ってる理由との事ですが、そもそも木主が飛龍だと言っています
        私はまだ白龍を使った事が無いですが、実際に試してるガチ勢の人からも飛龍の方が安定するという話は聞きますね

        ↑↑
        黒雷アクィラパーシュースが対空舐めてる相手にしか刺さらないから消えたという事ですか?
        そもそもアクィラパーシュースから最終的に信濃飛龍に行きつくってのがまず連想出来ないです。完全に別物ですよね
        アンカレ登場前で黒雷まで組んで対空ガチガチにした前衛に通用しないなら組み方を間違えてるのでは……
        アンカレ登場後なら対空とか関係ないですよね。開幕攻撃はアンカレが防いで終わりです
        ヘレナについては賛否ありそうですが、少なくともSGが使えないという事は一切ないですね。実際に主力が瀕死or撃沈まで追い込まれてるので -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-16 (木) 07:31:23
      • なんかめっちゃヒートアップしてるとこ悪いんだけど、編成に対して文句があるなら明確な理由を出せばいいんじゃない?
        白龍使わない理由は?って言ってる人は白龍を使わなきゃいけない理由を書けばいいし、防衛が弱いだけって言ってる人は強い防衛とやらを詳しく書けばいい。
        正直、ちゃんと検証してくれてる人に対して態度悪すぎて気分悪いよ。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-16 (木) 10:54:41
      • いや君アンカ外した方が強いですとか自分で言った矢先に都合悪い時だけ出してくるじゃん。
        演習環境はすぐそこにあるのにすっとぼけ疑うレベルで曲解しかしないからもう自分でちょっと上見てきてくれ。開幕関係なく空2が出ると明確な対策が出てきてそれも空2以外に弱いから結局明確なじゃんけんで一周して単純に全方面に出力出せる戦2に落ち着くのを何回も繰り返してる。
        そもそもアンカの事は逆にも言える訳で仕様上よくてじゃんけん程度の竦みにしか行き着かないのに、この何も変化ない状態から現状の全てを差し置いて最先端と今の段階でこれを言うのは怪しいとしか言えないでしょ。一つのメタ程度の意味合いだったら分かるけどどこも言い方的にも推し具合もそうとは言ってないしっていう。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 11:34:20
      • とりあえず、不毛な水掛け論になってるから、論戦続けるなら両者争点纏めてくれ。あとそんだけ演習編成に思うところあるなら、編集手伝ってくれよ。 -- ページ編集してる一人[rEeDkxnheMg] 2021-12-16 (木) 12:12:39
      • まず俺はアンカレ抜いた方が強いなんて一言も言ってないぞ。そもそもアンカレの話題出してない。
        多分上で検証してる人とごっちゃになってると思うけど、すっとぼけも何もアンカレ入りもアンカレ抜きもどっちも倒してるって書いてあるじゃん。
        アンカレが確実に強いのは開幕だから信濃飛龍に対して明確に強いとは言えないし。
        だから空2は有りだって話になってるんじゃないの?
        そもそも最先端が怪しいって言うならあなたの思う最先端って何なの?強い防衛とやらも合わせて是非ご教示願いたい。
        正直そっちの方が100倍気になるわ。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-16 (木) 12:35:35
      • 横からで申し訳ないですけど、「アクィラを入れてないのでアンカレいなくても強かった」という発言と、「黒雷はアンカレで止まる」という発言は別に矛盾しないと思います。

        空2が出ると明確な対策が出てくるってことは、信龍門時代にも突破できない防衛があったという事でしょうか?
        自分が信濃持ってなくて当時は結論編成を組めなかったので、良ければ教えて欲しいです。

        仕様上ある程度以上の出力と安定性があればじゃんけんにならずにほぼほぼ勝てるのがアズレンの演習なので、その点でアクィラ登場後戦2の方が安定したのはその通りだと思います。
        ただ、NJ信龍は大陸wikiには11月初め時点で出てる(自分が見つけたのがそれだけなので、隅まで見ればもっと前から出てるのかも)ので、言うほど突然出てきたというわけではないみたいです。自分はアクィラウォスパのが強いと思いますが、上の葉で言われてるように信濃飛龍で安定するのなら、最先端の1つと言っても良いんじゃないでしょうか?上述したように、ある程度の出力が出せて安定するならじゃんけんにならないのがアズレンの演習なので、同レベルに強い編成が複数あれば両方結論になり得ます。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 13:01:15
      • 「NJアクィラヴェネト、アブルッツィ島風ヘレナという編成を見かけたので追記
        こちらにアクィラがいないのでアンカレを抜いていても問題ない強さでした
        というかアンカレ島風ジュノーより体感では遥かに強かったです」
        で見たらというかで区切った以上相手側の編成でヘレナ入りの方が強いって言ってるんだからそう写るでしょ。
        環境数竦みでずっと一周してて最先端と言えるほど特別抜けた編成にならないって何度も言ってるし、仕様上相手に合わせて編成変える訳でもないんだから数多いものに対してのメタが増えるからこそそうなってきたんだし「強い」なら分かるけどその言い方だと「最強」の意味合いにしか捉えられないからそれはおかしいって言う話。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 13:16:12
      • というか一瞬ID変わったのかと思ったけど、よく見たら文章打ち込んで放置してる最中にたまたま間に割り込んだってだけだわ。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 13:23:44
      • ……そう写ると言うか、そう言ってますし、それと「黒雷はアンカレで止まる」は矛盾しませんよね。「アンカレは黒雷に強いけど、NJ信龍は速攻じゃないからアンカレの強みが一部なくなってる」という話です(それ込みでもアンカレのが強くね?という話なら同意します)
        流石に読解力(か表現力)の問題としか思えないし、これ以上は本当に水掛け論になっちゃうので言いませんが、どう考えても上の葉で言った通りです。矛盾しません。

        攻撃側に被ダメのマイナス補正20%もあるんですよね、アズレンの演習。
        メタが回るってことは、強い編成Aに2割以上優位な編成B、それに2割以上優位な編成C、それに2割以上優位な編成A(あるいはD〜)があるって事です。
        もしこのうちのどれかが2割未満の優位なら、攻撃側補正で覆る差なので、メタ回らないんですよ。

        少なくとも自分はアクィラウォスパで2割以上不利な編成に当たったことがないので、メタが回ってるという認識はないです。もしかしたら演習魔境鯖には自分の編成に2割以上優位な防衛がいるのかもしれませんが、ご存知なら教えて欲しいです。
        攻撃側に限った話をしてるんですから、「最強」かはともかく、「何にも負けない」編成なら複数生まれ得るのがアズレンの演習です。それ、おかしくないんですよ。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 13:36:45
      • その矛盾云々の話自体が君が勝手に言い出した事でそもそも大元が勘違いだって3回くらい言及してるんだけど。。
        あとそもそもそれに関すること全て「仕様上よくて数竦み」とか言葉の節々でちゃんと言及してますし、「攻撃側有利な仕様で結局この編成が色々編成生まれてその中で最先端と言い切れる程特筆して抜けてると言えるんですかね?」っていう単純な話なのに、
        環境流動を言い換えたのは私が悪いとは思うけど、そういう言葉節だけに横槍入れて言葉狩りして変に曲解してまた自己解釈で繋げられたら無限に平行線辿るだけで不毛すぎる。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 13:59:43
      • NJも信濃も持ってない自分的には検証のしようもないんだけど、少なくとも
        相手を言い負かしたら勝ち、っていう演習じゃないんでその辺なんとかお願いできませんかねぇ。
        どちらさまも。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-12-16 (木) 14:13:26
      • え……「いや君アンカ外した方が強いですとか自分で言った矢先に都合悪い時だけ出してくるじゃん」という発言から、すっかり「アンカレ弱いと言いながら強いと言ってるじゃん」、つまり矛盾してるという主張だと思い込んでました。その後のコメントでも、「矛盾」というのが勘違いだなんて一言もなかったと思うので、びっくりしてます。
        勘違いしたのは申し訳ないけど、勘違いして当然の表現だと思います。良かったら冷静に見直してみて欲しいです……

        最先端に関しては自分の読解力が足りなかったようです。ごめんなさい。その意見なら理解できます。
        自分の認識としては「最先端」の1つと言っても良いのかも?ってくらいです。
        アンカレ入りNJサディアとか、自分の使ってるアクィラウォスパとかが自分の認識で言う「最先端」です。
        ちょっとばかし、言葉に対する感覚が違っただけなのかな。他の皆様も、すみませんでした。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 14:36:47
      • 最先端かどうかは正直俺もどうでもいいと思ってます。
        ただ最先端という言葉に過剰に反応しているので、じゃああなたの言う最先端って何なの?という疑問が生まれただけです。
        単純な話、「どっかの誰かがNJ信龍を変な防衛相手に強いと言っていたから怪しい。試す必要性すら感じない」と言うのであれば適正な相手をご教示下さい。
        それだけで同じ相手を探して検証出来るので。
        色々言ってますが、それだけで済む話です。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-16 (木) 14:46:31
      • その対面だけに強いとかじゃなくて基本多くは全対面に強い編成を置くと思うんだけど、ヘレナの時は防衛側の話で今現在一番数多い編成が大体そういう構築な以上それ以外の相手としか当たらない前提で色々差し引いてもアンカ入れ無いは演習の仕様で相手の編成見て編成選べるとかでもないんだから割と意味分からないって話。ここら辺は編成の考え方が根本から違ってるだけっぽいしなんともいえない。
        あと、何度も言うけど攻撃側有利の仕様をその編成だけが覆せる程飛び抜けてる訳でもないしそこまでの有利を築けるなら今既にいる編成を追いやって存在してると思うんだけどどこを見てもそうでもないし、どの編成でも攻撃側有利に代わりが無い以上安定具合とかで多少編成によってむらが出来るだけだから何にしても今この時点で”最”先端と言い切れるのがおかしいってだけで、
        試した所で勝てないはそもそも論外だから勝てるは当然だしそもそもある程度出力出せるのが分かりきってる編成でこの二択しか存在しないから攻撃側で試す必要性を感じないっていう話。
        最初は防衛側で出てきて負けたから強いっていう上げからそれ何かしら変じゃないのから始まった流れが急に攻撃側の話に転じたから試す向きが逆になってる。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 15:40:26
      • 言ってる事滅茶苦茶ですね…演習で勝てないのが論外なら考察や検証なんて必要ないんですよ。
        勝てない相手が出た、という話を試しもせずに論外と断じるなら会話に入ってほしくないです。検証の邪魔なので。
        アンカレ入れないのが意味わからないと書かれてますけど、そもそもアンカレ入りでこのwikiでも最強格と言われていたNJサディアを楽に倒したと書いてありますし。
        頭冷やして冷静になった方がいいと思いますよ。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-16 (木) 16:14:59
      • あの、、防衛の話は上で区切ってるのまた見えてない。。
        仮想的これとか特定の相手だけの編成だけじゃなくて今演習存在してる大多数はNJアクィラな以上防衛でアンカレ入れないのはおかしいでしょ。しかもその後ちゃんとこの考え自体は個人差あるしって言及してるのに見てないし。
        試しもせずに以前に、信龍に対空落とした編成で挑んだから負けたとか言われても装備おかしいのかとか諸々含めてアンカジュノーないし他の編成で一切勝てない訳ないでしょっていう話してたら急に攻撃で使ったけどアンカよりヘレナの方が強かったとか言われてる方が大分滅茶苦茶だと思うんだけど。
        防衛で負けたのでこの編成は強いです→攻撃側有利で全く勝てない編成が存在する訳無いから何かしらおかしいだけだよね→信龍攻撃側で試す検証するので云々 って流れ書いたらおかしいの分かるでしょ。
        結論ありきで話してる方が頭冷やした方がいいと思うけど。
        これおかしくなかったらじゃあ信龍編成は攻撃側の補正覆して全対面勝てる防衛編成ですって事になるんだけど、この言い方したら仕様上試すまでも無く違うのは分かるでしょ。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 17:05:54
      • あなたが話の流れが読めてないというのは分かりました。
        検証している人が攻撃側にしたのは、直前で「このページは防衛を考慮しない」と指摘が入ったからです。
        その時点から一貫して攻撃側の検証をしています。
        それを置いておくとしても、そもそもNJ信龍に勝負を挑んで勝てませんでしたというのはそんなにしつこく言われるほどやっちゃいけない事なんですか?
        攻撃側が工夫すれば勝てるよねって言えばいいだけの話を、勝てない奴が論外みたいな言い方をするのは流石に失礼です。
        俺も書いてますけど、ウォスパ入れれば勝てますよ。
        それを知らなかっただけの人に試す必要もない、勝てないのは論外というのは暴論が過ぎます。
        だから頭を冷やした方がいいと言っているんですが、話が通じないみたいですね… -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-16 (木) 18:26:16
      • なんか勝手に解釈してるから言っておくと、「演習で勝てないのが論外」じゃなくて「ここで最先端と紹介された編成が攻撃側で全く勝てなかったら最初から議論にならないしそれは除外して考える意味で論外」という意味。それで二択が消えるから攻撃側は検証するまでもなく勝てるとして他の編成にも同じ事言えるし、差が出るとして防衛側に置いた場合の話でそれで最初に言ってたそもそも現状の編成で防衛側で出て勝てないは怪しいっていう話のそれを攻撃側で試しても何も得られないでしょ。
        攻撃側と防衛側を逆に考えてますよって言っても頑なに逆のまま通すし最初しか流れ見てないのに話してない別の事持ち出して滅茶苦茶だの言われて挙句全く意味のない検証求められて邪魔と言われるの意味わからな過ぎる。
        防衛側に出たら勝てないの話で攻撃側で使って攻撃側の有利を確認する検証しても意味ないでしょ。
        「防衛側を考慮しない」は信龍を最初に強いと言い切ったのが防衛側においても勝てるからっていう話だからそうなってるんだし私に言われても知らないけど、そもそも攻撃で強いだけなら他にも全て当てはまるんだからそれこそ最先端といい切るのは無理あるでしょ。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 18:42:38
      • 失礼云々の話しは曲解してるだけだからいいとして、また地味に防衛で出た対信龍の話と信龍使った時の話混ざってるんだけどそういう所ね。
        それに多少工夫すれば勝てると分かってる時点で防衛側出てきて勝てないは違うって君自身分かってるなら防衛側で出て勝てないから強い編成なのかどうかは真偽ついてるでしょ。環境の最先端とか祭り上げるほどでもないって言ってる通りじゃん。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 19:03:28
    • たまたまNJ信濃飛龍、アンカレ島風ジュノーに当たれたのでちょっと回してみました。
      こちらの使用編成はNJアクィラウォスパ、ジュノー島風アンカレで、5戦して5勝でこれ以上は意味ないと判断しました。
      攻撃側補正を考えても相当アクィラウォスパ有利だと思います。

      飛龍って無敵流星で主力の殴り合いに強い駒なわけですけど、アンカレがいると前衛を処理してから主力で殴り合う展開になる事はまずなくて、アンカレが落ちるのは主力の殴り合いで趨勢が決した後の場合が殆どです。
      飛龍自体の耐久も低いから早い段階で無敵が発動することになり、流星の破壊力を全く活かせていなかった印象です。
      かといって流星を外しても、火力がないのでただの延命できる空母にしかなりません。エンプラの無敵の方がまだ有効だと思います。

      もしこの編成を強いと言う人がいるなら、本当に強い防衛に当たれてないだけなのでは?としか思えないかなあ…… -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-15 (水) 23:17:43
      • 上の枝に強いってコメントあったからちょっと調べてみて、これかなあ?という動画は見つけました。天雷ワイヴァーン全積みで空母の理論値に近い装備構成でしたね。
        もしかしたら自分の対戦相手は天雷装備してなかったかもしれないし、発艦調整してなかったかもしれないので、理想形なら強いのかもしれません。

        少なくとも、お手軽に強い編成ではないのは確かだと思います。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-15 (水) 23:48:02
      • 上の葉ではあまり強くないと自分は判断したけど、他の枝で検証してくれた人によればNJサディア防衛に5戦5勝したらしいので、結論としては少なくともその辺りに勝てるのなら、ここの編成例に入れて良いんじゃないかと。
        信龍門を格納?して、その枠に入れればちょうど良さそうだなあと思いました。
        編集丸投げで申し訳ないですが…… -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 21:15:19
    • 軽い気持ちで書き込んだらかなり盛り上がってるけどすごく個人的なことを言うとNJ信濃飛龍は色が青白系で統一されてて好きです -- [b5PU1gh8Nws] 2021-12-16 (木) 17:22:15
      • 仕事から帰ってきたらコレw
        勝てなかったNJ信龍の話題が出て嬉しかっただけなのになぁ……
        NJ信龍に対してアンカレ抜き編成が相手でも変わらないくらい強かったよ!って事実書いただけで「アンカレ抜きの方が強い」と曲解して親の仇かってくらい叩かれてるの……かなc
        何がそんなに気に食わないのか知らないけど、フォローしてくれてる方達ももう終わりにしちゃってくださいね -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-16 (木) 19:28:14
      • あ、一応ココ見て演習は補正が付くから攻撃側が絶対有利なんだと勘違いする人がいるといけないので補足をば
        アズレンの演習では確かに攻撃側に補正が付きますが、攻撃側は前衛の移動範囲が狭く、防衛側がその分広くなっているので一概に攻撃側が絶対有利とは言えないです
        防衛側前衛の移動範囲が広くなるとどうなるかというと、攻撃側の主力と距離が近くなります
        これがどういう事かと言うと、狙って魚雷事故を起こしやすいという事です
        また、空母の魚雷投下位置は変わらないので防衛側の空母は攻撃側より前衛に当てやすくなります
        なので一昔前は黒雷信龍門が猛威を振るっていたんですね
        まぁ今もそうだとは一切言いませんが、補正を覆して防衛が有利になる組み合わせも存在するという事は覚えておきましょうね
        ちゃんちゃん -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-16 (木) 19:44:20
      • 叩いてるんじゃなくて普通に数回勝てないから強い編成だって上げ自体は対策効く以上無理があるってだけで、信龍使っててヘレナアヴルッツィの並びがアンカジュノーより強かったは曲解する余地なく君が言った事実でしょ。 -- [biCEh85aIHI] 2021-12-16 (木) 20:01:41
  • 俺は編成考察のページでは最先端というか最適解を考えたい。盛り上がったのはいいんだが、上の木は意図した流れとは違ってしまってるのであえて別の木にして書き込むぞ

    ニュージャージー(旗艦)/457mmMKA、128mmSKC41改、STAAG、高性能火器、ダメコン饅頭
    ヴェネト/406mmMK7、試作型155mm三連装砲改、STAAG、高性能火器、一式徹甲弾
    アクィラ/シーホーネット、天雷、ワイヴァーン、油圧カタ*2
    アンカレッジ(先頭)/試作型234mm三連、533mm四連磁気、六連ボフォ、ビバエン、強化油圧舵
    島風/128mmSKC41改、610mm五連、六連ボフォ、酸素魚雷、作戦記録AF
    ジュノー/試作型三連装152mm両用、533mm五連装磁気、六連ボフォ、涙、グラビティシューズ

    現状ではこれでやってて、くどいようだけど攻撃側が勝って当然の演習で「この防衛にどうしても勝てない」と感じたことは一度たりともない。ただオートの仕様上、事故の可能性はある。それを限りなくゼロに近づけたい。そのために上記の編成で詰められる部分を演習巧者の指揮官にご教授願いたい -- [27K5E9icJxE] 2021-12-16 (木) 19:46:00
    • アドバイスというよりは、自分はこうしてるっていうだけの話なんだけど。
      自分はアンカレは生存と割り切っているので、魚雷が550mm連装、設備がゴルドバーン、ダメコン積んでる。
      ビバエンはNJに積んでる。(ダメコンで生き延びてもらうよりは、避けて生き延びて欲しいため。)
      ただ、やっぱり鯖には1人2人とてつもなく強い人が居るんで、どう足掻いても0には出来ないかな。 -- [rEeDkxnheMg] 2021-12-16 (木) 19:56:48
      • 助かるわ。ゴルドバーンは絶対相性いいだろうなと思ったしアンカレに持たせてビバエンはNJにするわ。魚雷は相手の空爆って大体20〜22秒前後になるかなと思ってそのくらいの装填になる四連磁気にしてたけど、やっぱり単純に最速で回した方がいいか -- [27K5E9icJxE] 2021-12-16 (木) 20:52:06
    • 私もNJとアンカレのダメコンは逆ですね
      島風には533mm五連装魚雷MarkIXに黒雷積んでます。あくまで私はですが、島風がMVP取っていくこともあります
      あとはそんなに大きく違うところはないですね……
      対NJ信龍は……荒れそうなのでノーコメントという事で -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-16 (木) 20:03:56
      • 上にも書いたけど現状の編成使ってて露骨にメタられてる相手がいるって実感はないし、特定の相手とか特定の状況下は考えなくていいよ。どんな相手だろうと勝てるようにしとくのが演習の基本的なスタンスだと思うし。それでも露骨にメタられるようになったとしたら、それが次のテンプレになるだけでしょ -- [27K5E9icJxE] 2021-12-16 (木) 20:58:38
      • ですね。なので今はウォスパ組んでますがそれは書きませんでした
        どんな相手だろうと、という話であれば一応ウォスパ対策にアクィラを旗艦にしておくのも手かなと思います
        干渉する装備もないですし、主力の中では耐久が低いので念のためですね -- [GOEuLsbEY1s] 2021-12-16 (木) 21:36:32
    • 自分がこうしてるレベルの話なら
      ・ヴェネトとウォスパの択:弾幕が確定で主力に飛ぶのは安定要素(総火力自体は落ちてるので一長一短)
      ・アンカレの魚雷:演習なら仮想敵に合わせて魚雷の装填を調整できます、四連磁気含めいくつか選択肢がありそう
      ・ジュノーに金対空レーダー積む択:アクィラ対面で未発見維持そこそこできるので、偉いかもしれない

      明確にどっちが良いってわけじゃないけど、考慮の余地はあると思います。

      ダメコンは自分の場合ヘレナに固定してるのでアレですが、基本的にアンカレが落ちる(ダメコンが出る)時点で、相当時間を使って相手の火力枠を処理できてないわけで、この編成で言えばヴェネトとかが事故って、主力に1:2ないし1:3くらいの人数差がついてる負け試合になるのかなと。その状況で火力出せないアンカレを生存させても主力の差をひっくり返すのは難しそうだなあと思います。
      自分はアンカレに金舵ゴルド、NJに金火器ビバエンです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 21:06:39
      • 一個忘れてたので。
        ジュノーの配置ですが、自分は先頭です。
        アンカレ先頭ならダメコン載せた方が良いのかもしれないけど、少なくとも自分はジュノー島風アンカレでダメコン無しで安定してます。
        相手の20秒攻撃で落ちるのがジュノーの仕事だと思ってるので、そのタイミングで煙幕貼ると場合によっては主力が先に落ちちゃわないかな。体感どんな感じですか? -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 21:21:07
      • ヴェネトとウォスパはまぁヴェネトでいいかなって。大体こっちのが早く終わるし。ジュノーの金対空は迷うけど今のところ速度設備取ってる。配置はジュノー最後尾じゃないと、主力が先に沈むパターン以上にジュノーが開幕で死んでほぼ回復できないパターン増えるかな。まぁ最後尾でも最初に落ちるのはほぼジュノーか島風だからそこはそんなに気にしてないな -- [27K5E9icJxE] 2021-12-16 (木) 21:56:56
      • 相手の魚雷が島風1人程度なら、ジュノー先頭でも初手落ちしたことはないですね。
        2人以上いるならジュノーorアンカレ不在なので、他で押し切れるという考えです。

        主力が先に沈むのは、アンカレの魚雷CT含めての話ですね、紛らわしくて申し訳ない。
        まあ微差だとは思うんですが、NJサディアの事故原因ってヴェネト即死が1番多いと思うので、ジュノーを早く落とすのはある程度有効なんじゃないかなあ、と。
        自分も結論出せてるわけじゃないですけどね…… -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 23:22:07
      • あ、ジュノー先頭で耐久不安ならサインオブビクトリーも候補になるのかも?
        その場合NJから金火器外れるのかな、これに関しては試してないので分かんないです。 -- [81/vb6J0.rQ] 2021-12-16 (木) 23:29:52
    • 仮にだけど自分がそのメンツ使うとしたらこんな感じにするかも。
      ヴェネト(旗艦)/406mmMK7、試152mmMk17、STAAG、高性能火器、油圧舵
      ニュージャージー/試406mmSKC、B-2LM、STAAG、高性能火器、ビバエン
      アクィラ/試BF-109G、天雷、ワイヴァーン、タンク、条約文書
      ジュノー(先頭)/128mmSKC41、533mm五連磁気、六連ボフォ、バルジ、ジャイロ
      島風/120mm単、533mm五連磁気、STAAG、ゴルド、涙
      アンカレッジ/試234mm三連、550mm三連、六連ボフォ、グラビティシューズ、ダメコン -- [b5PU1gh8Nws] 2021-12-16 (木) 21:41:32
      • (多分俺が参考にしてるのと同じブログ見てると思うんですけど)

        パクるだけなら難しくはない。ただその装備にした理由を書いてくんないと俺も即「そっちの方が強いな、パクろう!」とは言えないんだ。あるいは「仮に」ってことは実際は別のキャラ使っててそっちのほうが強いならそっち書いてくれ。それこそ白龍と信濃に+13の虹艦載機6つ載せてるようなゴリラの意見は貴重だからどんどん書いて -- [27K5E9icJxE] 2021-12-16 (木) 22:24:48
    • 色々あるけど、特に大きい箇所はアクィラの設備。
      タンク積まないで今まで負けてないのは奇跡ですね。
      対空が高い相手&開幕航空で艦載機耐久の削り合いになるので、下手したらアクィラパーシュースあたりに艦載機ほとんど全部落とされますよこれ。
      そのため今はジュノーに金対空を付けてる人も多いです。
      あとNJにダメコン付ける理由が分からないですね。
      負けそうになるから保険というなら分かりますけど、事故以外で負けないなら付ける必要も無いです。
      もう出てますけど、戦艦は回避設備を入れた方が事故は減ります。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-17 (金) 05:42:08
      • 島風のAFは偉いと思ったんですが…信龍を想定から除外するならAFである意味は薄いですね。
        上に出てるゴルドバーンも、書いた人は装填目当てと分かりますけど木主はブレブレで意図がわかりません。
        既にご存知だと思いますが、生存期待値を計算すると重巡ほどの高耐久キャラは回避設備の方が事故は減ります。
        どうしてもゴルドバーンを装備したいのであれば島風のAFと交換がよろしいかと。
        勝って当然(?)との事なのでゴルドバーンの支援がないと負けるという状況は無さそうですが、それでも支援出したいならアクィラ旗艦へ変更を忘れずに。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-17 (金) 06:32:14
      • あとは島風の対空と酸素魚雷にも突っ込み入れたいですが、何狙いでそうなっているのか全然分からないので…
        これで勝って当然な状況になってるのは相当な豪運ですね…羨ましいです。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-17 (金) 07:13:03
      • 奇跡かどうかは知らんけどこれで普通に勝ててるな。俺は自分の艦載機が全く何もできずに全滅したっていう状況を見た記憶はないから(そもそも演習中は画面見てないことが多いんだが)金カタにしてるけど、もし今後そうなったらタンク積むよ。あるいは空母の採用自体を考えるわ。ダメコンは持てるのがNJとアンカレしかいないからだけど、まぁもうアンカレに変えたわな。あと本音を言うとMETA戦をオートでやってるからその兼ね合いでNJが持ってたんだ。AFは信龍どうこうっていうより「まぁ相手に誰かしら重桜キャラはいるだろ」ってだけ。酸素魚雷はどうせ開幕以外は撃てて1回だろうから単純に最大火力上げようとしてるだけ。対空は狙いっていうか前衛はまぁ六連ボフォでいいかってだけ

        あと生存期待値は全くご存じじゃないから詳しく教えてほしい。「ダメージや回避率はこういう計算方式で算出されてるから重巡みたいな素の回避が低いキャラの方が回避設備の効果が相対的に高い」とかはわかるけど、演習での生存期待値って何よ?それからジュノーに金対空付けてる人が多いってなんでわかんの?まさかガチ勢って戦闘中の画面見てて艦載機の落ち具合とかから「この相手は金対空付けてるな」とかわかるんか? -- [27K5E9icJxE] 2021-12-17 (金) 19:35:34
      • かなりガバガバな装備に見えるけど勝ててるんならいいや。正直信じられんけど編成が強いからそういう事もあるんかね。
        生存期待値は独自の名称だけど計算自体はしてる人いるとは思う。命中率や回避率の計算ができるなら難しい事じゃない。自キャラの演習耐久、回避率、相手の命中率、演習補正から期待値を算出する。
        計算式くらいは自分で作ってくれ。必要な式は全部wikiに載ってる。マスクデータは英wiki。
        ジュノーに金対空は単純にガチ勢から聞いただけだな。興味があるならSNSなんかでガチ勢と絡むといいぞ。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-17 (金) 19:49:35
      • ガバガバな装備に見えるならガチガチに組んだ装備とその使用感を細かく教えてってば。勝ててるからいいって言いだしたら考察になんないし

        あとやっぱり生存期待値ってのがよくわかんない。「計算自体はしてる人はいるとは思う」って自分もその計算してるんでしょ?そこを知りたいんだから詳しく教えてよ。生存期待値が何なのかもわかんないのに計算式くらいは作れって言われても無理よそんなの。そもそも同じ組み合わせで戦ってもオートだから全く同じ動きをするわけじゃない、イコール再現性が全くないのに期待値って出せんの?例えば開幕の魚雷が命中回避の判定以前に、物理的に相手のキャラに何本接触するかどうか自体が運次第なんだから期待値的なものを算出するのってメチャクチャ難しいんじゃないの?単に同一の相手と戦い続けた場合の勝率なんかとは別物ってことでしょ? -- [27K5E9icJxE] 2021-12-17 (金) 20:42:24
      • 事故らないように編成で詰める部分を教えてくれって書かれてるから事故を減らすための装備の選び方を教えたんだよ。
        それでも勝てるって言うなら教える必要もないでしょ。その装備でいいよ。
        ガチガチに組んだ装備を教えてくれなんて曖昧な事を書かれてたら多分返信してないわ。人に寄るし狙いにも寄るし強化具合にも寄る。同じ編成でもかなり差が出るのは演習やってりゃわかるでしょ。ここの返信でも人によって違うし。
        生存期待値はあくまで期待値だよ。ヒット判定関係なく物理的に攻撃が接触した際の生存にどれほど影響を与えるかの期待値。
        人によって計算は違うと思うけど、俺は接触した攻撃は全て受けるように計算してる。
        例えば信濃を相手にしたアクィラの素の生存期待値は約26000、耐久550設備装備なら約28000、回避40設備なら31500になるから回避装備の方が生存期待値は高い。
        あくまで期待値だから実戦で結果ぎ違うことがあるのは当然だけど、事故をゼロに近づけたいって書いてあるから期待値をだして装備の指摘をしたんだよ。
        まぁなんだ、ガバガバは言い過ぎたよ、ごめんな。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-17 (金) 21:08:54
      • なら実際使ってるキャラ6人とその装備を教えてよ。現状それがベターだと思って使ってるわけでしょ?これなら曖昧じゃないでしょ?別に俺は悪しざまに言われたって構やしないしそれを言いすぎとか謝ってほしいわけじゃないんだって。単に流動性や多様性の高い戦闘で期待値出すなんて難しそうだし、それが実際の結果に近い数字に収束していくもんなのか?って思ったからその辺を聞きたいのよ。それが「まぁ大体そうなるよ」ってなるなら「じゃあそこらを参考にして見直すか・・・」ってなるじゃん。で、そこの観点から俺は事故が起きそうな相手に対する生存期待値が低いってことでしょ?逆にそちらはそれが高くなるように組んでるってことでしょ?それを教えてほしい。選び方は教えたんだから横着しないで自分で調べろと言われたらごもっともなんだが、俺も人間だから横着したい気持ちはどうか許してほしい -- [27K5E9icJxE] 2021-12-17 (金) 21:48:22
      • 悪いけど編成装備を教える気は全くこれっぽっちもない。というのも現状使ってるのが11月からNJ信龍なんでね…あんだけ荒れたら書く気なんて皆無だわ。
        あと一応訂正しておくけど俺は別に生存期待値が高い編成には拘ってない。勝てない相手はいないけど事故を減らしたいって書いてあったから生存期待値を持ち出しただけ。
        木主の編成は俺も考えた事はあるけど、今装備組むなら多分一つ上の枝と似た感じになると思う。
        細かいけど変更するならアクィラの戦闘機をシーホーネット(移動速度を利用した対空対策と、ロケットが相手の前衛に当たりにくく感じるため)、島風にロイ魚と黒雷、アンカレの魚雷は難航してて今は20〜25秒あたりで色々試してる。これは信龍対策なんでスルーでいい。
        攻撃側は基本的には事故をいかに減らせるかだと思うんで、木主の考え方は一応共感できるんよ。ただ、木主の装備は攻撃に偏ってる部分がかなり強いから決着は早いだろうけどだいぶギャンブル味が強い。
        木主は現状でも勝てない相手がいないって事なんで俺の指摘した装備にしたら弱くなっただけに感じると思う。ただ、それは事故を減らすためなんで安定感は確かに増してるはず。体感しにくいとは思うけどね。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-17 (金) 22:41:44
      • 結果ただケチ付けただけになって草 -- [SYwmVdU5TTM] 2021-12-17 (金) 23:26:49
      • おっそうだな。
        攻撃装備でどんな相手にも負けない状態で事故を減らしたいって言われたらこれしか方法ないからなぁ。
        まぁ負けないってのは正直信じてないんだが。
        他に方法があるならあんたが教えてやってくれ。 -- [rqByWtLSE8c] 2021-12-17 (金) 23:43:28
  • URいらない編成って需要あるのかな?
    あと編成のバーナーモドキ、そろそろ画像差し替えたいんだけど、どこに申請したらよいのか?あと3人誰にする?NJ/アンカレ/アクィラあたり? -- [rEeDkxnheMg] 2021-12-22 (水) 12:39:41
    • URいらない編成というより、限定とDR以外で組める編成(初心者でもネタ艦隊にだいたい勝てる編成)の需要はあるかも
      エンプラPoWやロイヤル系あたりが組みやすいかな
      バーナーモドキってどれのこと? -- [E.Yn2hTzR4o] 2021-12-22 (水) 14:20:16
      • 限定縛られると、かなりきつくなる気がする・・・んだが、そうなると需要ないのかも。ライト版復刻のペースしだいかな? -- [rEeDkxnheMg] 2021-12-23 (木) 19:21:33
    • あれはアイコン3つ並べてるだけだし好きに編集できるはず。
      「URいらない編成」提案の枝で言うものなんだけど、NJ信濃島風でいいのでは。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2021-12-22 (水) 16:27:17
      • とりあえず替えてみました。不備があれば差し戻しします。 -- [rEeDkxnheMg] 2021-12-23 (木) 19:22:19
  • 定期的にインディペンデンスを編成に入れたくなるけど耐久が紙で毎回諦めてる。
    クリーブランド級入れなくても十分にある火力とアンカレッジの煙幕に被らない攻撃タイミング魅力的なんだけどね… -- [3piGIcsdEf.] 2022-01-12 (水) 20:12:58
    • タイコンデロガ入れて、Fメダルか海軍条約持たせると、意外と持ってくれるぞ。それ以上にタイコさんがカッチカチになるけど。 -- [1qGqLI5rWuU] 2022-01-12 (水) 20:40:07
      • NJインディタイコってことかな?
        自分はタイコンデロガ125にしてないから試せないけどちゃんと詰めてる編成を相手にしてどんな感じですか? -- [3piGIcsdEf.] 2022-01-12 (水) 21:41:17
      • 主力は仰しゃる通りNJインディタイコ(タイコのスキル的にタイコ旗艦が良さそう)前衛アンカレッジ、バーミンガム、シアトル。(此処までユニオンに染めなくてもいいと思う)で、2空母だからサディアNJ編成にも普通に戦える。ただし一回の演習にかかる時間は延びると思う。 -- [1qGqLI5rWuU] 2022-01-12 (水) 22:13:55
  • NJ信龍とか流行ってるらしいが信濃を演習装備にするとセ作で流星拳できなくて辛い
    それ以前にNJだけでも辛いが -- [Z/A56FCcxtE] 2022-02-03 (木) 19:53:47
    • 信濃2隻育てれば済む話やなw -- [//ekxeNviBg] 2022-06-09 (木) 09:51:25
  • 装備追加。間違った箇所あったら直して下さい。(さっそく一件あった模様直してくれた人サンクス)あと日本語に不自由してるので、表現で気に入らないところがあったら書き換えて下さい。 -- [zEO9JBtyABI] 2022-02-17 (木) 18:16:56
  • 今まであんまり演習やってこなかったけど最近面白いと感じてきて
    主力:NJ、アクィラ、ヴィネト
    前衛、アンカレッジ、ドゥーカ、ジュノー
    にしてるんですけどイマイチ装備何つけて良いか分かりません誰か教えてくれると嬉しいです。 -- [hF27yH6nMbc] 2022-02-17 (木) 19:24:09
  • 演習主要候補を更新予定です。

    メイン入り エーギル ウルリッヒ・フォン・フッテン
    昇格組 風雲 バーミンガム アブルツィ 六花 クロンシュタット

    降格組 神通 フォーミダブル
    登録抹消 ドレイク アルジェリー 駿河 ハウ モナーク 大鳳 ジャンパ

    追記してほしいキャラなど意見がありましたら、返信お願いします。
    (一言添えてくれると助かります) -- [XnPAPjT0e8w] 2022-05-01 (日) 11:28:32
    • 「昇格」ってのは、その他枠へ昇格ってことですよね
      アブルッツィはメインまで上げてもいいんじゃないかって気がしますが、シナジー要因としての色も濃いので微妙なところ
      μローンとサンフランシスコは昇格してもいいかも?
      あとザイドリッツも強そうですが、こちらはもう少し保留ですね -- [eXCatErqK7c] 2022-05-04 (水) 16:13:25
      • μローンとサンフランシスコは追記しておきます。ザイドリッツとアブルッツィのメイン昇格に関してはもうちょっと時間が欲しいです。あと飛鳥川ちせが抜けていたので追加で。 -- [xq0holcC4FM] 2022-05-05 (木) 20:19:49
  • 金デス、火蠅、シーファング、烈風を+13にした方がおられましたら艦載機の耐久を教えていただけると助かります。 -- [xq0holcC4FM] 2022-05-16 (月) 18:07:47
  • ザイドリッツ、NJ、アクィラにエーギル、アンカレッジ、真ジュノーで前衛全員に特殊斬撃持たせるって編成をよく見るようになってきた。ザイドリッツは戦艦版の飛龍に耐久参照でバフ持ってるから中々に面倒くさいな -- [ARCiyZyEoU6] 2022-06-15 (水) 01:11:28
  • 更新メモ

    NJ信龍編成と信龍門編成の更新。

    サブ入り ジャーヴィス ユニコーン改

    降格組  フォーミダブル 天城 
    登録抹消 長波 シリアス リットリオ セントー 赤城μ

    メイン入り(予定) ザイドリッツ ヴァンガード -- [nyNJ0X7nEEI] 2022-07-14 (木) 21:22:11
    • とりあえず、ザイドリッツ ヴァンガード 更新。
      だけどなんか似たような表現ばっかりになった。
      更新している人はページ作った人ほど文才ないので、もうこれいじょうは更新しないかも。 -- [nyNJ0X7nEEI] 2022-07-17 (日) 16:45:43
      • 情報が正しければ文才はどうでもいいかと。
        ただ、ザイドリッツの主力保護の対象は鉄血艦船のみだったかと思うので、ちょろっと書き直しときました。 -- [Nsc6ud8PsT.] 2022-07-17 (日) 18:15:10
      • 編集していただきありがとうございます。おかげ様で、ずっと見やすい文章になりました。 -- [nyNJ0X7nEEI] 2022-07-17 (日) 20:36:27
  • ハルビンの投入が楽しみ -- [vnF4clligOs] 2022-07-23 (土) 22:34:13
  • 攻めだけなら主力はNJVGアクィラが明らかにぶっ飛んでいて、案外前衛は自由度があるからそこにハルビンとプリマスが入ってくるかどうか
    ハルビンが入れば主力長春も割とアリな匂いはするし、煙幕が被るからもうアンカレ入れなくてよくね?となる可能性もある -- [mdWwLy/lfbw] 2022-07-27 (水) 23:35:02
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Last-modified: 2022-07-18 (月) 20:04:32