[[クロンシュタット]]


-ソビエトバイアスめ! -- [pw/8DZxNiWM] &new{2022-02-18 (金) 21:50:52};
-アヴローラのスキルを乗せた時の火力を早く見てみたい -- [Z/czkkBlSRM] &new{2022-02-18 (金) 21:56:32};
-色々とド派手! -- [DMuJCJbCbig] &new{2022-02-18 (金) 22:12:13};
-折角のUR前衛なのに個人的に見た目がキツいので今回は見送り大陸5周年に備えとくか -- [QVipM/Zy9kA] &new{2022-02-18 (金) 22:25:24};
--一生見送ってろ -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-02-20 (日) 07:38:43};
--一生見送ってろ -- [Q99RqVzXrVQ] &new{2022-02-20 (日) 11:16:45};
--「勝手にたまげてろ」みたいな語感の突っ込み連打でなんか草生えた -- [ZElHzpvHFHw] &new{2022-02-20 (日) 12:28:18};
--どストライクですわぁw -- [z0jwIqcMzAk] &new{2022-02-20 (日) 13:26:28};
--3カ月見送ってろ -- [0e0aeWrw9vE] &new{2022-02-22 (火) 02:33:21};
-クロンシュタット級きたー!上向きおっぱい好き -- [Q6gIVujVgl.] &new{2022-02-18 (金) 22:40:13};
-世界各国「どうみても戦艦で草」ソ連「ちがうよ、重巡だよ」ほんとこれが史実なのが笑う -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-18 (金) 22:55:14};
--だって軍縮条約にソ連入ってないし・・・まあ諸国にも軍縮条約で吹っ飛んだとはいえ大巡とか超巡としてこれに近いものが考え方としてはあったからね。というかこれを15隻も建造しようとしたのがおかしい -- [CLS0iYh5jxQ] &new{2022-02-18 (金) 23:01:44};
---いくらなんでも273m級の鉄の塊を作ろうとするのは誰かが止めに入るべきだと思った(小声) -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-18 (金) 23:05:09};
--初期設計案では比較的普通の重巡洋艦だったんだよ!!&br;みんな大好きヨシフおじさんが「列強の(設計時点での)主力戦艦に対抗できる性能にして♡」とか無茶振りさえなければ重巡洋艦だったんだよ!! -- [f7A4IoztCbk] &new{2022-02-18 (金) 23:37:50};
---いいから装甲と火力盛るペコ...もっと盛るペコ...何でソ連とドイツは何時もこうなんだろ... -- [j3oN2PCdmVk] &new{2022-02-22 (火) 22:27:17};
---いうても日本では超甲巡が計画されたしアメリカでは実際にアラスカ級を造っちまったので「そういう艦種が必要そうな雰囲気」は世界中にあった気がする -- [Q6gIVujVgl.] &new{2022-02-23 (水) 07:38:10};
---核兵器が台頭してくるまでは馬鹿みたいな大きさの兵器は当然国同士の抑止力に繋がるから有効ではあったんだろうな感 コストはかかるし置物だけど「これが動いたらどうなるかわかるよな?」って脅しには使えるし -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-24 (木) 03:59:44};
--言うて当のソ連自体、なんでこれが巡洋艦カテゴリなのかとか重巡と巡洋戦艦の違いを考えてなかったフシ強いし…&br;これの発展型(スターリングラード級)は更にでかく4万t近い規模だったのに重巡だったが、そんなデカい艦を巡洋艦として使えるのかと言うとね -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-02-20 (日) 18:19:06};
--現役のキーロフ級重ミサイル巡洋艦もどう見ても巡洋戦艦の大きさやしねえ -- [vlX9z3uW.R6] &new{2022-02-21 (月) 22:31:01};
-改造して38cm砲積めるようになったりしないかな -- [u/kLMt0lnVM] &new{2022-02-18 (金) 22:55:48};
-よし登場シーンのBGMは007のテーマ一択だな!隠密業なのに派手繋がりだけどw -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-02-18 (金) 23:31:29};
--暗殺意外なんでもできる女になりそうだな・・・あれは47だけどw -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-18 (金) 23:59:51};
--どっかで聞いたような……と思いを巡らせて出た結論がニンニンジャーだった&color(Gray){だってあいつら忍ばないって明言してるんだもん}; -- [/26i5/Isfvw] &new{2022-02-19 (土) 02:02:38};
---黄金忍者ゴルドラン……うっ頭が -- [gCohOKedIVY] &new{2022-02-20 (日) 16:34:19};
---黄金忍者は空影な&color(Silver){これはトリビアなんだがスーパー戦隊でも仮面ライダーでも忍者をやった人がおってな……}; -- [/26i5/Isfvw] &new{2022-02-23 (水) 01:14:43};
--〜北連より愛を込めて〜 -- [P9TI6ZXDcBQ] &new{2022-02-19 (土) 02:04:51};
---秘書官に設定してたらゲッダン踊るんでしょ、知ってる -- [f7A4IoztCbk] &new{2022-02-19 (土) 02:23:10};
---なおQの代わりに明石でボンドガールは指揮官だな! -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-02-19 (土) 02:57:52};
---フロムロシア〜ウィズラ〜ブ -- [qp69wPXPbZU] &new{2022-02-19 (土) 18:31:59};
--目撃者が生きていなければ隠密成功だと薩摩人も言っておる -- [zaFBpdpCJCc] &new{2022-02-19 (土) 15:45:25};
---脳筋潜入員すき -- [74nQlZZQkNU] &new{2022-02-19 (土) 18:23:09};
---某大統領魂「潜入って基地の真上から襲う事では無いのか?」 -- [6ILZvUq2Cvg] &new{2022-02-19 (土) 19:06:00};
---パラシュートが国籍隠すどころか主張の激しい物で降下しそうw&color(Silver){というかこれもボンドでやったネタだな…}; -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-02-19 (土) 19:59:53};
---暗殺は最終的に政治家や宗教家を始末できればセーフだからA-10でピンポイント爆撃しても暗殺になるやつじゃん -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-20 (日) 04:02:23};
---??「モビルスーツで人を殺すのって、暗殺ですか?」 -- [gCohOKedIVY] &new{2022-02-20 (日) 16:34:58};
---IQ240「コロニーレーザーで艦隊ごと消し飛ばしても暗殺だからセーフ」 -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-02-20 (日) 18:30:24};
--チクられるのは嫌なので殲滅力に極振りしようと思います?? -- [gCohOKedIVY] &new{2022-02-20 (日) 16:33:49};
-超巡砲何かと余りがちだから、この艦種もっと増えろ増えろ…(我欲) -- [P9TI6ZXDcBQ] &new{2022-02-19 (土) 02:06:28};
--この子に関しては初の前衛で戦艦砲OKでもいいかな…って感じがある -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-19 (土) 02:43:29};
-クロンきたのか。これは計画垢妊レムリンが来る伏線 -- [Qt7V13vCRj6] &new{2022-02-19 (土) 03:43:21};
-これで前衛を超甲巡3隻で固める事が出来るようになるんだな -- [W71zFCq3jCw] &new{2022-02-19 (土) 08:51:19};
-セ作アビータやMETAに噛み合う性能かどうかが気になるがそんなことより見た目好みです(指輪用意しつつ -- [5er6PRSAofU] &new{2022-02-19 (土) 09:25:44};
-絵師さんはBach Do(Dishwasher1910)(プリンツ・ハインリヒの人)かな?クロンシュタットを描いた絵を公式がリツイートしてるし。&br; そして親に早速脱がされているのはある種のお約束なのかw -- [CLS0iYh5jxQ] &new{2022-02-19 (土) 11:07:39};
-ドレイク砲との相性がどうか気になる。超巡はエーギルと吾妻で完結しているからドレイクの様なスキルが超巡で欲しい。 -- [Q99RqVzXrVQ] &new{2022-02-20 (日) 11:20:38};
--エーギルと吾妻はどちらかと言うと耐久特化だから、クロンシュタットは攻撃特化になるんかな -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-20 (日) 15:51:39};
---既存超巡よりむしろ島風に近くなる可能性? -- [gCohOKedIVY] &new{2022-02-20 (日) 16:35:50};
---WoWS脳的にはクロンは同格最強のタンクだけどな。まあ吾妻の実態は逆にペラペラ高火力だから何の予測も立たんが… -- [pw/8DZxNiWM] &new{2022-02-20 (日) 16:41:51};
---絵師が性能図つきの画像出してた HP SでSHELLING Aということは他と同じくタンク性能メインでスキル火力型かな -- [R.phyosbqRQ] &new{2022-02-20 (日) 17:54:39};
-全部が全部W〇WS、というのもアレやけど向こうだと魚雷無いから副砲(軽巡砲!)型超巡なんかな 主砲も380mmskc積めるのかな&br;あとはデフォルト装甲が重か中なのか気になるな。セ作とか敵が徹甲弾使ってくると中装甲だときつい -- [HwNvfNd.dbg] &new{2022-02-20 (日) 18:04:00};
--元の艦も魚雷は積む予定なかったはず、魚雷はないけど水上機は搭載する予定だったので水上機は乗せられるようになるかもしれない -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-20 (日) 22:39:07};
--絵師さんの画像見るにtorpedo Eらしいので魚雷無しの副砲型っぽい?大型主砲に軽巡副砲積めるのなら砲撃火力がとても楽しいことになりそうで期待。 -- [4tojhbHAq.I] &new{2022-02-21 (月) 13:18:57};
-前のイベントで温存して正解だった -- [clDwDlPdkEI] &new{2022-02-20 (日) 21:12:47};
-他の北連諜報部員が出てくるまでこの脳筋仕様がエリートの水準になっちゃうんだぜ -- [r67GwlDo.cc] &new{2022-02-21 (月) 12:42:37};
--まあ現実世界のソ連の諜報部も割と脳筋だったから似たり寄ったりなのかもしれない -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-21 (月) 15:14:12};
--(最終的に任務は成功するのだから)問題ないのでは? -- [jZnj5Td9CJc] &new{2022-02-21 (月) 19:57:36};
-UR艦のスキン、毎度デザインが滅茶苦茶良いな。というか饅頭やオフニャも十分謎生物だったが猫?熊?人間みたいな連中も居るんだなこの世界… -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-02-21 (月) 16:10:35};
--その人間みたいな連中、オフにゃやで -- [lolbRToAMbU] &new{2022-02-22 (火) 10:14:47};
---カーリングの時にいたマッチョオフニャがネタではなく普通に存在していたとは思わなかったわ… -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-02-22 (火) 11:29:32};
---CV若本規夫のオフニャだから頭身を自由に変えられるんだよ -- [WmNoPB/TBRk] &new{2022-02-22 (火) 12:25:27};
-ガタイのいいモフモフのでか肉球とか性癖にぶっ刺さるので、ぜひ後ろの機動隊員さんの水着スキンなど、何卒 -- [P9TI6ZXDcBQ] &new{2022-02-21 (月) 19:32:01};
--わかるマン -- [HwNvfNd.dbg] &new{2022-02-22 (火) 21:19:32};
-脚なっがい(興奮) -- [1Aw3NXNCPH2] &new{2022-02-21 (月) 23:27:29};
-305mmMK15?ってクロン砲なのかな? -- [HwNvfNd.dbg] &new{2022-02-22 (火) 21:20:12};
--多分、WOWSを当てにしすぎるのも危険だけど305 mm 砲 (B-50) MK-15 三連装砲塔と書いてあるし -- [CLS0iYh5jxQ] &new{2022-02-22 (火) 22:28:30};
---WoWs以外でもググったら出てくるやで。[[クロンシュタット用の主砲が305mmB-50砲でMK-15砲塔。>http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-55_B-50.php]] -- [Q6gIVujVgl.] &new{2022-02-22 (火) 22:41:42};
---↑なるほどつまり榴弾…(?) わざわざ助かります -- [HwNvfNd.dbg] &new{2022-02-22 (火) 23:43:04};
---榴弾になる帰結がまるで分らん…史実砲については上の人のリンクを見ても分かるが普通に徹甲弾も想定されているのだが。 -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-02-23 (水) 21:41:39};
---高初速の高貫徹力がウリの砲なのでたぶん徹甲弾な気がする(違ってたらスマン) -- [Q6gIVujVgl.] &new{2022-02-24 (木) 01:37:38};
---徹甲弾でしたね -- [A5U4U.gFHs.] &new{2022-02-24 (木) 23:27:32};
-これってPNTS見えてる感じ? -- [6MO1EPV0cME] &new{2022-02-23 (水) 11:22:13};
-スキルこれえげつないな、内部副砲と駆逐副砲両方あんのもやばそう -- [HSeprT3qT0Y] &new{2022-02-24 (木) 14:07:07};
--軽巡副砲でした -- [HSeprT3qT0Y] &new{2022-02-24 (木) 14:23:12};
-火力に全振りしたみたいな&br;耐久面ではさすがに劣るからエーギルの枠食うってことはなさそうだしたぶんMETA戦にはあんまり向かんのかな -- [Gy49sF42Wbk] &new{2022-02-24 (木) 14:53:51};
-中装甲なのか… -- [do5l5XGsKdQ] &new{2022-02-24 (木) 16:11:03};
--むしろこの感じで重だったらエーギルすら食っちまう可能性あるからしょうがねーべや -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-24 (木) 16:56:33};
---中装甲ならHP8000越えして欲しかったなー重装甲かHP8000かどっちかください。あと主砲補正120にして減速魚雷も!!() -- [do5l5XGsKdQ] &new{2022-02-24 (木) 17:54:21};
-公式では「超巡洋艦」って表記になってるけど、これは超甲巡とは違うのかな? -- [Y5lm/BypiMM] &new{2022-02-24 (木) 16:54:49};
--吾妻やエーギルと同じ扱い&br;エーギルもエーギルで実装されるまで「大型巡洋艦」表記だったし、こういうのは「超巡」とみて問題ない -- [.lLjzaF1ltQ] &new{2022-02-24 (木) 20:23:36};
--国によって呼び方が違うだけで大型巡洋艦とか超巡とか同じやで -- [SLs0MhGVNL.] &new{2022-02-24 (木) 23:04:06};
--基本的にはでかい巡洋艦用のアズレン独自カテゴリ。実際は各国共に呼び方がバラバラ&br;クロンシュタットはソ連海軍ではあくまで重巡洋艦と呼称されていたし&br;エーギルは大型巡洋艦なのか装甲艦なのか巡洋戦艦なのかはっきりしてない -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-02-25 (金) 18:47:23};
-10秒間1秒ごとに10回復って桁の表記ミス? -- [LYMvLEfiCUA] &new{2022-02-24 (木) 20:22:51};
--(苦手)だからね仕方ないね -- [wGC8LToUFdo] &new{2022-02-24 (木) 20:29:19};
---い…いやほら控えめの防御戦術だって控えめじゃないしさ…&br;さてはこいつ相当苦手だな? -- [CjC8gBF.mrU] &new{2022-02-24 (木) 21:05:07};
--これ「一度しか発動できない」わけじゃないから、これより1桁多くなるとバグレベルのゾンビ(源さくら)が誕生しちゃうw -- [oRvAMuBKT9U] &new{2022-02-25 (金) 08:13:11};
-スキル名に突っ込みどころしかねぇんだ -- [zaFBpdpCJCc] &new{2022-02-24 (木) 20:23:39};
-隠密苦手ってお前…&br;北連はいったいどういう経緯でこの子を潜入官に選んだのか気になる -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-02-24 (木) 20:46:20};
--試験のときは良い子ちゃんで高得点だったけどいざ実地試験やったら「ああもうじれったいわね!」でクロンシュタットの姐御が鉄血の事務所にロケットランチャーぶちかましてもうえらいこっちゃや -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-24 (木) 22:52:35};
---ロケマサかよw -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-02-25 (金) 18:48:51};
-凛々しい見た目からえらい可愛らしい声が出てきたと思えば、どやんすなゾンビィだったり人を狂わす魔性の狐ロリだったりするのかぁ納得。いいね!! -- [10DDEV1PT.2] &new{2022-02-25 (金) 00:03:40};
--どうか忘れないでほしいクロンシュタットは北方連合の光であり―――― -- [1deVYG08Wqo] &new{2022-02-25 (金) 00:50:15};
---広範囲減速と複数味方回復と敵被ダメ増加できるクロンシュタットさんスタメン確定ですわ -- [P9TI6ZXDcBQ] &new{2022-02-25 (金) 03:54:30};
---我々が進むための原動力である -- [ZcQGEd0YE4c] &new{2022-02-25 (金) 05:54:50};
--あはは・・・えっと、それなりに楽しかったですよ?指揮官様との艦隊ごっこ -- [PR3aGsSha6E] &new{2022-02-25 (金) 08:05:14};
--ティーセット割ってそう -- [Z7LHYvaF22g] &new{2022-02-25 (金) 16:44:29};
--お空ではインド映画ばりに唄って踊ってましてね… -- [OCXIyEQLhD6] &new{2022-02-25 (金) 20:44:41};
-スキル記載しましたが、第1スキル育成中で初期値確認できませんでしたのでどなたか追記いただけると助かります。 -- [CjC8gBF.mrU] &new{2022-02-25 (金) 08:50:31};
--書き起こすまで気付いてなかったけど、スキル全部射撃じゃないですかこの脳筋諜報員 -- [CjC8gBF.mrU] &new{2022-02-25 (金) 08:52:17};
--しました -- [HwNvfNd.dbg] &new{2022-02-25 (金) 09:06:35};
-目撃者がいなせれば潜入になるっておめぇガバ47みてぇだな(小並) -- [e8ZLg2xWOMo] &new{2022-02-25 (金) 09:02:15};
-デフォルトボイス埋め。しかし北方連合、意外とポンコツ多いな。ソユーズも実装されたらそういう一面が出てきたりするのだろうか -- [sWcF3XM24BY] &new{2022-02-25 (金) 10:09:49};
-専用というか今回のイベ報酬のクロ砲とやっぱり相性いいなあ…使いやすい、スキル1と2と相性もいいし -- [8e/AyGdnaMQ] &new{2022-02-25 (金) 12:33:39};
-スキル的にニコライ・クズネツォフ乗ってますやん、石炭貯めたんか -- [FbDpTb93y06] &new{2022-02-25 (金) 13:34:41};
--あー!そういうことか! 何?と思った人は[[WoWS wiki参照>https://wikiwiki.jp/wobships/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AF%E8%89%A6%E9%95%B7%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9C%E8%89%A6%E9%95%B7%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E8%89%A6%E9%95%B7#fd8d52b1]] -- [pw/8DZxNiWM] &new{2022-02-25 (金) 13:59:57};
--あっ、ほんまやこれクズネツォフ艦長だわ -- [Q6gIVujVgl.] &new{2022-02-26 (土) 15:07:13};
--お兄さんよく気づきましたねぇ…花火を打ち上げなければ(使命感) -- [IiiH2hMC9.w] &new{2022-02-26 (土) 20:57:24};
-気のせいかもしれんけど速力高くない? -- [slPtd9dUZOM] &new{2022-02-25 (金) 14:07:13};
-スキル3 1%回復の間違いじゃなくて本当に毎秒1回復なのか(困惑) -- [j01ar4h6PzQ] &new{2022-02-25 (金) 14:20:54};
--耐久10%以下のタイミングで耐久100回復されても正直雀の涙すぎて…後半部分がメインで前半部分はおまけと思ってたほうが良さそう -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-02-25 (金) 14:45:31};
--大陸だと1%なんだよね -- [AjxTnYS.zAY] &new{2022-02-25 (金) 17:39:21};
-やっぱ建造URだしクソ強ええわ -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-02-25 (金) 14:26:13};
-ちょっと耐久雑魚すぎて盾張れない…URにしちゃ弱すぎ -- あああ[xy.6m7bLIcY] &new{2022-02-25 (金) 16:35:30};
--125で耐久8000くらいいきそうだし8%ダメージカットあるし育ちきったらとても硬そう -- [XsrgPSt5Oxc] &new{2022-02-25 (金) 16:51:07};
---8000はいかないって上の枝で出てた…でも常時ダメージカットは強いと思う -- [XsrgPSt5Oxc] &new{2022-02-25 (金) 16:54:44};
---元々中装甲なんで14章だとさらに体感の耐久力は高く感じるんよな -- [e8ZLg2xWOMo] &new{2022-02-25 (金) 17:17:02};
---吾妻と同じで重装甲にしたければVH装甲付ける手もあるね…アレのアビって重複したっけ…重複するなら耐久が上がりそう -- [8e/AyGdnaMQ] &new{2022-02-25 (金) 17:22:40};
---上で耐久8000切る話をした者だが、私の非常に正確な計算()によるとクロンシュタットの125 200の時の耐久は7877。 -- [do5l5XGsKdQ] &new{2022-02-25 (金) 22:52:54};
--お前もうレベル125にしてスキル全部10に上げたのかすげーなw ID単発だからまあいつものでしょうな。 -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-25 (金) 16:54:20};
---島風の時もスキルレベル上げきる前は火力も耐久もないからURにしては弱いって言ってたから一切信用無くなってるわ&br;というか火力スキルが多いキャラをスキレベ上げる前に耐久だけで判断してる時点で大体お察しだけど&br;こいつらまじでネガキャンしたいだけだからな。。謎 -- [CojhJqGefws] &new{2022-02-25 (金) 17:32:20};
--島風の時もフッテンの時も凄かったなあ(遠い目)、というかむしろ今まで建造のURが弱かった事一回でもある? -- [w5ttVVgrr0I] &new{2022-02-25 (金) 18:14:25};
--まあ酸っぱいブドウというか、引かない理由というか(ぶっちゃけ天井の必要キューブ400なんて無課金でも余裕で貯まるはずなのだが…出ないというのは嘘吐きの言葉なんです) -- [zaFBpdpCJCc] &new{2022-02-25 (金) 18:55:16};
---節約徹底すれば天井200連分のキューブ400も資金30万も普通に貯まるしね。課金する人減ると困るからおおっぴらには言わないし、サ終は嫌だからダイヤは衣装に回してるが -- [jDGIxBlRuFU] &new{2022-02-26 (土) 21:00:22};
--回復スキルが機能してなかったせいかねこれは&br;アレルギー的に批判意見を否定ばっかするのも良くないよ。荒らしだと思ったのなら触らず削除依頼だけする。荒らしではないと思ったから対応するのなら言葉を選ぶ&br;どちらにせよ暴言で対応する必要性なんて皆無。荒らしに構うのも荒らしって言葉はどっちもどっち論なんて単純なものではなく、肯定派にせよ否定派にせよ汚い言葉を使えば場の空気を荒らす荒らしに行為にすぎないとする戒めの言葉だよ -- [TDyqVC/o7gw] &new{2022-02-25 (金) 20:32:20};
---否定的な意見に対してステとスキルを加味して評価を返すというのはwikiにおいては正当に性能議論しているので問題ないかと思います -- [fMpVu4VzO.U] &new{2022-02-25 (金) 20:58:13};
---そもそも回復だって表記が間違ってただけなんだから実際に使ってないのは明らかじゃないか -- [hoU/GxFpuZY] &new{2022-02-26 (土) 23:20:07};
-指揮官に向かってなんだそのデカブラは -- [Z7LHYvaF22g] &new{2022-02-25 (金) 16:46:27};
--すごいでかい -- [UKUUbwTuf.I] &new{2022-02-26 (土) 07:19:41};
-スキル修正来たね。%が抜けてたっぽい -- [fMpVu4VzO.U] &new{2022-02-25 (金) 17:36:02};
--あれ?苦手(大嘘)になったパターン? -- [e8ZLg2xWOMo] &new{2022-02-25 (金) 17:43:24};
--Lv100・凸済・好感度補正無しで耐久6234なので、完成しきったら7000台後半から8000辺りと想定&br;一度だけの表記がないから何度でも発動するとしたら、秒間80ダメぐらい受けないと落ちない可能性が…? -- [CjC8gBF.mrU] &new{2022-02-25 (金) 18:10:34};
--苦手なら仕方ない、と思ってたけど大して苦手じゃなかったのか。&br;発動ラインがだいぶ低いところに設定されてるあたり、雑魚い攻撃には延々耐えるが一撃でぶっ飛んだら終わりってことかな。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-02-25 (金) 19:46:28};
-苦手な隠密射撃、1戦闘に1回って文言がないんだけどまさかそんなこと無い...よね?10%回復した後再び10%切ったら再発動なんて流石に -- [cbDcThVvVLA] &new{2022-02-25 (金) 18:08:25};
--中国語のスキル説明文には每场战斗仅能触发1次と記載されている -- [ox2pO15WjrU] &new{2022-02-26 (土) 12:53:44};
-今110連でキューブあと20個&br;やばい -- [kYMP/7x4qoI] &new{2022-02-25 (金) 18:42:40};
--そこにコンビニがあるじゃろ? -- [5RIiBzYspQo] &new{2022-02-25 (金) 18:54:11};
--何時でもお待ちしておりますニャ -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-02-25 (金) 19:14:29};
--俺は120ぐらいでちょうど出たからガンバ -- [w5ttVVgrr0I] &new{2022-02-25 (金) 19:24:48};
--俺は146回、回したよ。 -- [z0jwIqcMzAk] &new{2022-02-25 (金) 19:34:25};
--ウルリッヒ姐さん初っ端10連で3人とかいうピーキーぶりの反動で見事にキューブ400個毟られました。まあいいや、無事に着任したんですし虹ブリはドック圧迫してくれるくらいいるので建造地獄終わったと前向きに考えることにします -- [6mDm2FzvuNA] &new{2022-02-28 (月) 10:44:02};
-設備って何がええんやろか -- [QI3JJAqlCeg] &new{2022-02-25 (金) 19:15:18};
--完全に攻撃型だけど中装甲だしVH装甲板は欲しいな -- [oPfYT6zAeGw] &new{2022-02-25 (金) 19:23:26};
--金舵は確定で、VHかバルジか缶辺りかなぁ。 -- [OalVPfcOsG2] &new{2022-02-25 (金) 20:06:52};
--FumoレーダーとVH装甲載せてハードDを攻略してたら結構削られるので、Fumoを金舵に替えたよ&br;それでも意外と削られる。スキル2とスキル3に期待かな -- [6/7TJPzcuhE] &new{2022-02-25 (金) 20:45:22};
--スキル2.3を最大まで上げたら正直装甲部分は補えるから舵は確定としてあとは命中とか底上げしたりとかいつものノリでよさそう -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-25 (金) 22:11:06};
--前衛盾としては竜骨済み吾妻の壁が高いし、こういうタイプは火力全振りするほうが何だかんだ役割りもてる気がする -- [HX8/xhvv7xk] &new{2022-02-25 (金) 22:44:54};
-スキル2はどっかに北連装備積んでる事だから、副砲を北連装備にする必要はないぞ -- [G//huGCrP3Q] &new{2022-02-25 (金) 22:09:51};
-live2d衣装買ったんだけど何か肘から先がブランブランと回転して人形みたいな動きするから怖いし微妙やね・・・&br;いつものクオリティ高いlive2d衣装はどこ行ったし -- [2/Yz6hINsks] &new{2022-02-25 (金) 22:58:55};
--確かに腕がぶんぶん回るな。いつもこんなもんだと思うがw -- [do5l5XGsKdQ] &new{2022-02-25 (金) 23:05:29};
--他に動きを出せそうな部位が無かったのか分からないけど、ちょっと無理にブン回してる感じはあるね -- [lPN1fHd48I2] &new{2022-02-26 (土) 16:02:55};
-回避がとてつもなく低いな…遊んでる次元が違うのかと思うほどだな。もしかして前衛で1番低い??なみこより低いなw まぁ俺の嫁だしな!なんでも1番だからな仕方ないかwww -- [do5l5XGsKdQ] &new{2022-02-25 (金) 23:14:13};
--超巡って耐久値高い割にゴリゴリ減ってくから本当に強いの?って思う時は時々ある -- [0e0aeWrw9vE] &new{2022-02-27 (日) 13:46:15};
---超巡は中、重装甲の都合で弾には強くても魚雷には弱いので、「どんな攻撃にも耐えうる硬さ」と思っていると相手によってはすぐ溶けたりしますね。どのキャラにも言えますが適材適所です。 -- [505aALs3bp6] &new{2022-03-01 (火) 03:37:46};
-初見殺しな特別演習(手加減) -- [.RsStSHbnHw] &new{2022-02-26 (土) 00:23:14};
--好き -- [m374K/NkCHc] &new{2022-02-27 (日) 14:26:02};
-スキル倍率が最大8%ってだいぶ控えめな気がするけどそんなもんかな -- [awtk.1cQEhc] &new{2022-02-26 (土) 00:48:01};
--装備副砲が軽巡砲で内部副砲も特別仕様となると、「素が強いのでこれくらいに抑えないと逆に危険」というパターンかも -- [.lLjzaF1ltQ] &new{2022-02-26 (土) 07:45:38};
--この子は戦闘中にずっと撃ちまくるから抑えておかないとダメージが凄いことになってしまうからな -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-02-26 (土) 14:47:54};
-まだスキル2をLv10まで上げてないから何とも言えないけど、特殊弾幕Lv10がそれなりに火力が出るのであれば、副砲に150mmSKC/28単装砲搭載してみるのも面白そう。ただ威力補正加算無駄になるから試製152个鮴僂爐里無難かな? -- [6xSU501cHzg] &new{2022-02-26 (土) 11:30:50};
--主砲が北方にすれば副砲はなんでも平気だよ -- [palP71bbm1k] &new{2022-02-26 (土) 19:32:11};
---副砲弾幕の威力次第では攻速重視の副砲にして弾幕早回しにするか,副砲補正+45%が勿体ないから火力重視にするか悩むって意味では?&br;76フィーゼと同じ感じだと思う -- [2/Yz6hINsks] &new{2022-02-26 (土) 20:20:47};
---スキル2で限定してるから副砲のみの話で、そもそもスキル2の条件が副砲が北連装備じゃなくて設備か主砲、副砲どれかに北連兵装があればいいだけだから、&br;主砲を北連兵装にしておけば副砲補正45%は副砲側に何付けてても乗るから前提として威力補正加算が無駄になることが起きないって話だと。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-02-26 (土) 20:32:50};
---主砲にクロン砲搭載してる前提で副砲を攻速重視で弾幕を早回しするか、普通に攻速と火力を両立できる試製152弌淵優徊ぁ砲鮑椶擦襪って話をしてるつもりだった。言葉足らずでごめんね。 -- [6xSU501cHzg] &new{2022-02-26 (土) 21:47:05};
---いやそれは分かった上でどの副砲を積むかって話では?&br;攻速重視の150単装砲だと流石に2倍近く上がる威力補正が無駄(というか勿体ない)と木主に評されるのも分かるよ -- [oBqgPyUmWjw] &new{2022-02-26 (土) 21:59:28};
---更新して無かったので同じ内容の事を書いてしまった&br;失礼しました -- 枝4[oBqgPyUmWjw] &new{2022-02-26 (土) 22:00:45};
---無駄になるの認識が違うせいだと思うけど、試製152が一瞬ん?とはなった後に補正無駄になるの部分見て補正無駄になる事はないし三連装の方の152を間違えただけかと思った、すまぬ&br;個人的にMETA系統のボス戦闘を除いて海域運用なら計算上のDPSが同程度でも、早回しで砲火力削がれるのは敵への対処の選択肢狭めるだけだから怪しいとは思うけど、どの道LvとスキルLv上げないと判断無理な気がする。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-02-26 (土) 22:19:10};
---たとえ弾幕込みのDPSが同程度でも試製152mmと比較したら射程やら違うしどうでしょうね&br;単装砲が優位に働くのって相当弾幕が優秀じゃないと・・・ -- [7YMaI55kMfg] &new{2022-02-26 (土) 23:44:26};
-タッチ2とタッチ3のポイントが全然わからないんだけど… -- [8psyoFUrtNs] &new{2022-02-26 (土) 20:42:00};
--ライブ2D機能切った? -- [2BXWJU0mn2k] &new{2022-02-26 (土) 21:50:17};
-青スキルの,辰独動してるんかな?戦闘開始時これといった表示無いけど…。 -- [AjxTnYS.zAY] &new{2022-02-26 (土) 23:47:07};
--失礼、黄スキルの間違いでした。 -- [AjxTnYS.zAY] &new{2022-02-27 (日) 01:27:13};
--他艦隊にバフかけるスキルって元々表示ないよね?例えばインぺ、カサブラの航空戦力支援とか -- [kA4PcYoHyrA] &new{2022-02-27 (日) 10:47:45};
---なるほど…ありがとう、島風の駆逐艦バフは表示されるからあるものだと思ってたよ。 -- [AjxTnYS.zAY] &new{2022-02-27 (日) 11:38:27};
-タッチ2どこにあるんだろ -- [8IiGceVESC.] &new{2022-02-27 (日) 09:02:14};
--秘書官画面でモーションOFFにしろ定期 -- [gRTNTz5dkuQ] &new{2022-02-27 (日) 16:18:55};
---そもそも定期になるのは常識だと思って誰も説明してないのである… -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-02-28 (月) 16:36:00};
-着せ替えタッチ2じゃなくてタッチ3で照れるのが結構好きだわ -- [JkHH77MGaB.] &new{2022-02-27 (日) 09:21:19};
-このスキル3,イントピレッドとかの「もう手遅れだろ・・・」なのかフェニックスみたいになれるのかスキルマの人教えて -- [sn1YEGIpk02] &new{2022-02-27 (日) 09:39:34};
-まず主砲を強化13にします次に副砲も強化13にしますついでにfumoも強化13にします&br;アホ強い(小並) -- [e8ZLg2xWOMo] &new{2022-02-27 (日) 15:46:19};
-下手に防御用設備積むより攻撃特化の構成にした方が面白そうだな -- [w5ttVVgrr0I] &new{2022-02-27 (日) 16:56:35};
-初めてURで天井かぁ〜と思ったら180連目で出てしまった……デイリー的に天井も叩くと思うんですけど2隻目も残すべきですかね?それとも高級虹ブリ扱い? -- 33-4[BTdxNkqw9S.] &new{2022-02-27 (日) 19:18:38};
--虹ブリかな -- [R5UFIPVuVqg] &new{2022-02-27 (日) 19:29:07};
--支援弾幕の威力高いのがデメリットになる場合があると思うなら二隻目欲しいくらいだけど、今回はタイミング上そんな場合まぁまぁ起きないから普通に虹鰤だと思う。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-02-27 (日) 19:35:58};
--プレイスタイルに寄りけりかな&br;自分は特装コアも余りまくってるし年4URだから虹ブリも枯渇しないので記念に残す派 -- [4QMRz/TrSss] &new{2022-02-27 (日) 22:09:36};
--返答ありがとうございます、普段あんまり課金しないですし倉庫の圧迫を避ける為にも天井分はブリにします -- [BTdxNkqw9S.] &new{2022-02-28 (月) 00:32:45};
-ボイス埋め完了。余ったネジ渡してくるロシアェ… -- [sWcF3XM24BY] &new{2022-02-27 (日) 21:55:05};
-そんな胸元パッカーン空いた服装でしかも胸にホクロがあるやつが諜報員なんてできるか!(いいぞもっとやれ) -- [n7fgf8Kg4KE] &new{2022-02-28 (月) 09:32:33};
--ホクロは饅頭の嗜好なのかそれとも中華の流行りなのか?似たようなとこばかりなんだよな -- [vev5A4pFxo.] &new{2022-02-28 (月) 16:42:31};
---中華の流行りだと聞いたことがある。視線誘導と色気の強調だと。ぶっちゃけると「絵師的に注目して欲しいエロポイント」だから似たような場所になる。 -- [MR98bYb.G6k] &new{2022-02-28 (月) 17:29:17};
---描いたのベトナム人やで -- [easf61kF0Jc] &new{2022-02-28 (月) 23:34:30};
---流れが草 -- [nSt8KErfsCQ] &new{2022-03-01 (火) 11:44:19};
---ボノム・リシャールの回想時にはなかったから公開直前に饅頭側からつけろと指示されたじゃないかな?イングラハムの時も最初は衣装やロード絵には無かったし -- [PtJiVmyeNM6] &new{2022-03-02 (水) 11:40:43};
---もしそうなら李社長の性癖ってことになってしまうな! -- [MR98bYb.G6k] &new{2022-03-03 (木) 04:47:40};
---未だに開発会社とYostarを勘違いしてる人いるのか・・・&br;Yostar(李社長)はただのローカライズ運営だから開発には関わってないで -- [JWzwX.87QBk] &new{2022-03-04 (金) 22:35:03};
--巨乳で陽動して目的を果たす完璧なプランだゾ -- [Z7LHYvaF22g] &new{2022-03-01 (火) 02:29:51};
-軽装甲が大量に出る等の事情でどうしても北方連合の主砲と副砲が使えない場合、マリニエール魂(迷彩)が意外と良い選択肢かもしれない。北方連合製設備かつ微量とはいえ耐久と回避が上がる -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-02-28 (月) 10:32:27};
-編成的にはオススメ艦誰になるんだろうか。北連バフで長春とかソビエツカヤ・ロシアとか?スキル的には特に縛り無いからバッファーデバッファー誰と組んでも強そうな気もするけど -- [4tojhbHAq.I] &new{2022-02-28 (月) 14:02:32};
-最終的に設備で速力誤魔化して超火力のクリブラ級みたいな使い方になってくるんかな&br;盾は他のに任した方がスキル3も生きてくると思うし -- [e8ZLg2xWOMo] &new{2022-02-28 (月) 19:38:02};
--北連で壁役といえばタリンになるかな? -- [OalVPfcOsG2] &new{2022-02-28 (月) 19:43:12};
-前評判と違うぞ!(シナリオ的に)普通に有能じゃないか! -- [jZnj5Td9CJc] &new{2022-02-28 (月) 21:15:39};
--これ思ったわ&br;生放送で三輪木さんが大雑把でポンコツで脳筋とか紹介してたけどあれは何だったのか・・・ -- [KkYR0JxSG0o] &new{2022-02-28 (月) 23:43:36};
---でもボイス見る限り…やはりちょっと躓くと脳筋解決したくなるタイプっぽいなw調査とかは上手くできるけど潜入は苦手系かな? -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-03-01 (火) 02:52:50};
---スキル名からその辺の要素が漂ってる -- [taMqxABa5gw] &new{2022-03-01 (火) 04:11:10};
--今回みたいな割と大胆な任務は得意なのかもしれん、主に諜報 それこそ相手の内部に食い込んで内側からコソコソするのとかは苦手で「じれってーな!私ちょっと事務所爆破してきます!」とかになるかもしれん -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-01 (火) 16:10:37};
--腹芸が出来ないタイプなんでしょう -- [MV/n2haej8Q] &new{2022-03-02 (水) 12:10:58};
-キャプ翼とまでは言わんが、脚長すぎんか…&br;視点が下気味というのもあるかもしれんが -- [04pb2YCS6vY] &new{2022-03-01 (火) 04:56:26};
--本人はキャプ翼好きそう(そうじゃない) -- [shKaGSRRgnA] &new{2022-03-01 (火) 06:37:34};
--ハインリヒとかよく見たらめっちゃ脚長いしキャプ翼頭身になるのはこの絵師さんの癖っぽいね -- [k2swB6wBz0g] &new{2022-03-01 (火) 14:04:17};
--そういう「なんかちょっと引っ掛かる」感じの違和感を抱いたらイラストレーターの名前を検索して本人の書いてるイラストを見てくるとヨロシ だいたいが『癖』によるものだからその絵師さんの個性と思っておけばいい -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-01 (火) 16:09:41};
---特徴がよく出る人はまあ判別しやすいけどねぇ… -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-03-01 (火) 19:47:26};
--絵師さんの癖もあるだろうが視点が足元から見上げてる+スカート?の裾が短い+黒タイツで足の部位が分かりにくい+高めのハイヒールで更に長く見えるんだろう -- [hRTFKBaMVuE] &new{2022-03-01 (火) 18:19:30};
-この子結構強いのな、間違えてイベガシャ回したら落ちたからさ、試しに3-4で使ってみたら加賀が落ちたわw&br;でも売却するのに番号入力せないかんの面倒やな。 -- [SgflQbNRrxI] &new{2022-03-01 (火) 16:23:27};
--どこからツッコめばいいのだろうかw -- [0e0aeWrw9vE] &new{2022-03-01 (火) 17:46:26};
--単発ID定期&br;こういう輩はNGにブチ込んでも直ぐID変えて書き込むからキリがねぇや… -- [OalVPfcOsG2] &new{2022-03-01 (火) 18:10:28};
-運よく複数出たって人は2隻運用とかした方が良いのかな? -- [hRTFKBaMVuE] &new{2022-03-01 (火) 17:08:49};
--支援弾幕のタイミングもそうだけど、ある程度戦力揃ってるなら島風とかと違ってあえて海域で二隻使う必要が出る場面はないと思う。&br;今後も運よく二隻出る可能性まで見るなら取っておいて放置で今後のUR次第だと。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-01 (火) 19:00:24};
---前回のウフフの方なら二隻使う意味はあったと思う… -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-03-01 (火) 23:42:23};
---燃費的な軽減の意味も兼ねて、EXとか一部コンテンツ上で完全体以外が絶対必要になる程の代役不可は島風だけだと思ってる。&br;イベランとか通常海域高難易度を手動低燃費で回す場合でも島風必須級なのを除いて、支援弾幕のタイミング上威力高い事で問題が起きる場合以外は、まずUR二隻使わざるを得ない所まで行く事がないし、基本代役が出来るからコストに見合うかは大分怪しいと思う。&br;15章とか出る想定は別だけど -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-02 (水) 01:17:45};
-耐久艦よりも火力艦って感じ。回避が滅茶苦茶低いので金舵かビーバーかシューズはほぼ必須だ。とにかく弾幕が強みなので回転速度重視でエーギル砲とネプ砲付けてB-34でスキル2条件発動、後は設備に金舵orビーバーorシューズと自動装填とかにすると良いかもしれない -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-01 (火) 23:37:37};
-単純な数値なら吾妻やエーギルに負ける部分は多いのだろうけど、運50ってどの程度の効果を発揮するのだろう。&br;瞬間瞬間によっては吾妻やエーギルに命中率や回避率とかで勝つのか。 -- [esYca3qsegE] &new{2022-03-02 (水) 03:03:13};
--命中率 = 0.1 + 攻撃側命中値 /(攻撃側命中値 + 防衛側回避値 + 2)+(攻撃側幸運値 - 防衛側幸運値 + レベル差)/ 1000 + 攻撃側命中率補正 - 防衛側回避率補正&br;吾妻は運25、エーギルは今のとこ0だからそれぞれ2.5%pt、5%ptの差かな。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-02 (水) 04:22:33};
-誰か天井まで回して出なかった人いる? -- [Iuu6djFPkMM] &new{2022-03-02 (水) 07:11:32};
--受け取りした? -- [2BXWJU0mn2k] &new{2022-03-02 (水) 09:57:45};
---したけど敗北感が凄い -- [Iuu6djFPkMM] &new{2022-03-02 (水) 12:01:15};
--敗北感わかるわ。それを乗り越えるには愛でるしかない。 -- [xHBcH2Jl9FQ] &new{2022-03-02 (水) 12:25:55};
--520連でまだ出ていない。自力で出たら交換しようと思っている。 -- [SiZ3TsN2yZE] &new{2022-03-02 (水) 19:02:03};
--クロンのためにキューブ300個以上かけて余裕で天井交換したよ。ついでに0.5%はゼロ、他のPU2人も2凸ぶんくらいの出だったので自分も敗北感が凄い。ま、気を取り直していきましょう。 -- [TjW6jZFp3Zc] &new{2022-03-02 (水) 19:13:40};
--今日200に達して尚も出なかったから挙手――(所持キューブが1000個を割っていて無理が利かない中でも)あと1週、3回建造を回しながら粘るつもりだけど、お目当てがなかなか出ない中でログが目に付くと悔しくはなるな。 -- [qJA.ieiyPcs] &new{2022-03-03 (木) 19:51:56};
--天井で出るようになったら「天井未満で引けないと敗北感ある」ってなるの&br;しかも200連が無課金で期間内に回せるゲームで&br;底知れぬ人の欲望を感じられる -- [By3zQeVnL/Q] &new{2022-03-04 (金) 12:48:54};
--本日180連で着任。200連までして天井分もらうかが悩ましい。(ブリは計7名分、共鳴晶体は大体完了)&br;2名体制があり得るかどうか・・・。 -- [.aHNKT1bD12] &new{2022-03-04 (金) 15:29:49};
-育成完了したら14-4周回で使えそう?14-4だと硬さ的に完全体吾妻のがええんやろか -- [E/G1sBMArmU] &new{2022-03-02 (水) 12:59:18};
--盾として使うのは厳しい。そもそも重巡はボス用1人でいいしそれならアンカが安定。 -- [4V24bBOMAMY] &new{2022-03-04 (金) 14:34:22};
-デフォがカッコよすぎい衣装がいらん!肘クルクルも気になるし! -- [tkmiJUSf/1c] &new{2022-03-02 (水) 16:33:48};
-マントで床掃除出来そう -- [RDlcy99ZJwQ] &new{2022-03-02 (水) 19:38:58};
-スキル2って戦闘中永続なのかな?副砲だいたい2秒くらいだけど、20秒で全部当たってれば相手の火力が6割くらいになる感じ?それならスキル3の効果量でもだいぶ耐えそう。 -- [CDCcw8nywB.] &new{2022-03-02 (水) 22:03:54};
--永続だけど重複はしないんじゃないかな -- [YhPcOJ6AyDo] &new{2022-03-02 (水) 22:23:28};
--重複するか否かはいったん置いておくとして、副砲じゃなくて特殊弾幕に火力デバフがついてるので20秒での判定回数は10回じゃなくて2回だと思われ -- [CjC8gBF.mrU] &new{2022-03-03 (木) 00:06:08};
-live2dの肘クルクルはほんと気になるよね・・・&br;昨日更新入って微調整されたみたいだけどどこが変わったのか分からんくらいやし&br;調整するって事は運営にも届いてるようだからもっと根本的に変えて欲しいな -- [9YuIxz3TZz.] &new{2022-03-03 (木) 13:56:40};
--多少、肩も動く様になったか?肘クルクルは相変わらずだけど -- [tkmiJUSf/1c] &new{2022-03-03 (木) 21:02:25};
-更新入って画質が向上したよ&br;そのほかの違いは分からん -- [9tme0pvpzZM] &new{2022-03-05 (土) 05:23:17};
--自分もよく分からなかったがせっかくのLive2Dなんだから表情の変化とかももっとうまくできたのでは?と思った・・・もっとクオリティ上げてー -- [pZ3ifgMCglo] &new{2022-03-06 (日) 01:06:06};
//-また[FjjyJgxT7.s](126.121.193.203)こと「マルコ・ポーロの編集者A」が編集しているのか&br;前にも鎮海や鞍山で完全に強化しきれていない段階で雑な評価していたが、ここでも同じことやっているとなれば全く反省していないか -- [/6QRgUK3Hxk] &new{2022-03-05 (土) 08:28:30};
//--とりま主砲を専用砲以外にすると副砲に北方連合製装備一択って解説になってたのだけ修整したよ。スキル2の弾幕発動は対空砲や設備でもいいから一択ではないし -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-05 (土) 09:00:21};
//--その方が編集してること自体には何も問題なくないですか?&br;間違ってる部分があれば上の枝さんのように修正すれば良い(過去の件のように編集合戦になれば問題だけど、それはそれ)。&br;ここはクロンシュタットについてのページなんですから、問題があるならそれを具体的に指摘するべきだと思います。木の内容だけ見るとただの個人攻撃です。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 09:12:40};
//---マルコ・ポーロのコメント欄見れば分かると思うけれど、かなり問題がある人&br;当時のIDは[1bBBssDkfzM]だったけれど別の人が編集するとすぐに差し戻しして、それを批判されると「編集するなら自分が投稿した画像は使うな」と私物化しようとする、何らかの方法で別のIDを複数用意して自画自賛している疑いや「SandBox/マルコ・ポーロ記事変更案」に介入、雑な編集や総評をつけてあちこちで不要な論争を引き起こす原因となっている -- [/6QRgUK3Hxk] &new{2022-03-05 (土) 09:33:38};
//---もちろん存じています。&br;マルコの件は管理人さんが仲裁に入って解決したと認識しています。&br;その上で、クロンシュタットのページに於いて、その方が編集したことによる問題はあるの?というのが枝のコメントです。&br;「雑な編集や総評をつけて」と仰るのなら、ここのページにも雑な点があるんですよね。ならそれを指摘するべきじゃないですか?って話です。&br;&br;仮にその方に編集させたくないなら、木主さんがやるべきことは管理人さんに要望を送ることであって、こうやって晒しあげることではないと思いますが。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 09:56:46};
//---最初から完璧なんて不可能だし、問題があっても以前から反省して改善しようとしているのであれば何の問題もない&br;だが一切改善しようとしないで同じことを繰り返していることが問題 -- [/6QRgUK3Hxk] &new{2022-03-05 (土) 10:13:41};
//---えっと、今回「一切改善しようとしないで同じことを繰り返している」のかどうかの判定はどこでできたのか?っていう話です。&br;この木からは、そこの判定をした要素が読み取れなかった。自分がひっかかってるのはそこです。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 11:08:49};
//---鎮海の時とか水上機の選択肢は多くないのに強風の存在を無視した評価をしてたしなぁ…&br;装備に関しては紫以下は汎用的に高性能だという評価のあるもの以外は確かめてないんだろうね&br;弾幕の威力は解析しないと分からない情報だから、それなら某おじさんのブログでも見てた方が適切な評価を得られるんじゃないかと思う(宣伝ではないです念のため) -- [MjxnPEE3vh2] &new{2022-03-05 (土) 11:26:15};
//---色々あるけれど一番大きいのは「スキル等の強化が完了していないのに総評をつけている」こと&br;初心者や大まかに性能を確認したい人が真っ先にみると思われる部分を不完全な状態でまとめてしまうと不要な誤解を与えかねない&br;おまけに「スキル発動に必要なものや汎用性のある装備しか確認していない」とか「鞍山の総評で主力としての評価が一切されていない」から、実際には色々試しておらず数字や動画を見ているだけでまとめている可能性もある -- [/6QRgUK3Hxk] &new{2022-03-05 (土) 11:57:04};
//---木主さんの言いたいことは理解しました。&br;&br;その上で、自分は全くもって同意できません。&br;・鎮海や鞍山の話はクロンのページとは関係ない&br;・教科書T4使いまくればギリ間に合うので、スキル強化が完了していないという確証ははい&br;・そもそも木主さんの編集についてのスタンスっていわば「マイルール」であって「アズレンwikiのルール」ではない&br;・というか、Wiki利用のガイドラインに「編集者への批判は控えること」「対案を出す、編集する等建設的なコミュニケーションをとること」と書かれていて、この木の内容はこれに反している。&br;&br;申し訳ないけど、賛同できる要素が見つかりません。&br;せめて今の(はもう自分が編集加えた後のものですが)このページへの具体的な改善案を出してほしい。ただ否定するんじゃなくて建設的な議論をしましょうよ。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 13:37:11};
//---評価に抜け落ちた観点があるなら追記、編集すればよい。評価を180度変更するならその根拠を示せばよい。&br;木の主張は、行為ではなく人を対象としている。すなわち個人攻撃である。&br;賛同できる要素がない、という結論は81/vb6J0.rQ氏に同じ。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-05 (土) 14:51:54};
//--こういうコメント見るとすごい粘着質なのが分かるから誰も編集しなくなるのわかるよね。 -- [ZTR6LlR1WE2] &new{2022-03-05 (土) 14:17:40};
//---結局性能評価とかをすると気に入らないファンが攻撃してくるから、この手のゲームはまともに攻略する奴がどんどん減る -- [7D3VDNZLnB2] &new{2022-03-05 (土) 15:12:35};
//---まあ典型的なダブルスタンダードって奴だよね&br;内容よりもある人が編集していることが気に入らないっていう奴。 -- [pU1ZH6z9n3g] &new{2022-03-05 (土) 19:39:45};
//--->性能評価とかをすると気に入らないファンが攻撃してくるから&br;今回の件は論点が違うでしょw&br;度々wikiで問題起こしてる人がまた同じような事しようとしてるから荒れてるだけで -- [VYXg18wwy5.] &new{2022-03-05 (土) 21:39:27};
//---それが曲がりなりにも評価に値する強化段階や周辺知識を伴った評価なら個人の感想に収まるんだろうが、見る限りそうではない上に言葉もかなり強いようだし、それならばむしろ有害にすらなりうる情報になってしまうので話が違ってくるのかと -- [.lLjzaF1ltQ] &new{2022-03-05 (土) 22:08:20};
//--個人攻撃はダメだけど「強化が完了していない時点で想像で総評付ける」は編集者として駄目だと思いますね・・・&br;例えば島風のコメント欄で実装してすぐに強い弱いと議論されて荒れていましたがこの方もやってる事は同じでは? -- [sNpUEnXqjpA] &new{2022-03-05 (土) 21:36:19};
-それはそれとして、いくらかひっかかった部分を編集+クロンは明らかに道中向けの性能してるんで、そのあたり追記しました。&br;元の記述との兼ね合いもあってちょっと不自然な部分あるのと、リンクとか強調表示とかもできてないので、良い感じにできる方いたらお願いします。&br;&br;あとは、特にスキル3の支援スキルについて、総評に書くのとスキル説明に書くのとどっちが良いのかなあと迷って、スキル欄が効果だけで揃ってるんで総評の方に追記したんですが、どっちのが良いか微妙だなあと思ったのでこれも投げておきます。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 11:17:55};
--スキルの説明とかを総評にどんどん追加してくと総評が読み難くなるな。やっぱそれぞれスキルの方に描いた方が良いかもしれない。書いてある内容をそのままにちょっとスキルに上手い事移動を試みてみる -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-05 (土) 21:56:10};
-二度と編集しません。 -- [FjjyJgxT7.s] &new{2022-03-05 (土) 13:19:29};
--おつかれさまです&編集感謝 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 13:51:29};
--やめろとまでは言ってないけど虫のいい話だったね、申し訳ない -- [MjxnPEE3vh2] &new{2022-03-05 (土) 14:07:23};
--助かる。 -- [oRvAMuBKT9U] &new{2022-03-05 (土) 19:27:42};
--誰も引き留めてくれないの笑う -- [r5DS5luqUEw] &new{2022-03-05 (土) 21:27:42};
--横からですまんがそういう所やと思うで?&br;上で&br;>それを批判されると「編集するなら自分が投稿した画像は使うな」と私物化しようとする&br;と指摘されてるように自分の思うとおりに行かないと子供みたいに拗ねた態度取るのをまず直さな・・・ -- [QClRCXNoxIE] &new{2022-03-05 (土) 21:30:04};
---頭ごなしに言われて個人攻撃されたら頭に来て当然なんじゃないでしょうか?この枝でも全く記事と関係ないことで叩いてる人いますし、さんざん叩いておいて怒ったらそういうところダメなんだよっていうのはさすがにどうかと… -- [pPAMt3F30WQ] &new{2022-03-05 (土) 22:04:50};
---編集しないのはこの人の自由だし好きにすればいいけど、議論するでもなく当てつけがましくこんなコメント残してる時点で正直同類やわ&br;悪いけど擁護の余地ない -- [chZxbYocgtU] &new{2022-03-05 (土) 22:52:45};
---マルコポーロの騒動見たけど自作自演が酷いわね… &br;興味ある人は当記事のコメントをサンドボックスと併せて閲覧するといいよ -- [L.BeoNa7OUs] &new{2022-03-08 (火) 14:25:05};
--うん、荒れるから二度と来ないでね -- [94SUVdPOjyE] &new{2022-03-05 (土) 22:46:36};
--君マルコポーロの時も「俺の書いた記事にそんなに文句言うならもう二度と編集しない」とか言って逆切れしてなかった?w&br;もう反故にすんのかよ -- [z47mK8XNblo] &new{2022-03-05 (土) 22:50:39};
-すごく関係ないけどスキルの説明欄に長文書くのやめてほしい&br;基本的な詳細だけを載せてくれたほうが助かる&br;そういうのは性能欄でいいんじゃない -- [ISNKI7sRuWQ] &new{2022-03-05 (土) 22:15:34};
--見てみましたが、これはたしかに長いですね。&br;スキルは概要を完結に説明するだけで、推奨装備や薀蓄はオススメ装備のほうに逃がす方がスマートですね。&br;(艦船ページまで手を出すと負担が増えるので、個人的に手出しはするつもりはないですが…) -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-05 (土) 22:27:47};
--それはそれで性能の欄が凄い長くなってしまって読み難くなってな…。とりあえず内容だけ書いておいて、誰かもうちょっと読みやすく直してくれることをお祈り -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-05 (土) 22:28:47};
--↑編集ありがとうございます。&br;クロンに限らず、最近のキャラはスキルがいろいろややこしいから難しいですね……&br;装備については枝1さんの言うように、ある程度の方向性だけスキル欄に書いておいて、おすすめ装備にページ内リンクで誘導するのが丸いのかな?(編集丸投げですみません) -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 23:08:32};
---複合スキルの功罪ですね。いやーわかります… -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-05 (土) 23:20:21};
---1つのスキルに3つの効果が詰め込まれてるx3とかどう頑張ったってスキルの説明文長くなるのは分かり切ってるがかといっておススメ装備だけでフォローできるわけでもなく…自分は読みやすく書くのは諦めました。ダレカガナオシテクレルって考えないと編集なんてデキナイ… -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-05 (土) 23:27:22};
--長いならいっその事折り畳み機能で開かなければ長くなくて済むようにすればよさそうな気が…&br;簡単な解説と開いて見れる詳細な解説で分ければ一番良いと思う。 -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-03-06 (日) 02:30:22};
-総評は以下の感じにまとめてみたので、ページ編集者の方で気に入ったら自由に使っていただいて構いません。(負担を理由に艦船のページまで編集に手を出したくないので…)&br;それと自論ですが、総評に他の艦船との比較の多用や知識をあまりに要求するの良いとは思えないので、なるべく出さないようにまとめました。このくらいふんわりしてても良いかと。&br;&br;&br;&br;''主砲と副砲それぞれに全弾発射を持つ''のが特徴。そのため手数も豊富でそれを生かし、%%諜報員にも関わらず%%道中の戦闘も得意といえる。また建造産URの特徴として他の艦隊に支援を行える広域スキルを持つ。&br;その反面、回避とダメージ軽減のスキルは持つものの、''基本的な回避の値自体が低いため被弾機会が多く意外と脆い''%%本来の諜報員らしい%%面も見せる。対策として設備には''強化油圧舵''などをもたせて基礎的な回避力を上げるのが無難。&br;自己回復スキルは持つものの''発動条件が最大耐久の10%''と心許ないため、''あくまで保険''と位置づけて割り切る方が良い。同陣営のヴォルガ、あるいは優秀な回復スキルを持つアクィラ・龍鳳などでケアすると心強い。&br;&br;攻撃面では''B-50 305mm三連装砲Mk-15''を主砲に備えた場合、軽装甲への対策として副砲に榴弾の主砲を装備するか僚機にカバーしてもらうのが良い。&br;もちろん主砲に''試作型三連装310mm砲''を装備しても良いが、スキル:「慎重な牽制射撃(抑えめ)」の発動を維持したいので副砲を北連製のものにする必要がある。装備の自由度を考えると前者のほうが良いだろう。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-05 (土) 23:19:09};
--あれ上で修正したとか言ってたのが直ってるっぽい?から一応代わりに言うけど、&br;『スキル:「慎重な牽制射撃(抑えめ)」の発動を維持したいので副砲を北連製のものにする必要がある。』&br;の部分に関しては主砲、副砲以外にも北連装備は存在していて(設備は若干怪しいにしても)選択肢に挙げられるので、主砲を試作型三連装310mm砲に変えたい場合でスキル維持を目的とするだけなら、副砲が北連製である「必要がある」まではいかないのではないかと。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-05 (土) 23:42:58};
-ちょっと考えてたんですけど、「強化が完了する以前に性能欄を編集すること」って本当にダメなことかな?&br;今回の場合T4ぶっぱすれば間に合ってるので、完了前って話自体確定してないのですがそれはおいといて。&br;&br;NJ島風とかの実装直後ネガを編集でやられたらそれは問題だと思いますが、スキル3つのキャラは完全強化にT4で9日、T3で15日もかかる計算で、半月も経ったらイベント終わってるんですよね。&br;1週間~10日くらいの段階で編集するのも、スキル強化完了してないからと全否定するのが正しいのかは疑問が残るなあというのが自分の感覚。&br;&br;スキル強化完了したら絶対正しい評価できるのかと言われたらそんな訳もないし、もう少し緩く捉えてもいいんじゃないとも思うんですが、どうですか? -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-05 (土) 23:58:46};
--別に編集しても良いと思います。(仮に編集が一度きりという仕様なら話は別ですが、)環境や時期・発見で評価は変わるものなのと同様で、柔軟に対応すればよいだけです。&br;問題にされやすいのはその表現方法かと。それってスキルが全部露わになっても同じですよね。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-06 (日) 00:29:18};
---環境の変化や新たな発見で評価が変わるのとまだ育成すら出来てないのに(使わずに)妄想で性能評価するのじゃ全然別だと思うのですが・・・&br;論点をすり替えないで頂きたい -- [CZuitfnTgug] &new{2022-03-06 (日) 02:43:55};
--想像で総評を書こうとすると互いに相手を説得する材料が不足して編集合戦になりかねないから普通に感想欄で議論すればいいのでは? -- [1emg2spScxI] &new{2022-03-06 (日) 00:34:00};
---その時点で判っていることを書けばいい、それだけの話かと。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-06 (日) 01:14:31};
--島風のネガに対する意見がまだ強化終わってないのに評価するなって話なのに性能欄を編集するのは良いってそれダブスタでは? -- [OG5z.jidRvE] &new{2022-03-06 (日) 02:40:57};
---「島風のネガに対する〜評価するなって話」は、ネガに対する1意見であって、自分の意見はそれとは異なります。&br;本質はそこではないと考えているから、スキル強化が終わってるかどうかが問題なの?という趣旨の木をたてました。&br;&br;(ちなみに島風の場合はそもそも単純性能でありえん強いのにそれが読めてないのが大半で、スキル効果考慮しないネガはNJの方が多かったです) -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-06 (日) 03:52:51};
---話逸れるけど「島風は駆逐艦の宿命として耐久に問題がある」というのもあなたからすればネガに当たるんですか? -- [A26t7yU1.wY] &new{2022-03-06 (日) 04:10:24};
---その表現であればどう考えても事実だと思います。&br;同様に「耐久ないから弱い」という評価もあったと思いますが、これは駆逐の運用を理解してないネガだと思います。&br;&br;あのあたりは全体として荒れてたので線引きは難しいけど、他にぱっと思いつくのは「綾波のが強い」というようなコメントですね。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-06 (日) 04:17:22};
--弾幕や特殊艦載機はLv7で最終型になるからそこまで上げてからだろうね -- [MjxnPEE3vh2] &new{2022-03-06 (日) 03:06:13};
-性能の総評を書くなら少なくともLv125愛200スキルフル強化でキャラを完全に育成しきった人が実際の性能検証をした上で書けば良いと思うがてん -- [EH9tIMQgsQs] &new{2022-03-06 (日) 01:04:06};
--… -- [MjxnPEE3vh2] &new{2022-03-06 (日) 03:07:01};
-強化が完了する以前に性能欄書いて総評載せるってそれ解析情報見て強さ議論してるのと同じじゃないですか・・・? -- [EZUj6O84/0Q] &new{2022-03-06 (日) 02:32:42};
--はっきり言ってしまえば、現状の性能評価って8割がた解析情報ありきですよ?&br;それをそのまま載せるかどうかとか、そういう話はもちろんありますが、実装自体はされてるものなのでWikiガイドラインからすると否定はできない。&br;解析情報を全部蹴って、意図的に正しくない情報をのせるべきなのかという話にもなるので、そのあたりは難しいところだと思います。&br;&br;自分としては、細かい数値をわざわざ書く事はしないけど、出回ってるものを否定するのも変だよね、じゃあそのあたり明確にしない方がみんな損しないんじゃない?っていうスタンスです。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-06 (日) 04:06:58};
---それとこれとは話が別でしょう・・・&br;解析情報(マスクデータ)で出されたDPS表とか計算式の話をしてるんだろうと思いますが、それらを参考にするのと、実際に使ってないのに使用感を書くのは全然違いますが?&br;何故後者を否定するのが「解析情報を全部蹴って、意図的に正しくない情報をのせるべきなのか」に繋がるのか到底理解できません -- [A26t7yU1.wY] &new{2022-03-06 (日) 04:22:45};
---解析=正しいみたいな雰囲気だけ引っかかったので一応、過去に解析情報と実装時のスキル情報が共に間違えており後日修正された事例(バターン等)も存在するので出回っている解析が全て正しいとも言い切れないかと。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-06 (日) 04:25:35};
---んーっと、例えばですが。&br;クロンであれば、弾幕スキル2種や内部副砲の威力、そういった部分を想定してました。&br;それをもとに、DPSを計算して、他の前衛艦と比較するような行為。&br;クロンに限らず、昨今のDPS計算の多くはそういう解析から出た情報だという認識です(中には自分で検証した人もいるかもしれないけど)。&br;んで、それによれば前衛DPS1位なんだけど、解析発だから載せるべきじゃないよね……っていうような話です。&br;&br;使用感については仰るとおり全く違うので、「使用感」と称してエアプ論を書くのは駄目だと思います。&br;だけど、「総評」って別に使用感とイコールではないんですよね。その部分で認識の乖離があるかも? -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-06 (日) 04:33:19};
-個人的には性能や総評欄には %%諜報員にも関わらず%% みたいな表記辞めて欲しいわ&br;そういうのがやりたいなら下のキャラクターの項でやるとか使い分けて下さい -- [0iUoMdJc772] &new{2022-03-06 (日) 02:38:55};
-情報出揃ってから改めて直す前提で、早い段階から使用感や総評は書いてあると嬉しいかな、いち閲覧者としては。&br;まずはどんな感じか見て興味もって育ててみようと思うことも多いし、それが後で間違った情報だと判明したらその時に書き直せるのもWikiのいいところじゃない? -- [P9TI6ZXDcBQ] &new{2022-03-06 (日) 03:52:19};
--この軸でひとつ考えられるのは、実装直後のキャラについては評価が定まっていない旨を目に見えるところに表記した上で、暫定評価つけるとかですかね。&br;それにしてもどれくらいの精度なのか、それこそスキル効果の解析を良しとするのか、等々の問題はまあありますけど…… -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-06 (日) 04:12:02};
---正直な所、閲覧者に欲しいのは企業wikiにあるような強いんで評価SSみたいなわかりやすい物差しであって、このスキルがこれだけのダメージでこれでDPSが云々みたいなのを前提にした難しい話は要らないんじゃないかなと思う -- [PokaJ3zyisI] &new{2022-03-06 (日) 21:37:09};
-育成終了前に弱いって言うのはダメで強い強いと評価するのは良いってただのワガママじゃ・・・ -- [A26t7yU1.wY] &new{2022-03-06 (日) 04:06:25};
--そも個別キャラの欄に弱いって態々書く必要性が分からんしな -- [Jyk/5g/1Y5c] &new{2022-03-06 (日) 04:14:43};
---全員が全キャラ引くまで回すわけじゃないんだし、他と比べて強いかどうかの評価は、出るまで回すかどうかの指標になるから個人的には欲しい&br;昔と違って高難度コンテンツが増えてんのと、URの実装ペースが上がってんのもあるし -- [u5OGsy3edvk] &new{2022-03-06 (日) 10:43:01};
---それに関しては「出るまで回したくなるほど強い艦」を知るのが目的になるので、仮に書くとしても“強いキャラ”だけ表記で弱いと書く必要が無いっていう意味で小木通りだね。その手の人に必要なのは「とても強い・強い・中ぐらい・弱い・すごく弱い」っていうランク付けよりも「最優先・次点・その他」っていう入手・育成の優先度絞り込みだから、相対的な強さ変動での編集量や荒れ防止踏まえても強いキャラだけ書くのがまだ無難だし(あくまでも“書く場合は”まだ無難という話) -- [G94HFeVg5Ro] &new{2022-03-07 (月) 00:49:07};
---不必要に強い言葉でボロクソ書くのがよくないと思うんだけどね 普段眼中にない初心者を正当化に利用するなと -- [MjxnPEE3vh2] &new{2022-03-07 (月) 01:10:15};
---弱いから引かなくていい、なら戦力揃ってる人はほとんどが不要になる無茶苦茶な暴論だな -- [sn1YEGIpk02] &new{2022-03-08 (火) 08:52:32};
--強い弱いの話題は荒れるからだよ。特に弱いって評価の話題。人によって強い弱いの判断基準が違うからな。だからそういう評価はしないんじゃなくやらない。よくあるTier表とかも当てにならないって言われるのは大体同じ理由。 -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-06 (日) 23:11:19};
-総評見て思ったこと&br;・クロンシュタットの強みに耐久回復スキルを挙げるのは同意できません&br;・道中の適性が高いとあるが、回数制限のない支援弾幕なのでボス艦隊でも十分に適性があると思われます&br;・ヘレナの20秒に合わせやすいと言いますが、流星編成ならともかく、SGヘレナ+MKAの戦艦主砲だと合わないのでは?&br;&br;ちなみに自分は育成完了してるどころかまだ引いてないですが、カタログスペックだけ見た総評でも問題ないとの事なので指摘させて頂きました。 -- [pko9WRGIluA] &new{2022-03-06 (日) 04:30:23};
--普通に真っ当な指摘なんで全然問題ないと思います。&br;1個目は確かにその通りですね、特徴ではあるけど結局総耐久で負けてて、これが何回も発動する状況ってほとんど想定できない。&br;2個目は、元の文脈が吾妻エーギルとの比較だったんで、その色が濃く出てますね。でも道中適性高いのは事実なんで、ちょっと考えどころさん。&br;3つ目は全くもってその通りで、正直そこまで細かいとこ書いてられん!と、曖昧な記述に留めました(編集者)。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-06 (日) 04:45:26};
--参考にしながらまとめました。情報レポート・北極要塞は陣営その他でスキルの発動不可、火力が上がる設備は他にもあるので削除しました。 -- [DAL6TpCJaTw] &new{2022-03-06 (日) 12:03:15};
-取り敢えず実装時にはステータスとスキルの最大値と後は専用装備みたいなのがあればそれの記載と艦の歴史程度に抑えた方がいいのかもね&br;評価に関しては大陸の解析であんまりな扱われ方してたけどいざ完成するとぶっ飛んでるってケースもちょくちょくあるしアズレンで性能の評価をするのは難しい(小並) -- [e8ZLg2xWOMo] &new{2022-03-06 (日) 09:44:16};
-艦種や解説で「超甲巡」と記載されていた部分を「超巡(超巡洋艦)」に修正。&br;「超甲巡」はあくまでBB-65超甲巡(吾妻)に付けられていた呼称に過ぎないので注意&br;公式ツィッターでも「超巡洋艦 クロンシュタット」と紹介されています。&br;数日前に編集しましたが戻っていたので再修正しました。 -- [dnTwNoZayPk] &new{2022-03-06 (日) 18:28:35};
-とりあえず豪勇な戦闘射撃(派手)が10、慎重な牽制射撃(抑えめ)が9、隠密な支援射撃(苦手)1で引っ張り出して使ってるけど、いやあ画面が賑やかすぎる でも素の火力高いから弾幕撃ってるときには誰も居なくて犯人を相手にまず重機関銃掃射してから「大人しくなさい!逮捕よ!」って言ってるクロンが目に浮かぶw -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-07 (月) 01:41:36};
-すごくスキル欄がスッキリして見やすくなったと思う&br;スキルはあくまで絶対的な事実しか書かずに多少そこに補足するだけでいいと思う。&br;長ったらしく書かれても読む気がなくなってしまうし、本当に大事な部分を読みにくくする原因にもなる -- [ISNKI7sRuWQ] &new{2022-03-07 (月) 02:51:07};
-見た目の印象で声低いのかと思ってたらめっちゃ高くてビビったw&br;いやこれはこれでいい。 -- [cn.6V5OxvZo] &new{2022-03-07 (月) 12:17:39};
-他のURは基本メンタルお化けなのでメンタル弱そうな所が心配 -- [N2u2RoGhHLA] &new{2022-03-07 (月) 13:57:21};
--つ白龍 -- [ZnQ14NXBI/E] &new{2022-03-12 (土) 10:55:41};
-失敗ボイスが大好き -- [w5ttVVgrr0I] &new{2022-03-07 (月) 17:25:04};
-最終的には吾妻やエギルとどっちが強くなります? -- [Bf76u/sRTck] &new{2022-03-07 (月) 19:06:52};
--既に答えは君の心の中にある筈だ…違うかね? -- [r3mED/b3XvM] &new{2022-03-07 (月) 19:20:25};
--どっちとも役割がそもそも違う 吾妻とエギルは耐久向け、クロンは攻撃向けだから運用方法が根本から違ってくる -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-08 (火) 03:02:21};
--実際、完成したがエーギル、吾妻よりドレイクとの比較になりそう -- [2AHJRSIZxh2] &new{2022-03-11 (金) 02:35:27};
-装備欄で対空に134mmが入ってるけど、相性最悪レベルなのでどなたか編集お願いします&br;&br;厳密に言えば対空の必要ないステージでは使えるけど、それにしてもSTAAGのが攻撃性能への寄与でかいんで無しよりの無し。&br;普通にルンバおいとけばよいと思います。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-08 (火) 00:42:15};
--対空の必要のないステージ以外にも、全体平均考えて対空性能を切り詰めなきゃいけない程対空に注がないといけないステージも中々ないから、ステ上昇目当てで使うなら無しって程ではないのでは。&br;あくまで対空目的の用途だけで考えるなら無しは分かるけども -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-08 (火) 01:12:11};
--134mmは火力値の高い艦に相性が良くないのは間違いないとして、火力315→330で自己火力バフ+8%のみと想定した場合&br;((315+15)x1.08+100)÷(315x1.08+100)=1.0368だから3.68%ダメージが伸びるのかな。&br; &br;命中回避系は敵回避によって全く数字が変わるけど、命中133運50に対して命中143運50が1.0368倍の命中率を得るのはどのくらいなのか。&br;手元のexelシートでは、少なくともクロンシュタット同士の撃ち合いでは1.02倍にも届かないし金舵クロンシュタット相手でも1.025倍程度。&br;それどころか回避200超の相手でないとSTAAGは134を超えないように見えるんだけど、計算間違ってるんかな・・・? -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-08 (火) 01:44:04};
---すみません、やり直したら自分の方が計算間違ってました!&br;一応クリ率の問題もあるけど0.2%くらいなので、攻撃面では多くの場面でSTAAGより上っぽいです。&br;&br;とはいえおすすめ装備欄だと対空の計算方法知らないと弱みが読み取れない表現になってるので、抜くまで行かずとも対空必要なステージでは非推奨という旨を明確に記述した方が良いように思います。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-08 (火) 04:29:49};
---そんなステージでクロンの対空砲をSTAAGメイドからルンバなり何なりにしただけじゃどうにもならんだろうし、こっちは対水上に専念して対空は御三家なりの防空艦入れた方が安定する気がしなくもない -- [3kik7dTHFio] &new{2022-03-08 (火) 15:20:09};
---134mmの何が問題って、クロンみたいな低装填キャラに積むと艦隊全体の攻速が大きく落ちるってことなわけで。&br;防空艦入れる時もそれは変わらないので、それはクロンに134mmをおすすめできる理由にはならないですね……&br;少なくとも防空艦入れなきゃいけない場合はSTAAG一択ですわ -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-08 (火) 18:29:34};
---計算上というか理屈の上ではそうなんだろうけど、そこまでしなきゃいけない場所がほぼないのが現状だし、そのわずかな場所のみを見て相性最悪ってのは流石に言い過ぎじゃないかな。まあそこまでして134載せても3.6%しか伸びないみたいだから無理に載せる事もないんだけど。 -- [3kik7dTHFio] &new{2022-03-08 (火) 18:49:26};
---普通にSTAAGの方がバランスがよいし、対空を重視するなら六連ボフォか試作型90mmあたりが有力なので、お勧めとしてはそっちかな。クロンの場合は134mm積んでも火力の向上は微々たるもので、汎用性を捨ててまで特化するものではないと思う。META戦のスコアアタックとかならありだが、オススメ装備の趣旨からは外れそう -- [8Kyvhb08/Bg] &new{2022-03-08 (火) 18:57:23};
---それはまったくもってその通りですね。ぶっちゃけ、一部の高対空艦以外は金対空ならどれでも誤差レベルですし。&br;相性最悪は計算ミスってた段階(STAAGのが上だと思ってた)の話なので……と言っても悪いのは間違いないから、今の表現は適切じゃないよねって意見はそのままですね。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-08 (火) 18:57:33};
---上の式には主砲副砲で火力+90が計算に入ってないので、そこまで入れると134mmの火力貢献はおよそ3.0%。&br;命中133の+10が3%に相当するのは敵回避130/運50あたり、まぁこれは別の話。&br;&br;で、その3%を捨てて対空を重視すべきという場面なら、選択肢は6連ボフォか90mm連装というのは同意見。&br;「対空用に対空砲を選ぶ」という当たり前の選択肢を追加すべきという話なら反対する理由はなし。&br;「たかが3%なら捨てる」のがおすすめという話であれば、それはクロンシュタットの強みとして総評に記されたこの艦の特長と用法に合致しないのではないか、と。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-08 (火) 20:18:08};
---まず、STAAG比の火力差はせいぜい1-2%で、主力含めた総火力としては誤差範囲。138mmならよくてSTAAGで攻略上の問題が生じるということはほぼない一方で、138mmには12章/13章やセ作ボスをはじめ、採用が推奨されない状況が多々あります。つまり、状況により、STAAGは138mmとほぼ同等か、大きく勝ると考えられます。&br;クロンの強みという点については、耐久や対空に割り振るのが特徴用法に合致しないとは思わないです。対潜以外は水準以上で、どこでも雑に投入できるのがクロンの強みと捉えれば、138mm採用はクロンの万能性を悪化させるともとれますし、そこは運用思想によるかと -- [8Kyvhb08/Bg] &new{2022-03-08 (火) 21:39:50};
---たとえば主砲は「中装甲に強いB-50」「軽装甲に強い三連装310mm」を状況に合わせて使い分ければいいんじゃね?ってことで両方おすすめに入ってるし、設備も1つは回避+がいいよって書いてあるけど回避上がらない設備がもう一枠用にいくつか載っている、と。&br;対空砲も対空火力が必要なのか命中が必要なのか、どちらも不要なら火力積んどけばいいわけで状況に応じて選んでねってことでいいのでは?&br;下の枝でも語られてるけど、「対空考えないなら火力上がる装備」という当たり前の選択肢もあってしかるべき、と思うんだけどね。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-09 (水) 03:43:56};
---つまるところ、選択を誤った場合のデメリット、リスクが大きい割にリターンが小さいからおすすめしたくない、ってことなのかな。&br;リターンが小さいのは間違いないけど、しかし「艦隊のアタッカー」と位置付けるならその小さい数字も拾いたい。&br;じゃデメリットはどのくらい大きいのか、たとえば数字でこんくらいって出ますかね? -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-09 (水) 18:27:34};
---効果が小さい場合でも、特定の状況に特化して最適化するのが悪いわけではないけれど、それは誰にでも当てはまる「当たり前」ではなく、利点と欠点を理解した上で行うもので、一般的な「オススメ」ではないと思う。ざっくりと参考程度なら、チェシャー(六連)単体の対空DPSを1920として、クロンを加えた場合の対空DPSは、138mmで2036(+116)、ルンバで2191(+271)、六連で2320(+400)、STAAGで2342(+422)、九六式で2391(+471)という感じ。対空艦と組まない場合はSTAAG、九六式の実効DPS(クロンの貢献分)は大きく低下するので、編成問わず効果が期待できるのは六連。関係ないけどチェシャーの対空はヤバイ -- [8Kyvhb08/Bg] &new{2022-03-09 (水) 19:11:17};
---対空は全体平均だからデメリットも対空砲の数で変わる。&br;120/200の状態だと2艦〜6艦編成で(例外と)硬直と固定値は除いて、変動する平均攻速はルンバ→134个覆藕饗低下は大体 0.05s 〜 0.15s 。&br;STAGG→134个世0.12s 〜 0.37s 、速度砲と範囲砲の比較は正直役割違いが過ぎるけど実際は若干差は縮まる。&br;そもそも対空砲の攻速低下がデメリットになるかどうかはこちらの速力による対空範囲も関係あるけど敵艦載機の速力と湧き方によるから海域依存だし、対空砲の0.01sは致命的に変わる(攻撃速度で攻撃回数が減る)かどうかは場所による。&br;速力過多や範囲が狭い場合を除いて12章オートで考えるなら平均攻速1.1s付近を跨がないなら変わらないとか状況次第ではただ威力が増える上位互換にもなってるとはいえ汎用的に考えるなら対空砲のチョイスとしては劣化品ではあるから、&br;個人的におすすめ”対空砲”欄は対空補正値、対空値、装填を見て速度砲、範囲砲、威力砲の中から選ぶか全て載せて、そこにステ値上昇目的の例外としておすすめ”装備”として(134弌STAGG)が入るのは何も不自然ではないかと。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-09 (水) 19:25:00};
---例えば、上記のように九六式が最適となりうる状況はあるが、だからといってそれがオススメとはならない。クロンの主砲のように使い分ける必然性があるなら別だが、九六式や134mmは突出した利点がない一方、裏目になる状況が多いので。対空砲のページで134mmを別枠でオススメに挙げるのは自然だし、利点の大きい砲駆のページでオススメするのも適切、しかし、クロンのページでオススメするのは不自然ということです -- [8Kyvhb08/Bg] &new{2022-03-11 (金) 19:21:37};
--スキルとの相性が装備とかならともかく、対空考えないなら火力上がる装備を対空砲枠につけます。とか当たり前すぎてオススメに書くほどか?とはいつも思います。 -- [nSbiXqY/Wek] &new{2022-03-08 (火) 12:34:15};
---自分本位で語られても・・・&br;それだと鉄板といわれてる装備は全部除外する事になるんだけど -- [.1.E0nOuMZU] &new{2022-03-08 (火) 13:00:26};
---自分にとって「あたりまえ」のことは読むだけ無駄だから書くな、ってのはたぶん誰もが思ってることだろうけど、じゃぁ誰の「あたりまえ」に合わせればいいの?ってことなんじゃないのかな。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-08 (火) 13:02:57};
---どういう装備があるのか知らない初心者がこのページだけ見て「そういう装備があるのか」って理解出来るのは重要ですね。次に対空砲のページを見に行くかもしれない。 -- [59D.Wqn8cpA] &new{2022-03-08 (火) 13:22:52};
---定番のは書くなって言い始めると設備なんかマリニエール魂だけになってしまうぞ -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-08 (火) 14:23:39};
---まあほとんどのページにも言える事だけどキャラ毎のオススメ装備じゃなくて艦種毎のオススメ装備だからね -- [Nt0Jpnns95g] &new{2022-03-08 (火) 16:15:03};
---しかしこれだけのキャラページがあるのに毎回手作業で編集して同じ装備の事書いてあるの無駄なソースコードのお手本みたいなものは感じてしまいますね。仮にテンプレ装備が世代交代するような事があったら大工事が始まるし古い装備の事しか書いてないキャラページが存在するようになってカオスになりますし、そもそも未編集のキャラも大量にある。&br;艦種毎のオススメみたいなのは1ページにまとめて艦種別のページの作成テンプレにそこへのリンクがあるのが健全なような気はします。スキルや弾幕の相性で特にキャラ固有のオススメ装備はキャラページという感じで。&br;まあそれこそ今更の大工事になってしまうか。 -- [nSbiXqY/Wek] &new{2022-03-08 (火) 19:19:44};
---スキルによる指定など特別な事情がない艦にはこれを#includeしとけばおk、ってのは砂場でやってるみたいなんだけどね。&br;[[SandBox/おすすめ装備案2021/7月/対空砲]]とかね。&br;ひとまずこれでいいだろう、ってのが砂場から出てこないと個別ページでやるしかないんじゃないかと。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-08 (火) 19:28:02};
---それがまかり通るなら空母の金カタビーコンとか戦艦の一式SHS高火器を片っ端から消して回ることになりませんか -- [2qJfBss8uks] &new{2022-03-08 (火) 19:35:02};
---「知ってて当たり前」を省略しちゃうと極論はオススメ装備蘭を一切合切消すことになるからなぁ。副砲も対空砲も設備もほぼ固定だし、北連装備系が候補に入るなんてスキルから見ても「当たり前」だし -- [8KPNxpR9uvI] &new{2022-03-09 (水) 15:06:46};
-まだ使ったことないんですけどこの子ってどのくらい火力出ますか?とりあえずドレイクと比べて同じくらい火力出してくれると嬉しいんですけど… -- [U1MISkL/m6Q] &new{2022-03-08 (火) 19:33:01};
--流石に完成ドレイクと比べると火力は明確に劣るよ。あくまでも超巡内でのアタッカー枠なのでドレイク相手は厳しい。 -- [T5FNXKfmrLc] &new{2022-03-08 (火) 21:00:43};
--弾幕の制圧力は間違いなくトップ 無茶苦茶やるから面白いで -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-09 (水) 14:16:02};
-回復スキル持ちなんでセ作じゃ使えません。さようならー -- [dGjKmlAPBck] &new{2022-03-09 (水) 13:24:32};
--木主がセ作エアプであることに花京院の魂も賭けよう。&br;&br;ちなみに、セイレーン要塞はボスの回復反転考えたとしても回復入れた方が安定します(クロンはそもそも発動しないから関係ないけど) -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-09 (水) 14:42:01};
--セ作でパーシュース使わないとか頭悪い縛りやってんな -- [8KPNxpR9uvI] &new{2022-03-09 (水) 15:08:27};
--このページに書いてあることすら読まないエアプで草。クロンの回復スキルが使いものになってたら耐久低いって言われねえんだわ… -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-09 (水) 15:16:39};
--戦闘中、自身がダメージを受け耐久が最大値の10%を下回った場合、戦闘終了まで自身が受ける炎上ダメージを50%軽減し、自滅のカウントダウンを開始する。&br;&br;夕立改が一番凹んでると龍鳳に3発殴られてあっという間に落ちるから、要塞の回復反転持ちには連戦用艦隊は使わないなー。&br;オートで海域確保させといたらHP全快の夕立になぜかスパナが付いてたってことはあるけど。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-09 (水) 18:00:59};
---自分がオート放置多用してるので、その前提でした。そこ書かないとダメでしたね、すみません。&br;&br;全快スパナ、自分も経験ありますわ。龍鳳は特にそうなりがちですよね。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-09 (水) 18:45:45};
---オート放置多用しててもこいつの回復が邪魔になるのどんな場面よ… -- [zkzqkc1AJgQ] &new{2022-03-09 (水) 19:57:55};
--たまに湧く回復妨害を過大評価している者たちは何なんだ -- [.lLjzaF1ltQ] &new{2022-03-09 (水) 19:56:16};
---高性能な回復持ちを取り損ねたとかじゃない?いくら回復妨害を過大評価したとしても艦隊4つ使える上に編成も変えれるんだから適材適所で切り替えればいいって結論になるだけだろうし、マトモな理由じゃないと思う。 -- [zkzqkc1AJgQ] &new{2022-03-09 (水) 20:08:07};
---モジュールを反転に割いてる時点で生存力と火力を犠牲にしてる事を考慮せずに反転のみの評価で、全て発動する前提で考えてないとこうはならないからそりゃまぁっていう。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-09 (水) 20:29:48};
---回復妨害が強いんじゃなくて、死にかけ時発動回復スキルが介錯スキルに変貌することを言ってるんだよ&br;ネプチューンなんかは発動HPと回復量がイコールだから自殺スキルに変わるし上で出てる龍鳳は一番凹んでるキャラを重点的に回復だから執拗にとどめを刺そうとしてくるようになる&br;これがステージ特性なら不向きってだけで済むがいつくるか分からないランダムで持ってくる能力だから、じゃあ選択肢はいくらでもあるし別のキャラ入れればいいよねってなってしまうことを言ってるんだよ -- [TDyqVC/o7gw] &new{2022-03-09 (水) 20:33:31};
---ハードアビータ相手でも無い限りは瀕死自回復発動前に倒すなり時間切れるなりすると思うんだが… -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-09 (水) 20:40:51};
---龍鳳が凹んでるキャラにとどめ刺しまくろうが回復スキルが発火すると同時にそのキャラが落ちようが現状回復妨害モジュールがついてて強いパターンのボスがいないんだから回復持ちは別にデメリットじゃないよね&br;回復妨害モジュールがついたボスを倒すのが困難で、20秒毎にダメージを1にするシールドとかリジェネとか高速で前衛か主力を溶かしてくるタイプのボスは余裕なんてことにはそうそうならないと思う&br;更にクロンシュタットに限って言えば回復スキルの発火点が低すぎて回復スキルとして弱い代わりに回復妨害スキルもほとんど効かない&br;もちろん今後回復妨害モジュールがついた強いボスが出てきたら回復持ちは明確にデメリットになると思うけど現状は回復妨害モジュールついたボスは軒並み他のボスより弱いから効率を考えるなら回復持ちじゃなくて別のキャラ入れれば良いとはならないと思う&br;効率の話じゃなくてなんかメタられてるという状態が気分悪いっていう感情的な話ならちょっとわかる -- [4mT5F1/.eaA] &new{2022-03-09 (水) 20:50:08};
---全艦隊に回復持ちを積極採用しているのでもない限り、回復反転が致命的になる場面ってないと思うんですよね。編成でいくらでもケアできる範疇です。&br;クロンに関しては他艦隊への支援効果を備えているので、回復がデメリットになる状況を考慮したとしても採用の価値はあると思いますよ。 -- [2qJfBss8uks] &new{2022-03-09 (水) 21:12:49};
---というかクロンの場合は支援弾幕が強いから対脅威6セイレーンやアビータと戦う場合はメイン艦隊に入れずにサブ艦隊に入れて支援弾幕使ってもらうって使い道になると思う -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-09 (水) 21:19:00};
---だれもが125のUR/DRに+13の装備載せてるってわけじゃないしね。META戦で他の人の艦隊覗くとLv110以下の艦使ってる人すら珍しくもないし。&br;まぁ装備が+10にすらなってないのはT3パーツを先に集めた方がいいんじゃないかとは思うけど、そういう人にとっては「貴重なT3パーツを繋ぎの装備に使うなんてとんでもない」ってとこなんかな。&br;ユニコーンと祥鳳並べても前衛のHPが少しづつ減ってく、回復吸収さらに反転ともなれば絶望的って人がいてもおかしくないと思うよ。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-10 (木) 01:24:36};
---要塞中枢とかエンフォーサー以外は反転あろうが常にパーシュース入りの道中艦隊で殴って処理してるしできてるので何の問題が?って思ってる。瀕死時発動キャラはボスでもなければ発動しないしボスは他の3艦隊で叩くし。 -- [5IMJufrYAvY] &new{2022-03-10 (木) 01:35:16};
---艦隊一つしか使えないのなら回復効果がマイナスになるってのも分かるのだけど4艦隊使えるのだから反転持ちには回復キャラ使わなきゃいいだけなのでは?4艦隊全部回復で染める訳でもあるまいし。セ作には回復アイテムもあるんだし使い分けは通常海域よりしやすいと思うのだが。回復だけメタられてるみたいな話もよく出るけど20秒毎ダメージ吸収モジュールも20秒毎に発生するスキル持ちメタになってるしで別に回復に限った話じゃない -- [K8jmjo2xFvA] &new{2022-03-10 (木) 07:34:18};
---Lv120と125の艦で24隻揃うから「他の艦隊でやればいいじゃん」って発想になるんだと思うよ。&br;110以上は5隻、その下は100以上が3隻しかないって人がいてもおかしくないし、そういう人を必死に叩き続けて何かいいことあるのかなって思うけどね。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-10 (木) 16:13:19};
---出先ゆえID変わってる5葉だけど、誰も戦力不足で艦隊を用意できない人なんて叩いてなくない?&br;叩かれてるのはクロンシュタットの回復スキルを見て何故か回復反転に弱いと勘違いしてる人と、キャラの強弱について語れるほど深い知識と戦力があるはずの人間がほかのモジュールより弱めの回復反転モジュールに文句言ってる部分では? -- [X4hPgAWeOgU] &new{2022-03-10 (木) 16:40:48};
---単に回復持ちだから反転に弱い、ということが致命的な欠点のように語られるのが違和感がありました。&br;回復キャラは総じて道中で採用すればアイテムや手間が不要でむしろメリットですし、クロンに関しても支援弾幕など利点の一切を無視して低評価のみで語られるほど弱くはないと主張したかったのです。&br;叩きに見えたなら申し訳ないです。 -- [2qJfBss8uks] &new{2022-03-10 (木) 19:41:51};
--セ作で残耐久1割を下回ったらそれもう回復反転あろうがなかろうが死ぬんだわ。 -- [zaFBpdpCJCc] &new{2022-03-10 (木) 15:21:30};
---むしろセ作ならゾンビアタックしやすいので耐久1割から発動するスキルが相対的に使いやすいともいえる(白眼) -- [P9TI6ZXDcBQ] &new{2022-03-10 (木) 17:06:50};
---ゾンビアタックって戦闘で1度撃沈させられて赤い表示になったら港で回復するなりして解除しないとスキル発動しないんじゃなかったっけ -- [XsrgPSt5Oxc] &new{2022-03-10 (木) 17:10:28};
-副砲のおすすめに150SKC(最速の軽巡砲)がないからどなたか追加してくださいエロイ人。&br;5秒に1回弾幕出るから副砲補正を犠牲にする価値は十分あるよ。 -- [8Qr7PIse0ZU] &new{2022-03-11 (金) 00:59:35};
--確かに2倍程度早くなるのか 弾幕DPS含めるとむしろ上くらい? -- [92OQCvcGNDo] &new{2022-03-11 (金) 11:37:44};
--主砲に専用砲、副砲に試製152mmだと初回の段幕がほぼタイミング被る。単体の硬い敵なら問題にならないけど周回向けとして考えるとちょっと調整するのが良さそう。 -- [wKj18sDM.fo] &new{2022-03-11 (金) 12:32:10};
---途中送信、だからタイミング外す目的も含めて150skcは割と真面目にアリかもね。 -- [wKj18sDM.fo] &new{2022-03-11 (金) 12:33:12};
-強化舵以外の設備枠はFuMOとVH装甲どっちがいいんだろうか -- [JkHH77MGaB.] &new{2022-03-11 (金) 21:43:01};
--脳死で付けるならFuMO、周回効率的にも良い。&br;耐えれない場所やセ作で削られるのが面倒な時だけVH装甲 -- [wKj18sDM.fo] &new{2022-03-11 (金) 21:45:48};
--火力が欲しいというならFuMOでいいだろうけど、どっちもソレジャナイと思う・・・余ってるならグラヴィティシューズかビバエン。&br;この子は回避値の低さが尋常ならざるレベルだから速力と回避を全力で強化してちょうどいいレベルだし、火力は弾幕2種で十分だろうし。&br;&br;どのくらい回避値が低いかっていうと、戦艦のジャン・バールやリシュリューやニュージャージーより低い。&br;ここまで回避値が低いと耐えることより避けることを考えたほうが生存力は上がる(回避値は150くらいまでなら伸ばし得)はず。 -- [zAwjeczYO4c] &new{2022-03-12 (土) 01:41:26};
---逆に考えるんだ、必要以上のダメージを食らうまでにみんな殺せばいいやと -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-12 (土) 02:44:51};
---&color(Blue){大半の人は先頭配置にするだろうから};生存力強化のほうがいいってのもあるし、&br;そもそも前衛の火力装備ってあんまりダメージ値上昇に貢献しないのよ、根源的に火力値が低い駆逐艦だから火力値を盛る意味が大きいのであって。&br;いずれにせよヒーラーの有無さえ不明なら、重装甲盾キャラが欲しかったら素直にエーギル使ったほうが装備枠の工面は楽だよっていう。&br;砲と弾幕しかないから火力装備のシナジーは大きいけど、回避値が飛びぬけて低いキャラだから回避値強化に2枠使ってもバチは当たらない。&br;&color(Silver){ヒーラー併用ならFuMOでいいと思うけど条件不明なんだよこのテの話題の大半は、だからあらゆる状況を想定したら無難な選択肢だけになる}; -- [htkAD17o59E] &new{2022-03-12 (土) 13:05:17};
--金舵と一緒にビーバーかシューズか魂つけて回避ガン積みもありよ -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-12 (土) 11:48:55};
-道中向けの性能なんだからイベ砲は榴弾にしてほしかったわ。噛み合ってない -- [Fur.aeEHN/I] &new{2022-03-13 (日) 13:33:57};
--…?主砲を吾妻砲に、副砲をチャパエフ砲に変えればいいだけでは?噛み合ってないとは? -- [DtxQfTTplTE] &new{2022-03-13 (日) 13:37:09};
--WoWのクロンが乗せてる305mm砲がビスマルクの380mm砲と同等以上の貫通力もった主砲として設定されてるので、380mmSKC連装砲と同じ徹甲弾砲として実装されたんだと思う -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-13 (日) 14:55:31};
--WOWSがというよりは、史実で設計されてたクロンシュタットの305mm砲が高初速で貫通力重視の主砲だからね。その副産物として、射程距離はなんと大和(42km)やヴィットリオ・ヴェネト(44km)を大幅に上回る47kmを予定してたという。 -- [Q6gIVujVgl.] &new{2022-03-14 (月) 02:48:45};
-色々使ってみたけど歴代URとか某DR超巡と比べたらちょっと控えめな性能してるよねこの子&br;せめて3スキルの回復が使い物になるレベルだったらなぁ・・・ -- [bHjIGT/mDnc] &new{2022-03-13 (日) 16:11:14};
--使う場所が違うだけで普通に今までのUR同様壊れてると思うけど…なんかYouTubeのとこでも控え目とか言ってる人いたりでよく分からんのよな -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-13 (日) 16:49:21};
---こういう人達って最適解以外使えない縛りでもしてるんでしょ -- [pOMBuxvDdeI] &new{2022-03-13 (日) 17:05:36};
---現状のエンドコンテンツではボス戦の比重が大きいってのはある気がしますね。そういう観点だとどうしてもエーギルのが強い場面が増えてくるんで……&br;あとは回避低いのと回復トリガーきついのがぱっと見で分かるから、そこでマイナス評価つきやすいのかも。&br;&br;個人的には、十分壊れてるけど対抗馬も強い関係でこれまでのURと比べると環境はそこまで変動しないよねって感じです。&br;きちんと差別化はできてるし、今後のUR追加ペース考えたら妥当な性能してると思うけどなあ。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-13 (日) 17:53:19};
--デイリーの12-1ハードで定期運用してるけど、戦艦みたいなダメージをさり気なく叩き出すから、そういう意味なら控えめかもしれない。スーパープレイなのに簡単そうにやってのけるから地味にみえる一流スポーツ選手みたいな感じ。&br;スキル3は炎上やられ対策で演習とか13、14章向けな気がしますね。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-13 (日) 17:05:00};
--1年以上前なのに信濃と白龍は上手く拮抗してる&br;クロンはエーギルより後に実装してこれだからなぁ… -- [hDstmDsEgz2] &new{2022-03-13 (日) 19:11:19};
--道中性能はTOPだと思うけどね。ボス戦適正はあまり高くないから環境をひっくり返すほど強くないから控えめって言いたいなら理解はできるけど、それでもUR相応に強いと思うよ。 -- [6xSU501cHzg] &new{2022-03-13 (日) 19:47:19};
---自分もそう思います。それぞれの役割があるのにそこ見ずにエーギルよりあれだから微妙ってなんかずれてると思います。これフッテンとNJのときもあったし、何でだろうなぁ。 -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-13 (日) 19:57:19};
---最適解以外は全部弱いと認識している頭の固い方々なのでしょう。それにしても、単発IDが増えましたなぁ。 -- [OalVPfcOsG2] &new{2022-03-13 (日) 20:01:14};
---まぁ、イベント終わりに急に下げコメントが増えた辺り、引けずに悔しさだけが残りその鬱憤を晴らす為だけに恨み辛みを書きなぐりに来てるある種のかわいそうな人達ですよ。 -- [OalVPfcOsG2] &new{2022-03-13 (日) 20:04:59};
---「最適解以外は〜」ってフレーズ流行ってるんですか?w&br;上の枝でも同じ事言って煽ってらっしゃる方がいますが・・・ ん?単発?あっ・・・ -- [Jps2j8vQFVc] &new{2022-03-14 (月) 00:19:48};
---自分も単発な事に気付いて我に返るのはちょっと面白い -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-14 (月) 00:35:26};
---「弱いキャラを持ち上げて〜」とかいうフレーズが流行ってるのは知ってるが -- [wNUqtTDZ3ew] &new{2022-03-14 (月) 00:59:45};
--対ボス戦闘考えるなら尚の事、バグ支援効果なのに見た目の変化が地味過ぎて全員に忘れられてる散布減少さん... -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-13 (日) 20:08:43};
--コイツやフッテンは本来開発艦にすべきキャラを無理やりURにしたから微妙になってるんじゃない?信濃NJ島風はどれもインフレ級の強キャラだし -- [r5wagOJ77Mk] &new{2022-03-14 (月) 00:01:37};
--少なくとも道中で超巡出す場合はクロン出した方が手早く処理できるけど壁役なら他に適任いますよ。という点に関しては割と意見が一致してると思う。セ作なんかが視野に入ってくるプレイヤーだとどうしても厳しい目で見られるのは仕方ない。 -- [T5FNXKfmrLc] &new{2022-03-14 (月) 00:34:40};
---実際エーギルとの差出る程超巡のHP削るような敵が強敵6の火力モジュール付きかアビータ,METAくらいなのは置いておいても、&br;紙装甲という訳でもないしフル航空編成でもない限りこの支援弾幕内容はむしろセ作入れ得だと思うぞ。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-14 (月) 00:41:42};
---セ作の前衛12にすら入らないって評価なのかな。意外と厳しいね。&br;2年休止してたから持ってない艦はいっぱいあるし、全部揃えてる人と評価が違うのは当然だけど。&br;その程度に性能が抑えられてるってのは信濃NJとぶッッッッッッッッッッ壊れURを出してしまったことへの反省ってことなんかね。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-14 (月) 01:13:10};
---前衛の支援もちなんて他は島風しか居ないのにセ作ならむしろマストだろう -- [5IMJufrYAvY] &new{2022-03-14 (月) 02:57:00};
---↑葉2&br;NJはやり過ぎだし強キャラにしても程度があるだろと以前言ったんだけど悲しいことに全く同意されなかったんだよな…大体の返事は「損するヤツ居ないだから良いんじゃね」「お前だけ縛りプレーしてれば解決やん」ばっかりだけどそこじゃないだろと。&color(White){この辺の感覚がライトな層には伝わり難いのは理解してはいるが};&br;昨今の最強編成のとりあえずNJ入れとけ感、そういうお手軽さはパシュみたいな周回向けだけにして欲しいというか何と言うか…まぁこういう事言うとその派閥が出てくるんだが。&br;URを過剰な強さで実装してしまった反省がクロンシュタットで活かされてるのは個人的にありがたい、こういった選択肢の一つとして強いキャラが良いわ。&br;&br;それはそうとクロンシュタットはセ作で使うならボス向け艦隊3つの内の二軍三軍向け、性能が二軍三軍レベルってことじゃなくて一軍にバフを集中させる意味合いでそこに入れるのが良い、周回部隊に入れるには軽装甲苦手だったり射角や火力ムラがちょっと痒いかな。 -- [wKj18sDM.fo] &new{2022-03-14 (月) 12:38:52};
---セ作の支援艦隊には入るだろう&br;アビータや座標とかの対ボス艦隊には席無いけど -- [WCEubhEY34s] &new{2022-03-14 (月) 13:31:55};
-他人の評価持ち出してきてあれだけどTierでT0ですからねぇ。信濃とNJに比べたら微妙ならまだ分かるけど、このスキルと強さで微妙は正直ないですね。セ作以外にもメインストーリーとかあるのに。 -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-14 (月) 01:54:46};
--今もレベリングで通常海域に引っ張り出してるけど正直この火力で弾幕を広範囲に撒き続けてるだけでもうやってることおかしいからなってなる、火力高すぎてやりすぎ感はままある -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-14 (月) 01:59:20};
--上のどの評価見てもその信濃やNJ達と比較して言われてるのに何言ってるんだろうか・・? -- [WCEubhEY34s] &new{2022-03-14 (月) 13:28:36};
---普通にエーギルと比べてる方もいますよ -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-14 (月) 13:32:32};
-弱いと思うなら別に使わなければ良いんじゃね&br;明らかに入れ得だと思うけど -- [68QkpRdnR72] &new{2022-03-14 (月) 07:02:55};
-火力は正義だ -- [k26i9AEV1.g] &new{2022-03-14 (月) 11:48:56};
-速攻レベル上げて指輪渡して今は高感度上げてる所だ -- [w5ttVVgrr0I] &new{2022-03-14 (月) 14:33:16};
-キャラの性能といっても一重にその指揮官が保有している資源の活用(内包してる強化パーツや教本の量、それをしっかりキャラに反映している事)に大きく掛かってると思うので、実際覗けたらそう思われる別の原因が出てきそうな気がします。ここが互いの意識差が生じやすい場所(=評価が割れる原因)なのでは。実際にそう裁定した時に使っている兵装と強化値、スキルレベルを載せるのは労力的に大変ですが、有効な手段です。&br;個人が実装前に掲げていた理想面でのギャップという事なら仕方ないですが。&br;&br;攻略に装備や知識面でのリソース割きたくないというプレイスタイルが理由で、そこら辺を殆ど無視してもわかりやすく戦局が変わる性能のキャラを求めてる人もいたりするんでしょうか。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-14 (月) 15:13:37};
-[[主砲の部分に試用テスト版>クロンシュタット#Gun]](見た目&加筆修正)を入れてみたので不評じゃなければ副砲や対空砲・設備にも反映(勿論その際も直接上書きはせず)させてみようかと。&br;テンプレもあるので、ある程度の編集知識があれば反映可能です。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-14 (月) 15:43:01};
--編成もそうなんだけど、字が小さいのはどうにもなりませんかね?&br;拡大して読めばいいだろって話とはいえ、なぜこの部分だけ字が小さいのか……&br;客側に不利な特約や注意事項なら読む気も起らないような小さい字でびっしり書かれているのがお約束だけど、そいうわけではないだろうし。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-15 (火) 03:19:49};
---詳細かつ丁寧な説明は文章量が必然的に増えるので、文字がデフォのサイズだとどうしても各項目が大きくなりやすく圧迫感を感じるので、できるだけコンパクトな体裁にまとめたいというのが文字が小さくなった理由です。艦砲はデザイン的な部分もありますが。(なので色でわかりやすくした)&br;ちなみにオススメ編成を作ったのも自分です。文字が小さいのは申し訳ない。でも選定理由と説明は書いておくべきだと思って、多少なり時間を使ってなるべく短くなるように添削したり削ったりしてます。&br;もっと端的に短くまとめるのは可能ですが、それだと意図が伝えきれない部分、誤解を招く可能性もあると考えてるので、それらは制作側の意図として汲み取っていただけると助かります。(この文章が長いのもそういう理由から) -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-15 (火) 04:19:34};
---一応すぐサイズ変更したものも下に載せましたけど、言うほど気にならないかもですね。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-15 (火) 04:26:36};
---すみません調整してるときに気づいたんですが、どうやらデフォサイズより2段階小さい文字を使っていたことがわかったので(いつもは1段階小さいものをよく使う)、小さいと感じるのはもっともな意見かもしれません! -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-15 (火) 04:36:57};
--個人的には既存のものより見やすいと感じました。&br;文面の方でちょっと気になったのが、クロン砲の「〜選択肢としては薄い」って記述で、直前のエーギル砲の部分にかかってるのだとおもいますが、逆接がないので、ぱっと見「クロン砲が選択肢として薄い」ように見えちゃいそうです(細かいところで失礼 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-15 (火) 05:27:04};
---たしかに文脈的に混同しやすいので、変更しておきました。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-15 (火) 13:03:29};
-こいつが控えめとかむりあるわ笑 -- [GqNFGPFXvIY] &new{2022-03-14 (月) 16:14:55};
-戦力が整ってない初心者指揮官からしたらクロンシュタットは救済レベルで強いでしょうね&br;逆に開発艦の強化を終えて図鑑コンプしてるくらい戦力揃ってる人からしたら目を引くほど強さは感じないと思います -- [0El76j0PLtI] &new{2022-03-14 (月) 16:28:25};
--クロンシュタットは実際丁度いいぐらいの強さだと思います。いきなり吾妻だのエーギルだのを全部ぶっ飛ばす様な強さだとそれはそれで問題だし、逆にそういうの持ってない人からすれば十分過ぎるほどつよつよだし、何だかんだで上手い事やってると思う。 -- [w5ttVVgrr0I] &new{2022-03-14 (月) 16:39:53};
--開発も図鑑もどっちも完了してますけど、普通に強いですよ!&br;地味?と思われる原因の1つは副砲型所以の視覚的な演出面(特殊弾幕も多分それに…)な部分もあるのかと。魚雷のほうがそういう意味では派手さ(実際に操作もできるので)はあるので。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-14 (月) 20:01:03};
-誰も弱いと酷評してる訳でもないのに「最適解以外は全部弱いと認識している」「弱いと思うなら別に使わなければ良いんじゃね」なんてレッテル貼りしてる人たちは何がしたいんだろうか…&br; 肯定派の人っていつもそうですよね! -- [dJKXhVHcLRo] &new{2022-03-14 (月) 16:59:25};
--それ逆も言えますよ。確かに弱いと言ってる人がいないのは確かです。 -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-14 (月) 17:01:15};
--そういう論争を巻き起こすような書き方をする人がいつも学ばないからだゾ -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-14 (月) 17:36:18};
--それこそレッテル貼りでは?真偽はさておき実際に「弱い」と評した意見があることは事実でしょ。 -- [2qJfBss8uks] &new{2022-03-14 (月) 20:16:47};
---すみません、言ってる事の意味が分からないので日本語でお願いします -- [xvR5Wt04wnY] &new{2022-03-14 (月) 21:17:26};
---コメントログを見れば実際に「弱い」と評したコメントは存在する。酷評しているわけではない、という事実はない。&br;弱いと思うなら使わなければいい、は真理。実際にプレイヤーが弱いと感じるなら使う必要がない。それだけ。レッテル貼りではない。&br;最後の一言「肯定派はいつもそう」の一言こそレッテル貼りと受け取られても仕方ない発言。ネットスラングだろうが何だろうが言葉の使い方は考えるべき。&br;&br;これでいいですか? -- [2qJfBss8uks] &new{2022-03-14 (月) 21:28:08};
--肯定派って何の肯定派なんですかね&br;いまいち主語がよく分からないんですが -- [EdMQnpM8ay.] &new{2022-03-14 (月) 23:56:26};
-榴弾装備にしてセイレーン作戦の周回艦隊に入れてるな&br;一部の高難度ボス以外なら壁役でも耐久面に不足はないし -- [JkHH77MGaB.] &new{2022-03-14 (月) 17:27:53};
--ちょうど同じことしてた&br;それに付随してほかの3艦隊全部ボス用にしてるとそれら全部に支援弾幕飛ぶのが頼もしい&br;セイレーン作戦においては雑魚との連戦も大切だから強力な回復役がいなくとも継戦能力が確保されるのも見逃せない -- [.lLjzaF1ltQ] &new{2022-03-14 (月) 21:04:42};
-今回のオススメ編成とても見やすくて好きだな&br;編集してくれた方、ありがとうございます -- [20UplxCByj6] &new{2022-03-14 (月) 18:07:45};
-イベント中は緩やかでそこまで騒がれて無かったのに終わった途端に荒れだしたのなんでやねん -- [VvlIGWVmzeE] &new{2022-03-14 (月) 21:21:30};
--性能に自信ニキはいつの時代も唐突に現れるもんだから・・・ -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-14 (月) 23:01:27};
--最近はよく自演荒らし常習犯が湧いてるし、最近は単発IDで荒らしてるの見たらほぼそういう事だと思ってるわ。&br;そもそも上の木の荒れそうな/荒れてる話題をわざわざ下に持ってくる時点で荒らし誘導してるのが露骨に分かると思うけど。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-14 (月) 23:28:30};
--丁度タイミング的にキャリア回線での書き込みが解禁されて、ID切り替えが容易になって自演しやすくなったから荒らしやすい環境にはなったよね。 -- [OalVPfcOsG2] &new{2022-03-15 (火) 05:41:06};
---もういちど規制すべきだろうね -- [o7r1ZGwXkq6] &new{2022-03-15 (火) 06:32:45};
---ココ最近は自治側がアウェーになってるからその決定も遅れそうだな -- [fUxaSYLfIHo] &new{2022-03-15 (火) 16:33:32};
-徹甲弾のクロン砲か、道中で有効な吾妻砲か、弾幕重視か、副砲をどれにするか、装備が悩ましいなぁ -- [9J9P94naDr.] &new{2022-03-14 (月) 21:29:44};
-弱いと思うなら使わなければいい、は、嫌ならやめろ、に通ずる物がありますね… -- [8qJaMAnIrsc] &new{2022-03-14 (月) 23:11:33};
--同感ですね&br;強キャラ厨は考え方が極端ですからねw -- [5m0eInuiKdA] &new{2022-03-14 (月) 23:31:29};
--アズレンはスキルで創意工夫が割とやりやすいのにね…一々弱いって書き込んでディスるのは迷惑行為でしかない。 -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-03-15 (火) 05:52:27};
---攻略wikiと看板掲げてる以上はそういう話はついてまわるもんです、いちいち反応してディスるとか騒いでる方もどうかと -- [tesqAux4lkU] &new{2022-03-15 (火) 06:06:41};
---同じ艦種のキャラでその創意工夫において秀でているキャラがいるからそう評価されるのは当然。&br;それをキャラdisだと称するなら攻略本wikiから出ていった方がいい。&br;他キャラと比較して明確に下位互換だの評価されているキャラも存在する。&br;貴方の発言は場違いで単なる私怨のエゴの我儘。 -- [vcFSAYJ0bcA] &new{2022-03-15 (火) 13:15:23};
---まぁ弱くないのに弱いって言ってるほうが迷惑ではありますけどね。島風のときしかりフッテンのときしかり。でも攻略wikiだから本当に弱いキャラが弱いと言われるのは受け入れるしかないですよね。 -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-15 (火) 13:33:32};
---2つ指摘させて頂きますが&br;・直近の流れを見ると「弱い」と言ってる人は居ない&br;・弱い=disではない&br;例えば,鎮海についてはあなたはどう考えていらっしゃいますか? -- [8qJaMAnIrsc] &new{2022-03-15 (火) 13:52:56};
---直近だったらないかもですね。ただ上のほう観れば分かりますけど、普通に弱いって言ってる方いますね。あとNJは戦艦だし、エーギルとも使う場面が違うからそこと単純に比べるのも疑問です。それぞれ道中とボスで活躍できる、支援効果あるからそれで活躍できますし。そこ含めて微妙、弱いならもう…分からないです。ごめんなさい。 -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-15 (火) 14:32:46};
---レアリティが最高ランクのURだし同URキャラや同格に当たるDRかつ同じ超巡と比べられるのは必然、その上でどっちが上なのか評価されるのも必然。ここは攻略wikiだから格付けや比較が起きるのは当然。&br;あなたはどうやらそれが分からないみたいなのでもうコメントしない方がいいかと。 -- [vcFSAYJ0bcA] &new{2022-03-15 (火) 15:05:09};
---vcFSさん!対戦相手を蹴散らし見事レスバに勝利した今のお気持ちを一言お願いします! -- [8HlM0eBSKKI] &new{2022-03-15 (火) 16:54:07};
---いや単純にxy.6m7bLIcYみたいな弱いと言いつつ否定を込めるのは「弱いとdisる」にあたるだろうからそうじゃない格付けや比較をすりゃいいだけでしょうよ&br;性能比較として弱いって言うコメントと性能否定含めて弱いって言うコメントの内後者を迷惑と称されてもおかしくはないって -- [90O/52/solI] &new{2022-03-15 (火) 17:56:38};
---どっちが上なのか評価って具体的に何するのよ -- [.lLjzaF1ltQ] &new{2022-03-15 (火) 19:17:44};
---[xy.…]のコメントって28日やん&br;直近って話なのにイベント開始すぐのまだ育ち切ってない状態のコメント持ってきて迷惑だの騒ぐなんてお門違いもいいとこやぞ -- [N6nOTFfLiqg] &new{2022-03-16 (水) 00:26:38};
---直近って話はこの木では葉4で始まって葉5で終わってるぞ 葉10が葉4と同じ人で「そういう話じゃない」っていうなら葉4にあててないぞって返すだけだが、木分けた時点でこの木の大元は木コメの直近に縛られないコメントだからそれに限った話ではない 8qJaMAnIrscに言ってくれ -- [90O/52/solI] &new{2022-03-16 (水) 09:29:41};
--クロンシュタットを見て漫然と弱いと言ってたらそれは確かにエアプだと思うけど、ニュージャージーエーギルとかの他の人権URDRと比べての話だからなぁ・・・ -- [JWzwX.87QBk] &new{2022-03-15 (火) 13:54:47};
--お言葉ですけど道中向けとボス向けを単純比較してどっちが上って格付け以前の問題ですよ。 -- [BZEJ2ugWCZA] &new{2022-03-15 (火) 15:16:25};
---実際そう、同じ艦種だからといって、安直に単純比較で性能評価って滅茶苦茶もいいとこ&br;まあ、道中とボスどちらに適正高いキャラの評価を高くするべきかということを踏まえた上で -- [.tHcQY2cqPA] &new{2022-03-15 (火) 16:35:19};
---誤送信&br;踏まえた上で比較するならその限りではないと思うけど -- [.tHcQY2cqPA] &new{2022-03-15 (火) 16:36:45};
--ソシャゲのコメ欄は感情優先だぞ&br;誰も言わないだけで昔からそう&br;マジレスより水差さないことが優先されるからな&br;それでもマサチューセッツの記事みたいな例外もあるにはあるが -- [fUxaSYLfIHo] &new{2022-03-15 (火) 16:31:55};
-支援効果の減速弾幕と戦艦主砲の拡散軽減はかなりセ作適正高いと思うけどな。&br;道中だと徹甲が弱いのは確かにそうだけど、アイリスとかサディア軸の速攻編成なら徹甲の方が大型艦隊露払い編成で必ずしも吾妻砲にしなきゃいけない訳でもないと思う。&br;編成次第で他のタンクと使い分けが落としどころじゃないかね。 -- [sTiFWhioA1w] &new{2022-03-15 (火) 11:08:55};
--途中誤送信、徹甲の方が大型艦隊最終waveの刺さりいい場面も多いから、露払い編成で… -- [sTiFWhioA1w] &new{2022-03-15 (火) 11:12:43};
-・火力面では文句なく強い。特に弾数(シールド割り)・手数(動く敵への対処)の多さでは重巡・超巡としては圧倒的。&br;・耐久面でも文句なく強い。より上位のキャラがいるというだけで弱いという理屈にはならないし、ここまで弾数を出せる盾役はいない。&br;・セイレーン作戦を考えると、対セイレーン特化スキルがないぶん開発艦には火力で劣り、回復反転持ちがいるぶん回復スキルが腐ることもある。&br;&br;   Q:なんでこんな荒れてるの?   A:ひとつの用途に特化してるわけじゃないから。&br;&br;たぶんアズールレーン以外のゲームを基準にして喋ってるんだろうけど、&br;「特定の用途・性能に関してトップじゃないから雑魚!」って発想は、少なくともアズレン的には間違ってるからね。&br;エーギルはデフォ重装甲だから魚雷と空爆に弱い欠点を無視できない。だからデフォ中装甲(クロンシュタット)のほうが設備次第で状況別に対処できる。&br;&br;毎回URやDRが実装されるたびに弱い弱いと叫ぶ人が湧くけど、本当に弱かったら&color(White){ヴィクトリアスの装填値みたいに};満場一致になるわけで。&br;&br;クロンシュタットの明確な弱点なんて回避値が戦艦並みに低いこと以外何もないよ。つまり回避値さえ補えればどうとでもなる。&br;セイレーン作戦の回復反転持ちにやられる人はそもそも戦力が足りてないだけだから心配する場所を間違ってる。&br;好きなキャラだからこそ文句なく強いのに明確な欠点があると許し難くなる、という人もおろうがな。 -- [iSHOiRboUYU] &new{2022-03-15 (火) 17:33:00};
--とりあえずまず文章の書き方から勉強し直してくれ 読み辛くてたまったもんじゃないわ -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-15 (火) 18:09:07};
---鎮海のキャラページより&br;>その「船」らしさがどこにもないんだよね・・・元の船の写真を見ればもっとやりようがあっただろうになと言うのが強まるだけなんだ・・・ -- [qafWuSrPuBM] 2022-01-27 (木) 22:25:08&br;&br;「という」を日本語で書くときは漢字「言」に変換しない慣用すら守れない人が文章力を語ろうとは笑止千万。 -- [ouf7HrXVjuo] &new{2022-03-16 (水) 19:11:11};
---文章の書き方でID変えても同一人物が書いてるってほんまわかりやすいなぁ、飽きんのか・・・ -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-17 (木) 03:55:31};
--横からですまんけど誰も雑魚なんて触れ回ってないように見えるがどうしてこういう発想になるんだろうか・・・? -- [Yx52pbrjYi.] &new{2022-03-16 (水) 01:22:48};
---過去のコメントログ見ればわかるよ、消されてるかもしれないけど。&br;&br;そもそもこのwikiは昔っから強いキャラ、目立つキャラ、目玉キャラが実装されるたびに過小評価したがる層が常に一定数いるんだ。&br;【まるで人気が出て話題になってもらっちゃ困るかのような】トンチンカンな感想どころかエアプやデマの類にしか見えないものが。&br;北風なんか一時期ものすごい過小評価されてたしな。なんと不思議なことに[Yx52pbrjYi.]が北風のページにも書き込んでいたねえ・・・偶然ってあるものだなあ。 -- [ouf7HrXVjuo] &new{2022-03-16 (水) 19:23:51};
-今砂箱で副砲について編集されてるようだけど、180mmが+7できないのはT3・T0じゃないからだね&br;これは潜水艦用設備の耐圧殻も同様 -- [o7r1ZGwXkq6] &new{2022-03-15 (火) 19:49:12};
--それは良い情報をありがとうございます。耐圧殻の謎も解けました。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-15 (火) 19:53:39};
--あと使うかどうかはともかく「拡散」タイプの砲も敵の位置に関係なく弾を撃つタイプ -- [o7r1ZGwXkq6] &new{2022-03-15 (火) 20:32:23};
-対中装甲で対空の必要が無い戦闘を想定するなら、&br;主砲と副砲の組み合わせってB-50 305mm三連装砲Mk-15+試作型三連装152mm両用砲Mk17でいいと思うんだけど、&br;更にダメージのみを考えて回避・耐久を一切考慮しない且つゴルドバーンは使えない条件の場合は対空砲は134mm連装高角砲でいいとして設備には装填+装填が最適解で合ってる? -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-16 (水) 01:50:37};
-演習で、あまり見ないなぁ。&br;ネタで超巡×3をやる指揮官が居ると思ったけど、それも見ない。 -- [sk5LtrCC04E] &new{2022-03-16 (水) 05:35:03};
--るんばりんからじゃない?それよりも売却の度に数字を入力しなきゃならんのどうにかして欲しいわ。 -- [zQp8tw7G9OU] &new{2022-03-16 (水) 06:40:44};
-このブラ丸出し婦警とケッコンしたら強引に唇を奪われてしゅきかんはメスになってしまったよ。 -- [dKSjPIfKVPo] &new{2022-03-16 (水) 10:00:24};
-耐久なら吾妻エーギル、火力ならドレイクがいるから使い所が難しいな…セイレーン作戦で支援するだけならフル強化するのは勿体無いし。&br;ドレイクをボスに回して無理やり道中で使うしかないか -- [MO6EYNgiYFI] &new{2022-03-16 (水) 14:00:18};
--「セイレーン作戦で支援するだけならフル強化するのは勿体無い」&br;これどういうこと?支援弾幕も使えてしかも強化すればUR相当に火力耐久もあるんなら強化しない手はないと思うんだけど。セ作ってなんかそういうペナルティあったっけ? -- [SJNBqSWiVrs] &new{2022-03-16 (水) 17:09:47};
-クロン弱い許さないマンって最近初めた人がURの強さに感激して必要以上に持ち上げてるだけな気がするわ -- [5ywkaIgtupw] &new{2022-03-16 (水) 14:20:17};
--決して弱くはないと思うけど、同じ艦種の完全体の吾妻とかエーギルと比較しちゃうと流石にキツイと思う。 -- [oLQDvsCY89k] &new{2022-03-16 (水) 16:27:35};
--そもそも上で散々行われてる他の艦との比較でも弱いなんて特に言われてないからな。道中性能は間違いなく頭一つ抜けてるのは確か。要は適材適所で色々な艦使って行こうというだけの話ではある。 -- [T5FNXKfmrLc] &new{2022-03-16 (水) 16:52:35};
--弱いって言葉も弱くないって言葉も主観的過ぎて話が合うわけないんですよね&br;全艦所持前提でセ作の18〜24枠にはだいたい入るけど、海域の12枠には相性の良い道中なら、6枠でボス戦闘になるEXやMETAだと厳しいくらいの評価で一致してるようには見える気はする -- [4mT5F1/.eaA] &new{2022-03-16 (水) 16:54:30};
---この枝が回答かなぁ、他艦隊支援がポイントになってるね。&br;そもそも周回向けって性能自体がパシュみたくよほどインパクトのあるキャラでもなければ結構他キャラで代用の利いちゃう部分でもあるから強いけど何というかむず痒い所。&br;DPS特化の周回キャラ自体が割と飽和してる現状だと副砲・内部副砲共に軽巡砲なのが数秒すらも惜しい周回ではネックかな、弾幕含め火力にムラっ毛があるから砲座2駆逐砲のキャラとかで手厚く補佐したら真価を発揮してくれる。運用考察が煮詰まれば普通に化ける可能性は持ってるし、今後の展開に期待。 -- [bfD.EGXKN8U] &new{2022-03-16 (水) 17:19:43};
---セ作は他艦隊に影響する回数制限無しスキル持ちはとりあえず雑に控えに突っ込んどけ的なとこあるから、使う使わないで言うなら確実に使われる枠だしなぁ -- [uZmF7nTGWZc] &new{2022-03-16 (水) 17:36:36};
---本来求めてるのはこういう話なんだよね…強い弱いという評価ではなく「こういう運用がオススメ」とか「〇〇に向いている」って話を。 -- [K7E3jCWuoZE] &new{2022-03-16 (水) 17:53:03};
--ステータス値は上位なんだから原理上弱いわけがない。それを弱いと言われたら「客観的事実として弱くない」と&color(Red){訂正しなかったら攻略wikiの意味がない};。&br;意図的に荒らして楽しんでる奴が出るのは毎度のことだけど。&br;&br;建設的なコメントしてる人だけ見ていれば、ちゃんと使いどころや長短を理解してる人はたくさんいる。&br;そのうえでもう一度考えてみればわかるだろうが、過剰に持ち上げてる人はほとんどいないぞ? 「ひとつ欠点があれば全てダメ」という過小評価してる発言のせいで荒れてるだけだよ。 -- [ouf7HrXVjuo] &new{2022-03-16 (水) 19:19:04};
--逆でしょ。道中向けとボス向けって言ってるのに頑なに比較して微妙扱いしてますやん。どっちも強いってことじゃだめなん。しかも支援効果もあるのに。あと、攻略wikiだから微妙って言われるの当たり前っていうけど、性能面+運用法語り合うのが攻略でしょ。弱いわーとかなら愚痴掲示板あるからそこいってください。 -- [X0PWbaKIG8k] &new{2022-03-16 (水) 19:24:02};
---wikiは性能について書く場所で強いか弱いかはそれを見た人が決める事なんだわ、だから「弱い」って言葉も「強い」って言葉も最初から必要無い事にそろそろ気付いた方がええぞ。傍目にはどっちの人間も同類、等しく便所の落書きなんだわ。&br;それだけならまだ便所の落書きぐらい百歩譲って無視してやるが一方を排斥しようとするのはただの害悪なんだわ。 -- [bfD.EGXKN8U] &new{2022-03-16 (水) 21:03:13};
---強い弱いは主観、というのは同意。必要以上に一方を排斥する行為も受け入れられるべきではないと思います。&br;ただ、起用した条件や状況によって強いor弱いと感じた、という情報は多くのユーザーにとって利益のある情報ではないでしょうか。それを基に最適な起用法を導くのが攻略の在り方だと思います。少なくとも必要ない、とまでは言い切る必要はないでしょう。 -- [2qJfBss8uks] &new{2022-03-16 (水) 21:14:55};
---別に弱いと言うなと言うわけではありません。ただ弱いっていうんじゃなくて、こういうとこ弱いけどどうしましょ?みたいに建設的な話するのが攻略でしょ。そらお門違いな比較や弱いわーって言うだけの人なんて建設的な話すらしようとしてないじゃないですか。そら愚痴掲示板行けって言いますよ。 -- [nr2CEM6fFsM] &new{2022-03-16 (水) 21:22:57};
---そこまで理解してくれるなら言葉裏も読んで欲しいモンだが「(識者の書き込みには)特に必要ないワード」ってだけやで、便所の落書きと言ったが放っといても適当にコメ書いてる様なヤツらが強い弱いは嫌という程書いてくれるしな。&br;まぁ俺は排斥派に噛み付かれたくないんでとりあえず強い派を匂わせるぐらいはするけどね、弱い派は基本穏便だし。 -- [bfD.EGXKN8U] &new{2022-03-16 (水) 21:25:24};
---自分も経験ありますが言葉裏は思ってる以上に他人からは読み取れないものですよ。&br;まあ強い弱いを語るにおいてはどちらも根拠は示してほしいですね。クロンにおいては支援効果と殲滅力をどう評価するかが肝な気がします。 -- [2qJfBss8uks] &new{2022-03-16 (水) 21:30:34};
---こいつよぇーwwwwとこき下ろしてレス貰うのが目的でしょ?&br;起用法だの攻略だの何言ってんの?って話だと思うけどね。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-16 (水) 22:28:54};
---↑↑↑>弱い派は基本穏便だし。&br;ここツッコミ待ち? -- [ys4VKq5xvkI] &new{2022-03-16 (水) 22:32:18};
--正直な所、超巡を通常海域で使っている指揮官って多いのか。&br;13-4を周回しているけど今までに育成以外で超巡は使用してない。&br;セ作戦で主力と育成枠に1体ずつ欲しかったから、吾妻とクロンシュタットの2隻体制になって嬉しいけど、それ以上の数値的な事は全く考えずにプレーしている。 -- [udIaNlrSOdA] &new{2022-03-16 (水) 23:31:00};
---消費上限前ならセ作やアンリミテッドみたいな消費無しのコンテンツ以外で使うのはあれだったけど、&br;上限出てからは消費重い方が取得物増える場合とかも出てきて消費重い超巡は割と重用する。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-17 (木) 01:36:26};
---特に最近の新艦はスキルまわりがユニークなのが多いし、大体はスキル説明みればイメージで読み取れるけど実際使ってみないとわからない部分もあるし、どんなものかお手並み拝見したいので、オート放置とかしないし、使用感含めて結構連れ回してますよ。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-17 (木) 02:05:31};
--まじめな話すると、他のキャラに比べて、耐久は低いけど手数が多いので道中に向いてます!って言われても。超巡だからMETA戦とかそういう高難度に使いたいなぁという場合が多く、「道中適性高いのはいいことだね!!」ってなって微妙だといわれる。とはいえ紙というわけでもないし、私はbach do先生好きで道中に起用してるし。強い弱いというのは確かにあるのかもしれないが、大事な話ではないかもね。 -- [U6mPpApexuk] &new{2022-04-03 (日) 15:59:50};
-やっとオススメ系全項目の改修作業終わった…意外と時間がかかるし、地震もあるしで参った -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-17 (木) 01:57:31};
--お疲れ様 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-17 (木) 02:03:34};
--凄く見易くなったよ&br;ありがとう -- [08Ut5U2gjXo] &new{2022-03-17 (木) 08:45:31};
--ここまで凝ってやる必要あるの?他の編集者がやりにくそうだわ -- [K5QNt4KQPag] &new{2022-03-17 (木) 12:00:58};
---開発艦と違って強化ユニット集める手間がないから速攻で実践投入出来る -- [HeFk2C9a3fI] &new{2022-03-17 (木) 12:05:50};
---それ他のページにも言えることだと思うが -- [o7r1ZGwXkq6] &new{2022-03-17 (木) 21:21:17};
---他ってどこの事いってるの?全部ここと同じなのか? -- [7xdabDOn5Eo] &new{2022-03-18 (金) 16:51:28};
---例としては下に書かれてるプリンス・オブ・ウェールズのように、テンプレとは異なる独自のフォーマットが使われてる全てのページだよ -- [o7r1ZGwXkq6] &new{2022-03-18 (金) 19:12:14};
--項目など加筆、並び替えとかしてくれた方ありがとうございます。&br;同じ人か分からないですが、装備名の枠のマージン(特に「北方連合」が記載されてる部分)はきっちり詰めすぎると文字フォントによっては変な改行が入る場合があるので、ある程度余裕をもたせたおいたほうが無難です。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-17 (木) 13:24:40};
--おいおい、この表全部手書きって正気かよ。この先何年にも渡って入手手段が増えるたびにお前がメンテしてくれんのか?メンテ性や編集コストを考えられないならフォーマットいじるなっての -- [p7.K8TUxNo6] &new{2022-03-17 (木) 23:25:08};
---この手の奴って某ロイヤル主力艦×nにも同じこと言ってるのか?と思ってしまう(今から殴り込めと言いたいわけではない) -- [o7r1ZGwXkq6] &new{2022-03-17 (木) 23:38:11};
---全てのページをこのフォーマットにしろって言われたら面倒くせえ!って思うけど、このページをこのフォーマットで編集するだけなら既存の部分をコピペして修整するだけだから別に大した負担じゃないよ。他人が修正できないページってのはプリンス・オブ・ウェールズのページだよ。おススメ装備追加するだけなら何とかなるけどそれ以外の部分は触りたくない -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-18 (金) 11:43:22};
---整備前だけど[[ここ>SandBox/おすすめ魚雷]]に一応テンプレがあります。もちろん他の人がなるべくいじりやすい様に考えて下地を作ったつもり。無い項目を足すのではなく必要ない部分を削る方式のほうが圧倒的に楽なので。&br;ページ自体は実験場で、コピペして運用できるような制作補助のページは別途作るつもりです。&br;聞かれてない質問だけど、注目されてるキャラだからこそ「使いやすい観やすいページ」にしたのも一応理由です。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-18 (金) 15:58:44};
---こういうのはサ終するまでずっと面倒見ると思うぞイラストやウェールズみたいにただ他の編集者は入る余地なくなるけど1歩間違えりゃマルコみたいなオチやろうな -- [./tfrMK6WLg] &new{2022-03-19 (土) 07:34:25};
---大変なのは表の体裁とか色つけではなく、心血を注ぐのは「中身の文章を考える」方です。&br;記事の書き方でお勧めする方法は来訪者に向けて「プレゼンする」(ある程度親ばかになる)ことです。「記事を見たらその装備を試したくなった」のが個人的に思うベスト記事。&br;異論が出やすいケースは思ったことをそのまま記事にするからそういう反発や事態を招くのかと。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-19 (土) 12:42:12};
---ただ単にデータを載せるだけの編集ならできるけどそちらの方はあんまりなんでちゃんと文章を書ける人は尊敬するな -- [o7r1ZGwXkq6] &new{2022-03-19 (土) 13:05:05};
---全然伝わっとらんな。入手手段とか過剰で変わりうる情報をキャラページにテキストべた書きすんなっつってんの。この先イベントや新要素で入手手段が増えたらお前さんがこのフォーマット使った全キャラのページを最新情報にメンテするんか?できんやろ?すぐにWiki内で情報が新旧ごちゃ混ぜになって迷惑なんだわ。んでお前さんがいじったフォーマットは「中身の文章を考える」方に余計な編集コストを強いてるんよ。「プレゼン」したいのになんで余計で過剰で重複した情報引っ張ってこなきゃならんねん。各ページへのリンク一つあれば十分やろが。で、挙句に装備名の枠のマージンには余裕を持たせた方がいいだ?知るかよめんどくせえわ。 -- [SwqH2iC04qg] &new{2022-03-23 (水) 07:46:25};
--枝3、5はツイッターで他の枝はインスタグラムって感じ -- [6G/f6Ea0nxo] &new{2022-03-18 (金) 12:36:44};
--GJ。超見やすくて分かりやすいです。 -- [mCIrwaQ8v9Y] &new{2022-03-18 (金) 21:20:50};
--装備とかオススメ構成とかよく見に来るからめっちゃ見やすくて助かる -- [cL2HIMSgWpM] &new{2022-03-19 (土) 11:32:26};
-そういえば北連艦で帽子被ってないのはかなり珍しいな。他にはタシュケントだけ?&br;まぁタシュケントは猫耳カチューシャみたいなのは付けてるけど -- [JkHH77MGaB.] &new{2022-03-17 (木) 02:26:52};
--クロンは前髪が特徴的だからかな?少し古臭くもあるけど -- [9Vs0RZqKjng] &new{2022-03-17 (木) 10:35:05};
---後ろからでも前髪が見えるアレな! そう言われたらセフィ◇スに見えてきた。&br;ウシャンカ系が無いのは活動中に出身がモロバレするからかもしれない。 -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-17 (木) 13:10:11};
--結局あのアーマードオフニャたちは何者なのだよ… -- [7KjqcJQHYZk] &new{2022-03-21 (月) 02:05:11};
-スキル全部10にしてから使うとホント弾幕が派手 一人だけSTGのボスやってる気分だわ -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-17 (木) 13:22:10};
-ここまで誰もSDのブレーンバスターに言及してないとは思わなかったw  いい笑顔での素晴らしいキレ味です -- [Bvd7EeJCjbI] &new{2022-03-19 (土) 23:12:51};
--相撲だと思った 金太郎が熊とやるやつ -- [2z2rDycdJyk] &new{2022-03-29 (火) 22:54:44};
-編成のとこめっちゃ見やすくて助かる -- [SwIWDnVI0.U] &new{2022-03-20 (日) 19:54:10};
--これが基準になってそのうち他のページにも真似るのが出てきてそこのキャラの他編集者から反発買って最悪消えるから凝り過ぎたり過剰すぎる編集考えものだと思うぞ -- [z47mK8XNblo] &new{2022-03-21 (月) 14:38:01};
---編集者の縄張りとかあるわけ?こわいね -- [XdSXGhl4NeU] &new{2022-03-22 (火) 16:36:28};
---縄張りというか編集者が変に拘ったりするとその表記から動かしていいかどうかわからなくなって誰でも編集できるwikiがその人しか編集できないwikiになりかねないというか・・ -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-22 (火) 17:20:04};
---反感買う理由はフォーマットじゃない気がするんだが…というか本当になんでクロンシュタットの時だけそういう話になるんだ?&br;特定ページだけ違うなんて話は年単位で周回遅れな反応だと思うんだが -- [Y9yJlu2ZuRc] &new{2022-03-23 (水) 00:24:15};
---枝主くん!オススメ装備とかが何年も前の情報のまんま放ったらかしのキャラページとか沢山あるぞ!&br;真似されると困るんならその前に枝主くんがキレイにしてきてよ、役目でしょ! -- [GloEI0LnI.2] &new{2022-04-23 (土) 17:01:12};
---自分は編集に参加するつもり更々無いけど他人の編集にはクソみたいに難癖付けまくって袋叩きにして追い出しまーす後のことは知りませーんがこのwikiのスタンダードだからね&br;イラストリアスとかの編集者は活動停止、総評書いて回ってた奴も袋叩きされて追い出されて終了と順調に編集者が減っていってるようで何よりだわ -- [WVo1pA1hXWc] &new{2022-04-23 (土) 18:38:51};
--全てのキャラ、または今後の新キャラを統一してやるんだったらいいんだけど、このキャラだけやられると「うーん、自分の攻略ブログ作ってやったら?」と思う。 -- [mrslxLtdwSk] &new{2022-03-21 (月) 17:25:43};
---「愛されてるなぁ」でいいじゃんって思うけどな、より多くの人に使ってほしくて書いてるならね。ユニークな文体とかで無駄に自己主張激しかったならそりゃ引くけどさ -- [mZ09VXdlXak] &new{2022-05-06 (金) 21:17:51};
-クロン砲とかエーギル砲とかwikiの表記として適切か考えて -- [Arw5/LKtq8o] &new{2022-03-21 (月) 13:29:47};
--木主さんの意見としてはどうなんです?&br;&br;個人的には、何も注釈なしで書かれるとうーんって感じだけど、現状の装備欄みたくリンクが貼ってあるなら別に気にならないかなあ。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2022-03-21 (月) 13:40:53};
--個人的には正式名称も併記して欲しいけど、ルンバやアイリス砲など正式名称より愛称の方が有名だから、愛称禁止は難しいと思う。&br;上の枝に書かれているけど、アイコン見て覚えるしかないと思う。 -- [q9GIqw35wVc] &new{2022-03-21 (月) 14:16:26};
--Wikiとしてどうなんだってなるのはわかるけど、正式名称より愛称で言われた方がわかるって人の方が多いと思う。自分も吾妻砲とかタバスコとか消しゴムとかルンバって名前で覚えてて正式名称覚えて無いし -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-21 (月) 14:22:52};
---そもそもwikiだからで略称も愛称も使っちゃいけない風潮っていうのが分からないけどそれはおいといても、&br;装備然りクロン砲とかで検索かけた時にhitしなくなるし多少なりは絶対必要でしょとは思うけど。 -- [CojhJqGefws] &new{2022-03-21 (月) 14:35:25};
---略称/愛称と正式名称は両方載っけて欲しいわ…愛称知らんのまだあるし新規に愛称や略称だけで言われてもまず意味が伝わらないから。 -- [ObVyC/ZV6Bg] &new{2022-03-23 (水) 20:16:20};
--そもそもタバスコやルンバの時ってこういう話題出た事あったっけ。仮に試作型三連装305mmSKCって書かれてパっと思いつく人の方が珍しいと思う。 -- [bj2cc8UJpkM] &new{2022-03-21 (月) 14:41:05};
---試作三連305mmってイベで一緒に配られたやつかと思ったら違うやつだったわ&br;正直正式名称より入手手段の方がまだわかりやすい&br;同じ口径のやつ多すぎてわけわからんわ -- [NEWSAxUft6w] &new{2022-03-21 (月) 14:57:13};
---SKCが何を示しているかは[[105mmSKC連装高角砲]]に書かれてるけど、ドイツ=鉄血の砲ってのはすぐ判るし&br;超巡の話ならエーギル砲しかないからまぁ・・・&br;元ネタが同じオーディン砲との区別はむりw&br;&br;重桜の155mmをベル砲と呼ぶよりはだいぶ解りやすい話だと思うんだけど、まぁその辺すっ飛ばしてもリンクが張られてるならその語が何を示しているかは明確なわけで、アズレンwiki内でしか通用しない方言だとしても不適切というほどではないと思うけどね。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-21 (月) 18:22:36};
---自分では提言すらしないお客様様に何言っても無駄だよ。重巡主砲が203mmだらけなことには不満がないのにこっちにだけ文句つけるような輩だし。&br;役所でもない限り通じない正式名称より通じる俗称を使うべきだし、役所ですら慣用表現で喋ってること多々あるし。 -- [kd6i/kKjd.U] &new{2022-03-22 (火) 18:00:20};
--クロン砲はイベント装備だから分かるけどエーギル砲はどうやろなぁ・・・&br;一応言いたいことは分かるが吾妻みたいなスキル指定と違うのでどうなんだろなって感じはする -- [hDstmDsEgz2] &new{2022-03-21 (月) 21:36:16};
--少なくとも現時点では、不適切ではなかろう。超巡が3人しかおらず、それぞれ同時実装された主砲があるわけだから。 -- [kd6i/kKjd.U] &new{2022-03-22 (火) 17:57:46};
-バリバリ仕事が出来るお姉さんかと思いきや、秘書艦にすると以外と抜けてる所があるのね。&br;素っ頓狂な声出したり、自分で書いた字が読めなかったりww -- [pCfH.wAN6Qw] &new{2022-03-21 (月) 15:09:03};
-金舵は確定でとあと1つの設備を悩んでおります。&br;金舵だけだと回避が足りないのかなと思いつつ、ビーバーは他が着けていてシューズは未所持なんですが、金レーダーやバトルトラクトマックスなどもありなんでしょうか?それとも火力や命中をついでに盛るくらいなら素直にFumoの方がいいんですかね…? -- [q9/Smu/io/k] &new{2022-03-23 (水) 00:05:48};
--その状況なら来月コアショップに追加されるVH装甲も良いのでは&br;まぁ回復役が居るのならFumoでも基本的には大丈夫かと -- [JkHH77MGaB.] &new{2022-03-23 (水) 00:42:32};
--木主がどういう場面と編成で運用してるかわからないけど、普通に道中運用するならシンプルに金舵+金SGで良いと思う -- [6xSU501cHzg] &new{2022-03-23 (水) 04:42:03};
-【悲報】クロンシュタットの胸部装甲、Manjuuに指摘されてナーフされていた模様 &br;&br;本来は樫野より大きくするつもりだったって絵師様がツイートしてた 誤訳だったらスマソ -- [bTLvSY7cLMM] &new{2022-03-23 (水) 17:37:07};
--おっぱい星人だったのかああああ&br;外人さんがコメントで見せて見せて言ってて草 -- [w5ttVVgrr0I] &new{2022-03-23 (水) 20:47:27};
--&color(White){樫野は半分奇乳に突っ込んでるからごまかすために頭身がキャプテン翼化してるわけで、そのキャプ翼頭身は好みが結構割れるのよ。&br;贅肉にしろ乳にしろ好き勝手に盛りまくるのは、イラストレーション的にはあまりいいことじゃないのです・・・かつてエロゲの巨乳→奇乳ジャンルは一度それで滅んだ。&br;だから};自分は饅頭の判断を支持する。 -- [xuw8Akf7C9U] &new{2022-03-24 (木) 01:42:37};
--今日ツイに上がってたにゃんにゃんクロンシュタット見ると乳のサイズはこれで良かったと思う&br;良かったと思う(ガン見しながら) -- [5dOo53YmVcI] &new{2022-03-24 (木) 11:26:57};
--樫野は恐らくは牛っていう動物設定があるからこその大きさなのでクロンはこれで良かったと思う。てか樫野以上の胸でスパイキャラはいくらこのゲームがアズールレーンであっても流石に無理があった -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-24 (木) 11:47:37};
---スパイキャラの胸は適正ランクで峰不二子ラインが存在するからな・・・あれを超えたらちょっとなってなるやつ -- [qafWuSrPuBM] &new{2022-03-24 (木) 18:44:47};
--胸って一定ライン超えると気持ち悪くなるだけだからな、いわゆる奇乳ってやつ&br;イラストレーターの度を越えたデザインをちゃんと律せるのは饅頭有能だと思う -- [aHn.8rlk9kc] &new{2022-03-25 (金) 00:24:25};
---anmiの件とかでガバまみれだった監視体制が強化されて、その結果としてやりすぎを止める役割を持てる立場が内部で生まれたのだろうか -- [s4KZhBeMs1E] &new{2022-03-29 (火) 08:23:57};
--こういうのってネタとはいえツイッターでばらしていい情報なんかね&br;絵師のSNSって大抵コンプラガバガバだよなぁ... -- [/NXVDBhs0YE] &new{2022-03-25 (金) 19:34:08};
---そら良くも悪くも芸術家路線の仕事は承認欲求特別に高い傾向あるからな&br;恵まれた作品からクソみてーな人格の作者なんてのは不思議じゃないし、むしろネジはずれているからすごい作品が出来るってのもある&br;だから絵師には好き放題することを許せとは当然言わないが -- [s4KZhBeMs1E] &new{2022-03-29 (火) 08:16:21};
---コンプラ違反認定に近いニュアンスで取れるけど、このレベルじゃ喋っちゃ駄目かなんて外部じゃ分からないんだし気になるならこんな所に書いてないで饅頭にメールしたらいいのでは?&br;あえて言うなら饅頭もツイッターは見てると思うけど&br;あとs4KZは上の枝といい何を言ってるんだ -- [qxDnBWh37Jk] &new{2022-04-23 (土) 00:02:27};
--しきかんが乳のデカさに苦言を呈するレベルで草 -- [/LlVGJ4ArUE] &new{2022-03-28 (月) 18:06:54};
--怖い物みたさで樫野級クロンシュタットに興味あるけど、今のおっぱいでも十分でけぇと思う -- [1A.JI.yVSdw] &new{2022-03-28 (月) 22:53:13};
--既に十分非常識なサイズが揃ってるんだから別に更に巨大化してもいいと思うわ -- [4.e6LlyIRrE] &new{2022-04-24 (日) 18:21:21};
---自分もそう思う。大きくすると歯止めが効かなくなるみたいな危惧もあるけど、大きいキャラがでたからといって小さい子が実装されなくなるわけではないし、天井を低くすることにあまり意味はないとおもう。 -- [7KjqcJQHYZk] &new{2022-05-22 (日) 18:44:37};
---ごめん俺は巨大すぎるの無理だわ。今いるくらいなら全然いけるけど、生物として違和感というか忌避感覚えるレベルの絵を描かれる方もいるから -- [mZ09VXdlXak] &new{2022-06-04 (土) 20:34:26};
-これまたニッチなところにホクロがあるなぁ -- [wFFKt0mWzzc] &new{2022-03-24 (木) 12:53:52};
--中華系は目がいきそうなとこは片っ端から付ける感じがする。その結果目元や乳やふとももとか似たようなとこばかりになるだろうけど -- [VZfKT1WkWdY] &new{2022-03-25 (金) 13:42:19};
-親がスケベな子は隙あらば脱がされて大変だね…でも君もスケベなのが悪いんだからね… -- [m2cCu1w2k8A] &new{2022-03-24 (木) 14:02:04};
-中装甲に強い専用装備と弾幕をばら撒くスキル2種のお陰で今回のMETAシャルンホルスト相手だと普通に使えるな。防御面はジャンヌで補う必要はあるが落ちるまでに火力は十分吐いてくれる -- [xhQkbT0bHNs] &new{2022-03-24 (木) 16:09:08};
--自分の編成だとエーギルヘレナクロンの並びでクロンには金舵とFuMOの条件でも概ね最後まで残ってる、&br;ヘレナの機嫌やオートの運によるけど15~17万位出してるんで普通に使えるというか前衛の自己火力要員としては上位では。 -- [lJ4XI4rVaW6] &new{2022-03-24 (木) 16:54:59};
-オススメ装備が実際の使用感で書いてくれてるおかげで個々の装備ページより参考になってくさ -- [BYWp0a/eE8Q] &new{2022-03-25 (金) 18:09:31};
-クロンシュタット別艦隊に支援できるけど2体育てておく(持っておく)べき?それとも凸させるべき? -- 名無しのボンベイ[tZ7yPfOGiC6] &new{2022-03-31 (木) 00:36:05};
--^焚爾陵由で2体目育成メリットがあまりない。&br;・通常海域のみ限定 ・セイレーン作戦では同キャラ出撃はできない&br;現在予定のURの実装速度(年4体)で考えると2体目は凸用ブリの供給速度が間に合わなくなる可能性がある(無理に凸すると今後のURキャラの凸計画にしわ寄せがくる。強制的に複数排出しなくてはならない自体に陥る可能性)&br;※△倭監ログインしてブリ交換のための特装コアを毎月必ず最大確保している場合でも陥る -- [menmZ7TMt9c] &new{2022-03-31 (木) 01:06:20};
-なんか着せ替え画像違うのになってる? -- [GxlQGpPmnXQ] &new{2022-05-21 (土) 07:44:58};
--バックアップから編集が入る前のものに戻しておきました。&br;確認したところ着せ替えの画像自体がアップロードされていないみたいです。 -- [ZNfMP9QYIr.] &new{2022-05-21 (土) 08:25:32};
-ログイン画面のクロンシュタット見て「でっけえ...」ってなるなった -- [lHLHNaaQtZU] &new{2022-06-05 (日) 11:07:06};
-親に脱がされまくってて草ぁ! -- [zCrL4igVFHs] &new{2022-06-21 (火) 22:09:38};
-久しぶりにアズレンwiki見に来たけど装備欄のところのデザインとか凄いリキ入っててたまげたね -- [f8Vb4CYKycg] &new{2022-07-03 (日) 17:08:02};
-アニメpvの雪合戦弱すぎてワロタ こういうポンコツお姉さん好き -- [H5NVE6lKKZo] &new{2022-09-22 (木) 13:34:41};

TIME:"2022-09-22 (木) 13:34:41" REFERER:"https://azurlane.wikiru.jp/index.php?%A5%AF%A5%ED%A5%F3%A5%B7%A5%E5%A5%BF%A5%C3%A5%C8"

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