[[127mm単装砲A]]

-画像あげられなくて悪いんだけど、これ榴弾じゃないかな?設計図ドロップ3-2の奴だよな --  &new{2017-09-26 (火) 19:06:41};
--ご指摘ありがとうございます。修正しておきました。 --  &new{2017-09-29 (金) 10:58:14};
-榴弾ですねこれ --  &new{2017-09-29 (金) 09:49:16};
-性能的には良いんだろうけど、実戦だと微妙なバラ付きが気になる… -- [OoSNoEoazGQ] &new{2017-10-18 (水) 21:18:16};
--大陸だとばらつき酷すぎて120mm連装砲T3のが良いとありますね -- [pzI1SCd0zKA] &new{2017-10-21 (土) 00:31:30};
-日本版では最大攻速は0.85s/回のようです -- [72SvMgdkQ12] &new{2017-10-24 (火) 03:05:28};
--ここに載せる攻撃速度は艦娘から装備を外して倉庫で見れる値ですよ -- [YePhkkt8M3c] &new{2017-10-24 (火) 03:10:10};
---艦娘に載せると表示される攻速が変わのは知らなかった 間違った事を書いて済まない -- [72SvMgdkQ12] &new{2017-10-24 (火) 05:37:54};
---装填100で装備の攻速が出るって聞いた -- [lsKYScQVFT.] &new{2017-10-24 (火) 16:55:16};
---装備を外して、倉庫の欄で見た数値を参考にすればよいのでは -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-12-09 (土) 23:05:48};
-装填の早い射程60の榴弾とスペック上では器用万能。しかし集弾性が非常に悪く、当たらないからどうにもならんと大陸版では(まさかの通常弾である)120mm連装砲T3を推す声が多勢 -- [pzI1SCd0zKA] &new{2017-10-25 (水) 01:21:08};
--発射遅いから発射速度もスペック詐欺だし駆逐砲に戦艦への火力期待する場面なんてないから榴弾も実質無用というね -- [8OnNdXi447o] &new{2017-10-25 (水) 04:34:51};
---炎上は割合ダメだから火力にならなくても当たって燃えればいいという考えは有ったが、結局欠点が大きかった……というか強すぎてナーフされたんだっけかね -- [pzI1SCd0zKA] &new{2017-10-25 (水) 10:22:04};
--多少バラけるが非常に悪いってほどでもないだろう 演習とかでなけりゃ90%くらいは当たる -- [wuM7qD2/Tss] &new{2017-10-25 (水) 20:16:26};
---10%外れる次点で連装砲のほうがいいってことになるし量産型はともかく肝心の娘型と自爆艇にはもっとはずれるんだよなぁ。まあ駆逐砲はいくらあっても足りないしヘルのついでに出るこいつが便利なのは変わりないが -- [8OnNdXi447o] &new{2017-10-26 (木) 08:22:45};
---炎上を考慮しなければ連装砲より命中10%低いあたりが損益分岐点になるな。もっと外れるならどこまで炎上のコストとして払えるか -- [fr70OSBgNgI] &new{2017-10-26 (木) 13:43:17};
---通常弾の連装砲のことを指してるなら榴弾のほうが1.2倍以上ダメージ出るのを忘れんようにな -- [wuM7qD2/Tss] &new{2017-10-30 (月) 06:26:48};
--自爆ボート落とすのが苦手だから主力副砲に不向きなだけで普通に強いと思うがなぁ -- [TaFeFrrFmg.] &new{2017-10-25 (水) 20:18:53};
--発射速度がネックだけど榴弾砲かつ2x2で集弾性それなりの127mm連装砲T3もあるのでは -- [7BcPDCgasGw] &new{2017-10-30 (月) 12:55:12};
--良く分からんがオートばっかだと射程もかなり重要で俺の環境ではこの127単T3の方が120連T3よりは強いぞ?(MVP貢献率やダメージスコア的に)敵の密度や強さ艦種で結構変わるのかも知れんが… MK12は見るからに上位性能だし比べるまでも無いけど -- [EOzl16sgkMw] &new{2017-11-04 (土) 12:28:46};
---と思っていた時代もありました(短い時代だったなぁ) 鈍足艦と組ませて速度落とすと射程あんま開かなくなるし(航速が速い程よく射程が開く)敵に硬い装甲が多いと途端に結構逆転するなぁ・・・120mm連装砲T3も思ったよりはかなり強い?(127mm単装砲が思ったより外す?)から、それぞれに状況に応じた使い分け次第かも -- [EOzl16sgkMw] &new{2017-11-04 (土) 13:53:09};
---硬い敵がいると4-2に軍配が上がりますね。 -- [Z9vutF8aO2g] &new{2017-11-06 (月) 00:17:55};
---硬いってのがなにを意味してるのかわからんが重装甲相手だと榴弾の圧勝だぞ -- [zXPMFhtsEic] &new{2017-11-06 (月) 01:10:17};
---↑戦艦や重巡などの重装甲ですね。榴弾の方が確かに強いんですが、結局駆逐火力だと灰色の極少ダメになるので、見た感じ120mmとの差が少し強い程度の差しか開かなくなるので、まぁ推測ですが命中率の差がそこで出てしまって120mmに逆転されたのかなって推測です。 現に基本127mm単装の方が強かったのに航速が鈍足状態の時に戦艦や重巡系が多い戦闘ではスコアが逆転したのでそうなのかな?と -- [EOzl16sgkMw] &new{2017-11-06 (月) 01:34:26};
-結局コメを鵜呑みにして育てた奴は馬鹿を見たと、そういうことでいいんですかね? -- [fIV/ZXkiUMw] &new{2017-10-26 (木) 12:59:12};
--決して弱くは無いんだから、必要以上に備蓄した人以外はそうでもないんじゃないか。メインで使わなくてもサブ運用する艦に回せばいいし -- [x2HzD1oyOXI] &new{2017-10-26 (木) 13:17:29};
--ネットのdisを真に受けて叩く奴は馬鹿丸出しだと、そういう事でいいよ -- [E16wf.GfnxU] &new{2017-10-26 (木) 15:05:55};
--その辺の通常弾より強いのは使ってりゃ分かるでしょ 育てたのに使ってないのか それとも使ってるのに分からないのか どちらにしろ相当アレなコメント -- [rM7./26Ho2w] &new{2017-10-28 (土) 06:09:27};
--こいつで駄目なら金武器以外ゴミって言ってるようなもんだぞ -- [wuM7qD2/Tss] &new{2017-10-30 (月) 06:28:19};
--何かをドヤ顔でディスる奴って大抵それの上位互換提示しないよね -- [Dxt3qlV6/jY] &new{2017-12-26 (火) 08:46:49};
-前衛単艦オートで駆逐育てる時これ以外ありえないレベルだぞ -- [sfNIpP3s4sM] &new{2017-10-30 (月) 01:20:25};
--さすがにMK12の方が強い。入手難だけど -- [9/4epRquFfI] &new{2017-11-02 (木) 16:18:51};
---駆逐榴弾砲の中で一番攻速が速いから駆逐じゃこっちが良い、弾幕スキルに加えて撃つごとに確率で発動するタイプはMK2にはあんま無かんよ -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-11-13 (月) 18:01:04};
---MK12だった、すまない -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-11-13 (月) 18:02:03};
-手元に一個もない。全然出てこない -- [TXLJCR4J7I.] &new{2017-10-31 (火) 06:51:15};
-MK12さえあればいらない子。ただしあっちは入手が難しいからこっちは繋ぎとしてはありか。 -- [OJPc.nve5YY] &new{2017-11-03 (金) 13:37:14};
-実際使ってみると精度の悪さと着弾までやや遅いせいで動く敵には結構弾が外れてるんだよなぁ。序盤の3-2周回で設計図手に入る装備だしこんなもんか。 -- [jdgKwaB1Nv2] &new{2017-11-04 (土) 05:37:21};
--使ってた頃は気にならなかったけど、他の砲を使ってから戻すとちょい気になるね。連装砲系が手に入ったら数合わせでしか使わなくなった。でも数合わせになるだけ優秀なほうだよなぁ -- [IqgsjLf20wg] &new{2017-11-04 (土) 11:53:57};
-3-2で手に入るけど、この時期で手に入る駆逐砲では破格の性能だね。与ダメが倍ほど変わった。 -- [cIjqrGHYgks] &new{2017-11-04 (土) 06:12:14};
-アイコンの元ネタは米軍のMk.12 5inch砲かと&br;ファラガット級から使われていたらしい -- [lz4gPjzg/QM] &new{2017-11-06 (月) 01:31:17};
-榴弾補正あっても軽、中相手なら通常弾4発当てる方が強いのか -- [efm7atiO6P.] &new{2017-11-07 (火) 08:34:40};
-繋ぎ装備としては入手難度から考えて、とても有能ってとこか -- [F9LPswWi3AI] &new{2017-11-13 (月) 15:16:37};
-ラフィーにはこっちだな、MK2だと攻速が遅すぎる -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-11-13 (月) 17:54:33};
-軽巡とかの副砲には結構使えるかもしれない。副砲なら集弾性の悪さもそこまで気にならんし何せ駆逐砲は副砲も込みで数が必要になりがちだから全員MK12というわけにもいかんしな(あっちは戦艦に回したいし) -- [5oQ/0zxijQ6] &new{2017-11-17 (金) 21:52:17};
-何だかんだ言って良質な武器手に入るまでのつなぎとして&br;駆逐主砲なら+3、何かの副砲にするなら+6までなら強化しておいて損はない&br;それ以上となるとこの砲につぎ込むのは勿体無い -- [j5FK6e539SE] &new{2017-11-24 (金) 15:14:02};
-軽巡副砲にこれはどうなの?MK12だと火力が下だから主砲のダメージにも影響しそうなんだけど -- [aW5K2DeJ1Ns] &new{2017-11-26 (日) 19:19:59};
--説明文の通り繋ぎかなー。金のMK12以外なら120mm連装砲T3か127mm連装砲T3が結構強いよ -- [C.YoQR7Fa3U] &new{2017-11-26 (日) 20:03:12};
--他の装備次第だけど火力180前後でざっくり計算するとT3MK12との火力差5で1.7%とか1.8%の差&br;T2MK12との火力差14でなんとか+5%ってところ&br;育成中で火力100以下とかならそこそこ影響大きいけど、120mm連装砲も火力25なんでそっちでもいい -- [srTRfQ27IQw] &new{2017-11-26 (日) 20:13:47};
--127mm連装砲がわりとよかった。thx -- [aW5K2DeJ1Ns] &new{2017-11-27 (月) 07:41:45};
--むしろ巡戦だな、射程あるから。MK12が無ければの話 -- [NvDc8wLOO06] &new{2017-12-05 (火) 06:32:40};
-主力副砲には普通にありよ、自爆ボートは真っ直ぐ突っ込んでくるし、演習じゃ敵から近寄ってくるから命中率も落ちない -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-12-08 (金) 11:12:00};
-ヘルダイバーついでに掘れるし駆逐主砲はめちゃくちゃ使うからあって困らないわ 装備の切り替えをするのめんどくさすぎるしな -- [tJwzD09A35k] &new{2017-12-11 (月) 19:39:12};
-通常海域7で副砲型重巡につけると面白いように量産型の敵が溶けてオススメ -- [ir1hDaBQKNY] &new{2017-12-12 (火) 19:15:10};
-やっとレベル10にできた。装填227の子に付けてたら、攻速が0.83になった。結構使い勝手がいいや -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-12-13 (水) 02:37:58};
-特徴・運用法のとこだけどさ。10長砲とは射程が違うし火力で弾幕の威力も若干は変わるからそれでいいって事はなくね?あと書いてないけど同じ射程のMK12とは攻速の差と弾の飛び方と強化難度で違うし -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-12-21 (木) 17:25:52};
-優秀な装備だから迷ったら+10まで強化して問題ない -- [YjHqbZ83uUA] &new{2017-12-24 (日) 05:45:16};
--いや、うん。集弾性や発砲間隔のせいでカタログスペックよりは確かに少し性能悪いけど、元が良すぎるカタログスペックより少し悪いだけで十分強いよね。 他のは逆にカタログより実際は強いってのもあるけど、何だかんだ一長一短で相性しだいだし。 個人的には駆逐の全武器揃ってもチャールズやラフィー、ニコラスなどで回転率と威力と射程の3つが欲しいと思った時の最終装備候補だと思って使ってる -- [EOzl16sgkMw] &new{2017-12-24 (日) 09:06:15};
---長ったらしい文だけど結局は間違ってないって言ってる -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-12-31 (日) 02:01:36};
-静止or敵に向かって移動しながら撃てる手動向けな印象。移動方向によってはバラツキが目立つ。 -- [YsvwldAc7rk] &new{2017-12-24 (日) 15:24:38};
-コンセントT2とこれのT3 、使うならどっち? -- [aXDRYiTEVQs] &new{2017-12-30 (土) 11:27:07};
--副砲なら前衛主力問わずコンセント。スキルが主砲発射で発動するなら127mm。それ以外ならコンセントが良いよ -- [.4Ge5D2flno] &new{2017-12-31 (日) 02:04:28};
--主砲副砲のT3T2は補正値に格差があるからT2は論外だよ -- [NhjN.O3S47s] &new{2017-12-31 (日) 12:20:20};
---さっき学んだことなんだけどさ、火力値で差はあんま開かないらしい。T2の100mm砲がT3の127連装よりダメージ出るらしい -- [.4Ge5D2flno] &new{2018-01-02 (火) 03:22:39};
---ごめん訂正、砲の火力値で差が対してないは誤りだった。火力以外にも攻速や威力でTが違くても勝ることはあるらしい -- [.4Ge5D2flno] &new{2018-01-02 (火) 04:09:28};
-この装備の偉いところは火力25がある部分。エベントハードで火力ステ足りないときにコンセントからコレに変えてステ満たせた。 -- [ZjNoCjikOh6] &new{2018-01-03 (水) 22:36:05};
-安くて強い。それだけで非常に優秀だ。T3コンセントは数揃えるのが大変すぎるからね。 -- [2a5DvaO.bzQ] &new{2018-01-08 (月) 09:44:27};
-どうやらオートでもこれが最適解って主張してる人がいるようだけど本当なんだろうか&br;検証しようにもこれの+10持ってないから出来ないんだけど… -- [Bp3KVPqp0uk] &new{2018-01-12 (金) 12:40:03};
--オートだと安定感がないから最適ではない。あくまで127両用砲や秋月砲へのつなぎ。けどつなぎにしては与ダメが高い。状況次第では127両用砲を超えることもあるよ。 -- [rFoI49bUag6] &new{2018-01-12 (金) 12:51:17};
---自分も全く同じ認識だったけれど、Z46の板で100mmT3よりダメージが多くなったと言っている人がいたからなぁ…&br;事実なら必死こいて100mm金を2つ揃えて両方+10までしたのに悲しすぎるが… -- [Bp3KVPqp0uk] &new{2018-01-12 (金) 13:22:08};
---秋月砲は優秀だよ。特にフィーゼのスキル発動したら対空45も上がって艦載機から受けるダメージも減るし。127単装砲のオートは上振れ下振れが激しい代わりに上に振れると秋月砲のDPSを確かに超えるけど、じゃあクリアタイムに影響するかというとそんなことはないし気にしなくていいよ。 -- [rFoI49bUag6] &new{2018-01-12 (金) 13:33:48};
---振れ幅もあるし、127単装砲は量産型とか動いてない相手にはちゃんと当たるから、敵の構成にもよるのかもしれんなぁ…&br;とりあえずこれにパーツ突っ込むのはもうちょっと考えてみるよ&br;ありがとう -- [Bp3KVPqp0uk] &new{2018-01-12 (金) 14:19:36};
---100mm優位説が中国情報とスペックデータからの計算でしかないわけで、実際オートぶん回してみたら言うほど差が無いんだけどどーよ?っての今回出てきた話だな&br;その条件に寄ってはの条件次第じゃ評価がひっくり返る可能性もあるってこっった、何にせよこれからデータ集めって感じだ -- [JT4gC2c73bQ] &new{2018-01-12 (金) 15:15:40};
---射程が長い分発射のチャンスが多いのが原因じゃないかな 平均速力によって敵と距離が開くかどうかも変わるし射程目的なら127mm両用砲もあるし最適解と決めるのはまだ早い -- [kBQkI0OUd3g] &new{2018-01-12 (金) 17:35:01};
---秋月砲と大差無い(むしろ火力が出る)なら&br;入手難度が低くて改造パーツ必要数も少ないこっちでよくね?って話になるよな&br;理論では無く実際のゲーム環境において&br;127単、127両用、100mm、結局どれが火力が出るのか&br;検証する時が来たのかもしれない -- [yIY2zXgoWFI] &new{2018-01-12 (金) 17:52:23};
---そもそも中国勢によるZ46の主砲dpsのランク付けが、127単装砲だけは命中率70%で計算されてるという割といびつな内容なのよね。実際に海域に持って行くとそこまで率悪くない。 -- [YHlhMXFeb9A] &new{2018-01-12 (金) 17:53:16};
---もうZ46の人を呼んで来たら検証しやすいんじゃないかな。DPSに射程加味して、と考えることが多すぎる。100や127両も外れることはあるだろうし -- [kiuBpOg.MWM] &new{2018-01-12 (金) 17:59:37};
---↑↑127単だけ命中率を低く見られてるのか ちなみに他の主砲の命中率は? -- [Wp0L6FDIKJM] &new{2018-01-12 (金) 18:10:55};
---Z46の表に関しては、127単の他は128SKCが125%(貫通2ヒット率25%)な事を除いて他は100%。着弾ブレや貫通2ヒットみたいな条件が複雑で計測し辛い部分は低めに見積もってるね -- [D5Yy2bKU4Jk] &new{2018-01-12 (金) 18:28:11};
---他は128skcが命中率125%(徹甲弾の巻き込み考慮)で、その他の通常弾と榴弾は命中率100%だね。弾幕は全て共通の命中率75%で、これで計算すると秋月砲が僅差でdps1位になる。 -- [YHlhMXFeb9A] &new{2018-01-12 (金) 18:32:35};
--そろばん弾いてないで金両用砲とコイツ三セット用意してメッサーかフォッケガン積みしたラングレー先生に適当な駆逐三隻率いさせて適当な海域何十週かしてくれば結果出るんでしょ -- [.BE2qIs8O7M] &new{2018-01-12 (金) 18:42:10};
--z46で検証したものだけど、中型空母艦隊と中枢艦隊のdpsではなく撃破タイム比較するとエグいさが出たんで投下しとく。&br;対中型空母艦隊:&br;127単装:49s&br;100mm:45s&br;対中枢艦隊:&br;127単装:92s&br;100mm:121s&br;中枢艦隊の撃破タイム平均なんと29s差。9回試行の平均タイムとはいえエグいさが出てるよね。 -- [Vsx2keAreOg] &new{2018-01-12 (金) 18:42:54};
---z46が主砲選択難しい艦だってのもあるけど、検証しようと思ったキッカケてなんで弱いと言われてりゃ通常弾種が最優扱いされてるのか疑問だったのが強いんだよね。&br;基本的に相手は混成艦隊で来る以上同程度水準の攻撃速度があるなら弾種補正の方が影響大きく出るはずだって確信はあった。対中型で割とハッキリ負けてるのは3-3の空母が那智(シールドはる)なのもあるだろうけど、とにかく相性によってこのくらいは撃破タイムに影響出るんだよ。&br;だから最適砲っての決めるのこういう艦だと極めて難しいし実際使ってみないとわかんないこと多いなと感じる。 -- [Vsx2keAreOg] &new{2018-01-12 (金) 18:53:08};
---3-3ならゲームの方で確認できないがナガトが取り巻き、多分重装甲じゃないかな?通常弾が20%になるからそのへんが原因だろうか。重装甲が出たら通常弾は酷く弱くなるからなあ -- [kiuBpOg.MWM] &new{2018-01-12 (金) 19:13:50};
---強力な全弾発射を持つZ46でこの結果なら&br;ほぼすべての駆逐艦でもっと差が出るんじゃないの?&br;あるいは射程の長さの影響で装填速度とは別の形で手数が増えた結果、全弾発射がより多く回ってこの結果なのか?&br;全弾発射の回数とかも記録する必要ありそうだ -- [yIY2zXgoWFI] &new{2018-01-12 (金) 19:42:03};
---Z46でこの結果ならと言うかそもそも駆逐砲の基準とするにはZ46があまりにも規格外過ぎる気はするな。この砲射程長いけど敵から離れると当たらないからあまり意味がないんだけどZ46なら全弾発射の射程長い上に当たりやすくてスキル有るから遠距離でもそれなりに削れるのよね。だったらとにかく当たろうが当たるまいが全弾発射のカウント進める方が大切になるから距離に関してオートのご機嫌伺わずにリロード完了後即座にぶっ放せてなおかつ回転の早いこの砲のほうが殲滅速度上がるんじゃなかろうか。 -- [AOmLb6UY71c] &new{2018-01-13 (土) 03:46:54};
---↑の続きだけど距離関するcpuの機嫌で殲滅速度大幅に変わるオートにおいて距離選ばず何かし続けられるってのがでかいんじゃ無いかな?近くなら当たるから高性能、他の砲が撃てない遠くでも取り敢えずぶっ放してカウントを進められるから全弾発射が安定して使える。100mmだと射程短いからオートの機嫌によっては攻撃行動を何もしない時間が生まれてるのよね。だから通常弾であることも含めてスペック通りの火力を安定して出せてない。平均で大差付いてるけど討伐タイム自体が相当ムラがあるんじゃ無いか? -- [AOmLb6UY71c] &new{2018-01-13 (土) 04:03:55};
---実測値でそんなバラツキがでるんだから中華wikiのランクってアテにならんのな -- [.BE2qIs8O7M] &new{2018-01-13 (土) 15:59:23};
---大陸の情報を鵜呑みにしすぎってもうずっと言ってる。むこうにも真面目な人からいい加減なこと言う人まで色々いるんだから。 -- [h7T1Xb5YjKY] &new{2018-01-13 (土) 16:35:09};
---Z46(とZ23)での検証を駆逐全体へ一般化するのはやめた方がいいね。他とは性質が違い過ぎる。 -- [D5Yy2bKU4Jk] &new{2018-01-13 (土) 17:01:22};
---他も他で綾波みたいに砲補正カスすぎな奴から色々いるんだからそれぞれで実際に測ってみないとどんな数字が出るのか -- [.BE2qIs8O7M] &new{2018-01-13 (土) 17:18:04};
---上のコメントを見て調べたら確かにボスのお供が重装甲だった。100mmとコンセントでも同じような結果になると思う。 -- [lezBI5mLemA] &new{2018-01-13 (土) 19:26:51};
---気になって100mmで3周してみたが、70〜90秒で終わったんだが…&br;眺めてたが低難易度すぎて道中の敵ほぼ即死、ボスは全弾発射の命中率で削り速度決まる感じだった&br;少なくとも砲の検証にはなってないわこれ&br;主力明石のみ、装備主砲以外全外しの結果ね、念のため -- [rzXHPVrB.8Y] &new{2018-01-14 (日) 21:21:20};
---+6で統一、魚雷無装備、旗艦アイコンとZ46の目線合わせてぼっ立ちで3-3n中枢やってみたら127mm単Aが一番遅く、100mmと128mm徹甲が同じくらいだった -- [7UraSjbZxts] &new{2018-01-14 (日) 21:57:56};
---検証結果もブレブレで参考にならんなコレは。枝のは思いっきり認識誘導になっとるし。駆逐砲は全弾発射まで評価対象に入れないといけないから検証が難しすぎるな。 -- [.TD.k/BWJDA] &new{2018-01-15 (月) 15:14:21};
---射程60あるから動き回っても主砲を撃つ機会が多く全弾発射の機会も多くなる感じなのかな127単は -- [JVBDcMDi6SE] &new{2018-01-15 (月) 15:20:40};
---そもそも大陸で何人もの人が検証した結果、z46のページに「おススメしません」とまで書いてある127がそんなに強いわけないんだよなあ -- [.gGdFJQ4mbY] &new{2018-01-15 (月) 15:48:25};
---でもここで試した人は僅かなので、確かなことはまだなんとも言えないと(御用学者感 -- [5bmEv9d9fqI] &new{2018-01-15 (月) 16:15:11};
---そういや大陸での検証方法ってどんな感じなんだろ。カタログスペックだけ並べてDPSだけ出すなんてことはないだろうけど -- [JVBDcMDi6SE] &new{2018-01-15 (月) 16:23:05};
---DPS(火力)だけじゃなくて射程、命中率(武器によっては射角)なんかもあるから結論が見えないと言うか。大陸wikiも編集者が最後の一人になったとか言うページもあるらしいし妄信するのはどうかと。参考にならないとは言わないけれど -- [WTXCLDDZ8i.] &new{2018-01-15 (月) 17:01:54};
---盾なしで極力不測条件でdpsぶれにくいそこそこ高難度のところでとってみよか。偵察艦隊だと相性差でdps優位が出そうだし主力艦隊で回数とってみるわ。 -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-15 (月) 17:24:59};
---結論というか着地点としては、兵装単体のDPSという情報自体は無駄ではないにしろ実際には兵装単体が保有する性能のみで運用されることはありえない以上、参考の域を出ないものなので「組み合わせ相性が第一」で収まることなのかなと思ったり -- [5bmEv9d9fqI] &new{2018-01-15 (月) 23:36:28};
-ゲーム中では名称にAって付いてないんですが、どういうことなんでしょう -- [vPIv0ft6ly.] &new{2018-01-13 (土) 17:51:24};
--ゲーム内表記では同名だけど[[127mm単装砲>127mm単装砲B]]という武器が別にあるからです。徹甲弾のやつね。 -- [D5Yy2bKU4Jk] &new{2018-01-13 (土) 17:56:56};
---なるほど!ありがとうございます! -- [vPIv0ft6ly.] &new{2018-01-13 (土) 20:07:43};
-集弾性能低いのが残念。海域なら誰かしらに当たるけど、火力を集中して各個撃破するのも重要だし量産型無限湧きのマップとは相性悪い -- [IzGk9zeXSsg] &new{2018-01-15 (月) 18:38:03};
-計測終わったので投下。&br;6-3N/中型主力艦隊/plenty状態/20回平均&br;LV100z46/ヴェルタル+明石(装填lv1)/&br;&br;127mm単装紫+10&br;damage/R_time/time/dps&br;24934 1:10 110 226.672&br;25186 1:19 101 249.366&br;25456 1:07 113 225.274&br;25248 1:18 102 247.529&br;25401 1:25 95  267.378&br;24725 1:18 102 242.401&br;25137 1:05 115 218.582&br;25797 1:16 104 248.048&br;24249 1:21 99  244.939&br;24556 1:16 104 236.115&br;&br;26177 1:18 102 256.637&br;25139 1:21 99  253.929&br;24601 1:31 89  276.415&br;24085 1:17 103 233.834&br;25340 1:18 102 248.431&br;26015 1:04 116 224.267&br;24571 1:14 106 231.801&br;24301 1:24 96  253.135&br;25938 1:04 116 223.603&br;25201 1:18 102 247.068&br;&br;20回平均dps:245.168[218.582~276.415]&br;20回平均time:103.8[89~116]&br;&br;100mm金+10&br;damage/R_time/time/dps&br;25004 1:16 104 240.423&br;25207 1:19 101 249.574&br;24783 1:22 98  252.887&br;26500 0:54 126 210.317&br;26069 1:09 111 234.855&br;25343 1:04 116 218.474&br;26107 1:04 116 225.060&br;25423 0:56 124 205.024&br;25399 1:22 98  259.173&br;25325 1:15 105 241.190&br;&br;24862 1:13 107 232.355&br;25057 1:10 110 227.790&br;24999 1:15 105 238.085&br;25475 1:09 111 229.504&br;24982 1:30 90  277.577&br;24819 1:12 108 229.805&br;25542 1:12 108 236.5&br;25351 1:12 108 234.731&br;25293 1:02 118 241.347&br;25150 1:07 113 222.566&br;&br;20回平均dps:235.361[205.024~277.577]&br;20回平均time:108.85[90~126] -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-16 (火) 10:37:39};
--127mmの最大のメリットはやはり射程の長さによる全弾発射係数の高さと兵装としての遊びのなさに感じる。全弾発射考えたときこれほど頼もしい砲はない。射程40の76mmの終わった感。&br;逆にデメリットは単体弾の盾に対する弱さ(二連装なら一発弾かれてももう一発が隙間を通ったりする)や集弾性の悪さか。&br;100mmの自爆ボート迎撃率は非常に高い。しかし127mmと比較した時、枝でも語られているが弾を発射していない状態の長さが気になる。&br;100mmのdpsは自爆ボート迎撃で稼いでる面が大きいように感じる。その結果撃破時間が延び平均クリアtimeが伸びてしまうのではないかと。(二分overが多い)&br;上の枝の計測程極端な結果出なかったがしっかり127mmの強さでたね。 -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-16 (火) 10:40:27};
---検証おつかれ。考察と併せて読むと自爆ボート迎撃を捨てて5%弱のアドバンテージって事ね。主力に三笠か比叡が入ってればまあアリかなあ… -- [D5Yy2bKU4Jk] &new{2018-01-16 (火) 11:05:01};
---捨ててってほど酷くはない。128mmskc徹甲弾+7で軽く検証してるが発射間隔が遅すぎて残しまくる。自爆ボート迎撃率は発射間隔に影響受ける部分強いから基本速度が担保出来ているなら前衛だけでも主力が致命打受けない程度の仕事は最低限できる。&br;むしろ100mmの長所と考えた方がいいね、ここまで対自爆ボートに特化した砲は他にはないと思う。 -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-16 (火) 11:12:19};
---検証乙です! 金100mmと使い分けてもいいし無いなら127mm単選んでもいいってくらいの性能あるのね -- [lON9mvoIDYw] &new{2018-01-16 (火) 11:16:18};
---金100に並ぶのは全弾発射の内容がいい艦ならの話じゃないかな -- [tXcj9/iqE1o] &new{2018-01-16 (火) 11:17:52};
---あーすまん、主力ヴェスタル単騎にしてもうちょい自爆ボートへの対応に注視して見たら射程長すぎるのがネックになって自爆ボート対応速度が遅いわ。これと同じ現象が同様の射程もつ128skcでも起きてる。捨ててって表現近いかも。&br;なるほどな〜射程長いのもメリットデメリットあるか。 -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-16 (火) 11:26:38};
---検証乙です。射程を活かして全弾発射のカウントを堅実に稼ぐのかー、思い至らなかった -- [C.YoQR7Fa3U] &new{2018-01-16 (火) 12:07:43};
---↑↑えっとごめん。射程同じ&長射程が却って仇に、だから128mmSKCじゃなくて金127mm連装両用(コンセント)って読みで合ってる?となると金100mmは対空値含めて守備重視、他は程度の差はあれ攻撃重視って感じかなあ -- [D5Yy2bKU4Jk] &new{2018-01-17 (水) 01:38:33};
--->[D5Yy2bKU4Jk] 金100mmは対空値含めて守備重視、他は程度の差はあれ攻撃重視&br;うん、現状100mm以外の砲は自爆ボートに対応するには何らかのデメリット抱えてて、単艦でボート処理考える時不整合起こすって認識。z46に火力砲装備させるときはz23みたいに100mm相性が良い艦使ってやると自爆ボート安定するかも。そういう意味で対空スキル持ってるz46に100mmは極めて相性がいいと考えていいと思う。 -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-17 (水) 10:28:46};
---もう一個捕捉しておくと、後半海域、特に9章とかが顕著だが敵に密度が濃すぎると100mmが持ってる低射程メリットも徐々に均されて行って自爆ボート迎撃率が悪くなる。結果的にどの砲も目的特化って側面が薄くなっていくのでステータス補正そのもの通りになっていく感じ。&br;つまり100mmと127単装比較した時盾持ちがいなければ127mm単装の方が火力出るし、いたら100mmの方が火力出る。しかしその差はそんなにない。みたいな。こういう表に出ないステータスってのはある程度緩急があるぬるい海域でこそ発揮されるんで、延々と団子で敵が来る高難度海域になるほど火力重視で考えた方が強いとは思う。z46に限って言えば後半に行くほど128skcみたいな徹甲弾の方が強いんじゃないかな。 -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-17 (水) 10:36:46};
---結局大陸のオススメは間違ってなかったということか -- [evfiyMFAwRI] &new{2018-01-17 (水) 11:14:20};
---纏めると多少の差はあるけれど、どれも同じ様な性能だから個人の好みで決めていいってことだな! -- [UaLazFxuO5Q] &new{2018-01-17 (水) 21:08:30};
---そうすると、ハイレベル指揮官以外は金100は非常にコスパの悪い武器に思えるね。たいていの指揮官の砲パーツは常に枯渇しているわけだし -- [MEdu1gm5Ff2] &new{2018-01-20 (土) 17:15:59};
---10章でオートだの時間だの言ってられない難易度を経験すれば評価も変わるがね&br;手動なら100でネックだった射程と全弾発射の命中率問題も解決する -- [2DHHBmIFJQQ] &new{2018-01-21 (日) 12:19:14};
---127Aの強みは入手が簡単なこと、紫なので強化コスパが安いことだね。主砲パーツが余るようになるまでは、駆逐の装備はこれって割り切っちゃってもいいかも? -- [VY6eZ5EBhhw] &new{2018-01-22 (月) 13:47:10};
---10章海域で使ってみた感じ回避のほうに意識集中しなきゃならんから100mmよりさらにこっちの方が使いやすく感じたなー 対神通でもそうだが後ろの方で立ち回る機会が多くなる&br;対自爆ボートはお残ししないように立ち回るならどっちでやっても体当たり必須な感じなので射程の長さがより際立つね -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-22 (月) 13:57:25};
---まあなんにしろ高難度「編成」で考える時100mm砲はいずれかの艦に積んだ方がいい性能の砲ではあるので、どの艦に100mm積んでどの艦に何の役割を当てはめるかって話になってくるかもしれない。育てておいて損のない砲だと思うよ127mm単装は。 -- [cd4HbraW3.Q] &new{2018-01-22 (月) 14:05:11};
---非常に有意義な検証で参考になったんだけど、自爆艇の対処について射程の長さが128SKCと同様にネックになるって部分がよく分からないな。128SKCは射程45だから127単装砲より短いんじゃない?128SKCも自爆艇対処に難があるのかもしれないけど、それは別要因では? -- [il4ko/tkwFE] &new{2018-01-29 (月) 12:39:31};
---射程が長い→遠距離で発射するから当たらない→リロード中に素通りって感じじゃね?SKCは弾相性のせいで自爆迎撃が苦手って話でまた別なんでしょ。 -- [UnBhNBjhB1k] &new{2018-01-29 (月) 23:38:53};
---射程が長いとボート出現までの間に捕捉した別目標に対して攻撃してしまうので、これに撃ちきりまでの長さを含めた意味での攻撃間隔が長い砲は目標切換えの応答性が下がる場面が多くなる件もありそう なので何でもいいからとにかく発射回数を稼ぐ場合は射程の長さは有効に働くけど、一群の中から最寄の1目標を選別するのは難しくなるみたいな -- [5bmEv9d9fqI] &new{2018-01-30 (火) 05:51:53};
--実際に使った検証は非常に為になります。MK12のデータも欲しかった所だけれども、全弾系だから低くなるのかな&br;127単もやっぱり悪くない砲ですね -- [nHjddBP2xZc] &new{2018-04-03 (火) 03:45:58};
-ラフィみたいに高火力で発射トリガー持ちはこれが丁度良いよね -- [KrnDMbXzAJg] &new{2018-02-15 (木) 22:12:31};
--ニコラスとかにも合いそう -- [lGClj2bNFzI] &new{2018-02-17 (土) 21:39:43};
-T3コンセント持ってないんですが、T2コンセントとこの127mmAだとフッドの副砲は127mmAの方が良い感じですかね? -- [HdpZ61vSqjs] &new{2018-02-18 (日) 13:53:08};
--T2なら榴弾だしコンセントが良いよ -- [.4Ge5D2flno] &new{2018-03-11 (日) 13:31:57};
---こいつの言う事は聞かない方がいいよ。適当ぶっこいて垢停止された前科持ちだし。で、解答だけど127mmAは弾の小ささや発射間隔からブレるので、主力副砲ならコンセントT2のがまだマシ…でもなく、あるなら127mmの方が装備補正あるし優秀かと。更に言えば自爆ボート破壊目的なら134mmの方が弾速射程共に優秀 -- [cvko9QIMaTk] &new{2018-03-11 (日) 16:46:07};
---フッドは発射が遅くて海域ボート迎撃は期待できないから、演習で前衛を抜かれた時の迎撃をメインで考えた方がいい。ばらける弾は動き回る敵に対して割とカス当たりするし火力補正もいいので、金コンセントないならこっちでいいと思う。 -- [QV8zh35QMLI] &new{2018-03-11 (日) 17:13:29};
---そうやって特定IDに粘着するのはどうかと思う -- [vWLuZUGbar.] &new{2018-03-11 (日) 17:27:10};
---この砲が戦艦に向いてるって今知ったわ、ばらけるのも使いようなのね -- [.4Ge5D2flno] &new{2018-03-16 (金) 20:34:57};
--スキル火力は微差だから好みの問題だね。どっちも悪くないが、こっちの方がダメージソースは多い -- [nHjddBP2xZc] &new{2018-04-03 (火) 03:38:55};
-ラフィー改に合うかな? それともコンセントとか100mmの方がやっぱ良いかな? -- [MjKpZCUW7mI] &new{2018-03-29 (木) 09:51:52};
--ラフィにはコンセントの方がスキルによる恩恵が一番大きいよ。これは装填値で縮む時間が短過ぎて恩恵少ないから -- [nHjddBP2xZc] &new{2018-04-03 (火) 03:35:26};
---補足するにはちょっと遅すぎるけど、装填値で減らない時間(撃ち切るまでの時間)があるからむしろ相性は最悪レベル。素直に別の主砲を使うことをオススメする。 -- [3ABC63gZPIk] &new{2018-04-08 (日) 17:12:51};
---ぶっちゃけその内きり時間も入れるとコンセントよりも遅いの?金か紫かで変わりそうだけど -- [.4Ge5D2flno] &new{2018-04-08 (日) 17:45:39};
---撃ち切り、だ。誤字すまぬ -- [.4Ge5D2flno] &new{2018-04-08 (日) 17:46:12};
-久々に見にきたらシレっと射程60も無いみたいなこと書いてあるけど、マジ? -- [yXO7sR3yiVw] &new{2018-04-04 (水) 13:18:03};
--マジ。といってもコンセントも127連も128も全部大体同じだったって話で、駆逐砲としては依然長射程組だしそんなに気にする必要ないかな。艦砲リストのコメ欄にまだ検証記録残ってるから、詳しいことが気になるなら見てくるといいよ -- [dUSivwwJFpY] &new{2018-04-04 (水) 13:30:25};
--射程60が完全に無意味なわけではないけど、実際の射程=口径の大きさってことが検証で発覚したんよ。詳しくは[[SandBox/ボート迎撃性能]]見に行くといいよ。 -- [cW4ohnmxTqM] &new{2018-04-04 (水) 13:34:49};
--「他の127mm砲と同じ」以上のことはなんとも言いにくい… 「射程は口径依存であり口径が同じなら射程は同じ、かつ大口径ほど射程が長い」という前提によれば127mm砲群は射程45表記の134mm砲より実射程が短い=射程60どころか45もないと言えてしまう -- [5bmEv9d9fqI] &new{2018-04-04 (水) 14:02:43};
--対空砲の射程は反応距離の事だけど艦砲のは違う意味っぽいんだよね&br;128と127MKを駆逐に乗せてボート迎撃させたらわずかに128の方が出が早かったから艦砲の反応距離=口径で間違いなさそう -- [dOc1RLMRxVo] &new{2018-04-04 (水) 14:15:24};
---もしかしたら敵を補足する反応距離=口径で、反応して撃った弾が飛ぶ距離=射程なのかもしれないな。&br;そうだとすると射程が長くてもその射程を活かしきれるかは口径次第っていうので合ってそうだね -- [x0QmrTIP8HE] &new{2018-04-13 (金) 16:09:26};
-運用法の所の『射程が60あるのも仇となってしまい』って部分、最近の検証で射程は60も無いって事が分かったから、もう消したほうが良いんじゃない? -- [.4Ge5D2flno] &new{2018-04-08 (日) 17:44:48};
-Z23のスキル発動と全弾発射を狙っていきたいんだが、それでも持たせるならこっちより金コンセントの方がいいんかね?一応金100mmあるんだけど射程と通常弾なのがうーむ・・・って感じになってて -- [sC9VSNhwyX.] &new{2018-06-16 (土) 17:52:48};
--使い込むほどこの砲は良好だというの分かるぞ。&br;長10cmは連射性良いけれども上位3種よりは若干劣るダメージで重装甲だと止まる。通常弾で弾速速くボート処理にも有効。&br;MK12は連射性が他より劣るので全弾やトリガーやターゲット切り替えには不向きだが、遠距離での命中精度が良く安定性抜群。&br;127単は弾のブレで命中精度悪い事ばかり言われるが、使ってみればそこまで命中精度悪い訳じゃない。連射性もディレイ含めてもMK12と微差で2位のDPSとなっている。全弾も射程差関係で長10cmより回数多く撃つ事もある。遠距離での命中精度が1番の難点だけれども、それ以外は良好ハイスペックとなっている。&br;個人的にはZ23は127mm単装砲が最も性能を活かせられると思っている。&br;ただ中装甲重装甲を相手するなら試製152の方が良い。 -- [qJCvlg0J6c6] &new{2018-07-26 (木) 15:40:13};
-榴弾と言う点も相まってかなり良好な性能だから取得出来たらかなり嬉しい部類の装備だと思ってます。&br;装填値も良好だし、個人的には駆逐主砲や副砲としてお気に入りの部類の装備です。&br;特に対空値との併用で火力値が下がる装備より火力値を優先したい一部の駆逐艦etcには率先して装備させたいのでもっと数が欲しい所ですね…&br;3-2周っても全然設計図落ちない...orz -- [TpTGWpz2zbc] &new{2018-08-20 (月) 09:40:56};
-「特に発射速度は駆逐榴弾砲の中で最も速い。そう、カタログスペック上では。実際に使用してみると三連射の発射間隔が長く」という書き方では金コンセントより遅いのかな?という第一印象を受けてしまいます。榴弾砲で全弾発射までの時間が一番短いという大きなメリットがありますし、先入観で使わないのはもったいない性能ですから、書き方変えるか注釈を加えるかしても良いのでは? -- [Ws8yqj9hEcc] &new{2018-10-06 (土) 17:07:28};
--まあ装填225+36に持たせた金コンセントと比較した時に1秒しか違いませんでしたけど、それでもね -- [Ws8yqj9hEcc] &new{2018-10-06 (土) 17:09:44};
-これが一番輝くのは主砲が徹甲弾になりがちな重巡の副砲だと思う。基礎威力が高めで、手数が多くて、榴弾で、射程も悪くなく、多少バラけるから雑魚散らしに最適。&br;最大の問題は、イベ限のユニオンSR副砲重巡3人を取り逃した人にとって、これが実際に役立つとすればポかインディくらいしかないってことだが・・・ -- [P1dM0.YsV82] &new{2018-11-17 (土) 19:59:43};
--???<SRがないならSSRを使えばいいぜ -- [c1j3jCpzxmE] &new{2018-11-17 (土) 20:08:07};
---みねぽ -- [0VLCeVoU162] &new{2018-11-17 (土) 20:09:30};
-この砲を使う時は発射速度とは別に弾の発射に0.5秒程度かかることを考慮しよう。&br;この砲詰んでちょうど発射感覚1.00・全弾発射10発で試すと大体15秒ちょっとでの全弾発射となった。&br;リロードが高いほど短縮できない0.5秒が大きくなっていく -- [BAdwodPylys] &new{2018-12-24 (月) 09:36:18};
--なるほど。装填上げても発射間隔は固定だから相対的に装填バフの利点が減るのか -- [19bdbH6pXo2] &new{2019-10-13 (日) 12:00:43};
-同じ紫ならアイリスとどっちが良いんだろう -- [rqvQ9lgrnVk] &new{2020-01-15 (水) 01:30:49};
--全弾も狙いたいならこっち、総合性能ならあっち。&br;現状でこの砲の欠点が無視できないレベルのものになるのはラフィーかZ35(装填200%アップ)だけ。&br;装填300以下の世界じゃ気にするだけハゲる。&br;&br;ただし弾数の差があるからシールド割りも考えるならあっち。 -- [7xsX85fCT26] &new{2020-01-15 (水) 02:37:48};
-罠装備とか言われたけどどうなんだ? 説明見てると優秀そうなんだけど -- [iBAF49jRMQU] &new{2020-04-15 (水) 22:24:19};
--これを罠装備だと言い切れるのは、金コンセントが十分な数集まり始めた層の感覚だよ。&br;システム的に不利な部分があるというだけで、性能そのものはとても優秀。&br;全弾発射も欲しいけど120単や金100で砲火力を捨てるのも嫌だってキャラに適している。 -- [GyIBwFcuCL6] &new{2020-04-15 (水) 23:16:45};
---丁寧な説明ありがとう。頑張って設計図集めるよ -- [x/WjKN82/Nw] &new{2020-04-16 (木) 10:59:07};
-戦艦に装備させると連射が途切れなくて面白い -- [N2u2RoGhHLA] &new{2020-08-27 (木) 14:49:20};
-長らくお世話になって倉庫に5個残してたけど、運用終了として破棄 -- [apy9NsW3tU.] &new{2021-10-01 (金) 03:33:24};
-色々試してみてまた使い始めた&br;威力、攻速、火力、照準、どれもトップじゃないけど全部そこそこやれる&br;総合成績が良いのよね -- [jNG47j0v3sU] &new{2021-11-17 (水) 07:55:10};
-開発ツリー先でこのまま単装砲でいってほしいのに、なんですぐ連装砲にしてしまうん。 -- [6PHsu8SrJn6] &new{2022-03-28 (月) 22:53:49};
--いつかミッドウェイ級が搭載した5"/54 Mk.39に派生する√も実装されるんじゃなないか?&br;前に一度テコ入れ追加あったし -- [NSvbdZfu2bo] &new{2022-03-29 (火) 07:22:26};

TIME:"2022-03-29 (火) 07:22:26" REFERER:"https://azurlane.wikiru.jp/index.php?127mm%C3%B1%C1%F5%CB%A4A"

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