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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 違反報告板にて間違って自分が建てた木を削除しました(1つは説明用に残しております) -- [vNLx5tVVBBc] 2020-06-15 (月) 00:22:13
    • 承知しました -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-15 (月) 08:54:32
      • この行為は明確なルール違反ではいでしょうか?定められたフォーマットに従っておりません。 -- [7VjE3CQazdE] 2020-06-15 (月) 09:56:56
  • 適切なフォーマットがないため直接の問いとさせて頂きます。
    [v6s2RxKg8Yo]の違反削除回数が3回以上に達したとの報告を受け、本日アクセス禁止処分が下っております。
    こちら違反回数は3回のみであり、「以上」を含めるは不正確な申告です。
    違反認定された3件は何れも
    申告:[dOLR.g5U2OY]
    賛成:[QPZw3bTSrEk][XuOMTbtWr0Q][vNLx5tVVBBc][HJnvQPwexcc](※結審後の予備票)
    反対:[OukDM28t9tw]
    削除:[vNLx5tVVBBc]
    と特定のIDのみで審議結審し、[QPZw3bTSrEk][XuOMTbtWr0Q]は携帯ホストから投稿された無効票です。
    また違反とされたコメントは愚痴掲示板のものであり、3件とも同日30以内の書き込みであることから、特定の相手をアクセス禁止に追い込むためのウォッチ行為であることは明らかです。
    このように違反掲示板は特定のIDと携帯ホストからの投稿によって、極めて不健全な状態に陥っています。(件の集計はそれを明らかにしたものであったこと、ここにて付記します)
    今回、実際にアクセス禁止処分が下ったことで、「集団リンチ」とでも言うべき彼らのウォッチ行為が管理人氏によって認められたことになります。これまでにも何度もありましたが、違反掲示板の専横が問題となって議論紛糾している中、管理人氏がお墨付きを与えたことは極めて大きい意味を持ちます。
    本件、判断のご説明を求めます。 -- [OukDM28t9tw] 2020-06-15 (月) 12:53:44
    • 却下します。v6s2RxKg8Yo氏の規制が覆ることはありません。v6s2RxKg8Yo氏の全てのログを確認し、内容に問題ありと判断しました。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-15 (月) 13:13:32
  • 管理人様へ

    提案掲示板での議論が熱中する中、[OukDM28t9tw]氏本人の「2020-06-14 (日) 23:10:35 」時点の発言から[OukDM28t9tw]氏が作成したと見られる「SandBox/提案掲示板/違反報告板集計資料」にて、
    私を含む複数名の「ID、IPアドレス、Host情報、利用端末情報、ブラウザ情報、利用期間の履歴、発言内容属性」を記載したリストが、不特定多数が閲覧できる状態で公開された。
    提案掲示板にて制作者に対し「個人情報の晒し行為になる点」、「リストアップされた人たちから同意・許可を得ていない点」、
    「ログサーチャーを使い特定個人の過去発言を追うこととログサーチャーを用いて各種情報をリスト化し不特定多数が閲覧できる状態で公開する行為では訳が違う点」を指摘し二度削除のお願いをするも断られ、
    結果、「2020-06-15 (月) 08:48:38」ごろ、管理人様が該当ページを削除するまで誰でも閲覧できる状態のまま晒され続けられてしまった。

    ・上記ページ上に載せられた情報が個人情報に該当するかの根拠
     個人情報とは「個人情報保護法」において「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの
     (他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)」と定義されている。
     IPアドレスやHost情報等、それぞれ単体では個人情報に該当しないが、今回、それらの情報が一括で容易に照合できる形で公開された。
     IPアドレスからは利用者の住んでいる地域を絞り込むことまでしかできない、とされているが、利用者がそれぞれ契約している回線事業者や接続事業者が管理記録する契約者の名前、
     住所等の情報と照合すれば個人を特定しうる情報となってしまう。

     ネット上において不特定多数が利用できる場でそれらの情報が公開されてしまった。もし悪意のある者が回線事業者や接続事業者にいればどうだろうか?
     その者たちがもし自事業者と契約している者の情報をリスト上に発見し、軽はずみな気持ちから調べてしまったら?

     ネット上では調査するまではどこの誰かは分からない。分からないが故に情報の扱いには常に慎重になるべきである。

    仮に[OukDM28t9tw]氏の主張するように個人情報に当たらなくとも、今回公開されてしまった情報は「プライバシーの侵害」には該当する。
    そして[OukDM28t9tw]氏は該当ページが削除されたことを不服とし管理人判断へ異議を申し立てるだけでなく、[OukDM28t9tw]氏がプライバシーを侵害した相手の発言は
    「自分の都合のいいように、強引に理屈をこじつけて、事実に基づかない毀損を行っている」と主張し相手を誹謗中傷している。

    管理人様へは今回の[OukDM28t9tw]氏が行った晒し行為が違反行為に該当しないのか、また該当するならば上記のその後の行動と合わせて、どのように対処するのか、
    そして今後、同じような問題が起きないよう対策はされるのか、をお聞かせいただきたい。

    私は今回の晒し行為の被害にあい、大きく傷ついた。願わくば、今後、同じように傷つく人の出ないよう願う。 -- [oB3z5eXXyWs] 2020-06-15 (月) 19:13:46
    • 法曹関係者ではありませんが、一般常識として法解釈をお伝えします。
      IPアドレスやHost情報等、それぞれ単体では個人情報に該当しないと自ら認めているよう、これらは個人情報ではありません。何万、何千と人が生活する地域まで絞っても、その情報では単一個人に結びつきません。
      接続事業者に悪意ある者との主張、妄想甚だしいものです。電気通信事業者は法によって厳しく縛られており、そのような行為に加担するとこはありません。
      あなたが言っているのは、「プロフ画面のスクショでUserIDを公開してしまった。個人情報がバレてネットストーカーに自宅まで押し掛けられてしまう」ぐらい荒唐無稽です。
      次にプライバシーの侵害にも当たりません。俗に三要件と言われますが、プライバシーの侵害は、私生活の暴露、非公開情報の開示、それらを不快に感じたか、の全てが成立しないと一般に認められません。
      IPアドレスやHost情報等は私生活の秘密ではなく、何より既に公開されている情報です。あなたがいくら不快だと騒ごうが、あなたのプライバシーは一切侵されていません。
      以上より、「自分の都合のいいように、強引に理屈をこじつけて、事実に基づかない毀損を行っている」との評価を私は否定しません。
      この件を現在の黒人デモに例えられましたが、ポリコレ棒を振り回しているのは一体どちらでしょうか?
      議論禁止の管理掲示板であること、ゆめゆめお忘れないよう願います。 -- [PAwPaJ8Xr4Y] 2020-06-15 (月) 19:54:04
      • ご指摘ありがとうございます。 -- [oB3z5eXXyWs] 2020-06-16 (火) 10:16:12
    • OukDM28t9tw氏が違反報告板集計資料ページを作成したのは事実です。作成後、wikiru.jp運営様からの要請がありましたので、今後同様のことが起こればページ削除の上、当該者に対し規制等の処置を行います。また、アズールレーンwikiログサーチャーページに禁止事項として掲載いたします。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-16 (火) 08:22:19
      • 了解しました、ありがとうございます。 -- [jdBucgoncO2] 2020-06-16 (火) 08:39:57
      • ご回答いただきありがとうございます -- [oB3z5eXXyWs] 2020-06-16 (火) 10:15:21
      • >アズールレーンwikiログサーチャーで公開されている情報を管理人以外が当wiki上に公開する行為
        これは特定のIPやUAなどで検索した結果のURLをコメントに貼り付ける行為は含まれるのでしょうか? -- [6T44tiihRTY] 2020-06-16 (火) 18:02:26
  • 提案掲示板にて自分のコメントを削除し、合わせて提案者様にお詫びをしました。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-15 (月) 23:45:02
  • 管理人様へ
    現在提案掲示板にて議論中の案件にて、自分が違反掲示板にて複数IDを使って不正に専横行為を行っていると6tchNvIThrIによって主張され、不当に名誉を毀損されています。よって名誉を回復するために自分が違反掲示板にて複数IDを使って専横行為行っているかどうか調査していただけないでしょうか。分かる限りのIDは以下の通りです。
    9lMECUz65iI
    J/SA3dncPJQ
    fGqsQe3CYpA
    tpmmTWo0WQE
    iLxxZtr9xdI
    AzGK0ah32S6
    E1hmE51KVaA
    また、初心者向けおすすめキャラページコメント欄にてページ作者として投稿しているものはおそらくですが自分のものです。
    お手数おかけしますが、是非とも名誉を回復してこのサイトを利用していきたいと思っておりますので調査の方よろしくお願い致します。、 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 01:20:46
    • 補足です。
      近日違反掲示板にてその規制の強化の提案をするために違反掲示板にデスクトップモードを利用すれば携帯電話からも書き込み可能と言うことを確認・証明するために「コメントテスト」と書き込みをおこなっていますが、これは除いて調査をお願いします。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 01:29:55
    • 僭越ながら申し上げます。現状提案掲示板で私[6tchNvIThrI]が主張させていただいている件については、「[9lMECUz65iI] が専横行為を行っているか否か」ではございません。
      1. 違反報告板で同一人物([9lMECUz65iI]だけに限らず)が複数IDを使い分けて違反報告および投票ができてしまっており、違反報告板のシステム自体が機能不全に陥っていること。
      2. [9lMECUz65iI] が1.の実情を知りつつ、その抜け穴を担保したままで違反報告板のルールについての再改訂を提案したこと。
      であり、木主の主張による名誉毀損は発生しておりません。この件に関してのみ、提案掲示板の下記の書き込みからも十分判読可能です。
      ・ [6tchNvIThrI] 2020-06-14 (日) 18:59:11
      ・ [9lMECUz65iI] 2020-06-14 (日) 19:38:20
      ・ [6tchNvIThrI] 2020-06-14 (日) 20:09:49
      ・ [6tchNvIThrI] 2020-06-14 (日) 20:09:49
      ・[6tchNvIThrI] 2020-06-14 (日) 21:09:00
      ・[8V64XElyi/c] 2020-06-16 (火) 00:21:04
      ・[6tchNvIThrI] 2020-06-16 (火) 00:37:30
      なお、木主の主張される「複数IDを使って専横行為行っているかどうかの調査」そのものについては異存はございませんが、これにより上記2件が解消されるわけでもございません。 -- [6tchNvIThrI] 2020-06-16 (火) 01:37:57
      • 枝主の言う自分がした提案は違反掲示板の規制案であり(実際の提案は提案掲示板をご覧下さい)、管理人様には仮にも専横者なら(専横が極めて煩雑になってしまうような)自分のした提案することは合理的に考えて考えづらいということはわかっていただけるはずです。
        枝主がこれ以上名誉を毀損するならば法的手段も考えます。今後はこのことに十分ご留意ください。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 02:14:47
      • 上記コメントの脱字の修正、補足を加えました。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 02:18:19
      • さらに誤字を修正しました。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 02:20:43
      • 管理人様へ。葉1が仰る通りであれば枝のログおよび当ツリーのログが法的証拠となりうるかと思いますので、できうる限りログ保存をしていただけますよう、何卒よろしくお願いいたします。 -- [6tchNvIThrI] 2020-06-16 (火) 02:23:06
      • 枝主へ
        そもそも1を担保に専横行為を行うなら現在ままの方が都合が良くありませんか?わざわざ新たに提案などする必要などないですよね?なぜ、「煩わしくはなるが、規制強化の提案をすれば専横行為が疑われずにできる」とここまで立証もされていない行為を性悪説的に考えるのですか?あまりに酷すぎます。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 02:31:12
      • これ以上は自分と枝主が議論をしても無駄ですので、後は管理人様の調査結果に委ねます。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 02:34:14
      • また、それでも疑わしいというなら、今後定期的に調査を依頼してみてはどうですか?自分は上記初心者向けページの編集者でありゲームを続ける限り編集を続けていきたいと思っていますので、ここのコメント欄にページ作者名義で書き込まれるコメントのIDを定期的に調査かけてもらっても、こちらにはやましいところは一切ないので一向に構いません。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 02:50:04
    • お互いに主張が異なり、法的手続きに入る可能性があるとのことですので、ログの保全要望について申し上げますと私はこのサーバーの管理者ではございませんので、wikiru.jp運営様に伝えていただきますようお願いいたします -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-16 (火) 08:36:23
      • わかりました。wikiru運営にも訴えさせていただきます。とりあえず、管理人様の方では以上で述べたような調査を行っていただけないでしょうか。お手数おかけしますがよろしくお願いします。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 08:41:19
    • 要望としては、9lMECUz65iIのIDがその下の6つのIDではないことの証明でしょうか?それとも、7つのID全てが9lMECUz65iI]様の別IDで、これらのIDが専横行為を行っていないことの証明でしょうか? -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-16 (火) 08:56:03
      • 全てこれらは自分のIDです。(ルーターの仕様上定期的にIPアドレスが変わってしまうようでその度にIDが変わってしまいます。タイミングは不定期でどのタイミングで変わるかは自分でもわかりません。)これらのIDまた上記コメントで述べた通り自分のIDの可能性のあるIDを使って違反掲示板にて複数人になりすまして報告、投票を行なったかどうか(例えば、あるIDを使って報告をし、また別のIDを用いてその報告に投票する、または、自分のIDとは別のIDが報告した違反の可能性のあるコメントに対して自分が所有する複数のIDを用いてあたかも自分が複数人になりすまして投票を行い、実質的には自分の1票でコメントの削除を否決または可決してしまったかどうか)ということです。
        大変面倒な調査ですが、お手数おかけします。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 09:09:31
      • 初心者向けおすすめキャラのたたき台となったページSandBox/おすすめキャラ(編集スキルなし)?ですが、このページは存在しませんがコメントログのみ残っていました。そのページに自分のIDと思われるものを見つけましたので、報告しておきます。

        dRAx4cyIzSI -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 09:50:44
      • また、wikiの性質上当然ですが、初心者向けおすすめキャラページは自分以外の方も編集でき、編集した旨をコメントに残しておられる方もいらっしゃいますので、その方のIDは調査に含めないようお願いします。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 09:59:58
      • ボロボロ出てきてしまい申し訳ありません。初心者向けおすすめキャラコメントページを辿ったところ以下の外出先等のIDも自分のものですので調査をよろしくお願いします。
        u0XSHW6Rl62
        4m9mXEXmmPA
        oUVZCR/UPTY -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 10:05:10
      • 管理人様、調査を依頼しておいて誠に申し訳ありませんが、今回の調査の原因となった「6tchNvIThrI様が自分が不正な違反掲示板の専横者であると疑っている」ということが完全な自分の誤解であり、事実ではないことが判明しました。今回は自分の誤解を発端に各所で騒動を大きくしてしまったこと誠に申し訳なく思い、深くお詫びいたします。調査ですが、6tchNvIThrI様より調査の停止要請があった場合は、停止をお願いします。今回は多方面に迷惑をかけてしまい誠に申し訳ありませんでした。 -- [9lMECUz65iI] 2020-06-16 (火) 20:27:38
  • 1つ確認したいのですが、提案板で「違反板の撤廃」にまとまったら違反板は無くなってしまうのでしょうか
    自分としては「違反投稿が消えない(とても消えるのが遅い)のは嫌」なのですがその感情だけなので議論には参加できそうもありません。
    覚悟を決めておかなければならないのか、見解をお聞きしたいです -- [/TfCzjWFe.Y] 2020-06-16 (火) 11:23:52
    • 管理人ではなく失礼ながらその提案主ですが、「管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-16 (火) 11:01:20」の裁定をもって、違反板の撤廃は「難しい(=採択できない)」ので、現状無くならないものと思われます。 -- [6tchNvIThrI] 2020-06-16 (火) 11:46:36
    • 自分も気になりますね、今の時点でどのキャラページやイベントなどのコメント欄が荒れてないのは違反板の影響が大きいですからね
      もしなくなるのなら今より荒らしに対応できなくなるWikiになることを覚悟しないといけない -- [8eiJ./LuZwc] 2020-06-16 (火) 12:03:50
  • SandBoxの件は対応ありがとうございました。
    以前他人のIPアドレスなどを書き込んで違反削除された人物がいるのですが、今回の件に関してはページ削除のみという方針でしょうか? -- [dOLR.g5U2OY] 2020-06-16 (火) 11:45:15
  • 違反報告にて可決された報告への不服申立てです。
    【ルール違反】キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
    【ページ名】初霜
    【該当コメント1】雪風でよくね?
    【違反の詳細】木全体のコメントアウト
    【ルール違反】キャラに対する誹謗・中傷・蔑称
    【ページ名】初霜
    【該当コメント1】雪風でよくね? [yVWZBUx1tKQ] 2020-06-04 (木) 16:56:53
    【審議結果】審議の結果 【不服申し立て理由】
    【審議結果】ツリーアウトとして可決
    【不服申し立て理由】当該攻略wikiのトップページに黒い太文字で記載されている通り攻略情報に関してのコメントであるが、キャラに対する誹謗中傷と曲解をされて違反賛成が投じられている。
    各キャラのページ毎にステータスの詳細がまとめられており、単純に数値やスキルによってキャラの優劣を計ることが可能で、キャラ選びにおいて有用性やメリットを重点に置いた話をする事に間違いはないと考えおります。また性能という項目もキャラ毎に用意されており性能についても語る事は何ら間違いではなく攻略wikiという場所として相応しい話の内容であることは間違いありません。
    また先にアプデ等が入る大陸版でのキャラ評価順列も存在し、100%信用出来ると誇張はしませんがどのキャラが優れているのかある程度の指標にもなる事からキャラ同士の比較をした話も妥当なものだと考えおります。
    このコメントであるが攻略wikiに相応しいものではないというのであれば、全キャラページの性能の項目とステータス詳細を全て消して、性能やステータス差について語る事を一切禁じるとしない限り、この違反報告と賛成可決に納得がいきません。
    攻略wikiで各キャラのステータスやスキルを話の内容としてキャラ同士を比較したりするのがなぜいけないのかもご説明を願いたいところです。 -- [zGsQ7pPZZe6] 2020-06-16 (火) 22:32:59
    • ツリー対象の審議は5票が可否要件であり、現在はまだ結審前で不服申し立ての要件を満たしておりません。まぁ、時間の問題とは思いますが。 -- [OukDM28t9tw] 2020-06-17 (水) 00:14:42
  • 違反報告板にて [nzSN.HAmE9U] が可決されていないコメントを削除、同時に違反と可決したコメントを差し戻したりと独断で編集しているため、確認とアク禁等の対応お願いします -- [fPGUTrBHjls] 2020-06-16 (火) 23:45:10
    • また、適切な対応をしていないのにも関わらず
      「対応しました。 -- [nzSN.HAmE9U] 2020-06-16 (火) 22:54:49 New!141.164.62.17」と虚偽の発言もしています -- [fPGUTrBHjls] 2020-06-16 (火) 23:48:30
  • 違反報告板で[yqUT/WMscbA]による「2020-06-16 (火) 21:05:00」の投票の無断削除、および削除が可決されていた[BY28owj7HdA]による「2020-06-16 (火) 21:19:15」の書き込みが無断で復旧されていました。確認と対応をお願いします。 -- [dOLR.g5U2OY] 2020-06-16 (火) 23:45:13
    • これに関して一度対応したのですがその後再び元に戻されましたので、再度票の差し戻しと可決されたコメントの削除を行いました

      それとは別なのですが、可決されて削除しても違反板の報告に問題となるURLが記載されていては意味が無いので管理人さんの方で対応願います -- [C0ByHelHgi2] 2020-06-17 (水) 01:55:10
      • その元に戻した人また
        [oB3z5eXXyWs]のコメントに対応。変えないでください -- [nzSN.HAmE9U] 2020-06-17 (水) 01:52:37 New!141.164.62.17
        [HJnvQPwexcc]のコメントに対応。変えないでください -- [nzSN.HAmE9U] 2020-06-17 (水) 01:54:39 New!141.164.62.17
        って書き込んでまた勝手に他人のコメントいじりましたね… -- [HgHNwQwTPdg] 2020-06-17 (水) 02:02:07
      • 再び差し戻しを行いました。なんかいやがらせのターゲットがwiki利用者から管理人さんに向かいつつあるの怖い・・・ -- [kDVYQNsKcJ.] 2020-06-17 (水) 14:07:35
  • 愚痴掲示板の閉鎖を検討しています。愚痴板の設置理由は「ゲームシステムの不満、ゲームバランスの不満、運営に対する不満、納得がいかないこと、その他腹が立ったことを吐き出し、鬱憤を晴らす板」としていますが、現在の愚痴板は「他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み」があまりに多いためです。本日から一週間ログを見させていただき、最終的な判断をさせていただきます。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 00:22:47
    • 英断だと思います。今の愚痴板は8〜9割が他者への誹謗・中傷・煽りで埋め尽くされておりルールが全く守られていません -- [4Rp4F6zi2YM] 2020-06-17 (水) 00:37:15
      • 同意 -- [t4OeyLTwpgk] 2020-06-17 (水) 00:38:15
    • 失礼ですが違反掲示板も大概ですよ?
      禁止とされている携帯端末からの投票、可決されていないにも関わらず無断での削除等、違反内容についての議論において誹謗中傷するような発言が確認できる・・・等々。しかし取り合ってもらえません。それに対して腹を立てて吐き出してるだけでは?果たして愚痴掲示板だけを閉鎖するのが正しいのでしょうか?コミュニティの抑圧では? -- [grg00pl63uk] 2020-06-17 (水) 01:18:38
      • はい。携帯端末からの投票、また違反報告板にあげられる違反報告の中には、違反と呼ぶには過剰な報告があることも承知しております。違反報告板についても改善を行う必要があるかと思います。考えます。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 01:22:53
      • ↑あ、その認識はあったんですね。少し安心しました。正常な状態にするのは難しいと思いますが頑張ってください -- [p2LZYAyLMHI] 2020-06-17 (水) 01:31:31
  • SandBox/違反報告板の問題点と改善についてのページを作成いたしました。まだ書き途中ですが、このようなことを考えております。他に改善に繋がりそうな案等お持ちの方は返信していただけますと幸いです -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 09:32:09
    • 過去に荒れた〜が無くなってしまうとヘレナの時みたいなのに対応できなくなるような気がしますが……
      言葉が荒れてきたらそれをコメントアウトはできても、元が残ることになるので恐らく似たようなレスが付く
      確かに過去に〜は各自判断のわかれるものなので、代わりにレスバ的なのになるとツリーごとコメントアウトしても良いルールがあると解決すると思います -- [mWZzXIUh2EM] 2020-06-17 (水) 10:22:35
      • ツリーごとの対応方法は確かにあったほうが対応しやすいですね -- [0GKqSXDYt/6] 2020-06-17 (水) 10:26:58
      • そのツリー内の対応件数が一定以上(今のままであれば3つかな)になったらツリーごと対応するようにするとか
        枝が3つ消えたら木全体、葉が3つ消えたら枝全体が消える -- [C0ByHelHgi2] 2020-06-17 (水) 10:36:35
      • なるほど、ツリー全体の削除ルールについても検討させていただきます。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 10:39:51
    • ここというよりwikiruの問題になっちゃうんですが、NGIDがスマホに対応してないのがネックですね。
      それさえ何とかなれば、誹謗中傷とかの個人的感情に左右されやすい書込みはNGIDでの自衛を前提にしてもらう事も出来るんですが -- [32gpyWbUbjo] 2020-06-17 (水) 11:29:45
      • はい、確かにおっしゃるとおりです。スマホメニューの上に「PC版表示に切り替える」という表示がありまして、面倒ですがPC版に切り替えることでスマホでもNGID機能を使うことができます。こういうこともできるというふうに、周知させていこうと思います。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 11:40:11
    • 報告された段階でコメントアウト出来るのは問題あるコメントを直ぐに見えなくさせるという点ではいいのですが、問題無いコメント(図の右ルート)も管理人さんが来るまで消えっぱなしになってしまいます
      場合によっては規制覚悟で手当たり次第報告する(ルール上報告されたら一旦はコメントアウトせざるを得ない)荒らしが出ることも想定されます
      そこで報告に対し反対票のみ入れられるようにして、管理人さんが来なくとも復旧出来るようにしておくのはどうでしょう。勿論最終判断は管理人さんが行うので復旧後に結局消える事もあり得ます


      それとコメントアウトしたものに枝葉が付いていた場合その上の木枝に付く事になってしまうので何か代替を置いておく必要があるかと思います -- [C0ByHelHgi2] 2020-06-17 (水) 11:30:31
      • そういう荒らしは、私が規制をかけるのは勿論なのですが、広域規制をかけるのでいずれはなくなっていくことを想定して運用していこうと思います。今回問題になっているのは賛成票・反対票制度のところも大きいので、賛成票・反対票制度入れず、まずは私が判断していくという方針でいかせていただけないでしょうか。代替を置く件はごもっともです。承知しました。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 11:51:18
    • 現状の改善に何ら寄与しないどころか、今より酷い未来しかありません。
      これは今まで形式的にでも3票必要であった言論統制を、ただ1人の恣意的な判断、個人レベルの好悪だけで実施できるものです。

      .轡好謄猝未念貔擇硫善がない
      改善案では、携帯端末からのCOが否定されていません。
      また「ルールの拡大解釈」を問題視しながら、【過去に荒れた話題を蒸し返す行為】の撤廃のみとはお粗末に過ぎます。

      【キャラに対する誹謗・中傷・蔑称】は単なる性能談義まで目の敵にしています。
      【他者(過去に存在した人物等も含む)への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み】はいくらでも拡大解釈でき、過去の論法を用いるなら『現在の愚痴板は「他者への誹謗・中傷・煽り・喧嘩腰な書き込み」があまりに多い』との管理人氏の発言すら、客観的な証拠がない言い掛かりであり、利用者への誹謗中傷と訴えることすら可能です。実際に定期すれば賛成3票で削除することができるでしょう。
      【外国、外国人に対する誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み】と「外国」のみを一段上に置き二重に縛ることで、日本人へのヘイト表現が逆に許されています。
      【他サイト、アプリの宣伝・誹謗・中傷・喧嘩腰な書き込み】は他アプリとの比較すら許さず、「〇〇のような機能が欲しい」との要望すら違反と削除しています。
      【本作の政治的な面に関する話題・論争】は言うまでもありません。
      【猥褻、卑猥な表現】は淫靡なスキンへの感想や礼賛は許しても、「百合」や「ふたなり」といった性的嗜好の言葉狩りには躊躇ありません。直近ではリンク先画像のタイトル群が卑猥だと、バカバカしい使われ方もしています。
      【過去に荒れた話題を蒸し返す行為】は抽象的なことはもちろん、「反性のない投稿であれば過去に荒れた話題であっても違反事由にはあたりません」との但し書きが全く省みられていません。果ては「荒れるかもしれない」と予防的な検閲すら認められています。

      これらが正されない限り、恣意的な削除・COはなくなりません。

      管理人による判断が遅きに失する
      2020年5月以前のログを見るに、管理人氏は7〜10日程の間隔で質問への回答を行っておられます。
      企業wikiでなく「善意の一般人」が運営するファンサイトなら、頻度として十分なものでしょう。
      しかし改善案を適用するなら、ルール違反のCO処理が7〜10日間放っておかれるということを意味します。
      1週間後にCOが不当だと戻されたところで、既に話題は過ぎ去っており意味を成しません。

      5甸兩を欠く違反報告への処分実績が皆無
      違反報告板では
      1.【ルール違反】と【本文】の内容に関連性がない違反報告」
      2.1の報告に票を投じる行為」
      3.違反性のない内容に対して、賛成票に投じる客観性に欠ける行為」
      4.賛成票が集まっていない段階で無断で削除する行為
      に対し、管理人の裁量で投稿禁止処分となると定められています。
      しかしこれまで、これを理由に誰が処分されましたでしょうか?
      単なる荒らしはいざ知らず、違反報告板で讒訴を繰り返している特定利用者らに、不正な報告とペナルティが課されたことは一度足りとてありません。
      ルールが定められた今でさえ有名無実化しているものの、何を信じれば良いのでしょうか?

      愚痴掲示板というゾーニングされた場所へのウォッチ行為、違反理由の拡大解釈、携帯端末からのスクラム投票。
      これを正当なものと看做し、累積3回としてアクセス禁止処分。不服申し立ては却下し、報告者らには何のお咎めもなし。
      ここまで堂々と不正が罷り通っては、公平な運用・判断など望むべくもありません。 -- [krk6knNUWCc] 2020-06-17 (水) 12:30:30
      • krk6knNUWCcさんはどうあってほしいですか? -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 13:32:38
      • 公正公平な判断がされるのであれば、システムや手続きなどどうだって良いのです。それこそ、現在の違反報告板の仕様であってもです。
        特定のIDらが専横的に振舞い、それを糾弾することすら「違反」とされる。あまつさえ管理人がそれを追認してしまった。
        この状態で仕組みだけ替え、はい安心となるはずがないでしょう。
        現状に問題があると認めても、問題の原因を解消しようとはしない。携帯票の不正を知りつつ、有効か無効化の質問に答えないまま、携帯票で違反に追い込まれたIDをアクセス禁止処分にする。
        これら一連の行動、どうお考えなのでしょうか? -- [krk6knNUWCc] 2020-06-17 (水) 19:08:28
      • ご回答ありがとうございます。承知しました。違反報告板における私の確認不足、そして特定の手順を踏むことでスマホから投票できることに最近まで気づけなかった私に原因があります。スマホから投票を行えることに関しては、さきほど対策案を考えてみましたので反映させていただきます。現在上記のようなページを作成中ですが、現行の違反報告板においても報告内容にしっかりと目を通すようにいたします -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 20:05:01
    • 第三者の返信は禁止というのは賛成するが、報告者と管理人の返信以外認めないというのは反対。報告された者のみが一方的に弁論の機会を奪われておりアンフェアと考える。
      違反報告板で書き換え行為が起こっていたようだし、第三者については木の編集行為も禁止してしまって良いのではないか。

      不服申し立て制度の廃止については反対。
      管理人が読み違えることがあったという事実がある以上、管理人が一度判断したからといって異論を認めないというのはいかがなものか。救済手段については維持すべきと考える。

      あとは書いてないだけかと思うが、違反報告が認められた場合も返信があるという認識でよろしいか?何もコメントがないと見たのかどうかが分からないので。

      木単位の対応については上で返答されているので省きます。

      通報から主観を排除するという管理人の意向には大いに賛成します。 -- [mFpqVChgpew] 2020-06-17 (水) 19:56:48
      • ご意見ありがとうございます。特に不服申立て制度についてはおっしゃるとおりで管理人として文の読み損ない、何が起こっていたのかの経緯をしっかりと見る必要があること反省しております。今回、スマホでの投票を防ぐ対策を反映しましたので、これが正常に機能すれば、現行の違反報告板のルールでまわすことができるかもしれません。勿論それには私の板の管理もしっかりとやる必要があります。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-18 (木) 08:01:33
    • 報告版の在り方には今回の問題の前から疑問があったので少々ルール提案させて頂きます。
      ・違反報告版のみIPアドレスの表示実装
      ・IPごとの投票数に上限を作る(例:一週間に3回まで)
      履歴を見ていたら以前ログサーチャー(私自身は使ったことがないので良く分らないが)の情報を載せたページが作られた事が問題になって削除されたそうですが、
      今回の問題の根源は、むしろ現在の報告版の方情報開示性が低すぎる事と、元より特定の人間の専横状態にあった事にあると考えます。
      前々からIDを調べるだけでほとんど違反版でのみ活動しているような同一IDが何十も投票しまくっていた状態であり、そもそも同一IDが投票しまくっている時点で、ID偽装があろうがなかろうが、問題は独占か寡占の違いでしかないと思います。
      一部IP表示を物凄い事のようにとらえている人が居ますが、通報版でIP等表示がデフォな所はそこまで珍しくも有りません(代表例が5ch)
      むしろ管理人の管轄であろう削除等の判断を委ねる相手が殆どルール無用な事の方が余程問題ですし、
      逆にその程度の開示もダメと言うならば、削除判断は管理人の専決事項にしないとどの道無理があると思います。 -- [dnTwNoZayPk] 2020-06-21 (日) 21:42:13
      • 失礼しました、今は既に違反版でIP表示されているんですね。確認不足でした。 -- [dnTwNoZayPk] 2020-06-21 (日) 22:24:57
  • 愚痴板のこの書き込みについて説明を求めます。

    去年の管理人書き込みとwikiru運営wikiの編集情報
    ttps://i.imgur.com/gHivy8q.jpg
    ttps://i.imgur.com/9YW3zrt.jpg
    管理人=wikiru運営を疑う理由。私人にスペース貸してるwikiと企業運営wikiとでは適用される法律もユーザーの反応も違うのですが、どうして誤魔化し騙しているのでしょうか? -- [MVdu/RRW7bM] 2020-06-17 (水) 12:58:13
    • このipは私のものです。wikiru.jpはベースがpukiwikiなので、トップページ以外にどのようなページがあるか興味本位で確認したことがあります。その痕跡が残っているのだと思われます -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 13:39:55
      • referrerは編集の足跡ログです。この画像はwikiruの運営会社についてのページを「管理人様が編集した」というログを示しています。
        こういった荒らし対処になりやすいページを編集ロックしないとは、にわかに信じられません。
        wikiruのページからはバックアップはおろかrecentdeleteのログまでもが削除されていることも、何かよほど不味いログでもあったのかと不信感を募らせます。 -- [awm06Xk4506] 2020-06-17 (水) 19:36:06
      • 当時、そのページにアクセスした時、真っ白なページで中身が何もなかったように記憶しています。編集をした覚えはないのですが、ページにロックはかかっていなかったように思います -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 20:07:51
  • 管理人さん、お忙しいのは重々承知していますが、人のコメントを勝手に変える[nzSN.HAmE9U] について対応しないのはどういう理由なのか教えていただけないでしょうか -- [O/Q5aSNnQqk] 2020-06-17 (水) 14:32:25
    • nzSN.HAmE9UはVPSをかませて書き込んでいたためただいま規制いたしました。 -- 管理人[jpcls677TcQ] 2020-06-17 (水) 14:50:52
      • 対応していただいた管理人さん、善意で差し戻し編集してくれた人達含めありがとうございます -- [O/Q5aSNnQqk] 2020-06-17 (水) 14:55:48
  • 違反報告板の
    [znu202606ys] 2020-06-16 (火) 21:48:23
    [nzSN.HAmE9U] 2020-06-17 (水) 00:02:29
    [nzSN.HAmE9U] 2020-06-17 (水) 00:05:11
    のURLとIPの部分は伏字にしておくべきかと思いますので対応をお願いします。 -- [6T44tiihRTY] 2020-06-18 (木) 20:01:55
    • 当wikiは、R18禁止としておりますので、アクセス先の文字列はよろしくないと判断しました。該当部分は伏せ字にするということで決定させていただきます。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-06-18 (木) 20:19:40
      • 対応していただきありがとうございます。 -- [6T44tiihRTY] 2020-06-18 (木) 20:25:23
  • いくつかの質問が管理人様よりのご回答ないままログが流れてしまったため、再掲させて頂きます。
    尚、IDが変わっておりますが旧[OukDM28t9tw]です。

    〃搬喘舎からの投票について
    違反報告板では「不正票防止のため、携帯端末からの書き込みはできません」とのルールが敷かれていたが、技術的問題から携帯IPを制限しきれず、禁止を取り止め「無効」との形に落ち着いていたと把握しております。

    >時間がかかってしまい、申し訳ございません。調査した結果、様々な違反対策を施してきた中で、この「携帯端末から書き込めないようにする設定」が無効化されていることがわかりました。有効化することはできるのですが、そうすると他の対策が無効化されてしまい、判断に迷うところです。とりいそぎ、携帯端末からの票は無効化とする、とさせてください。 -- 管理人[pucS0fA5Ie.] 2019-10-21 (月) 10:51:14

    >>「違反報告板のルールとして携帯端末からの書き込みは違反に当たるか」を伺いたいです
    違反ではなく、無効となります。「この板では、不正票防止のため、携帯端末からの書き込みはできません。」の表記は一時的にCOさせていただきました。 -- 管理人[pucS0fA5Ie.] 2019-11-12 (火) 09:25:12

    しかしながらIP解析・ログサーチャーから、携帯端末からの投稿は常態化しており、特にKD************.au-net.ne.jpのhostからの不正票が顕著です。
    本来無効となる票が精査されないまま、違反削除となった報告をどするのか。
    またこれによりアクセス禁止処分を下された利用者の名誉回復、権利回復をどのように考えているのか。
    お答え下さい。

    同一人物による投稿の認定方法
    違反報告板・Wiki管理掲示板ではしばしば「user_agentが同じだから」との乱暴な理由で同一人物認定が行われ、アクセス禁止処分が行われている。だがこれまでの履歴を見ると「windows10でChoromeを使っている」だけを根拠に同一人物認定し、管理人もそれを認めてアクセス禁止処分としているケースが多い。
    本来、同一人物かどうかの調査は、プロバイダに発信者情報の開示を請求した上で行われるものである。
    しかし原則として開示には発信者の同意が必要であり、損害賠償の請求、謝罪広告などの名誉回復など侵害と利用目的が明らかな場合でない限り、プロバイダのみの判断で開示されることはありません。(プロバイダ責任制限法)
    しかしこれまで当wikiで「違反」とされているものは個人の感想・意見のレベルであり、損害賠償請求や謝罪広告、差止請求などに当たるものでないことは明白です。
    管理人氏は一体どのような判断基準で同一人物と認定してアクセス禁止処分を下していたのか、お答え下さい。

    E計資料を「違反」としたことについて
    これについては私の投稿をそのまま転記させて頂きます。

    提案掲示板でも述べましたが、件の一覧は公開情報を整理し直したものに過ぎません。
    また[oB3z5eXXyWs]様を始め勘違いしている人がいるようですが、IPやHost、user_agentに個人情報は含まれておりません。もしこれらに個人情報が含まれているなら、wikiru運営は利用者の個人情報を抜き、ログサーチャーによって無断で一般公開していることになります。
    電気通信事業者(プロバイダ)はIP等から契約者を割り出すことができますが、これは電気通信事業法によって通信の秘密と共に守られています。よって[oB3z5eXXyWs]様の主張は牽強付会であり、事実に基づかない毀損です。
    本件は違反報告板において、特定IDによる専横、無効であるはずの携帯端末からの投稿を検証するための簡易集計です。
    1ヶ月という短期間でありながら強い偏向が見られ、またKD************.au-net.ne.jpとLinuxOSによる投票が白日のものとなった意味は非常に大きいと考えております。
    似たような集計結果を以て、過去に管理人へと訴えがあったことを確認しております。これも今回同様、個人情報を晒したとの偽りの理由で管理人返答ある前に削除されています。
    しかし一方で[7VjE3CQazdE]様の指摘にある通り、Hostやuser_agentの類似・一致を理由にアクセス禁止処分の申請が何度も行われおります。この中には直接コメント記載するのみならず、ログサーチャーのキャプチャを外部アップロードimgurにアップロードしているものすらあります。これらは「晒し」と糺されることもなく、管理人氏によって規制処分が下されています。
    違反報告板では不正を防ぐためのIP表示となっており、全ての利用者はそれを承知の上で投稿を行っているはずです。それを不正問題が発覚しいざ検証となった時、そんな事に使うなと反対するのでは道理が通りません。
    今回の手法が問題であると管理人氏が定めるならば、特定IDによる偏りと、KD************.au-net.ne.jpとLinuxOSによる投票のようなHostとUAが明らかになって初めて分かる不正行為をどう「客観的証拠」を示して問題提起すれば良いのか、ご教示下さい。 -- [krk6knNUWCc] 2020-06-22 (月) 12:55:09
    • 6/17の対策以降、スマホ端末からの書き込みはないようです。これはこれで引き続き監視するとして、過去の、スマホからの賛成票によってアクセス禁止となったIDに対しては、アクセス禁止を解除する方向で進めさせていただきます。
      同一人物であるという判断につきましては、「windows10でChoromeを使っている」といった情報だけで判断することはありません。詳細については、荒らしを行う人物にこちらの判断方法を知られてしまうことになってしまうので詳しくはお話できませんが、色々な情報を確認し、総合的に判断しています。
      今回問題となっているのは、リストとしてまとめ、wikiに掲載する行為とのことなので、例えば、該当ログのログサーチャーのURLをWiki管理掲示板に書いて確認を促す等でお願いできますでしょうか。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-06-22 (月) 13:43:47
      • ご回答ありがとうございます。´△砲弔ましては承知いたしました。
        しかしですが、ログサーチャーのURLを管理掲示板に転記するのでは、「違反掲示板が特定IDらによって寡占状態にある」ことの客観的・定量的な証拠資料とはなりません。事実、提案掲示板で[8V64XElyi/c]様が

        >3特定の人物の意見を恣意的に排除するのは確かによくないことだと思います。ただ前提となっている行為はまだ立証されてないこと・前提となっている行為が主張されているのは主に愚痴掲示板のみで他の場所ではあまり主張されていないということ・OukDM28t9twのIDを検索すると愚痴掲示板の書き込みのみで雑談掲示板の書き込みが見当たらないこと・OukDM28t9twが前提となっている行為を裏付けるために作成した資料はOukDM28t9twの主張に不利な部分を敢えて載せずに作成されていること、とこれだけ状況証拠が揃えばここまで9lMECUz65iIのことをうたがってかかるあなたはもう少しOukDM28t9twのことも疑ってかかるべきかと私は思います。

        と「特定IDらによる寡占状態」「携帯票による不正」「ウォッチとスクラム投票による敵対者の追い込み」が立証されていないとし、違反掲示板の閉鎖を含めた現行制度の見直しを不要と唱えております。
        また加え5/1〜5/31と誰から見ても「直近の月単位の集計」と公平な線引きを不正とし、検証可能性があるのにも関わらず、不利な部分を敢えて載せずとあたかも作為・捏造があるかのような主張もされています。
        こういった主張は客観的・定量的なデータがあれば即否定できるものですが、逆に客観的・定量的な資料を示さなければいつまもで解決しないものです。

        違反報告板は不正防止のためIP表示であり、またログサーチャーによって全ての書き込み・編集は追跡されるということ、利用者全員が周知のことです。違反報告板に足繁く通い、他社のコメントを裁いていた者が知らないとは言わせません。
        繰り返しますが、IPやHost、user_agentに個人情報は含まれておりません。
        禁じられたのは「wikiに掲載する行為」ですが、外部imgrやGoogleスプレッドシートなら良いというわけでもないでしょう、
        荒らしや不正対策に公開されているこれらの情報を、違反報告板の寡占・私的利用という大問題の検証・検討に、どうして用いてはいけないのか。逆に本件が問題だと言うなら、どうして今まで違反報告・アクセス禁止依頼では、ログサーチャーの画面キャプチャをimgrに上げることが許されていたのか。
        論理的な説明を求めます。 -- [krk6knNUWCc] 2020-06-22 (月) 15:53:47
      • >どうして今まで違反報告・アクセス禁止依頼では、ログサーチャーの画面キャプチャをimgrに上げることが許されていたのか。
        私個人としてはそうしていただいても良いと思っています。(スプシやimgurに上げること等)今回は、提供元のwikiru.jpさんのお願いでしたので、こういった対応をさせていただきました。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-06-22 (月) 16:03:08
      • なるほど。あくまでも「wikiに掲載する行為」がwiiru.jpより禁止とのことであるなら、今後はスプレッドシートやimgurにて対応させて頂きます。
        ご回答ありがとうございます。 -- [krk6knNUWCc] 2020-06-22 (月) 16:12:52
  • ホスト規制のページを最新の状態にして頂けないでしょうか?
    今月3日以降の情報がなく確認に困っています。 -- [dUV7BiJK1RE] 2020-06-22 (月) 18:14:26
    • 最新の状態にいたしましたのでご確認ください。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-06-22 (月) 20:31:23
      • 対応ありがとうございます。自宅の回線が規制中であると確認できました(最初の書き込みとIDが変わっていますが木主です)。
        しかしながら一点懸念事項があります。規制対象にenablerが含まれていますが、ここを規制すると契約しているプロバイダがv6プラスサービスを提供しており、かつそれを利用している人が根こそぎ規制対象となってしまうのではないでしょうか。 -- [/r73q.GT1/s] 2020-06-22 (月) 20:44:45
      • なるほど、enablerがそういうサービスを展開しているとは、存じませんでした。実際、ユーザー総数はかなりのものでしょうか?そうであるなら、規制は1〜2週間程度にして、様子を見る、別対策を考えるという方針でいかせていただきます。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-06-22 (月) 20:56:33
      • 木主です。ユーザー数はなんとも言えません。@niftyやso-net、OCNなど様々なプロバイダが採用してますが、必須という訳ではないですから……
        面倒なのはこれによって実際のプロバイダが見えないことにあるのではないかと思っています(自分の書き込みのIDからIPアドレスを確認して追い掛けて初めてプロバイダでないところからの書き込みになっていると知ったくらいなので)。
        恐れ入りますが対応のほどよろしくお願いいたします。 -- [tHomRoujlqo] 2020-06-22 (月) 23:22:08
      • 本日付けでenablerの規制を解除いたしました。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-07-04 (土) 21:24:57
      • 自分のホスト名がenablerになっていることに気づいていない方が多く、なぜ書き込めないかというお問い合わせがきていたので、いったん解除をし、荒らし行為に対しては、別対策という方向で進めさせていただきます。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-07-04 (土) 21:29:37
    • こういう場合に日本ネットワークイネイブラーが接続元に連絡してくれるといいんですが……
      それとは別で、「v6プラス利用者はドメインがenabler表記となります」とかその辺の説明があるといいと思います。 -- [/26i5/Isfvw] 2020-07-04 (土) 23:38:22
  • 強化耐圧殻設計案のページが作られているのですが、そこに解析でしか知りえない情報が書かれています。
    規約違反なので削除をお願いします。 -- [B0rzduwD/yg] 2020-06-29 (月) 19:52:33
    • 確認したところ、既に記述は削除されているようです。解析情報が復旧されるようでしたら規制させていただきます。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-06-29 (月) 21:37:27
  • xonvW6eY89sです。エイジャックスの個人ページにおいて手違いで多重投稿してしまい、それを自分で削除・その旨をこちらで報告と言う手段を取ろうにも編集のやり方がわからず、手詰まりになってしまいました。
    大変お手数をおかけしますが、どちらか片方を削除していただけないでしょうか?よろしくお願いします -- [xonvW6eY89s] 2020-07-04 (土) 18:12:48
    • 追記: エイジャックスのコメント欄の2020-07-04 (土) 17:34:27に投稿されたものと、その次のものです。大変申し訳ございません。 -- [xonvW6eY89s] 2020-07-04 (土) 18:19:21
    • 片方をコメントアウトしておきました。 -- [NtebGBeUMxw] 2020-07-04 (土) 18:49:12
      • 代わりにご対応していただき、ありがとうございました。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-07-04 (土) 21:22:26
      • 大変ありがとうございました。 -- [xonvW6eY89s] 2020-07-05 (日) 08:08:56
  • 投票コーナーに開発艦3期の追加お願いします。
    ついでにトップページでの告知もしてもらえると嬉しいです。 -- [gvd5Bf7ApwA] 2020-07-05 (日) 23:17:37
    • 対応させていただきました。 -- 管理人[/msJ.LAH1Nc] 2020-07-06 (月) 08:50:10
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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Last-modified: 2019-06-06 (木) 07:01:54