SandBox/編成考察 > 少数編成艦隊


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コンセプト Edit

少数編成艦隊について Edit

以下の内容に関する艦隊の編成例をまとめ説明・解説を行う。

  • Lv補正を最大限活用するため最大限強化した艦船による燃費を抑えた少数の艦隊(低燃費を追求せず使いまわしができるペア編成等)
  • 特定用途に特化した独自性を持つ艦隊で且つ要件を満たした最小構成の艦隊(艦船のレベリング用の編成、高速周回用の編成等)

本ページの意義から特筆しない限り、以下の内容を前提とする。

  • 装備が最大限強化されているものとする
  • 艦船の強化、限界突破、改造、スキルLvは最大限強化されているものとする
  • 最大限強化されている上でLvに関しては、敵Lvに対して10〜25程度の優位性を持つこととする
  • 特筆しない限りオート戦闘とする
  • 特筆しない限り道中艦隊向けとする
  • 特筆しない限り安全海域化が行われていることとする
  • ノーマル海域(1章から9章を目安)、ハード海域、イベント海域の周回及び救助信号、デイリーミッションを対象として考察する

以下の内容は無視もしくは軽視する。

  • 消費対戦力をより重視し、低燃費そのものを目的としない
  • レベルの優位性が取れない高難度、チャレンジ、SP、EX海域の攻略。燃費が掛からない演習の攻略

艦隊の評価基準 Edit

艦隊を評価する基準について解説・説明する。

  • 対艦性能
    戦場における敵海上戦力を迎撃する性能を指す。この性能により戦闘時間を短縮し、被弾機会を減らすことで相対的に生存性能もあがる。
    前衛の砲火力や比較的短い間隔の主力支援攻撃を指して、継続火力と呼ぶこととする。
    主力の主砲攻撃や航空攻撃、前衛の魚雷などを指して、瞬間火力と呼ぶこととする。
  • 対空性能
    敵艦載機による航空攻撃への被ダメージ減少、及び艦載機を迎撃する性能を指す。
  • 制空性能
    味方空母による制空権を獲得する為の性能を指す。
    制空権が劣勢であると、戦力的デメリットが大きい為に考慮したい。しかし少数編成において制空支配に寄与しようとすると主力が空母・軽空母に縛られてしまう。
    ボス専用艦隊を空母中心に編成したり、潜水艦隊に潜水空母を起用したい。少数編成艦隊では軽視する。
  • 対潜性能
    敵潜水艦を迎撃する性能を指す。
    潜水艦は特定海域でしか出現せず専用の設備を装備する必要がある為、特筆しない限り考慮しない。
  • 生存性能
    耐久値による耐久性能と回避値による回避性能とがある。
    前衛においては回復による継続戦闘能力を継戦性能とし本ページでは必須とする(一部例外はある)。
    前衛の後方に位置する主力は被ダメージの機会が限定される。
    • 前衛を突破した敵量産艦船による攻撃
      敵量産艦船については突破されるようであれば、前衛の対艦性能を見直す必要がある。
    • 前衛を突破した潜水艦による攻撃
      潜水艦は特定海域でしか出現しないので特筆しない限り考慮しない。
    • 敵主力による主砲攻撃
      敵戦力に戦艦が多ければ回避が高い艦船を旗艦にしたり、回避が向上する設備を装備させる。
    • 敵艦載機による航空攻撃
      航空部隊が多ければ、制空性能が高い空母を旗艦にしたり、対空ステータスの高い艦船で編成する。
    • 敵自爆ボートによる突貫攻撃
      自爆ボートが多ければ軽巡副砲持ちの戦艦を旗艦にしたり、手数の多い艦船で編成する。
  • 開幕性能
    主に対艦における開幕火力のことを指す
    周回において開幕即殲滅することで通常ではありえない時間効率にすることができる。また極端に被弾機会を減らすことができる。
    イベント周回の対エリート戦で開幕速攻が成立するので、通常の対艦性能とは別にイベント海域用に考慮する。
  • みゆ性能
    海域での待ち伏せを回避する性能を指す、うごみゆは考慮しない。
    みゆ性能には索敵値と回避性能がある。索敵値は艦隊の航空値の合計と回避の合計から算出される。回避性能は艦隊の回避の合計から算出される。
    また設備により発生率や回避率を改善することができ、オフにゃによって発生率を改善できる。
  • 燃費性能
    1戦あたりの燃料消費量を指す。

主要艦船 Edit

少数編成をする上で軸となる艦船

駆逐艦 Edit

概ね火力、対空が低く、回避、雷装、対潜が高い。速力が高く、射角が360度とれる。みゆ性能、艦隊の移動範囲を高めることができる。

+ ...
 

軽巡洋艦 Edit

概ね火力、対空が良好。速力、射角が良好。総じてバランスの良い性能を持つ。

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重巡洋艦 Edit

概ね回避が低く、火力、耐久が高い。速力と射角に難がある。同レベル帯の敵に対しても安定した耐久性能を持ち、みゆ性能、ボート迎撃に難がある。

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砲艦 Edit

概ね耐久、対空が低く、回避が高い。砲撃による後方支援を行う。特殊弾幕を持ち火力貢献することができる。

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軽空母 Edit

概ね回避、対空が良好。副砲による自衛手段を持たない。航空攻撃による後方支援を行う。

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空母 Edit

概ね回避、対空が良好。副砲による自衛手段を持たない。航空攻撃による後方支援を行う。

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巡洋戦艦 Edit

艦船によってステータスが大きく分かれる。砲撃による後方支援を行う。

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戦艦 Edit

概ね装甲が厚く耐久が高く、回避が低い。砲撃による後方支援を行う。

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補強艦船 Edit

戦力を補強する上で有用な艦船

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編成例 Edit

砲艦軸編成 Edit

時限発動瞬間火力支援の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前エレバス(旗艦)
役割特殊弾幕
前衛艦隊名前フェニックス
役割主砲副砲火力、全弾発射、自己回復

フェニックスは主砲副砲、全弾発射により優れた継続火力を持つ。スキルで自己回復を持つ。ボート適正がある。
エレバスが20秒毎30%(MAX60%)の特殊弾幕を持ち、主砲と発射タイミングをずらせ手数が多い。副砲に駆逐砲を装備するのでボート迎撃性能に難がある。対空は低い。回避は高い。耐久は非常に低い。総じて生存性能は低い。
みゆ性能は良好。SGレーダーで対応したい。
エレバスの消費10、フェニックスの消費9により総消費は19となる。

軽空母軸編成 Edit

前衛回復の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前ユニコーン(旗艦)
役割前衛回復、対潜攻撃
前衛艦隊名前セントルイス
役割主砲副砲攻撃、全弾発射、対空攻撃

セントルイスが主砲副砲、全弾発射により優れた継続火力を持つ。スキルで火力、生存力共に強化する。ボート適正がある。対空が高い。
ユニコーンはスキルで前衛の回復を持つ。ボート迎撃性能は無い。戦闘機、対空砲を装備するので対空は高い。回避は高い。耐久は普通。総じて生存性能は普通。
みゆ性能は良好、SGレーダーで対応したい。
ユニコーンの消費11、セントルイスの消費10により総消費は21となる。

  • 総評
    航空攻撃、戦艦による砲撃が激しい海域での運用をおすすめする。
    対艦性能は高くないので周回の時間効率があまり高くない。
  • 入れ替え候補:
    ユニコーンは対艦性能が高くなく、ボート迎撃性能がないので攻撃的な副砲型軽巡を起用したい。対空性能は高いので対空性能が高い前衛を起用したい。また耐久性能がやや低いので前衛とバランスは取りたい。
    主力艦隊:祥鳳
    前衛艦隊:クリーブランドバーミンガムデンバーカーリューキュラソー
  • 派生編成:
    ユニコーンが回復を担うので前衛の選択が非常に広く、派生編成を構築しやすい。
    + ...
     

対潜特化の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前チェイサー(旗艦)
役割対潜攻撃
前衛艦隊名前ラフィー改
役割主砲攻撃、魚雷攻撃、全弾発射、特殊弾幕、対潜攻撃

ラフィーが主砲、魚雷、全弾発射、特殊弾幕(要改造)により優れた手数を持つ。スキルで火力、生存力共に強化する。自己の装填強化と対潜爆雷の相性が良い。
チェイサーはスキルで敵潜水艦を探知済みにし且つ攻撃できる。ボート迎撃性能は無い。戦闘機、対空砲を装備するので対空は高い。回避は高い。耐久はやや低い。総じて生存性能は普通。
みゆ性能は良好、SGレーダーで対応したい。
チェイサーの消費11、ラフィーの消費9により総消費は20となる。

空母軸編成 Edit

時限発動瞬間火力+軽巡砲装備の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前ツェッペリンちゃん(旗艦)
役割特殊弾幕
前衛艦隊名前フェニックス
役割主砲副砲火力、全弾発射、自己回復

フェニックスは主砲副砲、全弾発射により優れた継続火力を持つ。スキルで自己回復を持つ。ボート適正がある。
ツェッペリンちゃんは24秒毎の低威力の特殊弾幕を持ち、主砲と発射タイミングをずらせ手数が多い。空母にも拘らず副兵装に軽巡砲を装備できるが砲座は2装備補正は100%、ボート迎撃性能に難がある。戦闘機を装備するが対空砲を持たないので対空性能は普通。回避は良好。耐久は良好。総じて生存性能は良好。
みゆ性能は普通、SGレーダーや回避値が向上する設備で対応したい。
ツェッペリンちゃんの消費12、フェニックスの消費9により総消費は21となる。

継続火力支援の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前サラトガ改(旗艦)
役割航空攻撃、重巡級砲撃支援
前衛艦隊名前フェニックス
役割主砲副砲火力、全弾発射、自己回復

フェニックスは主砲副砲、全弾発射により優れた継続火力を持つ。スキルで自己回復を持つ。ボート適正がある。
サラトガが20秒(MAX10秒)毎重巡級の砲撃支援を持つ。ボート迎撃性能は無い。戦闘機を装備するが対空砲を持たないので対空性能は普通。回避は良好。耐久は良好。総じて生存性能は良好。
みゆ性能は普通、SGレーダーや回避値が向上する設備で対応したい。
サラトガの消費12、フェニックスの消費9により総消費は21となる。

巡洋戦艦軸編成 Edit

砲撃時瞬間火力支援の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前フッド(旗艦)
役割特殊弾幕
前衛艦隊名前フェニックス
役割主砲副砲火力、全弾発射、自己回復

フェニックスは主砲副砲、全弾発射により優れた継続火力を持つ。スキルで自己回復を持つ。ボート適正がある。
フッドが主砲攻撃時40%(MAX70%)の装填を強化する特殊弾幕を持つ。副砲に駆逐砲を装備し、装備補正は150%、ボート迎撃性能に難がある。対空性能はやや高い。回避は普通。耐久値が高い。総じて生存性能はやや高い。
みゆ性能はやや低い。SGレーダーや回避値が向上する設備で対応したい。
フッドの消費14、フェニックスの消費9により総消費は23となる。

回避高生存の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前天城(旗艦)
役割特殊弾幕、炎上ダメ軽減、回避率強化
前衛艦隊名前ネプチューン
役割魚雷攻撃、全弾発射、対空攻撃、自己回復

ネプチューンは主砲、魚雷、全弾発射により優れた瞬間、継続火力を持つ。スキルで自己回復、自己の徹甲弾威力強化を持つ。対空が高い
天城が主砲攻撃時、40%(MAX70%)の特殊弾幕を持つ。副砲に軽巡砲を装備し、装備補正は180%、ボート迎撃性能は良好。対空性能は低い。スキルに回避率強化があるので回避は良好。耐久は良好。総じて生存性能は高い。
みゆ性能はやや低い。SGレーダーや回避値が向上する設備で対応したい。
天城の消費15、ネプチューンの消費12により総消費は27となる。

  • 総評
    周回速度を重視する場合で、自爆ボート、戦艦による砲撃が激しい海域での運用をおすすめする。
  • 入れ替え候補:
    天城はボート迎撃性能は良好なので重巡も起用できる。炎上ダメージ軽減、回避率強化を持ち生存性能が高いので生存性能のより高い前衛を起用したい。
    主力艦隊:
    前衛艦隊:シアトルミネアポリスサン・ルイローンポートランド
     

戦艦軸編成 Edit

前衛回復の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前アリゾナ(旗艦)
役割前衛回復
前衛艦隊名前ロンドン改
役割主砲副兵装攻撃、対空攻撃、全弾発射

ロンドンは主砲副兵装(要改造)、全弾発射に強力な継続火力を持つ。スキルにより自己の火力強化を持つ。重巡としてはボート適正を持つ。対空が高い。
アリゾナはスキルで前衛の回復を持つ。副砲に駆逐砲を装備するのでボート迎撃性能に難がある。対空は低い。回避は低い。耐久は良好。総じて生存性能は普通。
みゆ性能は低い。ビーバーズエムブレム強化油圧舵SGレーダーでしっかり対応したい。
アリゾナの消費14、ロンドンの消費11により総消費は25となる。

砲撃時瞬間火力支援の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前陸奥(旗艦)
役割特殊弾幕
前衛艦隊名前フェニックス
役割主砲副砲火力、全弾発射、自己回復

フェニックスは主砲副砲、全弾発射により優れた継続火力を持つ。スキルで自己回復を持つ。ボート適正がある。
陸奥は主砲発射時20%(MAX40%)の特殊弾幕を持つ。副砲に軽巡砲を装備するのでボート迎撃性能は高い。対空は低い。回避は低い。耐久は高い。総じて生存性能はやや高い。
みゆ性能はやや低い。SGレーダーや回避値が向上する設備で対応したい。
陸奥の消費14、フェニックスの消費9により総消費は23となる。

時限発動瞬間火力支援の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前ウォースパイト改(旗艦)
役割特殊弾幕、対潜攻撃
前衛艦隊名前ネプチューン
役割魚雷攻撃、全弾発射、対空攻撃、自己回復

ネプチューンは主砲、魚雷、全弾発射により優れた瞬間、継続火力を持つ。スキルで瀕死時に自己の回復、自己の徹甲弾威力強化を持つ。対空が高い
ウォースパイトは35秒毎(MAX15秒)、の特殊砲撃を持ち、時限発動なので主砲と発射タイミングをずらせ手数が多い。スキルにより高い主砲火力、命中を持つ。副砲に軽巡砲を装備するのでボート迎撃性能は高い。対空性能は良好。耐久は高い。総じて生存性能はやや高い。
みゆ性能はやや低い。SGレーダーや回避値が向上する設備でしっかり対応したい。
ウォースパイトの消費15、ネプチューンの消費12により総消費は27となる。

継続火力支援の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前ビスマルク(旗艦)
役割特殊弾幕、軽巡級砲撃支援
前衛艦隊名前雪風
役割魚雷攻撃、全弾発射、被ダメ軽減、主力保護

雪風は魚雷、全弾発射により優れた瞬間火力を持つ。基本ステータスの耐久、回避が高い。スキルで主力艦が瀕死時に回復、自己の被ダメ軽減を持つ。
ビスマルクが主砲攻撃時40%(MAX70%)の低威力の特殊弾幕を持つ。主砲攻撃の初段が人型艦船を狙って確定クリティカルするのでダメージ効率が良い。副砲に軽巡砲を装備するが副砲砲座が2、スキルで副砲の射程が90になり装備補正が下がるのでボート迎撃性能に難がある。対空が低い。回避が低い。耐久値が非常に高い。総じて生存性能はやや高い。
ビスマルクが軽巡級砲撃支援を行うが射程の関係でやや押しこまれぎみの戦局で真価を発揮する。雪風は継続火力は抑え気味で瞬間火力が高く、自己の生存力が高く、主力の高い耐久を増強できるのでシナジーを持つ。みゆ性能は良好。ビスマルク雪風の生存を優先した設備を起用したい。
ビスマルクの消費15、雪風の消費10により総消費は25となる。

耐久高生存の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前フリードリヒ・デア・グローセ(旗艦)
役割特殊弾幕、被ダメ軽減
前衛艦隊名前ミネアポリス
役割主砲副砲攻撃、全弾発射、自己回復

ミネアポリスは主砲副砲、全弾発射により強力な継続火力を持つ。スキルが単艦運用に適し、自己回復を持つ。
フリードリヒ・デア・グローセはスキルの自己強化により高い主砲火力を持つ。副砲に軽巡砲を装備しスキルでボートを自動迎撃するのでボート迎撃性能は非常に高い。対空は良好。回避は低い。耐久は非常に高い。被ダメ軽減があるので生存性能は非常に高い。
みゆ性能は低い。ビーバーズエムブレム強化油圧舵SGレーダーでしっかり対応したい。
フリードリヒ・デア・グローセの消費19、ミネアポリスの消費12により総消費は31となる。

継戦高生存の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前モナーク(旗艦)
役割特殊弾幕、自己回復
前衛艦隊名前ミネアポリス
役割主砲副砲攻撃、全弾発射、自己回復

ミネアポリスは主砲副砲、全弾発射により強力な継続火力を持つ。スキルが単艦運用に適し、自己回復を持つ。
モナークは主砲攻撃時40%(MAX70%)の減速効果がある特殊弾幕を持つ。被ダメージ量に応じて装填を強化する。副砲に軽巡砲を装備するのでボート迎撃性能が高い。対空は良好。耐久は高く、自己回復があるので生存性能は非常に高い。
みゆ性能は低い。ビーバーズエムブレム強化油圧舵SGレーダーでしっかり対応したい。
モナークの消費16、ミネアポリスの消費12により総消費は28となる。

  • 総評
    レベルによる優位性が確保できない海域でも運用をおすすめできる。
    対艦性能が高いので周回の時間効率が良好。消費対戦力の最優候補。
  • 入れ替え候補:
    モナークはボート迎撃性能が非常に高いので重巡も起用できる。自己回復を持ち生存性能が高いので生存性能の高い前衛を起用したい。
    主力艦隊:ガスコーニュ
    前衛艦隊:シアトルネプチューンサン・ルイローンポートランド
     

開幕速攻の編成例 Edit

左列中央右列
主力艦隊名前ジャン・バール(旗艦)
役割開幕速攻
前衛艦隊名前伊吹
役割魚雷攻撃、全弾発射、特殊弾幕、開幕速攻

伊吹は主砲、魚雷、全弾発射、特殊弾幕により優れた手数を持つ。開始時魚雷+2を持ち開幕性能が高い。
ジャン・バールはスキルにより高い主砲火力を持つ。主砲砲座が2となる代わりに開始時主砲+1を持ち開幕性能が高い。副砲に軽巡砲を装備するのでボート迎撃性能は高い。対空は普通。耐久は高い。開幕速攻により被弾機会を軽減できるので生存性能はやや高い。
みゆ性能は低い。ビーバーズエムブレム強化油圧舵SGレーダーでしっかり対応したい。
ジャン・バールの消費15、伊吹の消費13により総消費は28となる。

  • 総評
    周回速度を重視するイベント海域での運用をおすすめする。
    手動戦闘を想定している。
  • 入れ替え候補:
    ジャン・バールは開幕性能が高いので開幕性能が高い前衛を起用したい。
    主力艦隊:キング・ジョージ5世
    前衛艦隊:ハーディ
  • 派生編成:
    開幕速攻による被ダメージ軽減により前衛回復を省き、派生編成を構築しやすい。
    + ...
     

戦力増強案 Edit

編成艦数が3、4艦で攻略するコンテンツがあまりないので実用性が乏しくなる。あくまで編成考察の延長線上にあるおまけとして見てほしい。
戦力が不足している場合の臨時の増強案、ないし編成時のアイディアとして参考程度としたい。

+ ペア編成以外の編成例
 

総評 Edit

ノーマル海域 Edit

サラトガ×フェニックス編成が最有候補。
この構成なら7章まで安定、8章、9章も手動戦闘で且つ時間効率を無視すれば安定して攻略できる。
砲艦軸編成も優秀だが、砲艦の育成コストが高く使い回せる機会が少ないと思われる。

ハード海域 Edit

ハード海域は出場条件がある為に各艦種を手広く育成する必要がある。
前衛は駆逐艦でラフィー、軽巡でセントルイスフェニックス、重巡でロンドンをおすすめする。
主力は軽空母でユニコーン、空母でサラトガ、巡洋戦艦でフッド、戦艦でアリゾナ陸奥をおすすめする。

イベント海域 Edit

時間効率を重視したいため、ジャン・バールビスマルクを所有しているなら最優先での育成をおすすめする。
比較的入手しやすいものだと陸奥×フェニックス(入れ替え候補も含め)が最優候補となる。

救助信号 Edit

ユニコーンチェイサーサンディエゴラフィーをおすすめする。チェイサーの所有有無で道中艦隊となるかボス戦用艦隊になるかわかれるだろう。

デイリーミッション Edit

ジャン・バール×雪風の組み合わせをおすすめする。

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • ああぁぁ、シャルン、デナイさん書いてないことに気づいてしまった。。。ぁぁぁ -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-28 (日) 10:06:47
  • つまりこれは安定志向な、いわばbiimチルドレン編成である可能性が微レ存・・・?

    まあ無理に1:1編成するよりも、
    強い戦艦+ユニコーンorフェニックスorネプチューンという、ミもフタもない3人編成するほうが捗りそうな気がしなくもないけど。

    脳死で何でもやれる編成をするならたぬき+ネプチューンになるんじゃねえかなあ。 -- [Fg3nukbntug] 2019-07-28 (日) 12:00:36
    • ペア編成に拘ってないのですが、現時点では追加は控えています。
      3人だとそうなりますねー、あとは強ペアと工作艦とかですかね。
      ご提案有難うございます!助かります!自信が無いので。。
      現在、たぬき+ネプはワシントン+ネプと合体しています。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-28 (日) 14:32:16
  • 救援海域用の少数編成欲しいなと思った。9-5,10-5とかで生存性と対潜の両方を求めるとウォスパ改/ケルン改とかになるのかなあ -- [3PI7uQW75oE] 2019-07-28 (日) 12:30:10
    • ワシントン+ネプ(ウォスパが入れ替え候補)の派生編成でいれようかなぁっと思います。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-28 (日) 14:34:59
  • かなり大規模に手直ししました。誤字、修正間違いあるかもしれません。
    気が付いたらご指摘ください。
    現在のタスク:
    ウォスパの対潜特化編成 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-28 (日) 14:49:10
    • ワシントンの時限発動特殊弾幕を評価して編成例のTOPにしましたけど、使いまわし的にウォスパのほうが感じみたいですね、入れ替えようかなぁ。。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-28 (日) 14:52:50
  • なんとなく軽空母編成がユニコーン一択になってるのが気になったのでチェイサー軸の対潜編成とかどうでしょう?
    チェイサー+ケルンだとソナーすら不要なので装備付け替えいらずとかラフィーorZ35の超連射とか低燃費編成とは少し違うのでこちらの方が近いかなぁと。 -- [wQI9z3wz.Hg] 2019-07-28 (日) 19:43:57
    • チェイサーは所有してたらボス戦用に組み込まれるだろうなぁで考慮がとまっていました。
      こちらで限定する必要はないし、戦力増強案で工作艦いれてボスまでぶん回すもありで追加するのがよさそうですね。
      独自性により消費対戦力の観点でも比較対象がないですしねぇ。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 01:30:45
      • 対潜特化としてチェイサーをいれるのはいいとして。
        対潜を意識すると駆逐艦や魚雷型軽巡だと継続火力が心もとない。
        ビスマルクは主力で継続火力を盛れるレアケース、でも対潜向き?
        ケルンはヘリ装備すると対潜装備どちらかのみを選択しないといけなく少数編成向きでない。
        ディエゴさんがとても良い。
        アーコレムズカシイヤツダ。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 02:15:54
      • ムム・・
        ウォスパ×ケルンorウォスパ×駆逐orウォスパ×ディエゴは戦力バランスがよさそう。
        チェイサー×ケルン、チェイサー×ラフィー、チェイサー×ディエゴちょっと継続火力がこころもとない。3艦編成で組むか戦力増強案を別カテゴリーにつくってチェイサーを対潜増強のキャラ枠に追加とかか・・ -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 02:37:44
    • ケルンが使いまわしできるのか、初心者が見てコレ育てればいいのかとなって壮大なトラップにならないか、主要キャラにはいれれなそう。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 02:46:10
  • 主要艦船からヴァンパイア、ベルちゃんを削除したほうがよい。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 02:53:53
    • ウォスパのマーキングが海域だと逆に変な誘導をするため戦艦を戦力増強するときに注意がきする。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 05:12:08
  • 主力は陣営バフ持ちで良いんじゃないの?例えば重桜なら主力は長門単機でいい -- [.PfyiSg5xnk] 2019-07-29 (月) 03:00:16
    • ご指摘ありがとうございます。
      拡張性(使いまわし)において陣営バフ持ちは良い選択ですよね。
      少数編成(このページ)を元にして戦力盛っていってもらい編成の参考にしてもらえればと思っています。
      ただ少数編成をお題目にしているので逆をいく全体バフ系は優先度低くなってしまっています。
      現状はコンセプトが消費対戦力となっているので陸奥のほうをおすすめしています。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 03:16:14
      • 例えばロイヤルはQE置けば前衛はフリーだしジャベール改の様な高性能駆逐艦やベルファスト、ネプチューン等の強力な軽巡も置ける。
        基本的に前衛と主力に強いのを1個ずつ置いとけば何とでもなる -- [.PfyiSg5xnk] 2019-07-29 (月) 03:24:47
      • 誤字、ジャベリン改 -- [.PfyiSg5xnk] 2019-07-29 (月) 03:25:07
      • ビスマルク、三笠が陣営バフについてキャラ詳細でちょっと語られているだけっていいのだろうか・・・
        ビスマルク×Z46とか編成例消しちゃったしなぁ・・・ -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 03:25:20
      • 具体例いただき有難うございます。
        主観ですがやっぱり少数で編成するより多数で編成するほうが強い例のような・・
        特殊弾幕や前衛回復と同じように陣営バフも特徴ではありますので別枠に入れたい気持ちはあります。
        ただコンセプトぶれちゃいそうなのと、各陣営別の編成考察があるほど多様な組み合わせが有ると思いますので(3,4艦編成程度もふくめ)誌面に記載できる量的にも厳しいかと思っています。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 03:44:34
      • あっちなみにマサチューセッツとかエセックスとかは全然ありだと思っています。 -- 編集者[eP2LD4A.H1g] 2019-07-29 (月) 03:47:48
  • 赤城ちゃんはどうだろう。ここのコンセプトだと最大限にスキルが活きるのでなんとか使ってみたい。 -- [ZUezlgY7mlo] 2019-07-29 (月) 23:46:23
    • 返信遅くて申し訳ありません。
      赤城ちゃんも候補に入ってましたが、最大限性能を活かそうとすると3艦編成になるので今はいれていません。
      個人的には長門×赤城ちゃん×鈴谷か天城×赤城ちゃん×鈴谷とか使ってみたいです。 -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-04 (日) 12:06:34
      • 鈴谷が(改良)最上型で軽巡砲装備できて重巡特有の射角のデメリットが無く、装填が累積上昇と赤城ちゃんの開幕攻撃がお互いの火力がでない戦闘時間帯を補っていいなぁっと。
        長門だと鈴谷が最大装填95%UP、赤城ちゃんあこがれの天城だと主力回避構成となる感じですかね? -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-04 (日) 12:12:56
      • 鈴谷を最大強化して152mm三連装砲Mle1930装備させたらボート迎撃かなり適正有りそうなんですけど、だれか検証してほしぃなぁ。。私152mm三連装砲Mle1930持ってないんですよねぇ。 -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-04 (日) 12:16:15
    • 赤城ちゃん軸編成を増強案に追加しました。 -- 編集者[MxasSZ9fm6M] 2019-08-26 (月) 14:43:25
  • 引っ越し先のネット回線がやっと通じた。。
    編集再開します。(ID変ってるかな?) -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-04 (日) 12:01:52
    • ID変ってますね。 -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-04 (日) 12:02:23
  • ・ワシントン⇔ウォスパ入れ替え、ウォスパ対潜編成を追加
    ・チェイサー編成追加
    ・主要艦船の手直し中、補強艦船を追加中 -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-04 (日) 22:30:57
  • 自分が記載したいことは全部記載したので編集を完了したいと思います。(さんざんご指摘いただいた3艦以上の編成例はあるけど。。)
    またご指摘いただいて気が付いたら反映します。ご協力有難うございました。 -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-08 (木) 20:38:52
  • カッシン、ダウンズ
    クレセント、シグニット
    ジャベリン、ニコラス
    Z23
    鈴谷
    は補強艦船に追加。
    不知火
    フォーチュン、アカスタ
    綾波、夕立
    ヘレナ、オーロラ、ベルファスト
    古鷹、加古
    はどうしよ、微妙。。
    バーミンガム、アラバマ
    は入れ替え候補に追加。
    ボルチン
    は。。。 -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-18 (日) 19:00:10
    • あと工作船も補強艦船行きだなぁ -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-18 (日) 19:02:17
    • 秋月型も検討する -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-18 (日) 23:18:35
    • 補強艦船追加。
      ニコラス、Z23、鈴谷は見送り。 -- 編集者[cYpLNgz/So6] 2019-08-20 (火) 00:51:02
    • 工作船、イラストリアスを補給艦船に追加 -- 編集者[MxasSZ9fm6M] 2019-08-23 (金) 20:34:06
  • Google検索で出るようになったじゃん!って思っててページ更新したらまたでなくなった。。自動生成ページだからかなぁ。。 -- 編集者[MxasSZ9fm6M] 2019-08-23 (金) 20:51:24
  • 戦力増強案を書いてて楽しかった。
    他は記載のテンプレ順守したり、エアプだからカタログスペックだけで記載したりしてて編集する気がなえる。
    そこまでうそもついてないので大丈夫かなぁ。。? -- 編集者[MxasSZ9fm6M] 2019-08-25 (日) 17:39:36
  • 編集者自身が「はいそうですね、どこがエアプから把握していますし、でもうそは書いてないことを確認して、指摘のタイミングで直します。」と意図的にエアプ内容を含ませている上にそれを指摘されるまで直す気はないということなので、このままやるのであればページ自体が不要。 -- [UIqXsL/f1JU] 2019-09-02 (月) 11:33:36
    • エアプという言葉が無条件に悪であると考えているのかと思います。
      自分で確認してないだけで、他のページの実例などを元に作成しています。
      あと個別ページに書き込みを変えたのであれば改善案を提示して建設的な書き込みのほどお願いします。 -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 11:43:44
  • 提案掲示板で砂場からだす手続きをおこないました。

    しかし、どうやら編成考察ページを作成する際には最低でも紹介する艦船を所有して検証できる体制でないとダメらしいです。

    指揮官レベルが低く、私の方ではこれ以上どうすることもできません。
    編成考察の参考になれば良いなと考えています。 -- 編集者[MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 20:34:18
    • 妄想で語るな他人に頼るな自分で検証しろ。ダメらしいも何もそんなの当たり前じゃないか。 -- [36dQE7AY9Mw] 2019-09-02 (月) 21:01:59
      • 検証できなければ削除しろしか繰り返せない人は、いざ削除じゃなくて建設的にどこの部分が嘘をついていて問題なのか教えてください、というと口をつぐむ。有志wikiの本質である参加してコンテンツを良くしていくこのは行ってくれない。
        要するに文句だけつけたいのかと勘繰ってしまう。 -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 21:09:53
    • いえ、必ずしも所有して育成していなくても問題ない場合もあるとおもいます。
      その場合は艦種全体の性質、ステータス、スキル等から論理的に推測をし、コメント欄等で協力をより多くの方に募りその結果を取り入れるというやり方もありだと思います。(自分もページ作成中に育成していないとは明言しませんでしたがそのような艦の紹介をするときはこのような方法をとりました。)ただ、この場合はページコンセプトを適切に理解してもらい多くの方に検証してもらう必要がありますが…。
      とりあえず、このページを砂場を出すのであれば作成者が自分で育成する、または、閲覧者の意見を聞く姿勢を示した上で検証してもらえる協力者を募ることが必要かと思われます。 -- [WFzr4kvSXDA] 2019-09-02 (月) 21:35:21
      • 個人のホームページで攻略情報をのせるのであれば全ての情報を編集者が持っていなければいけませんが、wikiの場合全ての情報を持っていなくても利用者で情報を持ち寄り検証しあえばページを作成することができそこがwikiの大きな利点です。これだけの量を書き上げる熱意を持ってすればきっと有用なページを完成させることができるかと思うので応援しています。 -- [WFzr4kvSXDA] 2019-09-02 (月) 21:49:46
      • やさしく書いていただいていると思っています。
        削除すべきとなったときも反対に対して肯定の意見がなかったので有用性がたぶん不足している面もあるんだろうなぁと思っていました。
        ただ管理人が「トラブルになりそうだから」の一言で削除している現状ではwikiに参加する意欲が湧きません。
        応援してくださって申し訳ないですが現状Google検索で引っ掛かれば必要とする人がいれば見れるので良しとしています。 -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 22:18:33
      • 厄介な人に絡まれてしまったなぁ…という印象。ああいう恫喝まがいの投稿はどうなんだろうかと -- [6T44tiihRTY] 2019-09-02 (月) 22:34:20
  • うーん…これだけの文量を書き上げた熱量は素直に素晴らしいと思います
    思うけど、あなた自身が自身の指揮官レベル低いというように、あまりにもこのページには現実味がないです -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:35:37
    • 前提として…あなたの言う少数編成艦隊コンセプトは「最終候補装備+10」「艦船Lv120」でありながら「敵とのLv差想定10-25」の「周回(オート)用」「道中艦隊」ですね?
      その前提で話します、違うのであればこの枝にコメントを。 -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:36:12
      • 冷静に見てみれば120前提なんて書いてないですわ何やってんだ俺わろた…長文おつ忘れてください -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:45:47
      • 120前提じゃないなら尚更、低燃費編成のページで答え出てる気がしてきたなぁ
        低燃費が主題ではないが少数編成で編成の幅を魅せるならまぁ分からんでもないけど…必要か?とはなる
        低燃費編成ページ以上のことをすればアズレンはどうともでなるからね -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:51:04
      • ちなみに「少数編成で編成の幅」ってユニコ×イラスト×エルド×育成艦は少数ですので乗せてます。なんですけどこうゆうのですかね? -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 22:27:49
      • アズレンの編成は極端に言えば、「理論値最優燃費度外視編成(攻略or演習艦隊)」〜「戦力ほどほど最低燃費編成(周回艦隊)」になると思っています
        編成考察にあるのは上の幅に陣営縛りやフェチ要素といったスパイスを加えることで完成された考察であるとも考えています
        私の言う「少数編成で編成の幅」というのは、上の攻略艦隊と周回艦隊の間、ボリュームゾーンにある中堅指揮官の選択肢の幅と言いましょうか

        編集者様の書き方で言うなら「入れ替え候補」です
        初心者〜中堅指揮官に他ページにある鉄板編成を教えても、持っていない場合があるので入れ替え候補を言うと幅が出てくる…ような感じです

        ただ、入れ替え候補をまとめても中堅になるとある程度分かってしまうので、前のコメントで「必要か?」と言ったように、そうなってしまいかねないですね -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 23:03:01
      • 「理論値最優燃費度外視編成」と「戦力ほどほど最低燃費編成」の二極があるとして、その中間を埋めるものが必要かと考えるとそのシーンが思い浮かばないということですよね。
        それについてはこれまでそのようなページが作成されなかった経緯を考えてもその通りでしょうね。
        このページに有用性がなくて肯定されなかった理由となりますか・・ -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 23:19:49
      • そうですね、その中間を埋めるための編成考察ページはあまり有用ではないことになります

        攻略編成については各章のおすすめ艦等を見れば分かりますし、低燃費に関しては既にページがあります
        その間というか繋ぎ、入れ替え候補は、他ゲームならともかくどの艦船でもレベルと装備さえあれば入れ替え候補になれてしまう、ということがアズレンでは顕著です

        故に度々指揮官の間でよく言われる「レベル差で殴れ」「おすすめ装備を強化しろ」「あとは股間(自分の好きな子)に従え」という結論に至ってしまうわけですね
        ※13章やイベントSP、EX海域除く -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-03 (火) 00:09:30
    • まず…敵とのLv差想定10-25の、下限10をとるとして、自艦120に対して敵110であるとノーマル海域12-2までここのページは想定していることになります
      たとえ安全海域であったとしても(制空権は間違いなくとれないので考慮に入れない)、ペア艦編成ではどうあがいても5戦も持ちません。 -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:36:26
    • そこで戦力増強案を見てみますが…3、4艦編成で攻略するコンテンツがあまりない、なんてことはありません。
      上限に近いペア艦(約120Lv最終装備候補+10)で道中を余裕を持って任せられるのは、直近で言えば光と影のアイリスイベントD2(道中敵84-86Lv)がおおよそ限度です。もちろんペア艦のメンバー次第では余裕もなくなります。
      何が言いたいのかといえば、それ以上の、つまり最低でも10-4以上はペア艦では道中オート周回は難しくなりますので3、4艦編成は十分に考えられる編成です。
      12-4の鳥海掘りを4艦編成でする方もいらっしゃるのでは、と思います。 -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:36:43
    • さらに対潜特化編成についていえば、チェイサー(対潜設備*2)とケルン改(Fl282+紫爆雷)で十分です。
      チェイサーとケルン改のスキルで常に発見状態になりますし、イベントはともかく、所謂10-5では十分です。
      ※もちろん救助信号道中は敵潜水艦無視で構いませんので私が言ったのは潜水艦ボス用です。
      ケルンを、ましてや改造を初心者には勧めがたいですがページの前提にはないので考慮しません。 -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:37:03
    • 結論を改めて言わせていただきますが、あまりにも想定が現実とかけ離れています。
      編成例うんぬんではなく、そもそも前提が、想定される状況が乏しいと言わざるを得ません。 -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 21:37:22
    • こういうお話を聞けただけで勉強になりました。有難うございます。
      実際チェイサー×ケルン改などはコメントで指摘されています。私が知識不足もありページに掲載していません。
      そのような意見がほしかったので「砂場では指摘が無く議論が進まないから砂場から出させてほしい」旨要望を出したのですが禁止されていますし、モチベもないのでご指摘内容だけでも反映してこのページは終わりにします。 -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 22:23:24
      • wikiに対していろいろ思うことがあってもアズレンは楽しんでほしいと切に思っております
        ここの編成例にあるように現状最高難度以外は編成は誰でも楽しめます
        そしてあなたが12章や13章、指揮官レベル110を超える頃には皆に言われまくった原因が見えてくると僕は思う
        いつかここの古参を唸らせるページを書く熱意を忘れませぬよう… -- [abEm6ze5EK2] 2019-09-02 (月) 22:43:33
      • 砂場から出す=完成と取られるから不十分な所が多いと総ツッコミを食らいやすい。それで砂場に戻されたのは何も今回が初めてじゃないしな
        意見が欲しいのであれば雑談板で募集をかければいい。自主的に砂場や提案板を覗く人はそうは居ないから -- [MZq/T.iXIFQ] 2019-09-03 (火) 00:20:32
  • 天城は回避が高いから選ぶんじゃないとか、極論いけるかいけないかでしかない戦艦軸にごちゃごちゃ理由つけていってる印象
    あと鳳翔が軽巡砲装備できるからツェッペリンちゃんが最小ではない。(迎撃できるとは言ってない) -- [YJ/c85vegRo] 2019-09-02 (月) 21:38:49
    • 天城の編成例に「スキルに回避率強化があるので回避は良好」とあって「戦艦による砲撃が激しい海域での運用をおすすめする」では内容的に弱いってことですかね?
      ツェッペリンちゃんについてはさらに「火力値を持つ」と追記します。 -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 22:30:48
    • ちがうか天城は回避以外にもいいとこ沢山あるから説明不足だよかな? -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-02 (月) 22:32:14
  • 複数編成考察ページの作者やってますけど、エアプという言葉の重みを理解していればここまで荒れなかったと思います。文章を書く苦労も分かっていますが、それらを全て無に帰しますから絶対に使ってはいけません。未検証データの裏付けを自身で行えないようなら、厳しい言葉を言いますがページ作者の資格はありません(というより周りが認めてくれません)。ページ作者の気質はページの気質そのものであり、作者に問題有りと判断されたならそのページは例外無く今回のようにトラブルを起こしている背景があるので住民が過敏になっているのも無理はありません。砂場に居る間は自由にやっても良く、良い意見が来れば良いのですがそもそも砂場だから見ないという人が多く意見をアテに編集するのは必ず運営に支障を来たし、破綻していってます。他者にお願いをするならスタンスを明確にし、姿勢を改めて行うのが筋と言うものです。今回はそれらが無く強行姿勢を取ったにも関わらず自身が編成に加われない無責任さが招いた結果だと思いますので、管理人に八つ当たりは筋違いなので冷静に自身を鑑みて頂ければ幸いであります。上の方もおっしゃってましたが、見る人が見れば攻略wikiに相応しくない適当な内容でしたので、正式採用ないしは認められたいのでしたら是非とも記載したことを自身で実施なさって下さいませ。エアプでなければ文句は言われませんから、意固地にならず寄せられた意見を汲み取って下さいね。以上、編成考察ページ作者の先輩から物申させて頂きました。 -- 頭突き&重桜&鉄血&ユニオン&演習編成ページ作者[fNzEbTxE7kY] 2019-09-03 (火) 00:22:44
    • 実際にページ作成している方そういうならば間違いないでしょう。
      特に異論ありません。 -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-03 (火) 00:33:35
  • ごめんなさい、丁度有識者様がおられるようなのでだめそうな編成例あげていただけないでしょうか?
    Google検索に載っているのでせめて何も知らない人に嘘をつかないですむレベルまでコメントアウトなり削除するなりしたいです。
    もう編集終えますといっている分際ですみませんがよろしくお願いします。 -- 編集者[MxasSZ9fm6M] 2019-09-03 (火) 00:45:36
    • 自爆ボート対策なら山城ブルックリンで十分だろうね。オートで問題ないよ。デイリーで試してみるといい -- [gNuUjXSh.eI] 2019-09-03 (火) 01:26:18
      • 自爆ボートしか出ないステージに雪風ってのもさっぱりだけど。 -- [gNuUjXSh.eI] 2019-09-03 (火) 01:35:47
      • 自爆ボートに雪風は呉の雪風のことじゃない? 
        ぶっちゃけ駆逐艦でボート迎撃貢献は微妙だし、コロンビアでいいじゃんって言われればそれまでだが。 -- [GKQVuRw3H2g] 2019-09-03 (火) 02:14:05
    • まず、少数編成する理由が定かでないしゲーム的にも二人しか投入できないとかそんな場面はまず無い。人数を削る理由がドックを増やさない縛りプレイとか油削って周回以外にないんだが、それでも単艦編成するだけのものがないと作成しても放置だよ -- [5huXiQrs/g.] 2019-09-03 (火) 02:23:50
    • うーん…上の返答から察しましたが伝わらなかったようで残念です。その指摘して貰おうとする姿勢そのものが問題の根底にありますので、記載内容の全てを自身で検証していって自分でやることが第一ですよ。検索に載って困っているのでしたら一度全てまっさらにすることを勧めます。挙げられた編成例でどの海域まで行けるか明言出来るまで砂場から出ることは無いでしょう。有識者以外のコメント以外受け付けないというのでしたら論外です。 -- [fNzEbTxE7kY] 2019-09-03 (火) 04:34:35
      • 検証とい点について他人の意見でページを作るなということが伝えたかったんですよね?
        今は砂場から出すつもりがなく、加筆・修正するつもりがありません。
        削除したいだけなので、このひとがこう言っていたからこの部分は正しいとか言うつもりはないです。
        砂場に放置するにしても嘘だけつかないようにしたいということでした。
        ただ具体例を挙げてくださった人に飛び火してもいやなので取り下げます。 -- [MxasSZ9fm6M] 2019-09-03 (火) 11:18:47
    • 上で言われているように、そもそもこのページそのものに価値を見出だせないから不要と思っている層が居て、そんな層はいちいち指摘したりしない。必要としている作者がそもそも検証出来てないなら破綻して当然かと。まさかコロンビア持ってないのに記載したりしてないよね? -- [36dQE7AY9Mw] 2019-09-03 (火) 05:29:43
    • ちょっと荒れ気味である状態で不用意な発言だったので取り下げます。 -- 編集者[MxasSZ9fm6M] 2019-09-03 (火) 11:20:44
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2019-09-03 (火) 12:11:50