[[演習]]
-こちら全て戦艦、相手全て空母で試したんだが、未発見のまま前衛艦隊が全滅すると戦艦は空母側に攻撃できなくなるのね…偵察機実装して -- [AUdSyBRTGjI] &new{2020-12-23 (水) 12:53:09};
-空母の仕様変更で相手飛龍をウォスパで早めに処理したり相手ウォスパのを飛龍で受けて耐えつつ他艦を守ることができなくなって地味に面倒臭くなった。ウォスパスキルは確定発動だから安定してよかったのに・・・
前方投射型スキルは未発見でも当たるようだが確率発動が多いし運要素が増えて安定しないし・・・新しい飛龍対策をちょっと模索するかなー -- [YkE9oodW2Oo] &new{2020-12-25 (金) 12:35:43};
-ジュノーを捨ててでも前線の継戦能力を上げるべきか。 -- [Arv5eNMqr.w] &new{2020-12-26 (土) 02:45:49};
--ダメコン載せたヘレナをよく見るけど、真ジュノーも相変わらず多いよ
ガチ編成とやった感じだと速力盛りで走り回る雪風が一番しぶとかった。主力が沈んでもまだ走り回ってた。前衛維持するだけならあれがベターなんかな・・・ -- [3pBGXAaeasc] &new{2020-12-28 (月) 20:01:14};
-全空母編成は、開幕戦艦主砲が全部前衛に行くから
魚雷と合わせて前衛瞬殺すれば空母殴り放題よ -- [6OIIm2UgLRU] &new{2020-12-31 (木) 13:52:09};
-二週目のランキング載ってる人たちって皆5戦残した状態なんですかね？ -- [wL.3jLToOhU] &new{2020-12-31 (木) 17:59:42};
-木曜日時点だと少なくともうちのサーバーの更新直後はトップ10はほぼ全員が5残しの最終勢ですね、でも金曜日の昼からは元帥タッチ勢が走り始めるから5残し率は減るよ -- [MWzgQ8eYmeU] &new{2021-01-01 (金) 07:19:14};
-敗北しても、勝った時の半分は加点して欲しいかな~
ここまで全勝してたけど、今日１敗したから元帥タッチは厳しい気がする
最初のうちから一時停止を何回タッチしても反応しなかったからだけど -- [dwBBhioO5ec] &new{2021-01-08 (金) 21:51:34};
-あぁ、ダメだった
10位と同じ点数だけど、10位に届かなかった -- [1RtlW5hxlzw] &new{2021-01-15 (金) 18:08:40};
-昨日まで上級大将で1位でやっと元帥に到達出来ると思ってたのに、今日になった途端大将までしか行けなかった...
なぜ...これが元帥タッチ勢なのか... -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-01-16 (土) 01:10:33};
--50位以上になると、対戦相手が自分より下の順位のみになりがちになるので、できる限り50位を超えないように2週目を過ごすといいかも、途中で1位取ってしまったら加点の見込みほとんどないですからね -- [um7xen4Xgc2] &new{2021-01-16 (土) 01:17:28};
---はー...そんなテクニックが...
リセットされたら試してみます、ありがとうございます！ -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-01-16 (土) 01:35:26};
--金曜昼元帥タッチ前の段階で一位取るということは獲得ポイントがペナルティついた9点8点で無理やり取ってるだけで実際の内部順位は下がってるよ
金曜日昼ガチ元帥勢は金曜日正午の前15分位まで五回演習残してる -- [C744yin0B3w] &new{2021-01-16 (土) 13:19:11};
-元帥タッチしようとしたら天龍門か信龍門しか当たらないぞ（オデッサ
ウォスパを中心に戦艦編成が死んで龍門軸一択とか前より選択肢無くなってるじゃねーか -- [eH/N9Ivia.A] &new{2021-01-16 (土) 12:18:06};
--ウォスパは、飛龍へのメタかつMVP稼ぎまくるようなダメージソースだっただけに、弱体化でかなりつらくなったね。
こっちも飛龍を入れると運ゲーになりがちなので、早めに相手前衛を潰す構成ぐらいしか対処方法がないんだよなぁ。 -- [GmZMrb6NPBg] &new{2021-01-16 (土) 13:05:39};
---パーシュースウォスパで空母編成に対して攻める分には問題無かった。もう1隻は天城かモナーク
天龍門、天信門はわからないけど空母2以上の編成はウォスパ（徹甲弾）の対策とか意識してないのでオールドレディも457も刺さる
ダメコンヘレナは怖いけどそれに関してはたぶん何使っても変わらないと思うので前衛を黒魚雷型にするくらいか -- [eH/N9Ivia.A] &new{2021-01-17 (日) 10:48:42};
---あんまり前衛を魚雷特化にすると、相手前衛抜いてもそのあとの空爆で全滅しかねない（だいたい雷装高い子は対空死んでる
+ダメコン乗っけられると時間稼ぎさせられるので）ので回避特化混ぜるといいかも。
具体例だと吾妻（火力+壁）神通（雷装特化）能代（回避特化）とか。 -- [GmZMrb6NPBg] &new{2021-01-17 (日) 12:27:44};
-全戦艦編成の一強が崩れただけで、
全戦艦 ＞ 戦艦空母混合 ＞ 全空母 ＞ 全戦艦
の三竦みになった印象。
全空母で長門一航戦と戦うと大体負ける。~
ウォスパも飛龍改やエンプラの開幕潰しが出来なくなったけど、相手戦艦の狙い撃ちは健在だし、空母混合によって旗艦位置も安全圏じゃ無くなってるので、天城→長門→空母の順に始末していけばいけるはず。 -- [n2pYnb.vA4I] &new{2021-01-20 (水) 10:27:35};
-戦闘中撤退で回数消費しないってことは消費するタイミングは戦闘終了時ってことだよな・・
残り６で戦闘中回復で終わったら残り９になっちまったよ。もう時間ギリギリでやるのやめよう。 -- [BizWlvjZ3lM] &new{2021-01-23 (土) 00:13:15};
-赤加賀の速攻16機は無理としてパーシューズの開幕12機を最低でも安定して7機以上撃墜できる前衛が作りたい…が、そうすると相手前衛との戦闘継続が厳しいなぁ…。
パーシューズの開幕艦載機をスルーすると確定発見状態まで持っていかれる…orz -- [FFL.m.s6/fE] &new{2021-01-24 (日) 14:33:02};
-空母を狙わなくなったことで天龍門相手の時に飛龍の対角線上にウォスパを置いておくと開幕から相手の長門を狙い撃ちしてくれるからすごい勝つのが楽になったな -- [SYwmVdU5TTM] &new{2021-01-24 (日) 23:12:03};
-とりあえず前のアドバイス通りできるだけ多くポイント取れるようにリセットなりして上位と戦ったけど、上級大将までしか行けない...やっぱり最後は運なのか... -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-01-30 (土) 00:39:25};
--タッチしようとする場合は5戦あっても+45くらいで計算して
届きそうにないなら土曜昼とか日曜深夜の回数増加直後に狙った方が良いよ。~
元帥までの参考スコアにも書いてあるのは割とガチで稼いでる系だけど
実際ここまでポイント稼がなくても上級まで来れるなら土曜昼とか日曜深夜とか
で狙えばOK -- [FOP1qVfRFDo] &new{2021-01-30 (土) 01:28:54};
---同じこと書いてあるな・・・失礼
ともかく待ちが大事よ -- [FOP1qVfRFDo] &new{2021-01-30 (土) 01:33:41};
---50位超えると途端に天龍門ジュノー雪風＋αの編成ばっかりになって近い順位か低い指揮官としか戦えなくなってくるんですよね...
そうなったらもう対策編成組み上げて逐一変えるしかないんですかね？ -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-01-30 (土) 12:17:00};
---元帥タッチ等でスピードを求められる可能性はあるので、ある程度相手がどんな編成でも倒せるような強いキャラで固めてしまったほうが無難です。
また下の枝には強い相手は避けるべき、と書きましたがあんまり自分の順位が下を倒してもペナルティ
（加点は35点差無いともらえないのに、自分の順位1つでも下だと減点という&color(#ffffff){クソ};仕様）なので自軍を強くしておくに越したことはありません。
[[ 編成考察/演習編成>https://azurlane.wikiru.jp/index.php?%CA%D4%C0%AE%B9%CD%BB%A1%2F%B1%E9%BD%AC%CA%D4%C0%AE]]というページがありますので、参考にしてください。
（現在演習の仕様変更に伴い、新旧記述が混同している点は注意） -- [Rarpn/xeI0A] &new{2021-01-30 (土) 13:37:13};
---上の木主さんの言ってる三竦みが本当なら、天龍門相手は全戦艦編成が有利なんですかね？ -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-01-30 (土) 18:32:01};
---仕様変更前だったら戦3推すんだけど、ウォスパ弱体化した今だと微妙かな。飛龍発見前にこちらの前衛潰されると、一方的に殴られるし。&br;解決策としては黒魚雷編成等で、相手ジュノーの回復力を上回る火力で敵前衛を潰すことかな。&br;ただ最近は天龍門より、信濃が入った編成（信天門や信龍門）のほうがよっぽど厄介なので、そちらの対策にウェイトおいたほうがいいかも。 -- [lRzmSz4J8MQ] &new{2021-02-01 (月) 08:33:25};
---天龍門は戦艦３(天城ウォスパ改ＦＤＧ)でほぼ安定してます。相手の軽巡ジュノーが死ぬ前に相手戦艦のどちらかを落とせればいけるはず。&br;いずれの編成でもこちらの前衛がどれだけ粘れるかが重要。 -- [bjXm6YyN7hM] &new{2021-02-11 (木) 00:13:49};
--「全勝する」「元帥タッチ以外では5戦残す」 この2つを徹底すれば元帥タッチは可能なはず。~
まず負けるのはできるだけ避けたい。細かい点数を積み重ねる仕様なので、負けると即-10ptを挽回するのは非常に困難。
勝てない相手は相手変更を使って避ける、変更回数が足りなければ、自分より順位の低い相手でも勝てる相手を倒して少しでも失点を少なくするのが重要です。~
ちなみに、演習回数を洩らすのは論外。
よく点数を稼ごうと思って地蔵した挙句洩らす人がいますが、加点できるのはせいぜい2試合までです。
忘れやすい人なら、5回一気に消費でもかまわないです。~
以前木主が上級大将1位と言っておられるを見るに、演習回数をすべて使ってしまっていると思われます。
演習での加算は「対戦相手のPtと35以上はなれた時」なので、全ブッパしてしまうとそれだけ自分の順位が上に行ってしまい
対戦相手とPt差がつかず不利です。（金曜に一気に得点が上がるのは、5残ししてた人が開放するからです。）~
自分のいる鯖では金曜昼10分後でも元帥になった人10人以下だったので、元帥タッチボーダー自体はかなり低くなってるはず。
がんばってください。 -- [Rarpn/xeI0A] &new{2021-01-30 (土) 09:53:17};
---つまり金曜の昼に演習回数10にしておいて、一気に消費するって感じですか？ -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-01-30 (土) 12:13:34};
---金曜以外も全部です。まず初日の月曜は昼まで消化せずに10回ストックする。その後は「演習回数10回になったら5回消費し5回ストックする」の繰り返しです。
元帥タッチ可能の金曜になったら10回全部開放してタッチする。 -- [Rarpn/xeI0A] &new{2021-01-30 (土) 12:24:44};
---2、3時間ごとに相手の順位を確認して大きく離れた相手を倒す、回数回復まで10分〜20分ぐらいになったら残り5回になるまで消化する、を徹底すれば余裕だと思う。
何度かやってれば+11を取れる(35Pt差の)相手を見分けられるようになると思う -- [6T44tiihRTY] &new{2021-01-30 (土) 12:41:04};
---とりあえず演習回数回復するまでは我慢って事ですね -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-01-30 (土) 18:34:43};
--私なりの小技です。
演習リセットの日曜から月曜になるとき、選ばれる相手4名はランダムですので相手がいつ得点を稼ぐかどうかは完全運まかせになります。
しかし、0時2分〜5分ぐらいに一戦すると…この時選ばれる対戦相手4名は演習ポイント入手済みの相手、まさに今演習消化している演習早期消化タイプの相手になる可能性が高いです。
これで運に頼らないスタートダッシュができます。 -- [um7xen4Xgc2] &new{2021-01-30 (土) 12:41:50};
---これを利用すると平均30点ぐらいで3〜4戦できる -- [6T44tiihRTY] &new{2021-01-30 (土) 13:12:22};
-初めて1か月くらいの新規だけど、大佐までは余裕なのに准将の条件がキツすぎて草。ランクスコア1050超えはランク3500とかで行けるのに准将はそっから2500近く上に上げないといけないなんて。報酬戦果欲しいなあ。 -- [OqWOlK1A4Go] &new{2021-02-07 (日) 08:00:49};
--初期の演習は経験値狙いメインで良いと思う。大佐まではある程度勝ってれば昇進出来るように保証されてるけど、それより上はランキング依存で一定人数しか入れないから結構負けてると大佐止まりになるのはしょうが無い。&br;鯖によっては接待艦隊（装備外しててレベルの割には激ヨワ）がちょくちょくいるのでそういうの（SSR3隻なら戦力9000未満とか）狙うとおいしいけど、それでもこちらに一定以上のレベルは要求されるので、そちらの艦隊の最高レベルどんくらいか分からないけど准将狙うのはある程度強く無ってからで良いかと。&br;経験値は負けると半分（120Lv6隻に敗北時の経験値＝60Lv6隻に勝利時の経験値）なのでその辺も考慮しつつ頑張って下しあ -- [TeNA4EPyFrM] &new{2021-02-12 (金) 07:55:56};
-今週はアドバイス通り、5残しでできる限り地蔵もしてみて1ポイントでも多く稼いだはずなのに、結局元帥勢と20点も離されてる...&br;なぜ...？ 地蔵極めたらそうなるの...？ -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-02-12 (金) 18:46:01};
--10回消化時点で10位と20点差ならダッシュの速度次第で入れそうな気も…まぁまだチャンスはあるので焦らず頑張ってみるとよいかと -- [6T44tiihRTY] &new{2021-02-12 (金) 19:21:43};
--ガチで地蔵すると昼で元帥になったとして2225前後、夕方で2280前後なんだけど&br;10人が10人そんな鯖は恐らくないだろうし10位から20点離れてるなら単純に稼ぎが&br;足りないのかもね。&br;&br;何回も書かれてるけど元帥タッチは土曜以降の方が難易度が低い。（日曜夕方は除く）&br;理由は一度元帥になると次の5戦はほぼ格下としか当たらずポイントが9とか8になるため。 -- [FOP1qVfRFDo] &new{2021-02-12 (金) 19:57:54};
---今からでもタッチはまだ間に合うって感じですか？ -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-02-12 (金) 22:26:19};
---すぐ上の人も書いてくれてるけど回復の直前に（次で言うと23:55くらい）10位との差が20〜30Pくらいなら回数が回復した瞬間から5戦すぐやれば元帥まで行ける。その際は9Pになるとしても早く倒せる相手を選ぶのがポイント。ただ同じこと考えてる人が多いと失敗することもある。 -- [FOP1qVfRFDo] &new{2021-02-12 (金) 22:30:56};
---0時にタッチに挑戦するつもりでまだ今日の相手変更回数が残っているならば、それを使って今のうちに倒しやすい相手を確保しておくのがいいと思う。相手の戦力は4桁が理想だけど、12000程度ならそこまで強くないかな？とにかくガチ編成とは絶対に戦わないこと -- [6T44tiihRTY] &new{2021-02-12 (金) 22:40:39};
---1ポイント足りませんでした...&br;惜しい〜！ -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-02-13 (土) 00:07:26};
---若松ってそんなにヤバい鯖だったのか…もし今回ダメだったら次回は最初から日曜の0時か12時で狙ったほうがいいのかもしれない -- [6T44tiihRTY] &new{2021-02-13 (土) 08:14:21};
--もう具体的にどこの鯖でやってて現時点で何ptなのか言っちゃったらどうかな？そうしないと「なぜ？」って訊かれても「セオリーどおりにやってないからだろうね」としか言えない。逆に言えば元帥タッチするだけなら、セオリーどおりにやってりゃ少なくとも自分のとこなら99％できる(他の鯖は知らん。多分どこもそんな大差ないと思うけど)。ひとまず金曜昼の時点で2190以下なら地蔵の仕方が悪いと思う。この時点でボーダーラインの2200に届くようになればおよそ土日には余裕で入れると思う -- [JyzwahHi4Wo] &new{2021-02-12 (金) 20:32:38};
---そういえば鯖書き込んでなかった&br;若松です -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-02-12 (金) 22:24:19};
---若松か･･･。演習魔境だな。とはいえ、あの鯖がおかしいのは最終元帥であって、元帥ボーダーは普通かやや低い。（12:10のＳＳあるけど8人しか元帥になってない）ただ、防衛が強いからタッチはしにくいかも。 -- [grqeDTVHvIk] &new{2021-02-12 (金) 22:38:58};
---薄々感づいてましたけどやっぱり若松って厳しい鯖だったんですね... -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-02-12 (金) 23:37:42};
-上の木主です&br;さっきポイント回復した瞬間に全部消費したら3位でタッチする事ができました！&br;色々アドバイスありがとうございました！&br;ほんと感謝しかありません... -- [plE7Geu3r0s] &new{2021-02-13 (土) 12:08:31};
-意地悪な人多いよなぁ、防衛するうま味なんて皆無なのになんでわざわざガチ編成置いとくのか -- [4DDcwrDiAIQ] &new{2021-03-01 (月) 20:22:35};
--まあこのコンテンツはしょうがないな、雑魚狩りだけして適当にポイント貯めようや 格下ばっか狩ってても中将くらいは余裕で行けるしさ -- [TC1RkL5yYWU] &new{2021-03-04 (木) 20:12:31};
--気持ちはわかるんだけどそういうコメントを見ること自体がガチ防衛勢にとっての糧だから飲み込んどけ -- [lfdhumVK7wo] &new{2021-03-28 (日) 10:29:19};
-アルバコアが全くといっていいほどラインナップにのらない。エルドリッチかサウスダコタのどっちかの姿しかみたことないような…それともたまたま見逃してる？ -- [jaegFgPJpWo] &new{2021-03-06 (土) 17:48:24};
-このゲーム、演習でガチ編成と対戦するのが一番楽しいからガチ編成もっと増えろ -- [.eLuxUrkZTk] &new{2021-03-07 (日) 00:03:34};
-復帰勢でロイヤル使ってるんだが珠ジュノー入り天龍門が弱体化した原理が分からない（あんな脆かったっけ……？）旗艦叩きやすくなっただけ長赤賀が弱体化したのは納得できるけど -- [yffPes/HPhk] &new{2021-03-19 (金) 13:28:14};
--信濃/パーシュース(ワイヴァーン)がとにかく演習攻撃側の軸になってきてるから、珠ジュノーじゃ数と攻撃力の暴力に間に合わない。ぶっちゃけ守備側にジュノーいたらもはや餌としか思えないな&br;天竜門自体ももうパンチ力足りない感じがする -- [rqG/BO2.MYM] &new{2021-03-19 (金) 13:53:02};
-涼月が思ったより硬くてジュノー以上に警戒してしまう… -- [y0q1Zm9SSZY] &new{2021-03-31 (水) 15:15:04};
-前回このスコアなら最終元帥いけるだろって慢心してたら&br;今までどこに隠れてたんだって高スコアの連中がぞろぞろ出てきて幽遊白書の最後らへん思い出した -- [gF6zX9AC9D2] &new{2021-04-02 (金) 16:39:24};
--最近は元帥ボーダー自体は下がってるんだけど、最終元帥ボーダーは変わってないからね。なんで当たり前の如く2600超えてるんですかね。 -- [vG2nbIqI.cQ] &new{2021-04-02 (金) 21:17:43};
-敵の守備に飛竜が混じってるとまじで勝てない&br;もう天信門じゃ無理なのかなあ -- [51GEW0HaJnk] &new{2021-04-12 (月) 18:14:12};
--飛龍の発見が遅くて、味方が消耗する前に削りきれないって話だと思います。&br;信龍門にするのが手っ取り早いとは思うけど、ひとつ試してみる価値がありそうなのは前衛の対空盛りかなと。&br;飛龍の攻撃って単発はそこまで痛くないものが何度もくる感じですから、対空を整えることでかなりダメージをカットできると思います。そうすれば天城や長門による処理が間に合う可能性はあるかと……（対空盛った上で勝ててないならたぶんだめです）。&br;あと、信濃にワイヴァーン積むのも大事ですね -- [81/vb6J0.rQ] &new{2021-04-13 (火) 16:33:33};
--そんなあなたに天城→赤城μ&br;相手飛龍の花札タイミングで赤城μの艦載機飛ばせば相手の花札＋迎撃機潰して、こちら→未発見、相手→発見状態で相手艦載機の火力を一気に削いだ状態でこちらの信濃動かせるから信龍門相手でも互角に戦える&br;対空火力も意識しつつ、生存力も担保できれば何も怖くない&br;相手を発見状態にするだけなら赤城μでなくパーシュースでも十分機能するから検討してみてください -- [z1GTRYzndHs] &new{2021-04-13 (火) 16:53:23};
--天信門維持なら前衛を黒雷編成(能代、神通、長波)にして敵の前衛及び主力に開幕大ダメ狙うのが一番だと思う。とにかく敵飛竜に即肉薄することを目ざさないと -- [rqG/BO2.MYM] &new{2021-04-13 (火) 16:59:20};
-ありがとだいぶ参考になった とくにパーシューズ -- [51GEW0HaJnk] &new{2021-04-14 (水) 14:25:49};
-過去ログに、防衛艦隊が誰かと戦ったら（＝対戦相手に選ばれたら）防衛艦隊に経験値をもらえるようにしたらどうか、という意見がありましたが、同意見です。ガチ防衛は減らないでしょうが、新たな育成方法になるので良いアイディアと思います。 -- [rl/nblfHV2M] &new{2021-04-20 (火) 18:31:29};
-昼の元帥到達人数を見ると、人減りまくってるように見える。運営には何かしらのテコ入れをお願いしたい。 -- [dIhffaFxkic] &new{2021-04-23 (金) 19:34:11};
--古い鯖だと金ブリも余って演習放置してる人もいるから演習人数＝接続者数ではないだろうけど、ツイ見てると原神やウマで忙しい人は結構いるよね。無理に新しい大作と張り合うと結局どちらかが切られるから、アズレンは手間いらずでイベントのエロスキンで稼ぐ方向でいいんじゃないかな。デイリー簡略化や自動攻略の敷居下げとかそういう住み分けのためだと思うし -- [9xk0EYFzwUM] &new{2021-04-24 (土) 14:19:17};
-最近の演習の印象&br;・速力上げて物理的に回避がキツくなった。＋13回避に比べて脆い&br;・＋13金レのせいか、オーロラいないのに雪風が早々と落ちる時がある&br;・フル強化の吾妻で真ジュノーが初回砲撃や空襲前に早漏しちゃう。ダメコンつけたらヘレナが先に沈む&br;・空母２に対して空母１は迎撃力やダメ量で相対的な差が大きくて無理ゲー。信龍門＞天龍門&br;・戦艦３は攻撃側だと副砲弾幕で空母系の前衛を空襲前に抜けるが、副砲あまり撃たない防衛側だと棒立ちのザコ&br;・↑もダメコン持ちがいると空襲前に抜けない場合がある&br;・ワイヴァーンあり信濃＋空母１×ヘレナのダメバフくらうとHPフルの闇ママが瞬殺される&br;・＋13の虎猫や海蜂みたいな戦闘機の有り無しで迎撃力が段違い。演習なのに迎撃で撃破数100越えとか笑う&br;・能代長波神通の開幕魚雷は吾妻を瞬殺するが、相手に能代がいると吾妻を削り切れない&br;・↑＋アイリス主力の開幕砲撃でも結局ダメコンヘレナがしつこく残る。初期のエルド以上のヘイトみ&br;・ガチ同士だとヘレナのダメバフガチャ。初期のエルドレインボーガチャみたいでしんどいね&br;・空母が強化されたのはいい。けどバランス悪い。対空爆上げするＶＴ信管がほしい -- [9xk0EYFzwUM] &new{2021-04-24 (土) 14:07:37};
--ヘレナ信龍門は勝利に必要なリセ数が群を抜いて高い印象。エルドリッジが上手くハマれば綺麗に勝てる(事が多い)がそれでも確実ではない。&br;長門とヘレナで二つバフ乗った重桜空母2隻の爆撃を軽傷で凌ぐのはいやーキツいっす… -- [TiKFuLMoliU] &new{2021-04-24 (土) 14:33:09};
-まあ当たり前だけど+13装備やらワイヴァーンなどでセイレーン作戦ガチでやってるかどうかでかいね -- [KzHr8dSUA2c] &new{2021-05-17 (月) 00:59:08};
--パーシュース、アクィラで開幕対空低い主力落とせたりしますしね -- [lUB52DrE.92] &new{2021-05-17 (月) 16:01:48};
-エコーは5000 -- [1ih.x/aPgtk] &new{2021-05-21 (金) 13:30:59};
-パーシュース＆アクィラ凶悪。 -- [9QCiP9/t4ts] &new{2021-05-23 (日) 20:30:27};
--両方にワイヴァーン積んでねｗ -- [//ekxeNviBg] &new{2021-05-28 (金) 15:20:17};
-アクィラ含めた先制空襲編成まじで勝てないね&br;どうやって対策するんだあれ -- [33EY0EpFjNs] &new{2021-06-03 (木) 18:51:40};
--主力：パーシュース、アクィラ、ヴェネト&br;前衛：アブルッツィ、ポッター、シリアス&br;前衛が開幕航空とヴェネトの砲撃で一気に溶けてそのまま押し切られた…&br;こっち（信龍門）の航空攻撃が対して効いてなかったから多分パーシュースもアクィラもワイヴァーン持ち。&br;ダメージ源が空母だとまず勝ち目が無いな -- [Rmb22paGemA] &new{2021-06-03 (木) 19:10:07};
--インディペンデンス改も加わってさらにカオス&br;Wワイヴァーン信龍門で一発で勝てたけど、相手がワイヴァーンを増やしたらどうするか…&br;ミラーして補正に頼るしかないのかなあ -- [ye/EBUOyDDM] &new{2021-06-04 (金) 11:20:36};
---ミラーだとワイヴァーンの有無で随分変わる。ワイヴァーン無しだとかなりキツイ。 -- [UlQbpV72dyo] &new{2021-06-04 (金) 11:57:15};
--セ作戦を熟して主力の対空砲を11以上に上げるしかないと思う。 -- [4TdeHUWQHFc] &new{2021-06-05 (土) 17:14:53};
--あれは現環境でテンプレ化してる低対空重桜染めや低対空雷撃型に突き刺さる&br;シアトルやサンディエゴは耐久かなり残して耐えるので対空で大幅に変わる感じ&br;ワイバーン超速攻を攻撃側で使っても超速攻の防衛側に挑んでもこれは実感した、アクィラとパー子にとって対空盛り最後尾シアトル＆ユニオン対空面子＋ダメコンはすげー厄介 -- [npkur82/m72] &new{2021-06-05 (土) 22:55:45};
--似たようなのでパシュアキラヴェネドゥ長波神通が凶悪だった。金舵バルジで固めて魚雷回避と主砲フルヒットを祈るリセマラゲーで突破したけど再戦したくないなあ･･･ -- [vGHyNj1KGPg] &new{2021-06-05 (土) 23:45:02};
-補給にキングジョージ一回も出ないんですが、どうやったら出るようになるんでしょうか？ -- [Syf8.3uMFwg] &new{2021-06-07 (月) 01:32:42};
--完全に運。&br;来るのを待つしかない。 -- [i.hDYXJ6.M6] &new{2021-07-08 (木) 11:10:42};
-アクィラパーシュリシュリューにアクィラ入り空3で入ったら、初動乱数で相手空母発見できないことあってびっくり。（互いにワイヴァーン装備、自アクィラは+12）&br;&br;こうなってくると前衛の対空艦が役割持てますね。 -- [81/vb6J0.rQ] &new{2021-06-07 (月) 01:43:00};
-ただのサディア航空魚雷先制合戦ゲーと化した感。 -- [cTUJLCcU8NM] &new{2021-06-13 (日) 11:02:11};
--旧来の低対空重桜編成が厳しくなっただけで対抗にユニオン高対空前衛+ダメコンの編成をぶつけるといい感じになる -- [FdZs.csDVPI] &new{2021-06-14 (月) 01:52:12};
---むしろサディア先制空襲＋黒魚雷でガチャらないと、そのダメコンユニオンを倒せない感・・・ニュージャージーほんま人権 -- [9xk0EYFzwUM] &new{2021-06-17 (木) 14:17:53};
-防衛にジュノーを入れる意味がまったくない事に気づいた -- [TC1RkL5yYWU] &new{2021-06-16 (水) 12:12:02};
--ジュノー採用するなら開幕魚雷航空耐える為に前衛はバルジ＋対空400クラス、旗艦に条約文書・・・あたりでワンチャン -- [lUB52DrE.92] &new{2021-07-03 (土) 22:13:11};
---今はやりのアクィラ先制攻撃編成に全然勝てなかったんですが、条約文書積んだら、勝ち目が出てきました。ありがとうございます！ -- [K/REdjMTOUI] &new{2021-07-16 (金) 19:13:38};
--入れる意味はあるぞ。&br;ただジュノー以外のキャラの耐久が低いとジュノーと主力2人ぐらいしか残らないみたいな状況ができる。&br;そしてジュノーにダメコンはあまり積まない方が良い。ジュノーだけ前衛が生き残ったとき悲惨なことになるから。 -- [i.hDYXJ6.M6] &new{2021-07-08 (木) 11:12:38};
-昼前に舐めプして余所見してたら、２年ぶりに負けたのでガチ編成を考えます！ -- [//ekxeNviBg] &new{2021-07-14 (水) 14:01:17};
-最近、「主力：ニュージャージーヴェネトアクィラ、前衛：ジュノーアブルッツィ一人任意(バーミンガムor吾妻)」って編成と偶に出会すのだが、コレがまたやたら強いのなんのって……一応ミラー組めるからぶつけてみても、全然勝てなくて途方に暮れてしまった。特にアクィラはヤバ過ぎ。(震声&br;ただ、艦載機や対空機銃を+11以上に強化したら航空攻撃による被ダメが明らかに減ったので、+11以上に強化した装備をどれだけ使っているかが結構勝敗を左右しそう。演習に勝ちたいならセ作はサボらん方が良いかも？ -- [TiKFuLMoliU] &new{2021-07-14 (水) 17:50:35};
--涼月採用してあげて -- [GOEuLsbEY1s] &new{2021-07-14 (水) 20:10:26};
---んー、涼月入りは都度試してるけど、あんまり安定した試し無いのよな……とは言え装備次第だろうから、件の編成と再邂逅したら涼月入れた上で一工夫してみますわー。 -- 木主[TiKFuLMoliU] &new{2021-07-14 (水) 20:18:29};
--この編成ってアクィラにワイヴァーンじゃなくてソードフィッシュ積んでるタイプのほうが嫌なんだよな。やっぱ前衛が減速状態だと物理的に回避できないから、そこにニュージャージーやヴェネトの主砲叩き込まれると3人まとめてお陀仏が割と起こり得るのがね・・・ -- [4zc5fd5uz.2] &new{2021-07-15 (木) 22:37:13};
---そろそろ撒くか‥♤（煙幕を） -- [VS1E5IxO.EY] &new{2021-07-15 (木) 23:43:54};
---現状の煙幕スキル持ちじゃもうまるっきり力不足なんだよなぁ。ただアンカレッジだけはかなり期待できそうではあるけど -- [0c3s5n81Ug.] &new{2021-07-16 (金) 17:57:51};
---前衛をジュノーアブルッツィ涼月にするだけで開幕攻撃とニュージャージーの攻撃ほぼ全部防ぐんだけど、そんなに力不足かな？負けた事一度もないけど -- [GOEuLsbEY1s] &new{2021-07-16 (金) 20:04:48};
---涼月に関しては力不足は言い過ぎたかもしれんけど、初回は必ず発動するとはいえ回避率40％の効果を、それも煙幕の外に出たらダメっていう内容を、木主の挙げてる編成相手に毎回ほぼ全部防ぐってのは自分はちょっと思い難いな。まぁそこは個人の裁量だけど吾妻とかのが安定択じゃないかなって思っちゃう -- [0c3s5n81Ug.] &new{2021-07-17 (土) 00:36:27};
---枝主のソードフィッシュに対するものだと思ってた…&br;ワイヴァーンに対しても速力を上げすぎなければ結構煙幕内に留まる事は多いかな&br;相手が命中バフ有りでも回避率40％上昇でアブルッツィと涼月の回避率はほぼ上限の90％付近になるので計算してみて欲しい -- [GOEuLsbEY1s] &new{2021-07-17 (土) 03:11:45};
---ごめん、ID変わっちゃってるけどこれと枝と葉2葉4は自分ね。で、実際の挙動を知りたいから良ければ編成と装備まで詳しく教えてほしい。ワイヴァーンにしろソードフィッシュにしろ事故る可能性があるのはミラーマッチだけだし、そこをより確実にできるなら知っておきたい -- [9zoEda3hqzA] &new{2021-07-17 (土) 09:56:38};
---編成は木主の一人任意の部分に涼月入れるだけだよ&br;涼月に限らず煙幕キャラは速力を上げると煙幕外に出て無意味になるから付けるとしてもビバエンくらい&br;正直サディア相手なら開幕さえ煙幕回避しちゃえば楽なので極論で言えば速力装備は無い方がいい&br;元々速力装備を積みこむタイプならその枠を金舵や耐久設備に変えるといいかも&br;これは好みだけどアブルッツィをMarkIX+黒魚雷にすると一瞬で耐久奪うのでオススメ&br;相手がソードフィッシュの場合は煙幕内で速力デバフを受けて逆に煙幕外に出れなくなるので高確率で開幕攻撃を回避出来る&br;開幕を煙幕で回避さえすれば煙幕で回避されないこちらが圧倒的有利を取れるのでミラーの相手はかなり楽になるはず&br;このくらいかな……涼月1体入れるだけで開幕サディア3体の攻撃を避ける確率が上がって有利取れるはずだからうまく調整してみてね&br;これでも勝てなかったらごめんね こちらでは勝ててるからこれで勝てると信じたい -- [GOEuLsbEY1s] &new{2021-07-17 (土) 11:46:37};
---ありがとう。ミラー編成いたら検証してみる。自分は勝てないっていうか100回やって5回起きる事故を3回なり2回にしたいって感覚だから、オート下での煙幕頼りはどうかなって考えだったんだけど、聞く限りそんな範囲外に出ることないのか -- [9zoEda3hqzA] &new{2021-07-17 (土) 17:57:04};
---100回やって5回しか事故らないって凄すぎる‥装備教えて欲しい -- [VS1E5IxO.EY] &new{2021-07-18 (日) 10:46:43};
---ヴェネトが試作型457mm/試作型152mm両用/STAAG/高性能火器/条約文書&br;ニュージャージーが406mm三連装MK7/128mmSKC41改/高性能火器/ダメコン饅頭&br;アクィラがタイガーキャット/実験型/ワイヴァーン/油圧カタ/ホーミングビーコン&br;ジュノーが試作型152mm両用/533mm四連磁気/六連装ボフォ/真珠/ビバエン&br;吾妻が試作型三連装310mm/128mmSKC41改/STAAG/VH装甲/強化油圧舵&br;アブルッツィが試作型152mm両用/虹魚雷/六連装ボフォ/酸素魚雷/グラビティシューズ&br;全部ではないけど7割8割は+13にしてある。ジュノー以外は好感度200。VH装甲とか酸素魚雷とかはオリジナリティ(笑)だからあんま推奨されないと思う。で、これだと同型のワイヴァーン相手は攻撃側の補正で大体なんとかなるんだけど、ソードフィッシュ相手だと100回やったらまぁ5回どころじゃ済まないね。ただ対ソードフィッシュの数字は上で言われてる涼月の起用で改善しそうではある -- [brpbBi.0DC2] &new{2021-07-18 (日) 16:04:14};
---ありがとう！アクィラタンク無しでも撃墜されないのは凄い。+10だと堕とされるから+13の力なのか‥強化出来たら試してみよう -- [VS1E5IxO.EY] &new{2021-07-18 (日) 18:22:09};
---書き間違いかもしれないけどニュージャージーとヴェネトの主砲逆の方が良いですよね&br;先に撃つヴェネトの方が前衛に向けて撃つ確率高いし、耐久力的にもニュージャージーに457mm持たせて主力の撃ち合いに強くした方が良いと思う -- [ZFduCyvSm.k] &new{2021-07-21 (水) 05:41:53};
--うお、久し振りに見たら枝葉がめっちゃついててびっくりした。&br;&br;色々なパターンのニュージャージー入り編成と当たること多くなってきてるが、比較的楽に勝てる相手とやたらシビアな相手の差は恐らく+13装備をどれだけ並べてあるかなんだろうな。ただニュージャージーや吾妻はMETA戦やセ作でも使ってるから、演習に装備最適化すると都度の換装がちと手間という……悩ましいねえ。&br;涼月は…………すんませんあんま速度考慮してなかったorz 缶やジャイロを金舵辺りに変えて出直してきます… -- 木主[TiKFuLMoliU] &new{2021-07-19 (月) 00:16:53};
-すみません、2つほど質問したいのですが&br;?演習ガチでやるとしたら全員とケッコンしなきゃダメですか？防衛艦隊はガチる予定はないのですが、もし必須ならばお勧めの編成を教えて頂けるとありがたいです。一応の目標として最終元帥を目指しています。&br;?天龍門を倒すにはどうすればいいですか？&br;現在の演習艦隊&br;リシュリュー 配布NJ砲/152mmMk17/STAAG金火器/VH&br;アクロ ワイヴァーン/流星/デストロイヤー/フロンティアメダル/ビーコン&br;信濃 流星×2/金ヘル/金カタパルト/ビーコン&br;ジュノー 152mmMk17/4連装磁気魚雷/ルンバ/金舵/真珠の涙&br;サンルイ 試製203?3連装/4連装磁気魚雷/ルンバ/金舵/バルジ&br;ヘレナ 152mmMk17/127mmMk12(コンセント)/ルンバ/金舵/精鋭ダメコン&br;飛龍以外は倒せるのですが、飛龍ハ健在ナリが発動した時点でジュノーを含めて前衛が全滅しており飛龍の特殊弾幕+航空攻撃で残った主力がやられてしまいます。&br;&br;吾妻は強化レベル25、NJサディア主力、ルイージ、ポッターはいて、3期、4期開発艦はほぼ未所持、未強化です。 -- [OwL2MDcoXiA] &new{2021-08-02 (月) 11:26:59};
--最終元帥目指すのなら戦力も大事ですがそれ以上にシステム熟知と所属サーバーの他指揮官がどれだけ演習ガチ勢が多いかを把握するのが大事です。演習最終日の日曜日21時位に2580点を越えてる指揮官がどれだけいるか把握してみてください。20人越えてるようならかなりガチよりのサーバーと言えます。10人未満なら平均的、5人以下ならぬるいサーバーと思います。&br;戦力に関しては現環境は主力はNJ、アクィラ、ヴェネトのトリオが頭一つ抜けてます。これと併せて前衛は黒魚雷即効型もしくは対空型にするとミラー以外負けることはないはずです。飛龍苦手としてるのならアクロ等の発艦遅めの主力を採用するのは止めるべきです -- [rqG/BO2.MYM] &new{2021-08-02 (月) 11:40:31};
---早速のお返事ありがとうございます。&br;所属サーバー書き忘れていました、鹿児島です。 -- [OwL2MDcoXiA] &new{2021-08-02 (月) 11:53:13};
--?若松、オデッサは魔境です。素直に諦めましょう。ボーダーは2597以上です。竹敷もボーダー2592なので割と高めです。キールは把握できませんでしたが高めです。他の鯖なら頑張れば達成できるかと。&br;?天龍門（というか重桜全般に）対空に穴があるので、航空戦力で攻めるのが良いでしょう。アクロは演習適性がそんなに無いので、飛龍+信濃orアクィラ+パーシュースなんかがオススメです。&br;最近は上の方に言われてる通りNJヴェネトアクィラ+前衛ユニオン艦という高ダメージ艦砲+高対空の方が脅威になってきました。ミラーか涼月が居れば煙幕が時間に合うので採用するのも手かと。 -- [KDokd0VxOBg] &new{2021-08-02 (月) 12:16:46};
---昨日の夜9時時点で2580点を超えている方が一人しかいらっしゃらず、2位ともかなりの差がついており他鯖のような魔境でないようなのでちょっと安心しました。&br;アクロって演習適正ないんですね...雪風みたいな最後に残ってくる駆逐艦対策に入れていたのですがソードフィッシュなど使ってほかのキャラで代用してみます。&br;攻撃機なのですが、現在ワイヴァーンがひとつのみで、他を流星で固めているのですがそのほかお勧めの装備があれば教えて頂きたいです。 -- [OwL2MDcoXiA] &new{2021-08-02 (月) 12:55:06};
---質問?に対し、明後日の方向の回答をしてたのでもう一度&br;?必須ではありませんがケッコンしていたほうがベターです。ミラーで組むと差が顕著になります。防衛は好みで。弱くしておいたほうが&br;他の人が得点しやすい→自分も得点できる可能性が大きいですが、終盤他の最終勢との直接対決が無いわけではないので一長一短です。&br;（最終勢は時間との戦いになるので、嫌がる構成にしておけば変更切らせることができる。ただし他の人にとっては非常に迷惑でもある）&br;&br;鯖にもよりますが、最終勢は最後まで潜伏してる事が多いです。最後10分間でTOP10半分入れ変わる、なんてこともあります。&br;アクロは攻撃面ではすばらしい反面、装填遅い、防御スキルを一切持たないので演習では厳しいです。（航空1回だけだと厳しい）&br;戦2空1ならワイバーン一つで十分です。戦1空2なら両方ワイバーンか、片方818中隊もう片方流星ですかね。（※個人の感想です） -- [KDokd0VxOBg] &new{2021-08-02 (月) 15:02:55};
--?本気でやるならケッコンした方がいいけど、倒せればいい程度ならしなくても全く問題なし。ステータス6%上昇は回避率や命中率にすると1％前後変動する程度。&br;?NJサディアがいるならそれを育てるだけで勝てます。 -- [bwUJputxvOY] &new{2021-08-03 (火) 19:45:16};
--?防衛においては基本的に他の指揮官を勝たせて上位に出させ、それをこちらが食べる事が重要です。高レベル無装備の工作艦2・ブリ3のような露骨なエサを用意出来れば理想です&br;防衛側が想定している勝ちパターンを分析し対策する・その上でこちらの勝ちパターンを考える事が大事です&br;例えば主力の流行りが速攻型なので前衛もそれに合わせてアブルッツィ・神通・長波(雷撃速攻特化)or涼月(速攻対策)など&br;&br;?飛龍入りの艦隊にとって最も嫌な展開は飛龍が早々に撃破される事です。&br;テンプレ編成で押しつぶすのも手ですがフリードリヒ・デア・グローセやウォースパイトのように配置(+発見状態)次第で必ず飛龍に特殊弾幕を撃つ艦を起用する手も考えられます -- [bb.OiIWNVa2] &new{2021-08-14 (土) 20:55:22};
-アクロはビーコンで発艦時間の遅さを軽減していたのですが...おっしゃる通り装填値の高めのキャラ,サラトガやエンプラ、例のアクィラを使ってみることにします。 -- [OwL2MDcoXiA] &new{2021-08-02 (月) 12:05:33};
--すみません上の枝主です。入力場所間違えました。 -- [OwL2MDcoXiA] &new{2021-08-02 (月) 13:00:52};
-勝てってミッション置くくらいなら勝てる人と当てて欲しいんだけどなぁ&br;戦力差数千もあったらその日は諦める&br;戦闘もリロードも回数制限あるから下手に動けない -- [TmozgVUyWZE] &new{2021-08-18 (水) 14:55:51};
--参加するだけなら誰でもやれるんだけど、勝つとなるとなかなかね。&br;キャラのレベルは当然のこと、演習向きのスキル（を持つ艦）や装備も要るから難しい。&br;一週目、初日からガチの防衛艦隊出してるひとを見るとｳﾍｰって思うけど、まぁそういう人にも譲れない何かがあるんだろうし仕方ないかな。&br;&br;今はセイレーン作戦があるからレベル上げに出す燃料がないってことはあまり無いんだろうけど、それでも1日15戦×6隻×経験値1,000超は見逃せないと思うので、一目でネタ艦隊と判る6隻並べてる。&br;セ作で外せない1隻だけ全力の火力装備付いてるけど、演習向きの装備ではないからよほどレベルが低くない限り倒すのは簡単なはず。そういう人が増えればいいんだけどね。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2021-08-18 (水) 19:35:04};
--演習で勝てない時期があって苦しむのはサービス開始からやってる指揮官以外みんな多かれ少なかれあるだろうからしょうがないわ。俺はもう完全に対人要素って認識してるから攻撃も防衛も常にガチ編成しか置かないし、経験値稼ぐ場とは全く思ってないな。デイリーミッションの報酬なんて誤差もいいところだし。ただ相手変更の回数制限はいらんとは思う。これだけはどういう立ち位置のプレイヤーにとっても不便しか感じないだろ -- [MwqcdD1wpkw] &new{2021-08-18 (水) 21:50:12};
--ガチな人達は弱い防衛置けって言うし、そうじゃない人達は勝てる防衛置けって言うので、両方満たせるLv1艦2体を置いてる -- [bwUJputxvOY] &new{2021-08-21 (土) 10:20:15};
---経験値貰えないクソ艦隊置くのは嫌がらせしゅきかん -- [4bavAe7P9j2] &new{2021-08-21 (土) 10:26:19};
---ついでだから3消化停止しゅきかんにもなろう -- [geM1nrpPmBk] &new{2021-08-23 (月) 07:24:34};
-負けず嫌いの俺は、演習は勝てる相手しか挑みません。ポイント？エルドリッチ？気長にやってればそのうちたまるっしょ。ただ要望を言うとなれば、できれば同じレベル帯のユーザーさんとあたるようにしてほしいかな？（こちらのレベル±10とか） -- [1hrcUBU6wHo] &new{2021-08-20 (金) 00:51:41};
-他のPvPだと報酬がダイヤ相当とか防衛すると報酬が貰えるとか修羅の国過ぎて逃げ帰ってきた。自分が倒されるほど得するの分かってる人が1/4居るだけで経験値ボーナスステージになるのは優しすぎる。 -- [MCas7bdYAT.] &new{2021-08-22 (日) 21:36:38};
-問題は未だに大多数のしゅきかんはそれを理解していない事と&br;lv120の強いキャラが増える程却って勝てなくなる≒勝っても旨味が無くなる事&br;lv119以下・好感度200・ガチ防衛に勝てる、この3点を満たすメンバーを計画的に常備し続けるのはかなり面倒&br;&br;特に好感度が増えない・lv上限(115以下の認識覚醒含む)で経験値が貰えない(大講堂にも入らない)のは&br;ある程度キャラが育ったしゅきかんには相当な不満点のはず&br;それでも凸用のブリ需要がまだあるからやってるけどこれすら無くなったら&br;勝てない・美味しくない・楽しくないの三拍子で演習が完全にクソ要素になる -- [bb.OiIWNVa2] &new{2021-08-26 (木) 22:24:29};
--不満ストレス溜めないことを最重要視してるから120未満は前衛に何人か置くだけで他4人は勝つための120だな&br;事故って負けたり撤退繰り返すことに比べたら経験値なんて微々たるものだし、燃料ケチることで溜めたストレスが引退の一因にでもなれば何のためにやってるのかわからんからね -- [1cO92IJi3cQ] &new{2021-08-26 (木) 22:44:49};
--「自分は大多数のバカなしゅきかんとは違って理解している」みたいな物言いだけど、みんなクソだって理解しながら演習やってるんだよ。それは仕様のせいであって他プレイヤーのせいにするのはお門違いだって、みんなちゃんとわかってやってるから -- [CVgvGu20Kzw] &new{2021-08-26 (木) 23:25:06};
---「囚人のジレンマ」みたいなものかもねｗ -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2021-08-26 (木) 23:49:06};
--自分はほぼ固定メンバーだな。演習適性のある子なら演習で育てるけど&br;適正があんまり無い子で勝てるまでやっても効率悪いし。（そういう子は海域か寮で育てる） -- [2OeFj4vLPo2] &new{2021-08-27 (金) 10:11:21};
--ミスって負けてくれたり演習辞めてくれたりしたほうが自分に有利なんでガチ防衛置きますね&br;経験値は別に重視してないので -- [BaPnHx307ho] &new{2021-08-27 (金) 18:00:53};
---・・・？ 前半と後半で文が繋がってないように見えるし他人が辞めるやめないとかいうのに自分が影響与えてると思ってるのか・・・？ 怖すぎわろた -- [2qYLVKPTw3E] &new{2021-10-09 (土) 03:59:42};
--二年以上元帥取り続けてるが運営が演習の仕様へ頑なに手を入れないのはホント理解に苦しむところ。&br;取り敢えず、&br;・元帥狙いのガチ層と、経験値や戦果交換(特にキャラ交換)目当ての非ガチ層の棲み分け&br;・演習用編成のプリセット機能(対ガチ用と経験値稼ぎ用の即時切替)など利便性の向上&br;……この辺の要素はいい加減充実させても良いんじゃない？と定期的に問い合わせ送ってるが全く梨の礫。&br;そりゃー現状のままじゃガチ防衛の是非で揉めたりするのもさもありなんというか。&color(Silver){因みに自分は非武装接待を防衛に据えてるので遭遇時は是非カモってね。}; -- [TiKFuLMoliU] &new{2021-08-28 (土) 18:09:23};
---個人的には演習は日更新で15回分まとめて更新(もしくは回数も含めてシステム変更)と演習の報酬を見直して欲しい。演習をもうプレイしてないベテランとかは演習が日に三区切りになってることの面倒さと累積ポイント溜まってる+金ブリもういらないって人が多い -- [YGkklxkqtxQ] &new{2021-08-28 (土) 19:16:45};
--四年弱惰性で元帥取り続けてるけど、もう演習で楽しいのはガチ防衛とのガチンコバトルくらいしかないんだよね&br;だから少数派なのは理解してるけど弱い艦隊置かれる方が萎える&br;少ないPv要素だし、純粋に対戦を楽しみたい人向けにも何かあるといいなって思う -- [GOEuLsbEY1s] &new{2021-08-29 (日) 12:29:37};
---あー、まあ分からんでもないかな……何だかんだ自分も廃人？が速攻で特化編成組んで晒す凶防衛に時偶当たる度「巫山戯んな畜生…！」って負けん気出して何としてでも勝とうとしたりするし。そういう「只管強さを求めて鎬を削り合う」場が在っても良いとは思うかな。&br;しかし目下最大の懸念事項は、キャラや装備の多様化に伴うプレイヤー間の戦力格差が拡大し続ける中、PvPというセンシティブな環境がロクにカテゴライズもされないままごった煮のカオスにしか為り得ない状態で放置されていることで…&br;鰤や金箱との戦果交換はベテランより新米の方が需要高いだろうに、その新米が旨味を享受し難いってのは何だかなあ… -- [TiKFuLMoliU] &new{2021-08-29 (日) 20:03:05};
---ガチ防衛を見つけると楽しくて色々なパターンを試しますよね。最近はアンカレッジがやはり強いなー -- [.3PNaUPFbzA] &new{2021-09-08 (水) 18:18:44};
---最近ぽつぽつ見る様になってきた完凸アンカレは絶望度が高くて良いわ -- [GNafIlaBi9Q] &new{2021-09-19 (日) 17:29:38};
---嫌がらせ構成を正面から葬る時が一番清々しいぜ。 -- [8boW6T2pHHM] &new{2021-10-03 (日) 13:07:15};
---攻撃（プレイヤー）側に有利なバフ付いてるのにガチ戦闘とは一体。&br;最も最近ちゃんと機能してるのか怪しいが…。 -- [jzW2DrCv3Bo] &new{2021-10-24 (日) 16:56:23};
-前衛の3人をジュノーと吾妻とアブルッツィでやってんだけど、そろそろアンカレッジが実戦投入できるレベルになってきたからここに入れようと思ってる。で、この場合は誰と代えるべきかな？既に使ってる先達がいたら参考までに教えてほしい -- [39Hy4md8.R.] &new{2021-08-29 (日) 13:38:30};
--アンカレッジは性能的に吾妻から火力抜いて回避足したような存在だから、吾妻と交代するのが一番無難。&br;ただし裏を返せば吾妻と似たような立ち居地だから、「それアンカレの意味なくね？」になりかねない。&br;ユニオンという立場を生かせるかが目下の課題かな。 -- [2OeFj4vLPo2] &new{2021-08-29 (日) 14:07:03};
-お手軽攻撃編成はなんぞ？ -- [S9og0FNsFcA] &new{2021-09-18 (土) 13:24:46};
--1.高LvSSRを雑に並べる&br;2.少し上のログにある編成を真似する&br;3.演習で戦って強かった相手の編成を真似する -- [bb.OiIWNVa2] &new{2021-09-27 (月) 02:12:22};
-せめてストック回数を15回くらいにしてほしい… -- [jn7aoPriqhI] &new{2021-10-01 (金) 05:40:15};
--わかる -- [KOa1PzXThN2] &new{2021-12-03 (金) 12:47:06};
-防衛を真っ先に125にする見栄っ張りがなかなか多いんだなと感じた -- [QJCSYnPC1ds] &new{2021-10-02 (土) 14:51:07};
--育成中しきかんに経験値たくさんプレゼントする優しさかもしれない -- [81/vb6J0.rQ] &new{2021-10-02 (土) 15:25:11};
---ALL125で無装備の神に遭遇したで。EXP1298だったかな。 -- [xG4zyaOqK86] &new{2021-10-02 (土) 16:17:04};
-なんか演習回数回復後に相手更新して左端を倒せそうな総合値の人にしてログアウトして30分後に戻ってきたら別の人に変わってたんだけど一定時間で相手シャッフルされる仕様？ -- [8boW6T2pHHM] &new{2021-10-03 (日) 12:55:28};
--演習相手の人が、演習を消化し順位が上がったのでは？変更を押さない限り、メンバーは固定です。 -- [.jjwwoRrt76] &new{2021-10-03 (日) 13:32:37};
---確かに、同じリストでも左端以外の人が演習消化して左端に来ただけかもですね。盲点でした、ありがとう。 -- [8boW6T2pHHM] &new{2021-10-03 (日) 14:50:40};
-最終元帥の定義がよくわからないんだけど&br;イベントやチャレンジと違って演習ランキングは30分毎更新じゃないよね？&br;例えば最終日23:55に元帥になれてたとして、その後23:58とかに滑り込んでくる人に抜かれて上級大将に落ちる可能性ってゼロにできないし&br;ひょっとして0時ギリギリまでランキング眺めてるしかない？ -- [NZKaX1F9Gfo] &new{2021-11-08 (月) 01:24:25};
--ギリギリ？ そのとおりです。&br;自分と対戦相手の順位リストと状況はリログすれば即座に反映されます。この場合、掲示されているランキングもほぼ最新状態に更新されます。もちろんログインしたままでも図鑑の様に30分？くらいで自動で更新もかかってます。&br;「最終元帥」自体は公式のシステムとしてではなく指揮官たちの間で独自に定義している文化なので -- [menmZ7TMt9c] &new{2021-11-08 (月) 01:38:28};
-育成は12-4回してりゃLVカンストするので嫁艦編成でゴリ押す事にしたわ。&br;メンタルユニット1が足らな過ぎて演習でEXP稼ぐ必要性があるのか甚だ疑問だ。 -- [cjMda48ragM] &new{2021-11-13 (土) 18:15:32};
-特別補給のアルバコアってまだ入ってるのかな&br;狙ってるけどサウ、エル、ﾊｧｲｼﾞｮｰｼﾞｨが延々ループし続けてるんだけど -- [Lqlw3dhZnuc] &new{2021-11-16 (火) 09:03:22};
--先月取ったよ。今月はわからない。 -- [GFI08oAjwIk] &new{2021-11-16 (火) 17:13:48};
-Lv1よりガチ編成と毎日10数回も戦いたい層がどれだけいんの？ -- [ErbWKWyyg.6] &new{2021-11-28 (日) 18:57:44};
--アクィラNJの並び以外のガチ編成はもう天龍門みたいなのすら前全部育成で後ろだけでNJアクィラ入れておけば大体勝てるし、&br;（退役の仕様変更で後ろ側にLv1詰めてLv120無装備やコラボ編成と戦うみたいな方法が死んで、育成速度がそもそも早すぎて後衛が居なくなるからある程度後ろ側でガチ構築に寄せれるようになって時間度外視出来ないなら120統一とかより125のアクィラNJ以外の中途半端なガチ編成狩る方が美味しいとかの話もあるけどそういうのは置いておいても）&br;演習で取得できる経験値がそもそも合計Lv依存だからLv1統一が一番要らないぞ。&br;Lv1に装備のせて戦力値で釣って育成効率落とす嫌がらせを全チャで自慢してる人いるくらいだし。 -- [kE31lBhOixE] &new{2021-11-28 (日) 19:15:03};
--演習では攻撃側に有利な補正が掛かるので、ある程度艦と装備が揃ってる人にとっては接待もガチ防衛も「どうせ勝てる」という意味で大差ないんだよね。&br;そういった層はメンタルユニットが足りずレベル上げもできないから、相手の編成見てちょっと並びを変えたり1隻2隻入れ替えたりするだけの作業でしかない。&br;&br;金ブリや未取得のキャラを取るために戦果ポイントが欲しいという層にはガチ防衛に悪意しか感じられないだろうけど、昔は自分もそうだったんだからお前らも苦しめばいいという人もいるだろうし、むしろこういった反応にささやかながら悦びを感じている人もいるんじゃないかと。&br;結局んとこ[[編成考察/演習編成]]あたりを参考に艦を育て装備を強化していくしかないかな。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2021-11-28 (日) 20:30:58};
--元帥タッチは達成したので、今は育成用の経験値稼ぎをしています。Lv1は貰える経験値が少ないから戦いません。120や125の接待艦隊と戦いたいです。 -- [/zi5slwJwcQ] &new{2021-11-28 (日) 22:08:29};
--木です 自分の意見としては、ガチ編成に勝てるものの1戦の時間が長いというデメリットが経験値集めのメリットよりも大きいと感じています ご意見有難うございました&br;(正直、演習怠いという層がこのページに来てないだろとは思っていたので予想していた反応ではある笑) -- [Z0Dwk2ZDQk2] &new{2021-11-29 (月) 17:30:43};
---そんな両極端しか存在しない演習でLv1と戦って戦果だけ稼ぐだけの演習が一番早くて美味しいの結論ありきだし言い方的にレベリングした事無いんだろうけど、&br;そもそも挙げられるLv1艦隊のメリットが時間しかないなら、今の退役仕様変更と燃料上限実装後は効率微差気にして125ガチ狙うとかまでして効率を追い求めなければレベリングは開幕で終われるし、一戦の時間が同じで他と比較して全て不味いフルLv1艦隊はその点において価値がないからその二つなら明らかに僅かでもメリットが存在しているガチ編成の方がマシ。 -- [hSwzajDp9vU] &new{2021-12-15 (水) 19:15:52};
-1050点以上は35差で+1なんで70差で+2かと思ったら71？点以上じゃなきゃダメっぽいのを最近知った。&br;長いこと演習やっててスコア計算も一応みてるけど、大佐時の+12と+13の点差（少なくとも1点以上でも35点以上でもない）の境目も実際よく分からないし、ここらへん正確に把握できてる人いますか？ -- [menmZ7TMt9c] &new{2021-12-04 (土) 18:02:08};
--遅い返信の上に正確でもなくて申し訳ないのですが、大佐以下でも35Pを基準にポイントが設定されてるのであれば&br;大佐時は35Pで+14、間をとって18Pくらいで+13になって、大尉〜中佐時は70Pで+18、35〜70Pの間をとって53Pくらいで+17、35Pで+16になるんじゃないかと予想してます。&br;参考までに今回の演習期間で絞り込めた分としては&br;大佐時に55差、63差、30〜49差で+14、0〜42差(42寄り)で+13&br;大尉〜中佐時に80差、49〜81差(81寄り)で+18、66〜86差で+17、0〜64差(真ん中辺り)で+16というのがありました。 -- [J2iwABJTqjA] &new{2021-12-26 (日) 16:25:18};
-戦艦が主砲を撃たなくなるバグ(？)が多発するんだけど俺だけ？ -- [CNVkr9.Qcic] &new{2021-12-15 (水) 18:17:49};
--2020/12/21のメンテナンスにて、空母の戦闘時仕様が変更予定になりました。&br;戦闘開始時の空母は「未発見」状態であり、航空攻撃やスキル発動、もしくは敵に接近されると発見ゲージが増加し&br;満タンになると「未発見」状態が解除されます。&br;&br;つまり味方前衛が敵前衛を突破して相手空母を発見するか、味方空母が相手空母を攻撃しないと、相手空母はステルス状態です。&br;戦3とかでコチラ前衛が壊滅してしまうと、何時までたっても相手空母はステルス状態でこちらの戦艦は棒立ちになってしまいます。&br;それを避けるためには、こちらも空母を入れるか、相手前衛を突破できる構成にしましょう。 -- [rEeDkxnheMg] &new{2021-12-15 (水) 18:38:26};
---あぁそういうことだったんですね…&br;ありがとうございました -- [CNVkr9.Qcic] &new{2021-12-15 (水) 18:58:55};
-勝てねえ！？なんじゃこりゃって思ったけど&br;パーシューズとアクィラでダブルワイバーン+総旗艦どのって組み合わせなんだなってきづいた&br;無理 -- [33EY0EpFjNs] &new{2021-12-21 (火) 13:05:44};
--「サディア帝国の・・・」って聞こえた瞬間撤退してる。。。 -- [57jIfk9A8bI] &new{2021-12-24 (金) 14:21:11};
-NJアクィラ編成をNJアクィラ以外で打倒したいのだが&br;良案があるものは教えてほしい -- [S9og0FNsFcA] &new{2021-12-25 (土) 04:48:22};
--NJアクィラと言ってもピンキリだけど、NJ信濃飛龍がいいらしいって噂だよ。&br;NJも信濃も持ってないからわからんけど。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2021-12-25 (土) 04:58:59};
---NJと愉快な仲間たちに対するメタは無いのかなぁ -- [S9og0FNsFcA] &new{2021-12-25 (土) 08:03:23};
---アクィラやパーシュースなどの開幕航空攻撃にはアンカレッジの煙幕が効果的です。前衛残りの2艦はジュノー+島風が理想。&br;アンカレッジは開発艦ですが、開発Lv25でもかまいません。ただしLvは120以上推奨。&br;&br;主力は飛龍を主軸としたカウンター型が良いでしょう。空2戦1で&br;サディアNJ型にはフロンティアメダルを、その他の編成には海軍条約書のほうが良いでしょう。&br;&br;どれもムリという方は、おそらく年末に実装されるURが強いと思われますので、素直にそちらを育てたほうが良いかと思われます。 -- [rEeDkxnheMg] &new{2021-12-25 (土) 10:01:11};
-↑2 サディナ陣営とパーシュースを横に置いてもNJとアンカレッジ(サンディエゴ、ジュノー)等のユニオンシナジーが強力すぎてメタはるならこっちもNJ軸にせざるをえないのはある -- [ES0q5Y.9efg] &new{2021-12-25 (土) 10:07:14};
-キャラパワーに頼りとうないがやむを得ないか&br;ここら辺りの選択肢が増えれば良いな -- [S9og0FNsFcA] &new{2021-12-25 (土) 21:49:49};
-今までレベリング兼ねてやってたけどユニット無さ過ぎて経験値貰えない子か育成足りない子かの二択になりつつある… -- [9kFQ06z2h3.] &new{2021-12-25 (土) 21:54:51};
-開幕魚雷に突っ込んで瀕死でスタートになるから避けたいのに島風入りばっかで辛い... -- [SKilQtBNlQY] &new{2022-01-07 (金) 14:35:15};
--長門＋一航戦で前衛に島風＋神通改夕立改綾波改風雲吾妻のどれか二隻って編成を最近よく見るね。たまに開幕魚雷＆先手必勝で前衛壊滅させられるけど倒すのが難しいわけではないってことで選ばれてるんだろうか -- [t.wA7d1jDsE] &new{2022-02-28 (月) 15:37:33};
-今の環境だと攻め有利どころか攻め不利なのがなぁ&br;開幕少しでも引くと敵主力に魚雷は届かず初期移動可能範囲が狭いせいで敵主砲が前衛に直撃する確率が高い&br;主力の副砲範囲から遠ざけるって意味で設定したもんなんだろうが今の環境に合わんっていう -- [v/uSRL7.bjg] &new{2022-01-10 (月) 17:32:48};
-演習でアンカレッジ見た時のヘイトがエルドリッジ以上だわ -- [.RsStSHbnHw] &new{2022-01-15 (土) 16:37:00};
-若松のガチ防衛率の高さなんなの...&br;レベリングもろくに出来ない -- [plE7Geu3r0s] &new{2022-01-23 (日) 19:20:49};
--あそこは長らく新人が入ってこれない修羅の国じゃけぇ・・。 -- [ofpKGVpAYnw] &new{2022-01-23 (日) 20:58:42};
-NJサディア編成がそのへん持ってない側にはウザくて仕方なかったんだけど最近勝てるよになった 真似れる人は参考までに 何回かやり直しは必要&br;エンプラ ウォスパ フッテン ジュノー アンカレ ヘレナ&br;アンカレまだ無理って人は雪風でもなんとかなると思う&br;ただ全員125/200 装備もそれなりに上げる必要あり&br;戦術データパックをほとんど分解すればMKAがプロトショップで取れるのでウォスパに付けましょう&br;エンプラは虎猫、実験型、バラクーダでおｋ ワイヴァーンは遅くなるので演習エンプラには向きません 無敵前にやられます -- [x6Ld7ZnQtnk] &new{2022-03-27 (日) 21:16:51};
--僚艦配置のフッテンはかなり出力下がるはずだけど、それでも他の戦艦や空母よりもいいってことなのかな？&br;たぶんウォスパの対角とフッテンの弾幕でNJを削るってことだろうと思うけど。&br;黒い弾がエンプラかヘレナに刺さったら負け、その他にも負け筋はありそうだけど42%の探知終わりだまで通せば確実に勝てるってことなんかな。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-28 (月) 03:01:02};
---フッテンは主砲殺しても僚艦でバンバン弾幕のほがうまくいきますね（406SKC+13）&br;こちらの被害が少なめでNJを早めに落とせたら勝ち筋です 相手によりますが勝率1/3程度です 戦艦装備強化が中途なのでもう少し上げられるかもですが&br;すみません、あくまで自分の手持ちでの話なのでDOYリシュリューハウや完全体闇ママのほがいいのかもしれません 空母2はエセックスでやった程度ですがイマイチでした&br;レーダー探知は1回目が出ればいいですね SGレーダーなしです&br;自分の場合、エンプラの装備が全て+13になってることもあって探知+ラッキーEが出るのがキーです&br;強い戦艦と装備がそろっていれば戦艦3でもいい気もします このへんは闇ママ育ったら試してみようかと&br;フロンティアメダル空母3では全然駄目でした ただ逆にこの編成が微妙な相手は空母3で勝てたりします -- [x6Ld7ZnQtnk] &new{2022-03-28 (月) 19:18:48};
---僚艦時ウルリッヒ＆ウォスパと、発艦遅いエンプラって相性悪いと思うんだけど。相手空母隠蔽されたままエンプラ飛んだら戦艦棒立ちだけど、それまでに相手前衛突破する算段なのだろうか？ -- [JgIcIcVL166] &new{2022-03-28 (月) 20:26:15};
---ちなみに島風夕立改も持ってないので考慮してません -- [x6Ld7ZnQtnk] &new{2022-03-28 (月) 21:32:57};
---うーん、こっちが被害少な目でNJ早めに落とせたら、大体前衛は相手が先落ちるのでそのまま押し切る感じですね -- [x6Ld7ZnQtnk] &new{2022-03-28 (月) 20:39:34};
---枝ミス失礼 -- [x6Ld7ZnQtnk] &new{2022-03-28 (月) 20:40:07};
---枝付けときました。って順番入れ替え忘れた・・・orz&br;&br;エンプラが艦載機発艦前に落ちるのは負け確、ヘレナが探知前に落ちるのも高確率で負け、その辺を通した上で60%×70%=42%に賭ける構成なので、正直そこを突っ込んでもアクィラヴェネト復刻はよとしか言いようがないのではないかと。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-29 (火) 00:29:43};
---ありがとうございます&br;ちなみにその42％が出て負けることも、出なくても勝つこともあります NJが落ちそうで落ちなかったりがあるので装備の強度がそのまま勝率につながりそうです MKA強化しなければ…&br;サディアも欲しいですけどNJはだいぶ先でしょうね -- [x6Ld7ZnQtnk] &new{2022-03-29 (火) 02:30:27};
---一口にサディアNJと言ってもピンキリなので・・・&br;ちせ FDG ウォスパ アンカレ 島風orクロン ジュノーでやってるので通常は開幕航空で空母が見えるんだけど、リトライしまくっても3~4回に一度しか隠蔽解除できないってこともあるし。&br;エンプラのような爆発力はないので勝てない相手にはとことん勝てないし(リトライ数十回レベル)、人様には到底お勧めできないけど。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-30 (水) 04:57:34};
-質問ですが演習で、+13の装備ボーナスが反映されるのは艦載機の耐久と、設備だけですよね？主砲や魚雷に付くのはあくまで「セイレーン作戦用補正」であって、演習には影響内という認識であっているのでしょうか？ -- [XnPAPjT0e8w] &new{2022-03-29 (火) 21:06:43};
--詳しくはないのですが…強化ダメージ補正というやつのレベルが上がります 1つ上がるごとに普通の強化と同じくらい強化されるで大体合ってたと思います 詳しくはどなたかオナシャス（丸投げ） -- [x6Ld7ZnQtnk] &new{2022-03-29 (火) 21:14:45};
--演習に限った話ではないけど、砲と魚雷には&br;+11 強化ダメージ補正レベル1 (×1.04)&br;+12 強化ダメージ補正レベル2 (×1.10)&br;+13 強化ダメージ補正レベル3 (×1.18)&br;の補正が掛かってダメージが増える、という話だったはず。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-03-30 (水) 03:44:44};
--お二方、有難うございます。主砲や魚雷も改修する意味はあり、かつ+11と+13でも大きな差がるのですね。勉強になりました。 -- [XnPAPjT0e8w] &new{2022-03-30 (水) 12:46:27};
-インペロが好感度以外育ったので、赤城インペロ加賀 アンカレッジシリアスジュノーで試した感じ結構よさそう&br;テンプレNJサディアはそこそこ滅ぼせる、信龍は先制で倒す、開幕航空編成はちょっときついけどフロンティア外したり対空盛ったりでなんとか&br;インペロさえいればいいしアンカも耐える分育てばいいはず、しかし航空燃料ワイヴァーンの到達ダメージが必須なので限定がインペロだけとはいえ&br;＋もあわせて揃えるのが大変だけど、装備面はどの編成でも強いものが必要なのでしょうがない気がしなくもない&br;赤加賀は爆撃が弱いので天雷はそんなに必要ないはず&br;&br;一撃でほぼ決めたいのできつい相手はわかりやすくいる、真珠の涙とジュノーの二段回復と前衛ダメコン 対空母編成 前衛即狩り戦艦 そもそも一撃が致命にならないガチのやつとか &br;前衛潰しや主力削りに島風欲しいときもあった&br;あと防衛で相手を倒す目的でなら多分あまりつかえない、のはどうでもいいか&br;&br;インペロだけでいいのであれほしいこれ欲しいがない、メダル装備できるしアンカレッジやドゥーカデッリを比較的倒しやすい、あとアンカレッジは最速魚雷が合っているので通常使用しやすいのがいいと思う -- [7NR4Sa4jkFE] &new{2022-04-05 (火) 02:08:34};
--信龍を先制で倒せるなら長赤賀でいいじゃんって話に・・・そんなわけないと思うけど。&br;インペロの性能が演習向きなのは分かるけど、ヴェネトもなしにそこまで強いのか（半信半疑&br;最終日には出るまで回すしかないのか・・・？orz -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-04-05 (火) 03:31:45};
-おい！アクィラユニコちせの開幕航空攻撃はつつしめよ！ -- [N2u2RoGhHLA] &new{2022-06-03 (金) 08:16:04};
-元帥到達までのQ&A&br;Q.で、結局どうすれば上にあがれるの？&br;A.とにかく演習を消化するクセをつけましょう。演習は究極的に言えば１点を積み重ねていくゲームになります。&br;そのなかで未消化は即-50点になります。相手変更や順位が下の相手でも消化するクセをつけましょう。&br;また負けるのも即-10点になるので、なるべく避けましょう。(前半週なら取り返しも可能ですが、後半週だとかなり厳しいです。)&br;&br;Q.変更押しても、対戦相手が強い人しか居なくて消化できないんだけど。&br;A.総合戦力の数値は全くあてになりません。たとえ相手が15000↑の編成だとしてもしっかり編成をすれば、総合戦力が低くても勝てます。&br;逆に総合戦力が低くても演習適性がある艦を並べられると苦戦します。まずはどんな艦が適性があるのかを知りましょう。&br;&br;Q.全部消化したけど元帥になれないんだけど？&br;A.まず元帥になるためには、スコア2200Pの他に10位以内に入る事が必要です。&br;普通に消化していくと、後半週の金曜昼まで稼げるptが2094になります。昼に回復した分を含めても、56+α足りない計算になります。&br;この差を埋めるために必要なのがボーナスPです。&br;&br;Q.ボーナスPって何？&br;A.ボーナスPは対戦相手のスコアと35点差ある相手を倒したときに発生します。つまりは対戦相手のスコアが自分のスコアよりも上に行ってくれた方が有利です。&br;この時、自分のスコアは低く抑えたほうが差が出やすい。演習は10回までストックできるので、１日目昼は消化せずに５試合分ストックする。&br;その後演習回数回復したら、5試合づつ消化し、元帥解禁になる後半金曜昼以降に全部消化する。&br;&br;Q.相手とどうやって35点差開いたかわかるの？&br;A.わかりません。が、自分のスコア、相手の順位、ランキングに乗っている100位の人のスコアから、ある程度推測できます。&br;相手との差=(自分の順位-相手の順位)*(100位の人のスコア-自分のスコア)/(自分の順位-100)&br;※誤差があるので36以上を推奨&br;&br;Q.じゃあ、対戦相手が動くまで粘ってればいいんだね？&br;A.1、2日目は1試合で得られるポイントが大きいため、スコアに差が生まれやすく地蔵（1試合ごとに対戦相手が動くまで待つ）戦法は有効です。&br;ただし地蔵戦法が通用するのは、中佐までです。&br;&br;Q.なんでさ？みんな大佐以降も地蔵してるじゃん。&br;A.演習の相手は同スコア帯から選ばれます。つまりは自分が１試合消化した後にマッチングする相手は、自分以上に消化し終わった人間と当たる確率が高くなっていきます。&br;大佐以降だと、たとえ相手が4回残していたとしても40Pにしかならず、自分とのスコア次第ではボーナスPは得られません。&br;1試合目のボーナスP以外はほぼ得られないと言っていいので、場合によっては5試合即消化で構いません。&br;&br;Q.消化し忘れた。地蔵で挽回しよう。&br;A.人間の「後で消化しよう」は、忘れる元です。地蔵はあくまで足りないスコア分を埋める行為です。過度の地蔵は止めましょう。 -- [nyNJ0X7nEEI] &new{2022-07-29 (金) 12:27:55};
--追記&br;Q.安全圏はどの時点で何点？&br;A.前半金曜昼の時点で5回残しして1050点、大佐になる事が安全圏ですが難しいでしょう。&br;まずは1030点を目指しましょう。ここで1020点を下回ってるようだと、前半週の動きの見直しが必要だと思われます。&br;後半週の目標は、月曜昼の時点で1495点、水曜昼の時点で1805点です。&br;&br;Q.金曜昼になった。ダッシュ‼&br;A.現在金曜昼のダッシュは非推奨です。（点数ギリギリの場合は競合相手が少ないので致し方なしですが）&br;確実に勝てるor点数をとれる相手にゆっくり登って行った方が、万が一失敗しても後リカバリーが効きます。&br;&br;Q.このQ＆Aっているの？割と演習のページ縦長だからこれ以上追記はちょっと。 -- [nyNJ0X7nEEI] &new{2022-08-05 (金) 13:51:39};
---「元帥になる方法」の項にまとめればいいんじゃないんですかね。&br;うまくまとまるかどうかはまぁあれとして・・・&br;特別補給の項は別ページに追い出すとか、艦種別補正表の攻撃側防御側を一体にするとかといった手もあるかと。（めんどい -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-08-05 (金) 20:41:08};
---砂場で全体的に短くなるよう編集してみました。Q＆Aも格納でいいかも。 -- [nyNJ0X7nEEI] &new{2022-08-06 (土) 17:20:13};
-↑の書き込みはこのままでは流れてしまうので別のいいところに転記しませんか？/お陰さまで元帥たっちできました。ありがとう。 -- [ULdHPjjaTow] &new{2022-07-30 (土) 14:30:21};
-↑で出た[[SandBox/演習]]をちょろっと書き直してみました。&br;記述の内容は大差ないかと思いますが、なにかご意見があればどうぞ。 -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-08-08 (月) 19:53:01};
--特に異論がなければ、ページ移植して更新でよいかと。 -- [nyNJ0X7nEEI] &new{2022-08-09 (火) 12:06:54};
--文面がおかしい点を修正して移植しました。&br;[#sf32e880]とかの隠し(?)タグが書き換わっていたのでそれも直した・・・はず(たぶん -- [Nsc6ud8PsT.] &new{2022-08-09 (火) 23:46:07};
-リセットされたタイミングで5回1番上殴ったのにトップとポイント差が20もある…これが最後まで響くならやってられんな -- [IxO2rutei7E] &new{2022-08-15 (月) 00:31:42};
--なぜにリセット直後(ポイント差がない状態)で全消化する。１回だけ殴って、残りは昼の回復後まで残しとけ&br;１０回になったら５回殴って５回分は残しておく。&br;２週目の金曜日合わせて未消化分を調整してみてみ -- [9iP1YiTOLRQ] &new{2022-08-19 (金) 15:14:24};
-相手更新しても一番左の相手が変らない時があるのが少し萎える -- [GlrHeqvJtyk] &new{2022-08-31 (水) 20:21:08};
-ここのページを参考に頑張ったら初めて元帥タッチ出来た -- [oBQxcplC7eo] &new{2022-10-07 (金) 19:04:22};
-演習仕様変更希望派とガチ防衛と戦いたい現状維持派双方の希望を叶えるのは演習の手動自動切換え可能化だと思うんすけどどうすか&br;自分は手動だったら勝ててたみたいのが多すぎて手動でやりたいんすよね -- [B61uH1aigII] &new{2022-10-18 (火) 19:06:03};
--手動の演習なんてまず間違いなく攻撃側が勝っちゃうからなんの面白味もないでしょ。狙って魚雷撃つだけの作業&br;互いに手動ならその限りじゃないけど、システム的に非現実的だしね -- [0GsCS04GdYM] &new{2022-10-19 (水) 13:11:12};
--いまだに演習リセット回数の表示が無いんだからリセット回数上限の撤廃してほしいかな。サーバー内でどこ探してもガチ編成だけ・接待編成だけってなってたら意味はないけど。さすがにそこまで染まってるならこのサーバーは強者演習場だよ！とか住み分けが出来るわけで逆に解決するんじゃないかな。ある意味サーバ選びの指標にもなる。 -- [p6zFzGbQk/Y] &new{2022-10-20 (木) 09:11:00};
---総合戦力高い編成倒せばおまけランクｐｔ増えるとかも面白そう。Ｚ旗とか三式弾砲で盛れるけど。強艦との演習はで負けてもおまけがもらえるとか演習っぽくていいんですけどね -- [p6zFzGbQk/Y] &new{2022-10-20 (木) 09:27:12};
---自分のいるサーバーは接待編成はもうずっと前から見たことがない&br;ガチか趣味かネタでの編成しか見てない -- [WJ2uIq3Xw02] &new{2023-01-15 (日) 18:19:47};
--攻撃と防衛の両方を履歴が見れるようにしてほしいかな&br;負けても勝った時の半分はPtが入手できるようにとかね -- [WJ2uIq3Xw02] &new{2023-01-15 (日) 18:13:43};
---少なくとも防衛履歴はいらない、俺が不快になるから。あと負けても勝った時の半分は入るけど防衛の話？ -- [MvXiWwztHgo] &new{2023-01-15 (日) 18:16:48};
---Ptに関してはこっちから仕掛けた時の話 -- [WJ2uIq3Xw02] &new{2023-01-15 (日) 22:03:32};
---攻撃側(仕掛けた)場合は&br;・負けても半分の演習Ptと経験値(少なくなるけど)は貰える&br;・貰えないのはランクスコア -- [Rf9aWFlQpgc] &new{2023-01-29 (日) 20:17:00};
-いい加減演習の仕様変更来ないかなって常々思う。 -- [0rnTZ2golJg] &new{2022-10-31 (月) 19:10:04};
-スイートバンの最終元帥見たけど、各鯖上位陣を集めたような構図で笑…えない。 -- [9QcarU4P18M] &new{2022-11-08 (火) 19:12:16};
-2022/11/10のメンテナンスで演習ショップにZ28が追加されています -- [qpZFAab8opA] &new{2022-11-20 (日) 07:18:41};
-アイリス兵装開発支援箱 1個 400戦果です -- [p6zFzGbQk/Y] &new{2022-12-28 (水) 09:00:01};
-仕事で平日日中に一切プレイできない指揮官は元帥タッチ厳しいですね。&br;１２時と１８時に地蔵ができないので、１１点どころか消化のために９点で妥協せざるを得ないケースが多発しました。&br;今回のように年始や祝日が絡んだ休日が多くなかったら無理でした…。 -- [aRP/sykS0/U] &new{2023-01-14 (土) 19:39:20};
-.前半金曜朝が終わった時点で5回残しして1050点&br;これってどういう意味？&br;金曜の正午になると10回に回復してるスコアってことで合ってる？ -- [L6m4j./UzgQ] &new{2023-01-16 (月) 23:35:44};
--合ってる。そこから1戦10点で行くと2週目の金曜正午の5回を使い切ってちょうど2200点になる計算。&br;もっとも、この時点では准将1050点よりも大佐1049点の方が上。 -- [JqUIeP4zTI6] &new{2023-01-17 (火) 02:51:08};
-演習編成の歴史とかあったら面白いですね。私の記憶にある限り書いてみます。&br;最初期は、ロイヤル戦艦が強いと言われていた。長門が登場すると長門一航戦が流行った。オーロラが軽装甲を駆逐した時期があった。天龍門（天城、飛龍改、長門）、天帝門（天城、モナーク、長門）、天狸門（天城、ウォースパイト、長門）の時期もあった。FDG/吾妻が幅を利かせた時期もあった。ニュージャージ登場からはUR染めが多くなった。前衛ではアンカレッジが粘る編成が増えた。サディアメンバー（アクィラ）等による開幕速攻編成が登場。最近はハルビン。ジュノーはいつの時期も廃れない。&br;自分は常に育成が一周遅れているので振り返れば苦戦の歴史ですね。でもどの時もエンタープライズに助けられてきました。 -- [05GV7WA0Nc.] &new{2023-01-29 (日) 13:30:39};
--初期にエンプラタイマンで終わりだ合戦とかあったね -- [LcKi/ekAMEQ] &new{2023-01-29 (日) 20:57:10};
--演習編成というページがあったんですね。知りませんでした。大変参考になりました。直近はニュージャージー、アクィラ、ヴァンガードらしいです。確かに当たると厄介ですね。アクィラとヴァンガード育ててないんだよな… -- [05GV7WA0Nc.] &new{2023-01-29 (日) 23:01:47};
-結局の所演習のメンツって何分おきに変わるんだろう。&br;どっかのサイトで30分毎に変わると聞いたのだけどいざ試してみると30分経っても相手が変わらない時が多々ある。&br;自分の認識と仕様が違う?&br;それともこっちで相手に挑んで1回勝敗が付くか更新してから30分後じゃないと&br;ずっと放置しても変わらない?この辺り良く分からない。 -- [.7eC.tVIszI] &new{2023-02-18 (土) 13:47:38};
--4人の対戦候補は此方が動かない限り変更されません。&br;1日5回までの更新を使用するか、勝敗が付くまで1度対戦するかですね。 -- [PA3IiQUZuJg] &new{2023-02-18 (土) 14:10:33};
--自分が「相手変更」ボタンを押すか、演習消化しない限り面子は変わらないよ。(後は２週間演習期間が終わって新しくシーズンが始まるときのみ）&br;ただ相手の順位はリアルタイムで変動する（ログインし直す必要はあるが）ので相手が変わったように見えるだけ。 -- [XfxjpXFNOyQ] &new{2023-02-18 (土) 14:10:34};
-しかしまぁ地蔵にしても更新5分前に纏めて消化と言うのも運次第ではかなり厳しい気はする。&br;10分くらい前の方が良さそう。 -- [.7eC.tVIszI] &new{2023-03-07 (火) 18:10:15};
-どうせ自動だし戦闘スキップしてサクっと消化させてほしい -- [BhFKM.t2lVw] &new{2023-03-18 (土) 13:58:39};
-運ゲーじゃんあほらしいw -- [UfT0cQaXZl2] &new{2023-03-24 (金) 18:14:12};
-これ仮にTop10全員が日曜最終分まで消化したらタッチできる人が減るやつ…? -- [/3s69ofdk8U] &new{2023-03-31 (金) 03:11:36};
-負けても勝利時に獲得できるポイントの半分は欲しいんだ&br;そうすれば、勝ちにこだわる事もないし&br;&br;もう、接待編成自体がかなりレアなんだよね&br;主力艦は武蔵 信濃 白龍 FDG インプラ フッテン N J ヴァンガード アクィラ ヴェネト&br;前衛艦は島風 アンカレッジ プリマス ハルビン クロンシュタット&br;このあたりで構成してるのが結構多くてげんなり&br;あとはライザ縛り、鉄血縛り、長門赤賀を見かける時があるくらいか&br;日数が進んでいくほどそれが顕著よ -- [WJ2uIq3Xw02] &new{2023-04-05 (水) 02:41:52};
--負けても戦果は半分貰えるんじゃなかったっけ？スコアはまぁあれだけど。&br;&br;武蔵NJアクィラヴァンガードあたりはガチだけど、白龍インプラフッテン入りでこれは強いって編成は見たことないね。&br;そいうのはたぶん海域用の第一艦隊がそのまま防衛に流用されてるんじゃないかと思うけど。&br;UR一隻も無いなら手も足も出ないのは解るけど、武蔵だけでも持ってればそれなりに戦えるはず。 -- [JqUIeP4zTI6] &new{2023-04-05 (水) 03:52:19};
--6年間全然テコ入れされてない演習システムをそろそろ改善してほしいんだけどいい案が思いつかない。PvPじゃなくすとか？ -- [jUWkruiPhh.] &new{2023-05-22 (月) 18:05:03};
---リ ア ル タ イ ム ラ ン ク マ -- [j5qOmmysVaY] &new{2023-05-22 (月) 19:33:33};
---少なくとも対戦相手は匿名でいいと思う。 -- [VwsUOdQZbx2] &new{2023-05-23 (火) 11:23:53};
---編成が環境で固定されてて苦痛問題は攻守の編成枠が一つずつだから起きているので、案として「演習専用の編成枠を6以上まで増やすこと」「防衛はその枠からランダムにする」「設定されていない編成枠が選ばれたらドックから6人を抽選する」等ですかね。&br;この場合は演習、セイレーン作戦、METAと通常海域で今まで以上に装備が競合するので演習自体なくせって感じだけど。 -- [mfdILrm8LDs] &new{2023-05-23 (火) 13:00:33};
---編成が環境で固定されてるとは言えまもとにやってれば環境編成も組めるし装備はセ作頑張った人が強いのは当たり前だと思うから、そんなに対戦面での改善必要か？とは思う &br;続けてりゃ戦果報酬で交換できるわけだし、廃人じゃないと元帥になれない仕様でもないんだからな -- [VwsUOdQZbx2] &new{2023-05-31 (水) 12:34:35};
---戦力を保持していれば対戦で勝てることは当然だろうと思う。それ以外だな。演習が面白いかは別問題だと思う。 &br;元帥チャレンジでは地蔵を強要するランキングと挑戦回数、海域と乖離した戦闘の仕様と特別に要求されるキャラと装備、キャラとアイテムが追加される度に壊れる演習環境、勝ちに行くと得られない経験値、役立たずの演習ショップ、次が一番苦痛。 &br; &br;プロフィールに戦績が掲載されるのも痛い。もうすぐ3万戦になるのに演習勝率99.9％より上に出来ないの辛い。出撃勝率は約14万戦の頃に100％になったのでそれくらいしないとだめかな？演習10万戦って18年くらいかかるみたいなので非現実的？ &br; &br;サービス開始から今まで環境の変動はあったのに演習の不快さは不変だった。最初から演習が破綻していたからだと思う。 &br;開発陣はそもそも演習に興味なさそうだし、ティルピッツイベントで委縮したのもあるのか。 &br;①対戦ゲームに詳しい社員を採用して大規模改修か新設か②削除が現実的かな。 -- [iLz2SUM.37Q] &new{2023-06-03 (土) 09:15:11};
---ヒソカや地蔵なんてワードが生み出された先に消化した人倒して稼ぐ頻繁にログインできる人が有利な謎ルールがそもそもで更新時間前後が稼ぎ時と実質消化タイミングも限定されてる感じだし好きに消化できておおむね公平なルールにしてほしい &br;単純に倒した相手戦力に応じたポイント獲得で要は強い相手倒しまくった人が元帥ならわかりやすいが一方でキャラや装備が完全に揃ってないと元帥到達が難しくなるしより廃人向けコンテンツになりそうだからなにかしら調整はいるけど &br; &br;あと挑戦側はバフ補正があるから絶対有利どころかもはや不利ですらあるシステムも変えてほしい &br;記載通りこちらのオート前衛の動きが酷いのと相手主力との距離が遠いせいで前衛にも主力にも魚雷が当たらず無駄になりやすいのにこちらは主力と前衛の距離が近いから相手の魚雷は前衛に当たらなくてもこちらの主力に当たりやすく無駄になりにくい仕様が明らかに不利で高魚雷火力のキャラも増え磁気魚雷（黒魚雷）の実装でさらに拍車がかかり相手側の魚雷だけが有効かつ効果的になりすぎてこちらのバフ分すら帳消しどころか不利なのはさすがにどうかと &br; &br;こちらは相手前衛に副砲が届く利点が挙げられてるけどそれも相手前衛の動きは速くてほぼ当たらんし魚雷ダメに比べりゃ副砲のダメなんて雀の涙だし他にも最近採用されてるビスマルクZweiのブラックホールが相手だけ有効な位置に展開されてこっちはちょうど相手前衛と主力の間とほぼ意味がないとかいうのも酷いし主力と前衛の位置も要改善だろう &br; &br;一時停止から撤退のやり直しがあるからまだなんとかなってるけど一発勝負ルールだったら間違いなく非難轟々だったと思う &br; &br;サービス開始から音沙汰なく放置でもう改善すらありえないだろし過去の鏡面海域イベントとか見てるとPvP自体が不要だと思うから最近の救助信号みたくスパッとコンテンツ廃止でもいいと思うけど演習ガチ勢向けにでたまに大艦隊内のメンバー同士で対戦する機能がほしいとかあるみたいだし最悪そういう形で残したらいいとは思う -- [1k3N8ALaKX2] &new{2023-09-10 (日) 13:05:39};
-全鯖トップの演習ランカーぺ◯白くんは、他の演習ランカーのやり方に文句をつけて八百長演習続けるし、もうこの演習システム終わりだよ -- [VwsUOdQZbx2] &new{2023-05-21 (日) 21:57:03};
-味方の戦艦主砲が相手の主力を飛び越えて明後日の方向に行っちゃうんだがバグか？？？ &br;誰を狙ってるんだ -- [tqL4Ga4qbX6] &new{2023-07-30 (日) 13:52:07};
-選んで戦闘終わるの待ってを繰り返すの面倒くさいから、一気に回数分選んで連続戦闘みたいな感じにしてくれないかなー -- [gucdjUPoRpM] &new{2023-08-01 (火) 18:11:52};
-まあタダでさえ調整の難しい対人要素だし、下手な調整してコレ以上拗らせるようなことになるぐらいならその開発リソースを新スキンとかに割いてくれる運営の方針を評価したいよ -- [dYySuJhtCF.] &new{2023-09-18 (月) 16:26:43};
-言いたいことは色々あるだろうけど余は長門の頃よりは遥かに接待趣味編成増えたからまだマシかなって…引けなかった組だから更新切らしても長門で何度キレたか分からんかったもん -- [zpseC5vqzEc] &new{2023-09-26 (火) 18:58:41};
-ぷにロリ感がたまらない。 -- [MG3xOIbluXw] &new{2023-11-05 (日) 13:10:57};
-百歩譲ってガチ防衛は良い。しかし元帥取ってもガチ編成するって何なん？システム的に無意味だよね。つまりただの嫌がらせってことでFA? -- [ukJMaDgICK2] &new{2023-11-07 (火) 21:32:38};
--このゲームもう7年目だぞ？まだそんなこと気にしてんのか？どういうつもりでガチ編成してるかなんてもう「人それぞれです」で終わりでいいだろ。俺だってずっとガチ編成置いてるけど元帥取った後にいちいち接待編成に変えるなんて面倒なことしねぇよ -- [qY8kN5pcVzg] &new{2023-11-08 (水) 08:28:30};
--アビータハードや15章で満足できない層がガチ防衛同士で殴り合って楽しんでる -- [ce/moGgAIPY] &new{2023-11-08 (水) 19:51:44};
--このゲームでも俺が嫌だから配慮しろって言う人がいることに驚き -- [1FCAPKajPjU] &new{2023-11-09 (木) 21:15:44};
---建造でなくこっちに回ってきた常設もあるし、金ブリもあるし、ご新規さん向けのアイテムがご新規さん向きでないコンテンツに押し込まれちゃったのがちょっとね。 -- [aUXU3d.aDzk] &new{2023-11-09 (木) 21:36:48};
--演習は相手チェンジの回数を無制限にしたらいいと思いますね。そうしたらガチ勢も報酬だけ取りたい勢も戦いたい相手とだけ戦える。 -- [awLSpcct2dg] &new{2023-11-11 (土) 13:04:22};
---回数5回も駆け引きなんだよなぁ -- [AZX2LgGkqb2] &new{2024-03-23 (土) 19:12:15};
-アラーム付けてた筈なのに2時間オーバー寝過ごして5戦取り逃した。どんだけ疲れとるねん。 &br;まぁ元帥取るだけなら行けるだろうしいいか。 -- [x3Hm00ml5YE] &new{2023-11-13 (月) 03:08:34};
-最近強い編成の中でもアンカレッジじゃなくてニュージャージーにダメコン装備してるパターンが増えてる気がする。 -- [x3Hm00ml5YE] &new{2023-12-03 (日) 00:00:36};
--神通metaが環境握ってる今じゃアンカレッジ入りは接待だよ -- [ho.Qz3VSPKU] &new{2023-12-03 (日) 00:17:00};
--いやあ、神通META強いですね。戦艦３編成だったので、久しぶりにエンタープライズにお出まし願って20回くらいリセットしてなんとか倒しました。 -- [mjO9VAIj7LQ] &new{2023-12-28 (木) 22:06:01};
---ちなみに &br;当方：エンタープライズ（フロンティアメダル搭載）、白龍、アクィラ、アンカレッジ、島風、プリマス &br;相手：武蔵、NJ、ヴァンガード、アンカレッジ、島風、神通META &br;でした。 -- [mjO9VAIj7LQ] &new{2023-12-28 (木) 22:16:23};
-フォーチュンMETA入りのガチ編成と初めて戦ってみたけどなかなか凄いね。なんか戦艦砲すら切り払ってないあれ？ -- [wC15D4f0m1A] &new{2023-12-28 (木) 22:43:56};
-人生初の元帥タッチ！ &br;3回消化忘れに1回と空3速攻に1回負けたけど何とかタッチ成功 &br;木曜2039でいけました -- [AIZu8Pv4ekI] &new{2023-12-30 (土) 01:22:26};
-演出ショップでグレンヴィルだけ半額の4000ptなのですが、仕様なんですかね？ -- [.oj87l2TAeg] &new{2024-02-06 (火) 12:17:43};
-演習漏らす人ほど地蔵したがるのは何でだろうと思ったけど、実際は「下手な地蔵するからうまくいかない」という真理に辿り着いた。 -- [ogmk.4khbco] &new{2024-02-14 (水) 12:12:07};
//-魚雷ゲーになると完全に防衛有利だな この糞コンテンツもう消してしまえ -- [na1/dxuT1Eg] &new{2024-02-19 (月) 10:18:34};
-余剰点稼ぐなら携帯に順位メモったEXELシートでも突っ込んで職場でも見る位の事はしないとダメっぽいな。 &br;データ見てれば表示されてる相手全員昼には動かない人等ばっかなの予測出来て更新出来たはずなのに &br;見てなかったお蔭でみすみす見逃してた。 -- [RCr9nv.cj4Y] &new{2024-02-24 (土) 18:22:31};
--タッチだけならまとめて消化すればよくないか？ -- [.xOjb2u79/I] &new{2024-02-24 (土) 18:56:21};
---タッチなら確かに毎日極力逃さないようにして消化して &br;金や土の昼辺りに勝負をかければいい。 &br;最終元帥と言うかもっと言うなら2605点辺り以上目指す場合はまた別。 -- [RCr9nv.cj4Y] &new{2024-02-24 (土) 19:23:35};
-神通META,ラフィーII、島風orフォーチュンMETAの特攻＆魚雷消し型の前衛で粘られて、ビスマルクZweiの吸引機で前衛が吸われてそこからNJと武蔵で前衛か主力を雷撃と主砲で消滅させられたことが何度もあったわ… &br;空母は収束魚雷型ならビスマルクZweiのゲリュオンでデコイに出来るけどワイバーンガン積みだとお手上げ…まあ前衛が全滅で敗北がほぼ確定するけどそれは相手が戦艦3隻でもほぼ同じことだし &br;スキルによる特殊系の配置が攻撃側不利が多めってのが… -- [fzuhEx2MvDM] &new{2024-03-10 (日) 12:39:56};
-いやー、前半で3回しくじっても運よく余剰点拾えれば最終元帥にもなれるもんなんだな。 &br;まぁ点数はいつもより低いのでキチンとこなすにこしたことは無いか。 -- [RCr9nv.cj4Y] &new{2024-03-11 (月) 00:29:19};
-軍曹、初日初回の演習で+33 だったんだが、日本版は「スコア差35につき+1pt」とは計算違わなくないか？ &br;1pt、2pt、4pt、8pt みたいに階差数列の加算なら、５戦済み(25x4+22=122)相手に0ptが挑めば、切り上げ４段階の差でボーナス+8となって辻褄合いそうなんだが・・・。 -- [C09s5.DSOHw] &new{2024-03-25 (月) 02:08:36};
--階差数列云々は単にそれっぽかったから。ですが、極端にスコア差があるとボーナス計算(35点差)は比例しない様です。 &br;軍曹、初日、１戦目2時付近(相手350位)で +33、２戦目11時付近(相手140位)で +32、１戦目２戦目共に実施後の時点で１位は142pt -- [hbPeL5tyS4A] &new{2024-03-25 (月) 11:47:11};
--大佐期間で35点の差がついていないのに+1ポイントもらえるすることがある一方で、他の期間でぴったり70点の差があったのに &br;叩いても+1ポイントしかもらえないということもありました。そのため、期間によって内部的には切り上げや切り下げが存在するのだと思います。 -- [5mcOWqqVIIM] &new{2024-03-25 (月) 12:44:21};
---1050点以降は71点差以上で12点貰えるよ。70点差だと11点。 &br;35点差ない相手だったのに、というのはたぶんほぼ同時に相手も加点し35点差付いたのではないかと。 -- [aUXU3d.aDzk] &new{2024-03-25 (月) 14:22:31};
---モバイルWiFiなんでIDコロコロ変わるかもだけど枝主。初日５戦目に曹長(115pt)で+30(ボーナス+8)、現在５戦残しの地蔵。 &br;投稿の疑問点と言うか提起は、ボーナス+8を得るには切り上げがあっても、35x7=245ptの差が必要な計算になるのに &br;まだ５戦しか始まっていない初日で１位(142pt)より十分下位の対戦相手への勝利がボーナス+8得られるのは何故か？という点。 &br;これ以上の検証はもうちょっと確証のある事が判ってから書かないと、闇雲に枝が伸びるから、一旦現時点での情報としては &br;『軍曹-曹長 位の際序盤は「切り上げや切り下げが存在する」だけでは説明つかないほど、「スコア差35につき+1pt」より多くのボーナスptが付く様だ。』くらいです。 -- [hbPeL5tyS4A] &new{2024-03-25 (月) 16:32:48};
--->>aUXU3d.aDzk氏 &br;准将以上で70点ピッタリでも基本2点取れます。ただ、1点しか取れない時の条件はよくわかりません。 &br;大佐期間で35点差離れてるときは2点加算です。個人的には「大佐期間中は18点差で1点もらえるのでは？」と推測しています。 &br; &br;>>hbPeL5tyS4A氏 &br;演習開始から何日間おいて1000pt以上差がある人に演習で勝った時ポイントは43点でした。（理論上840点差あれば上限である49点獲得できるハズ） &br;ですので、「序盤でボーナスがあるのでは？」という理論は疑問に感じます。 -- [5mcOWqqVIIM] &new{2024-03-25 (月) 18:44:27};
---上限 云々はどっかのページにはあるんだろうけど、ここの演習のページと過去ログにも記述が見つけられないのでパス。 &br; &br;「初日、１戦目2時付近(相手350位)で +33、２戦目11時付近(相手140位)で +32」でボーナス+8/+7がでる件は、コメントフォームの過去ログ「コメント/演習/2」に概ね納得感はする答えが見つけられた。 &br;ある程度低いスコア相手だと「スコア差14毎に1pt」って投稿 ＞ 2018-07-13 (金) 11:57:10 &br; &br;今日の初日５戦しかない12時までの間で、１位が142ptだったという前提で(他鯖よりは過疎？オデッサ鯖です) &br; １戦目の 自 0pt ⇒ 112pt (14x8) で350位くらい 未明の2時頃ならまあそれ位のスコアかな？とは思える &br; ２戦目の 自33pt ⇒ 131pt (33+14x7) で140位くらい ってのも、次の５戦がくる1時間前の11時頃なら特段違和感は感じない &br;納得感は得られたので、わざと数日演習放置してから相手スコア毎にボーナス定数を特定する。とか上限値の云々。は検証したい人に譲ります。 -- [hbPeL5tyS4A] &new{2024-03-25 (月) 20:31:58};
---曹長186点 から 22位355点(差169) 相手への勝利で 獲得32点(曹長の基本22＋ボーナス10 or 少尉の基本20＋ボーナス12)でした。 &br; &br;なので、切り捨ては固定で「スコア差35につき+1pt」が序盤の低得点だと35より少ない差でボーナス加算されているので &br;切り捨て切り上げが1050点を境に変わっている様に勘違いした。という事で良い様です。 -- [8RQgEcunP3A] &new{2024-04-08 (月) 22:24:25};
-勝てる相手だとタカをくくって負ける事がちらほらあるか対戦相手の履歴みたいなの欲しいわ -- [.xOjb2u79/I] &new{2024-04-05 (金) 01:39:01};
-演習で敗北した後に強化か装備変更だったか選択肢出てくるのいらないような。 &br;だって同じ対戦相手とは次当たるとは限らないんですからね。というか再戦挑めるならやり直すか諦めるかの選択肢で諦める選ぶまでポイントの変動しないシステムにしてくれないと。 -- [fwCwoMR4ckA] &new{2024-04-09 (火) 12:40:43};
--演習とか関係なくただD敗北判定起きると一律で選択肢出されるだけ。要らないとか邪魔だろうと関係なく強制でワンタップ増やされるように後付けで追加変更された箇所なので、いつものUI改悪に近しい物だから余程不評じゃない限り要らなかろうといつも通りそのまま -- [SYi/WIbOIS2] &new{2024-04-09 (火) 14:36:15};
-今更だけど前の演習とここのコメ見て1050点以降からは70点丁度の差でも余剰点2点貰えない事に気付いた… &br;折角取れると思ったのに糠喜びだった。 -- [sMpcy.tbiDw] &new{2024-04-14 (日) 20:54:32};
-うーわポケットの中で誤って更新ボタン押してたみたいで &br;更新後前の手札の人から余剰点貰える位置にまで順位あげてたからチョンボ。 &br;起動にパスワードかけた方がいいかな…。 -- [sMpcy.tbiDw] &new{2024-04-29 (月) 14:46:02};
-相手がグリッドマン編成で全艦撃破してるのに演習が永遠に終わらないバグに何度か遭遇してるんだけどおま環？大体は普通に終わるんだけど、たまになる。時間ない時に遭遇するとすごく困る -- [6NP5cePmSTM] &new{2024-05-13 (月) 18:06:42};
--ちなみにさっきなった相手方の編成はアカネ、飛鳥、2代目、夢芽、六花、ひめ。合体後ロボも倒してたから撃ち漏らしは無しです -- [6NP5cePmSTM] &new{2024-05-13 (月) 18:10:29};
--そうなる人が居るのは聞いたことあるけど、自分はなったことないかな。（泥機林檎機共に）解決策としてはアプリ自体入れ直してみるとか。 -- [VYDeyZOUYuA] &new{2024-05-13 (月) 18:33:48};
---このバグに初めて遭遇してから何度かアプリは入れ直してるのでそれが原因ではなさそうです。 -- [6NP5cePmSTM] &new{2024-05-13 (月) 18:48:10};
--あいつらしょちゅうバグるから演習出禁にして欲しいんだけどねぇ -- [Zuq3.s6tDYA] &new{2024-05-13 (月) 18:35:24};
---しょっちゅうですか？おま環じゃなくて安心しました。時間ある時はやり直せばいいんですけどね。時間ない時はグリッドマン編成は避けるしか無さそうですね。 -- [6NP5cePmSTM] &new{2024-05-13 (月) 18:50:28};
-演習相手の選択画面に表示される戦力値は自分の艦船技術を考慮された値が表示されてるけど、実際の戦闘では艦船技術が適用されていない状態で戦うってのはどこかに記載ありますか？ -- [WymLR1.VVdo] &new{2024-06-16 (日) 19:26:59};
-懐旧によっては自分より順位低い相手に勝っても基礎スコア丁度の点数をもらう事もあるんだ。ちょっと知らなかった… -- [sMpcy.tbiDw] &new{2024-06-21 (金) 01:06:55};
--×懐旧○階級 -- [sMpcy.tbiDw] &new{2024-06-21 (金) 01:07:38};
--12点だと准将に上がるから11点に抑えとこう、と思ってもだいぶ下を引けないと駄目だったりね。 -- [xkkNi8JiAis] &new{2024-06-21 (金) 02:56:50};
-いい加減手動で遊べるようにならんかなあ。海域とかは手動でやる気にはならんけど、人間の構築したのを手動で遊べるなら面白いと思うんだよね。オートだと全然何も面白くないし -- [Js4JApykFlQ] &new{2024-06-30 (日) 03:11:55};
-防御艦隊みんなレベル１にすれば平和なのになあ。みんなで代わりばんこに元帥になればええじゃない -- [of3XSvzzyrA] &new{2024-07-03 (水) 01:27:43};
-大佐は14点差から13点、42点差から14点らしい?。まぁ13点取りやすいなとは思ってたけど -- [o7Vtl/InyB.] &new{2024-07-18 (木) 22:15:48};
-だんだん演出も派手にインフレしていってしまうのは分かるが、それならそれで少なくとも演習ではカットイン完全オフにさせてくれ。自軍の特に意味はない演出に邪魔されて戦況が見えないとかゲームとして歪すぎるだろ。演習自体がそもそも歪なゲームだってのはおいといてだが -- [Js4JApykFlQ] &new{2024-07-23 (火) 02:08:55};
--どのみち眺めるしかできないコンテンツなんだし、さほど切実では無くない？ &br;海域でのマニュアル操作時のフッテンとかはマジでゲームにならんカットイン頻度であることに同意する。 -- [o6DlAjhAat.] &new{2024-07-31 (水) 06:26:30};
---負けられない戦いなのに、あ…負けるな…と思った時にストップさせてやり直せるかどうかの瞬間だけは眺めてるだけのコンテンツじゃなくなる。その瞬間だけね。 &br;そういう事態そのものを避けるのが優れた指揮官な訳だが…どうやら俺はそうではなかったらしい。 -- [5AFAM4FAWxM] &new{2024-08-06 (火) 11:46:41};
---↑そんな時のためにダメコン -- [o7Vtl/InyB.] &new{2024-08-06 (火) 18:56:12};
-相手にエルドリッジ改がいると、開幕攻撃系は殆ど無効化されるようになったから編成環境を変えないとジリ貧で持たないな。信濃とか空母を1隻入れて隠蔽して前衛は生存重視で中長期戦でなんとかなるか。 -- [XGmiD1KQ36k] &new{2024-08-23 (金) 18:39:15};
-どうすっかなー。攻撃編成前衛がラフィーⅡ神通メタフォーチューンメタだけどフォーチュンをエルドリに変えるかな。 &br;でも主力考えると変えないほうがいいのかな。後で強編成相手に試したい所。 -- [o7Vtl/InyB.] &new{2024-08-23 (金) 18:51:03};
-防衛にエルドリッジ改入れてる人と初めて演習したけどまあ面倒ね… &br;こちら側の攻撃が重なるタイミングではレインボーの発動遅れ(不発が最良だけどほぼ期待できない)をお祈りし、 &br;突破側にエルドリッジ改入れるなら、その逆もお祈りしなきゃダメ。 &br; &br;頭良い指揮官なら装填とか計算して工夫するのだろうけど、ゴリラだからお祈りしかできなかった。 -- [IS8kaWRdst.] &new{2024-08-23 (金) 23:07:24};
-グリッドマン編成ってバグで終わらないことがあるのを分かってて置いてるよね &br;というかなんで直さないだろ -- [YjHqbZ83uUA] &new{2024-09-14 (土) 12:49:26};
-相変わらず戦艦ゲー過ぎておもんないわ &br;空母だけ弾消し削除や被発見ゲージ回復無効と謎ナーフ入れてるし &br;それなら戦艦も副砲削除ぐらいしろ -- [MqIJq69MZSg] &new{2024-09-24 (火) 11:27:20};
-5年ぶりぐらいに復帰したけどまだ演習は地蔵バトルのままなのか… -- [N0AWok8v6C2] &new{2024-10-04 (金) 11:36:10};
--地蔵って何ですか？ -- [br.J4Leqkq6] &new{2024-10-04 (金) 12:31:51};
---このページに書いてあるやん -- [4G979YornH2] &new{2024-10-04 (金) 12:47:49};
---『まだ地蔵バトルのままって、何ですか？どういう意味ですか？』 -- [WiEtHZQaIpk] &new{2024-10-06 (日) 16:00:31};
--ある程度稼ぎまくると途中から地蔵しないと減点食らうしねどうしても。 &br;特に昼。 -- [7jeHQJDku4M] &new{2024-10-08 (火) 17:57:43};
-頼むから更新回数は無限にして欲しい -- [SoipMrcCi5o] &new{2024-10-04 (金) 15:40:11};
-運ゲーや各プレイヤー次第とは言え更新した瞬間加点圏内に上がって来たり或いは来ると信じて待ってたらずっと来ないのが連続で続くと結構腹立ってくるな。 -- [7jeHQJDku4M] &new{2024-10-13 (日) 21:43:55};
--最終元帥レベルになると、そういった読み合いが非常に多くなるため、結果として、正しい意味での対人戦になる。 -- [fxoZ9RV1gWc] &new{2024-10-14 (月) 00:33:27};
-防衛側にも一定量の戦果与えればいいんだよ初心者救済とガチ防衛排除になってお互い楽だしな嫌がらせしたい奴はしらん -- [8oEeXmxRzU2] &new{2024-10-16 (水) 11:51:28};
-私は参加できんけども演習で強い編成を攻略する遊び方も否定はしたくないと思うのよ -- [ZRZiNAZ8a9o] &new{2024-10-16 (水) 19:39:14};
-なんで中尉とかそんな段階でアルザスやらラフィー2やらが敷き詰められるんや &br;そんなもん持ってないんや、勝たせてくれ -- [KDtXG3x5geU] &new{2024-10-21 (月) 00:01:14};
-演習はもうSSR以上は出禁でいいよな &br;無敵だのバリアだのダメージカットだの面倒くさいのばかりで本当につまんなくなった -- [MqIJq69MZSg] &new{2024-10-21 (月) 15:54:49};
-金ブリほしいのに先行組っぽいのばかりと一緒の土俵で戦うとか無理 &br;あんたらもう戦果いらんでしょ -- [.qlm3FbsYm.] &new{2024-10-21 (月) 19:56:16};
-初心者もガチ勢も同じ所にぶっこまれてシーズン毎によーいドンだから &br;マッチングに関しては更新回数の制限も含めてテコ入れが欲しいと言うのは分かる &br; &br;一方アズレン唯一の対人コンテンツなので遊び方も人それぞれ &br;初心者で手札が少ない内はどうしようもない為、復刻を待ちながら地道に続けていくしかない &br;今はURが年4実装なので、演習向きの艦が来れば勝てる相手が多少増える事もある -- [PA3IiQUZuJg] &new{2024-10-21 (月) 21:45:09};
-全部負け判定でいいのでワンポチで１５戦分の戦果だけ欲しい -- [apJnKvRDfsA] &new{2024-10-27 (日) 20:55:05};
//-このコンテンツ何がクソかってリリース当初から遅延行為が正義みたいな編成ばっかなんだよな &br;当初は飛龍で遅延ジュノーで遅延 &br;今はエルドリッジで遅延ラフィーⅡで遅延 &br;運営はここまで言われてるのになんで見て見ぬふりすんのかねえ -- [.cvraAAhC7w] &new{2024-12-08 (日) 18:33:57};
-遅延すら成立しない火力偏重環境なら今度は速攻運ゲが加速するだけで、それこそ編成も何もなくなって今度はそれが問題扱いされるだけでしょ &br;そもそも演習とか過疎コンテンツだしここまでというほど言われてないし、仮に見て見ぬふりやめて再調整されてもこの運営のPvP調整能力なら鏡面レベルのやばい物しか出る予感しないからどうせ今のままが一番いい -- [chzTL0ZZs0w] &new{2024-12-08 (日) 23:16:42};
---即行で終わらしたい派だから遅延がつらいのが分かる &br;いっその事対戦相手を変えるボタンを無限ポチポチできたらガチ対戦勢も嬉しいのでは(元帥になるだけなら楽になった今) -- [aL8EtoxYXE.] &new{2024-12-24 (火) 20:45:45};
--そもそも仕様的に攻め側が不利なのが問題 &br;こっちは縦に動くせいで魚雷はドブに捨てるし相手の魚雷は踏みまくるし &br;何より前衛の交戦位置が攻め側に寄ってるから主力が被弾しやすいし航空魚雷も奥にばら撒いて相手の前衛に当たらないしでクソゲーなのは目に見えてる &br;手動でやらせてくれれば少しはマシになるのに頑なにやらんしな -- [LBRe725Fdgc] &new{2024-12-30 (月) 04:19:44};
-鯖によって難易度は違うらしいけど一度は取ってみたいな2610点台… -- [7jeHQJDku4M] &new{2024-12-16 (月) 00:11:53};
//-演習で衣装見せびらかすでもなく単に強いやつ並べてる人間の●ズどもって脳味噌大丈夫か？ &br;他人に嫌がらせをすることに快感を覚えるサイコパス予備軍だろうから全員施設に収容したほうがいい。闇バイトとかそういう連中と共通する部分があるだろうな -- [1ZiCZYtj0Ag] &new{2024-12-30 (月) 00:09:37};
-更新回数無限化は別種の地獄の争いになりそうな気はする。 &br;それは兎も角残り更新回数が確認できるようにしてほしいとは思う。 &br;アレたまに忘れるから更新使っていいか迷う時ある。 -- [mRK0tfnAoCg] &new{2025-01-06 (月) 21:14:34};
//-もうさゲームとして成立してないレベルにまで仕様も環境も破綻してて、ひたすら遅延行為に対する不快感に耐えるだけの場みたいなクソ地獄に陥ってるんだから潔く継続は諦めた方が良いと思うんだよな &br;それかいい加減手動でやらせろと、それこそ演習以外に手動で動かす動機を持てるシーンなんかねえじゃん -- [Js4JApykFlQ] &new{2025-01-07 (火) 02:07:44};
-そんな遅延といっても、せいぜい30秒程度しか持たないし、そもそも手動にしたところでそれが変わるわけでもないから意味はないのでは？ -- [J03yfqFiwaQ] &new{2025-01-07 (火) 12:22:30};
-更新回数を無限にして欲しいな。元帥タッチできればいいんで最終順位にはこだわりないし、遅延編成に挑む楽しさとかも特にないから。 &br;もしくはポイント欲しいだけの人たちと最終順位争いは別のプールでもいいんじゃ？と思わなくもない -- [q7KME/vwG06] &new{2025-01-07 (火) 17:25:05};
--ほんとこれ。ひたすら面倒くさいし今のオート仕様でテンプレ遅延編成相手する面白さとか1ミリもない。無限更新で回避されることでテンプレ遅延もポイント維持しやすくなるし無限更新でwin-winになるだろと -- [Js4JApykFlQ] &new{2025-01-21 (火) 12:57:18};
-遅延編成って言われてもいまいちピンと来ないんだよな &br;インフレ進んでアンカレラフィーⅡエルド改みたいな耐久全振りでもだいたい戦艦2巡目くらいで終わるし -- [h2Up754yLk2] &new{2025-01-07 (火) 17:41:42};
--やり直しとかそういうの込みでの話じゃない？ まあ消化するだけで勝敗気にしてないというかサボりがちな自分からするとストレスで禿げ散らかしてる人たちの思考なんて分からんのですが。 -- [gbeqJj3ACjc] &new{2025-01-21 (火) 13:22:18};
-住み分けできるといいんすけどね。演習を楽しめないのは悪い事ではないっすけど、でも愚痴は愚痴掲示板がルールっすよね？ -- [uWku2ePWZYg] &new{2025-01-21 (火) 14:02:05};
-前にも書いた気がするけど、演習は(更新ごとに+10点×5を基準として)「加点すること」よりも「減点しないこと」のほうが大事&br;11点を狙って強い相手に挑んで負けたり更新時間を過ぎるぐらいなら順位下の相手で9点取るほうが遥かにマシ &br;ギリギリで消化しようとするとアプリが落ちたり更新が入ってたりして時間切れになる可能性もあるし余裕を持って挑むべき -- [bBweQssGsMM] &new{2025-01-21 (火) 23:11:24};
-１年以上ぶりに演習で元帥タッチ目指してみたけど今の鉄板編成 &br;ソユーズ(ニュージャージー)・アルザス・武蔵/ラフィⅡ・神通META・エルドリ改 &br;ほぼ同じ編成じゃないと太刀打ちできないの俺環なだけ？ &br;主力19000前衛17000あたりが２，３回リスタ毎回させられる &br;リスタタイミング甘くしたら攻めでも負けることあるし &br;ただなんか人によって主力の硬さとかがまちまち、設備あたりに違いあるのか？ &br;当たる度にハラハラして戦ったぞ -- [DoSmPOnJL76] &new{2025-01-25 (土) 17:23:41};
--すまない編成の方でするべき話だったな -- [DoSmPOnJL76] &new{2025-01-25 (土) 17:39:41};
--自分は人真似だけど &br;リシュリュー・アルザス・フランドル／ラフィーII・バヤール・エルド改で太刀打ちできてる &br;島風に弱いけど減ってるしすぐ終わるのもポイント -- [ACXVPIazauo] &new{2025-01-25 (土) 18:25:36};
--現状ではアルザスが頭一つ抜けている印象があり、自軍にアルザスがいないと厳しい。（昔で言うアクィラの立ち位置に近い感じ）エルドはタイミング次第で対処しやすい場合もあるが、噛み合った場合は非常に厄介。そのため、伊吹+島風で一気に吹き飛ばす戦法も一つの手。刺されば一気に優勢になる。ラフィーは炎上に非常に弱いため、リシュリューが効果的に刺さる場面もあるが、こちらの主力が手薄になるためリスクが高く、博打要素が強くなる。 -- [6BvLHTZvKnY] &new{2025-01-25 (土) 21:00:14};
--編成を出してくれないと具体的な助言は出来ないけど、エルド改の登場以降顕著に勝てなくなったのなら主力の主砲を全部榴弾にするのも手だよ -- [sIdhkSi9zlw] &new{2025-01-26 (日) 00:59:13};
--やたら固いのは神通META＋海軍条約文書で被ダメ減らしてる。防衛に命かけてる指揮官もいるけれど、めんどくさい編成は「相手変更」でスルーしていいよ。付き合うだけ時間の無駄。 -- [B7gbC2V/Cmw] &new{2025-01-26 (日) 07:07:36};
--最近やってて思ったのは開幕魚雷ダメージ帳消しすれば攻め有利だから涙ジュノーでええわに回帰した。こっちの戦艦副砲範囲内だからDPSでは攻めが勝てる &br;ニュージャージーは今の環境だと命中率の関係でややきついからソユーズやヴァンガードのが勝率は高いように思う。ダメコン空くからラフィーⅡが付けられるのもいい &br;フォーチュンMETAも今の環境だと脆過ぎてダメだ。上手くハマればいいが運ゲー過ぎる -- [8.DL/JoqC0M] &new{2025-01-27 (月) 12:49:16};
-モガドールは相手に使われると主力を狙われてウザいがこっちが使うと一瞬で落ちること多くて使いにくいな &br;結局前衛はラフィーⅡバヤールエルドリッジ改に落ち着いた &br;アズレン一昨年の年末開始なので神通META持ってないから試せてないけど攻めでも強いのかな？ &br;大半の方は好きなキャラ並べてたり鰤やらテーマ決めた編成なので元帥タッチするだけならそこまで攻めを深く考える必要もないんですが -- [KMMY60.ivMQ] &new{2025-02-03 (月) 02:02:49};
TIME:"2025-02-03 (月) 02:02:49" REFERER:"https://azurlane.wikiru.jp/?%E6%BC%94%E7%BF%92"
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