コメント/Me-155A艦上戦闘機

Me-155A艦上戦闘機

• クラップ金箱からT3とT2両方確認しました -- [xzX7W0SWQ8g] 2017-12-26 (火) 23:08:08
  • 箱から出たらもうイベで交換しなくていいなこれ -- [YHy0j/GHsg2] 2017-12-27 (水) 20:50:35
• 爆装は無いが対航空機への威力高く、何より現状最速。ユニコーン用戦闘機は零戦からこっちに乗り換えだな… -- [yIj8ofOBg6c] 2017-12-27 (水) 01:22:30
  • いや爆装無しって、回復が主目的とはいえ使う気がしないな…。対航空機も基本、機銃で間に合っちゃうし… -- [.PP3A7ciAtc] 2017-12-27 (水) 02:24:45
  • 爆装なしは・・・いやーキツいっす -- [.euClfHq4.I] 2017-12-27 (水) 04:42:11
  • 最速でスキル出せても殲滅力で劣ったら結局被弾増えるしなぁ… -- [o3HarcZ2.dE] 2017-12-27 (水) 04:51:32
  • 皆に全否定されているけど、俺は金箱から入手したから+6にしてユニコーンに乗せたよ。でも爆装無しはやはりダメだな、と1度も実戦使用することなく外した。グラーフはスキルの関係でこれが最適装備らしいけど、自分の信じる道を行こう。 -- [2LKJk3i4Vew] 2017-12-27 (水) 06:20:50
    • 最適解ではない。ヘルキャットと択になる。 -- [CvZ1gs0b7fA] 2017-12-27 (水) 07:35:51
  • 最速狙いで零戦（100lb爆装）だったから正直あってもなくても変わらない感じだったんだが、みんな結構爆装欲しいもんなのか。500lbだったらよくわかるけど -- [yIj8ofOBg6c] 2017-12-27 (水) 08:47:51
  • 航空攻撃のリチャージって艦載機の平均で決まるし、爆弾を捨ててまでこれだけ速くしてもな…ってところある。100lb*2だとしてもユニコーンは3機飛ばすから無視できないダメージにはなるし… -- [OGrvQ.jJmw2] 2017-12-27 (水) 12:55:52
• 今ひとつ仕様を理解してないんだが戦闘機の爆装なしってそんなに致命的なデメリットなのか？ -- [7hKZrqokR/2] 2017-12-27 (水) 07:53:20
  • 爆装があると航空攻撃時に爆弾投下してくれる。ないと相手航空機にしか攻撃できない。適当な海域で戦闘機だけ載せて試して見てほしい -- [0c1ssQak9e.] 2017-12-27 (水) 08:18:03
    • すでに強化しちゃったんだが……。グラーフで使えるなら無駄じゃないか。 -- [wzYo9Vfhesc] 2017-12-27 (水) 08:21:02
  • 演習では航空機の密度が段違いだし迎撃に出た戦闘機も画面端到達でダメージを与えてるようなんでこれを積むのもいいけど、海域ではよほど前衛の対空が死んでない限りはそこまで戦闘機に頼る必要性が薄いんで爆装無しは不利でしかない
    しかも鉄血で組むとなるとライプツィヒかZ46のどっちかは入るだろうし…まああくまで現状での話であって10章とかでどうなるかは分からんけども -- [TaFeFrrFmg.] 2017-12-27 (水) 09:30:55
• 個人的に1秒の差は結構でかいと思ってるんだけどなー
  対空性能がコルセアと大差ないってのはどういう事？ -- [KlJx/dyiba2] 2017-12-27 (水) 09:27:38
• ユニコを500lb→100lbはOKでも
  100lb→非搭載はNOって意見が多いのか
  1と0の差はデカいってことか -- [LHU3QCZ1bck] 2017-12-27 (水) 13:28:58
  • ダメージがあるかないかの差だからね -- [/urdWtrsu4k] 2017-12-27 (水) 13:52:01
  • ついでにユニコは爆撃機積めないから、戦闘機の爆弾を排除したらダメージを航空魚雷だけに頼ることになるから尚更ね -- [gT4.hIvhay.] 2017-12-27 (水) 14:36:03
  • これではないが無凸ユニコに制空専門機乗せた時あるけどソードフィッシュの魚雷二個本と置くだけで、しかもそれがきれいに外れるところを見たことあるもんだから・・・ -- [jaegFgPJpWo] 2017-12-27 (水) 17:04:26
    • 無凸空母って当たったところでカスダメだと思うが -- [kBQkI0OUd3g] 2017-12-29 (金) 04:10:55
  • 空母にMVP取らせたくないときは良さそう -- [L9Lf/fe6UyA] 2017-12-27 (水) 16:21:43
• 十分な爆撃機数持ってて戦闘機少なめのレキシントンとは相性よさげ？ -- [QV8zh35QMLI] 2017-12-27 (水) 17:40:04
  • レキシントンから見ればそうでもない。でもMe-155Aを誰かに装備させろって脅されてるならレキシントンでいい。
    大雑把に言えば回転1秒と威力10%のトレードオフになると思う。
    - 爆撃機が典型的なヘルダイバー*2の場合、戦闘機スロットの500lb*2(*2機)は爆撃総ダメージの10%〜15%程度を占めている
    - 戦闘機スロットの速度が1.5秒縮まると航空攻撃のリチャージが1.5*2/8*2.3≒0.9(秒)程度縮まる
    個人的には爆装派なので、レキシントンには装備させない。あと機銃の威力は正直よくわからない、ごめん。 -- [v6owi9ilJOo] 2017-12-27 (水) 18:49:56
  • 戦闘機スロットの搭載数や割合が多いほど短縮されるがその分爆装が減るからダメージが減る割合も多くなる、仮にイラスの戦闘機を一つこれにしたら1.2秒ちょっと、二つ共変えても2.4ないし5くらいか……バリアの頻度が大分増えるがその分のダメージ減少は痛すぎるな。 -- [XJy4rzubFzQ] 2017-12-30 (土) 12:59:58
• グラーフはこれ一択でいいのかな？ -- [apUWNThEO2k] 2017-12-27 (水) 20:19:20
  • グラーフは爆撃機2スロでスキルのバフもあるから爆装無しのこれでも良いと思う -- [AsYf6xKIJZg] 2017-12-29 (金) 11:19:20
• ○これだと制空権とるか取らないかで航空ダメージ変わったりするけどアズレンだとそのへんどうなってるんだろ？戦闘機に爆弾乗せなくなっても、敵の迎撃機を打ち落とせて爆撃機や攻撃機がより多くの爆弾を落とせるようになるなら価値が…、いや、攻撃隊の損失の大半は対空射撃でやられそうだからあまり意味ないか？ -- [MJANQ61b8bw] 2017-12-27 (水) 21:21:25
  • 演習なら実際に撃墜・被撃墜されるから影響あるけど、海域ではまずこっちの艦載機は撃墜されないから撃ち漏らしがいても主力にダメージが入るだけで航空攻撃の火力が下がったりはしないな -- [RKwTX59j5W.] 2017-12-28 (木) 12:20:23
• 制空力がコルセアと大差ないとかコルセアが制空力3位とかどういうことやねん -- [B6o8r9EI6DE] 2017-12-28 (木) 00:37:27
  • 普通にカタログスペックでも中国wikiを見てもヘルキャット超え単独1位にしか見えないよね(爆弾はないけど)
    ソースはなんなんだろ -- [RKwTX59j5W.] 2017-12-28 (木) 12:17:52
    • 出たから試してみるかって付けてみたら普通に敵攻撃してんじゃが。後なんか、持ってないはずの魚雷撃つ。まるでわけがわからんぞｗｗｗｗ -- [r.idqreTh1E] 2017-12-28 (木) 23:19:00
    • クリックミスった。ごめん。 -- [r.idqreTh1E] 2017-12-28 (木) 23:19:23
  • いつからコルセアそんな空戦強くなったんだと思ったわ -- [6n6Mc8cwxC.] 2017-12-29 (金) 03:20:56
  • 艦載機の対空性能は機銃のDPSだけじゃなく機体の飛行速度、撃墜までの耐久値、射角、射程まで関係してくるから安易にどっちが上って言うべきじゃないな　ヘルキャットは耐久値が高くて射角が広く、こっちは代わりに射程が長い -- [kBQkI0OUd3g] 2017-12-29 (金) 04:52:44
• 艦攻極振りで瑞鶴より先に攻撃したい翔鶴にはあり、かもしれないけど零戦付けてるしなあ...。
  零戦との機銃性能差によってはちょっと考えるかもしれない。 -- [IMgVXlv/v.2] 2017-12-28 (木) 08:40:50
• こいつではないけど制空戦闘機使ってみたが、確かに多少違うね、無傷の敵艦載機もいくつかとしてたりするわ
  つっても敵の攻撃速度とこっちの発艦リチャージがぜんぜん違うから結局前衛で打ち落とさなきゃならないんだけどね・・・・
  演習で空母がはやってくれば出番あるのかな？ -- [jaegFgPJpWo] 2017-12-28 (木) 09:19:41
• 重桜編成で攻撃順を翔鶴＞三笠に出来ないかと思ったけど、翔鶴(52型、彗星、流星)と三笠(406mk6、装填無し)で1秒弱の差があるからこれでも無理そうだな。フルマーやバラクーダ起用すれば行けそうだが… -- [xsCWm9CYiu.] 2017-12-28 (木) 22:57:06
• 出たから試してみるかって付けてみたら普通に敵攻撃してんじゃが。後なんか、持ってないはずの魚雷撃つ。まるでわけがわからんでござる -- [r.idqreTh1E] 2017-12-28 (木) 23:21:04
  • BF-109T艦上戦闘機も対艦攻撃するわ、あれ、グラーフつえーんじゃねこれ -- [r.idqreTh1E] 2017-12-28 (木) 23:25:19
  • コレだけ積んだレキシントンを出撃させて試しましたけど、少なくとも攻撃機が放つような魚雷は発射していませんでした。あと投下された爆弾はレキシントンのデフォ装備枠のエフェクトに見えましたね、どういう状況で魚雷と対艦攻撃が出たのか詳しく教えて貰えませんか？ -- [f.dIn11cknQ] 2017-12-29 (金) 01:26:14
  • まさかではあるけど装備なしの時に発艦する初期装備と勘違いしただけとかはないよな -- [4aGvBkUzeFM] 2017-12-29 (金) 01:56:04
    • これっぽいね -- [OqFKMGD1.Sw] 2017-12-29 (金) 07:52:37
  • 爆撃ならハーミーズのページで話題になってたけど魚雷は何だろうね -- [/V5aXp14WAk] 2017-12-29 (金) 03:10:43
  • まさかとは思うけど、アークロイヤルみたいなスキル持ちキャラに装備してないよな・・・？ -- [eIAm6goC/Tc] 2017-12-29 (金) 03:35:22
  • このページを最後に更新したのはr.idqreTh1E氏かな？魚雷はおそらく攻撃機と勘違いしただけだと思うし、「対象が単体しか居ない場合、爆撃より若干弱い程度のダメージを多段で与える」というのも他の艦載機でも艦載機が敵に到達する前にダメージを与える事はあるよ。演習の最後の方によくある。事実と異なる記述を鵜呑みにして強化して期待と違ったとかなったらよくないと思うし一旦差し戻した方がいいんじゃないかな。 -- [H3mzBRsfFkU] 2017-12-29 (金) 03:46:37
  • 魚雷は勘違いだった、すまん。これとヘルキャット積んだイラストリアスで見慣れないダメージが出るんで何だ？って思って、BF-109T艦上戦闘機とコレだけにして攻撃してみたら敵艦にダメージ出て倒しては？ってなった -- [r.idqreTh1E] 2017-12-29 (金) 07:26:21
  • BF-109Tのページもだけど戦闘機と攻撃機は別物では？攻撃機は爆撃ではなく雷撃では？
    なんのゲームの話をしてるのか分からない -- [eFtY31fetmY] 2017-12-30 (土) 11:38:28
    • ？これは戦闘機だよな？誰も攻撃機の話はしてないと思うが、見間違いで魚雷を撃ってるように見えたって話が出ただけで攻撃機の話じゃないよ。 -- [XJy4rzubFzQ] 2017-12-30 (土) 12:11:15
    • ごめん枝付けミスだった
      上のページ本文で攻撃機の外装を〜とか書いてあったから(もう修正されてるみたいだけど) -- [eFtY31fetmY] 2017-12-30 (土) 18:48:20
• これのみでも、BF-109T艦上戦闘機*2でも対艦攻撃してる。ダメージ出ない事もあるんで100％ではない模様？よー分からん現象なので試してみて欲しい。 -- [r.idqreTh1E] 2017-12-29 (金) 07:28:40
  • 確かになんかやってるね
    戦闘機の攻撃範囲に入った相手に一回ずつ攻撃してるっぽい
    敵航空機迎撃の自動発艦では攻撃しないのは爆走と同じ
    重巡にはダメージ半分くらいに下がったんで装甲の影響は結構強くうけるっぽい
    競合相手が小型爆装の零戦なんかの場合判定が縦に広いか横に広いかの使い分けになるのかな？ -- [jaegFgPJpWo] 2017-12-29 (金) 09:54:08
    • 明らかに機銃で撃ってるよね、見間違いじゃなかったか、ありがとう -- [r.idqreTh1E] 2017-12-30 (土) 11:17:38
  • 到達ダメージ定期 -- [bWti75WNatw] 2017-12-29 (金) 14:47:06
    • 艦載機はね、撃墜されずに主力艦隊(空母や戦艦)まで到達すると自動的にダメージ与えるんですよ(通称神風)だから多分その辺りを知らなかったのかなって。 -- [rrSjdlJfnOc] 2017-12-30 (土) 12:27:31
    • 到達前に多段でダメージ出るんだが神風ってそんなだっけ -- [r.idqreTh1E] 2017-12-30 (土) 12:30:09
    • そもそも演習での話なのかこれ？ -- [XJy4rzubFzQ] 2017-12-30 (土) 21:20:15
• ページに書かれてる性能は割と評価高いのにコメント欄ですごい叩かれてるの笑う -- [x6kZCJKc1Sw] 2017-12-29 (金) 08:47:17
  • コメント欄は今使ってる装備から入れ替える価値があるのかが焦点になるから辛口になりがち。 -- [Rbh30kCusY2] 2017-12-29 (金) 09:07:28
• 自分空母の金武器持ってないんですが、これってクラープ以外の空母にも普通の武器として使えるんですか？ -- [ybN2rP2ZWMk] 2017-12-29 (金) 13:57:41
  • 爆装が無いから空母火力はかなり減るけどそれ以外は優秀みたい -- [Qwu71stJMNY] 2018-01-05 (金) 21:21:42
  • クラープ -- [NvMZ7SoczxY] 2018-01-05 (金) 21:41:20
• 結局交換すべきなのかどうかよくわからなくなった。ポイント余ったらついでにくらいでいいのかな -- [5v8II0E..FQ] 2017-12-29 (金) 14:37:51
  • 余るならね。ティルピッツ、虹魚雷、金ブリ、家具、金設計図取ってさらに金装備取ろうとするにしても、最後に取るべきもの -- [.PP3A7ciAtc] 2017-12-29 (金) 14:56:44
    • 金主砲が最後定期 -- [MdE4WtPJYv.] 2017-12-29 (金) 15:31:16
    • 金ブリは改造図や装備の後でもいい気もするが、人によるとはいえ改造図と違って任務で確定で毎週手に入るし、戦果と支援次第じゃ毎週二、三体くらい確保できるからそこまで優先するもんでもない気もする。
      ティルピッツに使おうにもレベル70って一日や二日じゃ流石に無理……だよな？集中レベリングするとどれくらいになるか知らんからあれだけど。 -- [XJy4rzubFzQ] 2017-12-29 (金) 15:48:18
    • 金主砲はまだ使い道あるけどこっちはないべ。しかも前回の三式弾と違って今回の金装備なんか全部箱から手に入るんだから要らんでしょ。ブリはいくらあっても足りないです…(赤城、夕立等ドロップ艦、期間限定建造艦にブリ全部つぎ込む人並感) -- [.PP3A7ciAtc] 2017-12-29 (金) 16:55:29
    • 余るんだよ……金ブリ……引きが悪いと育成が間に合わなくて……貯まるんだ……金ブリ。 -- [XJy4rzubFzQ] 2017-12-29 (金) 21:56:05
    • ↑↑空対艦機銃があると確定した場合、グラーフ用の他に後1つか2つキープしておくと便利だろうから主砲より先派。逆に380mm主砲は「ステージクリア報酬で1つは手に入る」事を加味して後回し。 -- [fuXRfxa9oEo] 2017-12-29 (金) 23:44:42
    • 凸だけなら兎も角、好感度やスキルの育成まで考えると、金鰤は勲章や任務で週1~2匹ペースで事足りる感ある -- [UHKvxm3h4aM] 2017-12-30 (土) 09:46:54
    • そうか箱に入ってるならイベ終わってももらえる可能性あるのか、なら金図交換しちゃうか -- [fyr4xknAKww] 2017-12-30 (土) 15:46:13
  • 三式弾や380と同じで一応ひとつは持っておいた方がいいかな程度 -- [OhwoNePhYEk] 2017-12-29 (金) 16:09:29
  • まぁ有用性の判断は保留にしても、限定じゃないから余力があったらでいいと思うよ -- [D071IT.Le8E] 2017-12-29 (金) 17:15:52
  • 即に箱に追加済みだからデイリー箱開けてれば出る可能性が高い。今回の装備は装備する艦を選ぶし今の装備から急いで更新するようなものでもないからゆっくりやればいいんじゃないかな -- [cAK0djWYKZ6] 2017-12-30 (土) 09:24:29
  • 現状砲もこれもいらないね　ってのは言いすぎかもしれないけどいつ仕様変更あるかわからんから
    1個は確保しといた方がいいとは思う -- [iPa5wX/19cw] 2018-01-08 (月) 21:26:17
• 制空力に関しての記述を修正しました。 -- [B6o8r9EI6DE] 2017-12-29 (金) 21:47:41
• 外装着けると爆撃を行うってことは本当は爆装持ってるか、もしくは爆装持ってないのに爆装持ち扱いになってるかのどちらかってことかな。どちらにせよバグっぽいな -- [qD5FUTrDwIo] 2017-12-30 (土) 12:41:45
  • 上に書いてある神風ってのを観察した感じ、たぶん爆弾の絵だけを消して爆撃エフェクトを使い回してる感じなんだと思う
    そんで外装着けた時は爆弾の絵が消えてなくて完全な爆撃に見えるんじゃないかな
    てことは持ってないから試せないけど攻撃機も外装着けたら爆撃してるように見えるのかな？ -- [j2FrJ5Ez4GA] 2017-12-30 (土) 22:44:54
• 謎ダメージは大嘘っていうか勘違いでいいのか普通に記述消してよくない？ -- [WLTflVJfWi6] 2017-12-30 (土) 14:02:36
• 敵航空機がばら撒いてくる散弾みたいなのを出したりもしないのか -- [XbM5Y3fnp72] 2017-12-30 (土) 20:44:37
• 到達ダメの無い通常海域でラングレー装備時、グラーフ装備時で検証してみたが、やはり対艦攻撃を行なっている事実は確認出来なかった。この為対艦攻撃は存在しないか、存在しても確実性に欠け実用出来ない仕様だと考えられる。なので有用性は極めて低いと言わざる得ない。いくらグラーフで強化されると言っても無い爆弾は強化されないので、爆弾を持たないことを逆手に取ったMVP調整以外の目的では他金戦闘機に劣ると言える。 -- [Ctpx4Lpm3Ho] 2017-12-31 (日) 06:19:28
  • いや、普通に制空目的とスキル回転目的でもいいでしょ。爆弾捨ててまでってケースが現状殆ど無いだけで -- [8A2B8NFXv9g] 2017-12-31 (日) 06:34:38
    • イラストリアスの装甲空母スキルを出来るだけ速く回したいとかならまだ…かな？ -- [lHoYacFemlI] 2017-12-31 (日) 15:50:29
    • そのイラストさんはスロットの関係上戦闘機のダメージも重要になってくるからなぁ……それなら52型で少しでもダメージ出した方がいい気もする……、攻速的にも２スロともこれにしても52型との差が１秒ちょっととかそんなもんかな？細かい計算はしてないけど。 -- [XJy4rzubFzQ] 2017-12-31 (日) 16:12:01
• これだけの攻速と対空を持ち合わせているのだから輝く瞬間を見出す議論をすればいいのに、やれ爆弾が何だの他金に劣るだの何だの生産性の無い事ばかり。とりあえずMAXにしてD4にでも出してみなよ -- [cBV3xcTT4b6] 2017-12-31 (日) 16:14:21
  • 海域で主力へのダメージを抑える目的ならこれが一番だろうな -- [kBQkI0OUd3g] 2017-12-31 (日) 17:09:09
  • D4道中で一番厄介なのは道中で主力削られかねないダークグレーの敵艦載機だしね。高対空艦に金対空+10でも主力に到達する前に落とすには燃費気にした編成じゃギリギリ、この先タフな敵艦載機が出てくるであろう実例になっているから備えとして持っておこうと交換済み、特にグラーフに積めばより良く使えるんだし、あーすっきりした -- [rM/ovIIus2k] 2017-12-31 (日) 17:27:35
  • そうは言うけどこれ無しで5戦しても沈むほどの被害受けないからなぁ…だったら爆装持ちで戦闘時間短くした方がいいよねってなってしまう -- [2rsksw00myo] 2018-01-01 (月) 01:36:41
  • しっかり考察した具体的な酷評も、限定的でも何でもいいから輝く瞬間を見出す議論もどっちも大事よ。　ただ「爆弾無いゴミ」とかはほんと生産性も何も無く論外だけど、しっかり考察して具体的に発言してくれてるコメはどの立場であれとても参考になるからどっちも有り難い。 -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-01 (月) 06:16:53
  • 爆弾云々はまだしも他の装備との比較は必須だろ
    優先すべき装備を無視して使い所の少ない装備強化するほうが生産性無いわ -- [O/KgvsmAj9w] 2018-01-02 (火) 22:30:06
  • 俺は試さないから証拠出せないけど文句だけは許さないってのは試さないで文句だけ言う人と変わらないぞ。擁護しているか批判しているかの違いでしかない。
    黙らせたいなら結果を出すしかない。 -- [RISFG80X0Xw] 2018-01-07 (日) 16:00:31
• 箱から2つ目ゲット・・・なのにこの酷評よ -- [PNRszU4W7iA] 2017-12-31 (日) 17:14:14
  • いやだって微妙だしねぇ。グラーフ専用としてならまだしも、他の艦に付けるなら爆装持ちの方が強いし…。そのグラーフだって結局無視して爆装持ち入れた方が良いんじゃって意見も…。上コメのD4の話だって、航空機逃したからって沈むほどの被害は一度も受けたことないし、航空機全部落とす必要もないかなぁって自分は思う。脳筋と言われようが結局、航空機落とすより敵を全部倒した方が時間効率やら自分の受ける被害やら良いんじゃないかって考えが自分含めて多数。敵航空機がもっと強くなれば見方が変わるだろうけどねぇ -- [.PP3A7ciAtc] 2017-12-31 (日) 18:28:39
    • （今の所は）どんな航空機だろうと艦対空も有効だからとりわけメッサーに拘る理由が乏しいってのが一番大きいんだろうね。空対空しか受けない（あるいは艦対空が有効打になりにくい）航空機が来ればまた話は違ってくるのかもしれないけど -- [/V5aXp14WAk] 2018-01-01 (月) 01:52:08
    • まあ、まだ俺がこれを採用する理由には今一つ理由が乏しいけど、でも燃費を抑えようとする中で主力の耐久がギリギリになって危ういケースも無くも無いから、そういう使い道なら選択に入るのかもなとは思ったよ。使うかどうかはまだ何ともだけど… -- [EOzl16sgkMw] 2018-01-01 (月) 06:55:01
  • まぁ環境が厳しくなれば真価を発揮する可能性はあるので確保しとく価値はあるでしょって事で。現状だとここまでの特化は求められて無いだけで -- [8A2B8NFXv9g] 2018-01-01 (月) 03:12:47
  • 他の攻略サイトで特に考えもなく「現状最速で威力も申し分ない」とか書かれてるから鵜呑みにするキッズがかわいそうではある -- [iPa5wX/19cw] 2018-01-09 (火) 18:37:26
• 今なら鏡面用の接待に使えるかこれ -- [SBl1EshnXjg] 2018-01-01 (月) 03:53:45
• かっこいいからいいじゃない… -- [7SphFO9AUiA] 2018-01-01 (月) 08:02:27
  • 何も考えず、グラーフ用にとって即＋10にしたわ。かっこいい。 -- [C5uBUhPXXqE] 2018-01-01 (月) 15:48:48
• 烈風のように発艦が速くて後続の囮になる、とかの強みがあればねぇ -- [/3Rbm1ZKxUI] 2018-01-01 (月) 15:58:29
• バラクーダと同じか少し速度が早いぞコイツ -- [v/7ilibkBaI] 2018-01-02 (火) 00:55:54
• ん〜、やっぱ対艦攻撃してるぞこいつ
  イラストリアスレベル5に+6ふたつとソードフィッシュ乗せて2-1ハードのツラギ支援で発艦させてみたけどソードフィッシュの魚雷の前に戦闘機が敵の付近に到達した時点でダメージ出てた
  ダメージは航空141で加古に21程
  あとイベント海域でも敵が飛ばしてくるこいつに近づくと発泡し始めるね、エフェクトとしての弾とかは出ないけど同時にmissの文字が何回か出てたから敵味方問わず戦闘機の一定範囲に入ると即座に被弾判定がでる戦闘機っぽい -- [T8043.JyrSw] 2018-01-02 (火) 11:45:53
  • 機銃掃射する敵の艦載機（弾幕張らずに直接攻撃してくるやつ）は今までもあったから多分そのタイプかな。敵の場合大抵missか低火力で正直空気なんで知らない人多くても仕方ない -- [F6F1KNY3lOI] 2018-01-02 (火) 12:15:00
  • 21程度だと本当に無いよりましレベルか
    空母の航空で威力が跳ね上がるなら別だけど、他のコメント見る限り威力が高くなる訳じゃなさそうだし
    盾潰しに使えるかも程度？
    それも爆弾でダメージ与えた方が早いってなりそうだけど -- [Ep.CBl9lL2.] 2018-01-02 (火) 13:40:34
  • それが↑に書かれてる「神風」というやつじゃないの？ -- [/3Rbm1ZKxUI] 2018-01-02 (火) 15:51:26
    • 書き方見るに演習で画面端まで行ったら相手の主力にダメージ入る奴の事かと思うんだけど、海域でダメージ入ることを言うのか？特攻してるでも爆発してるでもないのに神風は違うと思うんだけど。 -- [XJy4rzubFzQ] 2018-01-02 (火) 16:50:19
    • 無凸ユニコーンLv.33に紫F4F+5と白ソードフィッシュ+0だけ載せて2-1の雑魚時雨に航空攻撃したところ艦載機二機が発進して、時雨の上空に戦闘機が到達した段階で魚雷とは別に102程度のダメージを与えていたので、Me-155特有の仕様とは考え難く「神風」と同じ到達ダメージなのでは･･･と -- [/3Rbm1ZKxUI] 2018-01-02 (火) 18:11:44
    • 画面端に到達すると受ける「神風」というより機銃そのものに一応対艦性能が付いてる感じか
      威力×航空か何かでダメージをみたいな
      爆弾>>機銃の比率かな -- [UR1/8Qwlvxo] 2018-01-02 (火) 18:20:08
    • 同条件でF4Fを紫Me-155+0、紫零戦52型+0にしたところ、魚雷が物理的に命中していなくても前者は約100+150ダメージ、後者は約100+150+180+180程のダメージ。到達ダメージが艦載機1機あたり1ヒットだとすると、当たり前だけど爆弾搭載機は単純に爆弾分だけ攻撃回数が多くなると思う -- [/3Rbm1ZKxUI] 2018-01-02 (火) 18:53:50
    • 検証お疲れさま
      多少のダメージは見込めるけどやっぱり爆弾積んでる方が良いって結論になりそうだね
      機銃装備数は違うのにダメージは同じくらいだとすると艦へのダメージは単純にT依存なのかね -- [UR1/8Qwlvxo] 2018-01-02 (火) 19:05:04
    • 調べれば調べるほど使えないことが明らかになっていく悲しみ… -- [LImLohRpIMU] 2018-01-03 (水) 13:00:18
  • イラストリアスのレベルを75にして試してみた
    航空328で加古に208、零戦だと218くらいで火力そのものは零戦と比べるなら遜色ないダメージは出るね
    翔鶴には176だったから装甲の影響は結構ある
    まあ零戦よりは対空高い分で総合的には微有利ってとこ？ -- [T8043.JyrSw] 2018-01-02 (火) 15:52:59
    • 加古も翔鶴もどっちも中装甲だからダメージが違うなら別の要因じゃないか
      乱数やレベル差の可能性もあるけど
      それにしても、レベル上げるの早いなぁ -- [UR1/8Qwlvxo] 2018-01-02 (火) 17:08:55
    • 凸用の素材としてプールしてた奴
      レベルが中途半端なのは道中で上がったから -- [T8043.JyrSw] 2018-01-03 (水) 13:37:31
• 最速戦闘機ってことでユニコーンに持たせようかと思うんだけど微妙かね -- [0YTpeBaqpaY] 2018-01-04 (木) 11:04:37
  • ダメージに期待するなら↑の通り
    単純に火力は無視して速度を上げるだけなら有り
    演習でも敵機を落とせる数は増えるみたいだし -- [nYVlf/yBc2A] 2018-01-04 (木) 23:06:50
  • ユニコーン自身が的に与えるダメージを減らして完全なヒール要員にするとかなら大いにアリだと思う　ダメージも与えたいならやっぱり別の戦闘機が良いかなぁ？ -- [STD7ua70I9A] 2018-01-04 (木) 23:12:41
• そもそもダメージを与えて敵を減らす事は被ダメの軽減にも直接影響あるからどんな難易度でも爆装無しは微妙なのでは？攻撃は最大の防御って言うでしょ -- [V1howB4o3L.] 2018-01-04 (木) 23:59:42
  • そいつはもちろん敵航空機に対しても言えることでな。微妙な爆装と対空能力＋スキル回転なら後者が重要になって来ることもあり得るでしょ -- [/J8aGIvIwXk] 2018-01-05 (金) 01:06:22
    • 戦闘が長引けばその分多く敵航空機も追加で飛んで来るんだけどな -- [V1howB4o3L.] 2018-01-05 (金) 03:39:02
    • わずかな与ダメ増がもたらす戦闘短縮とわずかな制空力&攻速増がもたらす防衛力と戦闘短縮、どっちが被害をより軽減するかはクエの匙加減次第としか -- [D071IT.Le8E] 2018-01-05 (金) 18:01:11
    • ケースバイケースよ。まあ戦闘終了が早くて困ることはないけど回復は早すぎるとオーバーフローするというのは大きな違いだけど。 -- [B8g8BLFmdkc] 2018-01-05 (金) 18:12:17
• 完全ヒール目的ならユニコーンにokってことかな？グラーフは現時点では他の装備の方がいい感じか。今後制空がものを言わないとも限らないし、とりあえずとっておこう -- [ma8l6s3QpKo] 2018-01-06 (土) 02:09:12
  • いつになるかはわからないけど一応9秒切るやつが出るから...同じく爆弾はないけど、今無理にこれつける事はないと思う -- [Kwz97s1oy3s] 2018-01-07 (日) 17:29:23
• T3箱から出てきてももうた……交換する必要性が更に下がったと喜ぶべきか……？スツーカのT3もやたら出るからグラーフにとりあえず鉄血フルセット積んでみた、まだ出撃はしないけど。 -- [XJy4rzubFzQ] 2018-01-06 (土) 04:52:37
• まあ、とりあえず現状は「余裕あれば1つもっておけ」って具合でよさそうね。 -- [tiEQ0yzMDJ.] 2018-01-07 (日) 14:09:15
• 航空に特化するならもう少しかっとんだ性能にしてくれよとは思うなあ。リキャスト5秒とかなら良かったのに。 -- [oVcehwiqsEU] 2018-01-07 (日) 14:16:46
• そもそも戦闘機に攻撃力を求めるのどうなのよ？それとも爆弾も敵艦載機にダメージ与えられるの？ -- [.4Ge5D2flno] 2018-01-09 (火) 18:45:00
  • 爆弾は敵艦載機には何もしない 画面端に到達した時の神風ダメージは増えるけど元が少ないダメージだからあまり影響はない -- [DL4vqianbcA] 2018-01-09 (火) 19:41:44
  • 現状、海域では戦闘機の制空力が十分で+αを求められてる状態だからなぁ
    演習でなら割と使える印象 -- [FH3LgTnV55s] 2018-01-09 (火) 20:08:52
  • またこいつか -- [bYOjJyhs79I] 2018-01-09 (火) 20:12:12
  • アホな事言ってないで勉強しろ -- [4luKZTyHKK2] 2018-01-09 (火) 20:21:34
  • なんかもう難癖小僧みたいになってるね…流石に仕様を学んだ方が良いと思う -- [D5Yy2bKU4Jk] 2018-01-10 (水) 02:32:44
  • 他に爆撃が2枠あるグラーフ（とレキシントン級）以外は戦闘機の爆撃も軽視できない。　試しに祥鳳にこいつ載っけて使えば分かる話。 -- [tXcj9/iqE1o] 2018-01-10 (水) 03:05:52
    • ユニコーンかな？ -- [D5Yy2bKU4Jk] 2018-01-10 (水) 03:12:22
  • 間抜けなコメントあったら[.4Ge5D2flno]なのは、最早このwikiの常識になりつつあるな。少しは学んだら？ -- [eNrn439Db6M] 2018-01-10 (水) 09:45:04
  • 対空戦闘能力を下げてまで戦闘機に対艦攻撃能力を求めるのは合理性に欠ける。Me155は紫箱から出るT2ですら他機種のT3戦闘機よりも対空戦闘能力に優れ発艦も早い。つまりMe155以外の戦闘機は不要だから廃棄しよう。
    こうですか、わかりません。 -- [h88nJgYTHzc] 2018-01-10 (水) 11:57:09
    • そんな極端なことは言ってないんだけど。 -- [.4Ge5D2flno] 2018-01-17 (水) 19:51:28
• どうしてもエンプラで演習したいならこれ積めば406主砲に終わりだかぶせれるから戦艦刈り取れるようになるよ
  フルマーでならお手軽にできるけどあっちは他金とのDPS落差がやばすぎる -- [QLhMUMyGhCE] 2018-01-10 (水) 03:25:11
  • ３８０や２８３積まれてたらこっちが終わりなのがなんとも -- [uEl/Qvnukw.] 2018-01-10 (水) 12:04:00
• 金箱から2個目が出た♡
  （獣のような慟哭） -- [noyXNg39XZs] 2018-01-11 (木) 20:52:21
• 爆弾無いとやっぱり手前の敵の取りこぼしとかが気になるなぁ　やっぱり単騎周回とかではなく後衛複数運用時向けかね -- [aPv3FzVSDX.] 2018-01-13 (土) 03:46:32
• 翔鶴に載せた。倍率低めの２機だから。零戦載せてたけど、中途半端なのよりはいいと思う。 -- [C3V8ZrbYATI] 2018-01-13 (土) 05:14:15
  • ロリコンにフルマー積むのと同じやね。 -- [XJy4rzubFzQ] 2018-01-14 (日) 01:03:25
• これ鉄血イベ後からやたら出るようになったんだが… -- [PVKyLmVkt7Q] 2018-01-14 (日) 00:18:15
• 「向こうでも一時期魔法の弾丸？として話題になった」というのが一体何に対する説明なのか不明なので分かる人は文脈を整えてもらえませんか -- [KEAkS3PukWQ] 2018-01-14 (日) 01:35:09
  • おそらく内容的に、コメントアウトされている艦艇射撃についてのことだと思われるので、編集ミスでしょうかね。一旦コメントアウトしておきました -- [tXcj9/iqE1o] 2018-01-17 (水) 11:36:09
• 機関砲で艦艇に対し攻撃する模様←これが神風じゃないの？見た目が爆撃のやつ
  それとも演習の到達ダメージが神風って言われてるの？ -- [VVgSNIOqWPU] 2018-01-17 (水) 20:22:08
  • 上で調べられていますが、海域で敵艦上空に到達した際にダメージを与える航空機全体の仕様ですね。爆弾の有無に関係なく発生するのでこの装備や爆弾無戦闘機特有の仕様ともとれるこの説明文は変更したほうがよさそうですね -- [iEYaAq.dnLc] 2018-01-20 (土) 15:02:10
• 二つ戦闘機が乗るイラストリアスに片方だけ爆がないこいつを乗せる運用ってアリだろうか -- [zZbBGbHyu4E] 2018-01-20 (土) 14:44:06
  • 演習でなら速度重視で有りかもしれないが海域なら別の方が良いと思われる
    後はMVP調整とか -- [GTnm4Eq1pKc] 2018-01-20 (土) 15:13:04
  • 俺も高速バリアのために乗っけてる。金零戦がないからっていうのもあるけど
    他にいい装備があるのは確かだけど装備の取り合いで付けて意味ある方だわ。イラストリアス -- [C/yJllv4.Ug] 2018-02-04 (日) 17:06:14
• これ6機目なんだけど出すぎじゃねマジで -- [w9YqSJ8WXfk] 2018-01-21 (日) 00:18:20
• そう言えば、デイリーの商船護衛用に乗せるのは有りなのか
  攻撃能力とか必要なくて単純に魚雷消せれば良いだけだし -- [TJSvPbAhut.] 2018-01-21 (日) 09:07:31
  • 死んでもオートしたいならともかくそこまでする必要があるかというと… -- [R/XpDQBiRNo] 2018-01-21 (日) 09:16:33
    • まあ、そうなんだけどねw
      ここまで散々だと何か、使い道を考えてあげてみたいじゃない -- [TJSvPbAhut.] 2018-01-21 (日) 09:18:30
• クラップスクラップ -- [DY8DHakhccY] 2018-01-28 (日) 18:59:46
• ラングレー先生にね、これガン積みして対空特化にして遊んでみた
  
  すぐ装備変えた -- [i0VojV166tQ] 2018-02-08 (木) 20:55:20
• グラーフ以外の使い方を無理やり考えるなら、他の★5がない場合のレキシントン級ぐらいかね？
  無駄に4機もあるけど、廃棄するのももったいないし…。 -- [eThSCYQZgTM] 2018-02-10 (土) 23:50:42
  • 他キャラにMVP譲りたい時とかね -- [D5Yy2bKU4Jk] 2018-02-16 (金) 22:19:45
• 無凸ユニコ用には最適
  あった所でどうせダメージ出ないしね -- [adMsp6.Ki72] 2018-02-16 (金) 10:55:37
• やった！久々に金装備出た！と思ったらこいつだった時のガッカリ感… -- [uUffVqSS88g] 2018-02-24 (土) 23:32:20
• マジでグラーフ専用だこれは -- [lPJ83trLuHM] 2018-03-01 (木) 04:03:13
• ユニコーンにこいつのT3とバラクーダで使ってる。意外と使える。爆装は無いのになぜか爆弾落としている。相手によるだろうけど、一発で数百〜1000くらいダメ出てる。
  バラクーダの魚雷全部外してもこいつの爆弾（？）でそこそこダメでるから分かる。
  少なくも自爆ボートくらいは十分叩ける。 -- [cNdnAsJOEuQ] 2018-03-06 (火) 01:47:38
  • やっぱ爆弾落としてるよなあ？　ちな海域。
    コメで散々「ダメージ出るのは神風だっつってんだろ！」って言われてるけど、それにはエフェクトないってのも同時に言われてるわけで……実際どっちなんだ？
    まあ、申し訳程度の見えない爆装があるにしても、神風にエフェクトがあるんだとしても、運用する分には大差ない話ではあるんだろうけど。 -- [U8G1kMINMMo] 2018-03-06 (火) 03:41:24
  • ハーミーズの所で言われてた謎爆撃では？具体的には攻撃機のみ、もしくは爆装のない戦闘機を飛ばすとどこからともなく敵に爆弾が降ってくる現象だよ。 -- [XJy4rzubFzQ] 2018-03-06 (火) 05:32:33
    • 書いてある動きと比べてみると、たしかに謎爆撃っぽいな……いや、謎爆撃ってなんだよ！？
      ダメージが500だったり700だったりって報告があるってことは、たぶんクリティカル判定までしっかりあるんだな、これ。
      意味はわからんが、しかし戦攻タイプ空母限定の速度重視装備として、実は優秀な可能性が……？　結局はダメージ次第だろうけど。 -- [U8G1kMINMMo] 2018-03-06 (火) 06:37:09
    • 考えてみればこの謎爆撃、単純に手数が増えると言えるけど最初はハーミーズくらいしかまともに活用出来なかったんだよな、爆撃機はもちろんだけど爆装有りの戦闘機もダメって事でハーミーズ以外だと爆装無しの戦闘機を装備させんといけんかったけど、その時はまともな爆装無しの戦闘機が少なかった、強い戦闘機は軒並み爆装持ちだったからな。
      でもコイツが来て謎爆撃を使える様になったとも言えるな、制空能力はかなり高いし謎爆撃はそれなりのダメージ出るし攻速高めつつ最低限のダメージ確保しつつ制空上げるのに使えるかもしれん。 -- [c6yPaBVvOnk] 2018-03-07 (水) 10:52:15
    • ユニコーンだと攻撃機を装備していない時に謎爆撃だけじゃくてソードフィッシュから謎魚雷も出てない？
      赤いのに重桜魚雷のように敵に向かっていってる -- [vWLuZUGbar.] 2018-03-11 (日) 13:03:55
    • アーク・ロイヤルでも同様にソードフィッシュから誘導赤魚雷が出ている(スキルで出るものとは別)
      ユニオン空母(TBD)、重桜空母(九七艦攻)も同様に誘導赤魚雷だった -- [vWLuZUGbar.] 2018-03-11 (日) 13:12:11
    • 無凸ユニコの装備外して商戦で試してみたが、1/3くらいの確率で赤い誘導魚雷を単発で撃ってた。ちなみにダメージは23前後（謎爆撃は78前後）だったが、魚雷撃ってない時も同じダメージが1発分でてる。正直よくわからん。 -- [QV8zh35QMLI] 2018-03-11 (日) 16:39:46
• 外装つけて飛ばしてみたところ、しっかり外装着き爆弾投下してました。しかも自爆ボートをスルーするようで、自爆ボートが敵よりもこちら側にいる状態でも自爆ボートに爆撃せずに敵の頭の上に爆弾投下してました -- [ui0ov0teN0Q] 2018-03-11 (日) 09:54:47
  • 外装つけてるとカミカゼダメージを外装が爆撃として描写するとかそう言うオチじゃなかったっけ？ -- [gHAt//meWtU] 2018-03-11 (日) 11:51:56
• 誤解している人が多いので神風攻撃の見た目が爆撃であることを記述した。 神風の表現を一部修正して謎爆撃を先制爆撃として新たに記述した。(21:29訂正) -- [lezBI5mLemA] 2018-03-11 (日) 19:26:21
  • つまり演習で画面端に到達したときの到達ダメージが海域では謎爆撃という形で敵に落ちてきてるって事か？そういう仕様だったのか。 -- [6lO2XaXbrog] 2018-03-11 (日) 19:29:56
    • 演習でもいわゆる謎爆撃は発生する。それに加えて到達ダメージがある。 -- [lezBI5mLemA] 2018-03-11 (日) 19:45:52
    • 前衛に到達したときの神風と主力に到達したときの神風説を推そう -- [kHrvHpkcRjA] 2018-08-25 (土) 23:36:09
• マウザー……20mm機関砲としては最高傑作なのに、宝の持ち腐れみたいになってるのがなぁ…… -- [yI2ke33YDyk] 2018-04-18 (水) 03:22:28
  • そりゃあ対空装備ですから。機関砲で対地したいならJu87Gでどうぞ。 -- [cE6zbL/4QMM] 2019-03-22 (金) 20:17:50
• 5隻目、、、
  貴重な金判定をか え せ -- [WIv/5CPDWh.] 2018-04-22 (日) 23:39:14
• アップデートにより、シーファングと耐久が並んだ。但し神風ダメージの低さは変わらず… -- [uAAqyzvEAgI] 2018-04-23 (月) 00:56:55
• ベルちゃん黒箱で10個目出現
  はいはいスクラップスクラップ -- [GIOhyZ9aNX.] 2018-04-30 (月) 23:16:36
  • ワイと同じで草
    この装備大外れもいいとこだよな、何のために存在してるんだろう
    せめてもの貢献として艦載機パーツになってもらってます -- [PUvcHmE8GIA] 2018-05-05 (土) 13:23:51
  • 俺もせっかくの黒箱からこれで、心底ガッカリ…クラップは金105mmSKCでも心底喜ばないといけないレベルだわ
    クロキッド黒箱からも、これよりはマシだけど金533mm五連装でガッカリ… -- [J5sMK7w5YmQ] 2018-05-13 (日) 22:43:26
• 制空権確保の目的でこれ使ってんだけどその面でも他が分があんの？ -- [.4Ge5D2flno] 2018-05-09 (水) 02:38:47
  • 制空だけなら強いけどこいつに頼らなきゃ取れんほど取りづらいところがないから
    それなら火力を上げた方がいいよねとなる -- [Ad39jJyoWZ6] 2018-05-09 (水) 14:23:25
• 現状グラーフ用に1つあればあとは要らないよなあ。航空地獄らしい12章でどうなるかだが。 -- [fNaJtEHWJ2Q] 2018-05-14 (月) 13:40:59
  • グラーフ用と別に一応予備として一つは残してるが、壊れたりするゲームじゃないからなぁ、これを使わないといけないほどギリギリの速度や制空力を求められる海域が来たら……かな？ -- [XJy4rzubFzQ] 2018-05-14 (月) 14:05:17
  • 波状攻撃されると自動発進の隙間に飛んでこられるんでそうなるとコイツで他を引っ張るより彗星とかで金ヘルキャを引っ張るほうが強いんじゃねえかって。敵のHPもどんどん増えるし -- [UALrRVyeApU] 2018-05-14 (月) 14:16:02
• 12-1でボロボロになったからこいつ積んだユニコーン投入したら主力へのダメージがかなりの部分減って楽になった…　昔無駄強化した
  奴が遂に役に立った… -- [yXO7sR3yiVw] 2018-06-21 (木) 20:30:37
• ついに出番が来たよ・・・来てほしくなかった。 -- [FHpEWWnD7w6] 2018-06-22 (金) 17:56:21
  • 来て欲しく無いのは分かるが、使い道の無い兵器ほど悲しいものは無いんやで。
    むしろ、今回はおめでとうと言ってやるべきだ -- [yBcVnHFKjuA] 2018-06-22 (金) 17:59:21
    • それはわかるんだわかってるんだ。おめでとうメッサー。ディエゴやこの機体の出番が来るほどの地獄がついに来てしまったなあと。妙高戦見事に後衛を磨り潰されたからなあ。あの光景はしばらくトラウマだわ。 -- [FHpEWWnD7w6] 2018-06-22 (金) 18:07:15
  • いや、元々戦闘機最速でユニコーンとイラストの鉄板装備だったよ　寧ろこれのせいで雀の涙ほどの爆薬しかない零戦52がトドメ刺された -- [2JNu1HTxmf2] 2018-06-22 (金) 21:26:14
    • 俺も今までヘルキャット儲だったけど、バラクーダT3+10を前提にイラストリアスの装填を省いた状態でヘルキャットT3+10*2とMe-155AT3+10*2で攻速計算したらヘルキャットが23.74045、Me-155Aが21.02635で2秒近い差があって驚いたわ、ヘルキャットのファンやめてMe-155Aのファンになります -- [RrlSA9XsPso] 2018-06-23 (土) 02:01:19
    • ちなみによくセット運用されるユニコーンの場合、装填を含めずにバラクーダT3にヘルキャットT3だと20.1162、Me-155Aだと約18.56、ユニコーンの方がイラストリアスより遥かに装填が高いのでそこで若干ズレが出るけど、セット運用するならユニコーンはヘルキャットT3を載せるとイラストリアスとほぼ同時の航空攻撃が出来るね、やっぱりMe-155Aのファンやめてヘルキャットのファンになります -- [RrlSA9XsPso] 2018-06-23 (土) 02:58:12
• お、ひょっとしたらって見にきたらやっぱ良い感じになってるのか、無駄に２つ持ってるのが役立つときが来たか -- [KKTrWYAJ5xc] 2018-06-22 (金) 21:19:15
  • 同じく無駄に2個あるからボス担当の空母2名に1個ずつ持たせるか検討してる　劇的に被害を軽減してくれるレベルなら空爆無し分は取り戻してくれるかなと -- [tQAuTO2aPIM] 2018-06-22 (金) 21:22:05
• 上の方で解体してる人たち結構いてその後に再評価が続いてるけど、消火器や油圧舵で見た流れだなｗ
  やはり色に限らずT3、T0装備は取っておくのが最良だな -- [j5rZgzdXL1k] 2018-06-23 (土) 02:22:37
  • 元々対空は評価されてるよ
    単にそこまで航空機が脅威ではないor焼け石に水(演習赤賀)だったから爆弾を積んでない事ばかり目立っていただけ -- [yEEzwvXgtzE] 2018-06-23 (土) 02:25:01
    • いや、それも承知してて同じ流れってだけ。
      消火器→唯一の消化装備だけど炎上ダメージもゴミだから廃棄廃棄
      とか
      油圧舵→レベル差付けりゃ回避上がるんだから要らね。廃棄
      Me　→対空そこまで必要じゃないから廃棄
      
      という流れを毎回見てると、後でどうなるか分からんから取っておくのが良いねと。 -- [j5rZgzdXL1k] 2018-06-23 (土) 02:48:07
  • 能力が尖った装備とか他で替えが効かないもの、不足ならばともかく能力を持て余しているもの、そういうのは環境変わったら化ける可能性あるんだからある程度は取っとかないとって思うよな普通 -- [sm9ef44CS1A] 2018-06-23 (土) 03:35:37
    • なので酷評してる人も捨てた人は少なかったと思う。というかよほどじゃない限りＳＳＲは捨てんだろうしな。出て文句言ってただけだ。 -- [FHpEWWnD7w6] 2018-06-23 (土) 11:48:14
    • まあクレーンみたいなもんだよ。数いらないのに湧いて出る。 -- [rIa3qpz/4pU] 2018-06-23 (土) 21:18:45
    • 廃棄した奴ざまぁと思っておけばいいよ -- [P6NS28Qzy6w] 2018-06-24 (日) 09:45:07
    • 捨てる要素どこにもなかったのに･･･対空が重要じゃないと判断したとしても攻撃速度は普通に採用範囲だったし･･･ -- [iMc4ofR7ig.] 2018-06-24 (日) 10:45:27
    • 金装備でも艦隊修理施設みたいに置いておくだけで増殖すると思って捨てる人はかなりいるはず。現に俺もそうだし。 -- [dxzfyIdDcMk] 2018-07-14 (土) 14:39:03
• 12章攻略の必須装備だよなあコレ あるかないかでボス難易度が大きく変わってくるわ -- [EPpR16PIdZA] 2018-06-24 (日) 10:32:06
  • そんなに楽になるんです？ -- [33uTyFOZlMA] 2018-06-24 (日) 10:54:53
    • いらすとや＋これのコンボは12章みたいな航空棍棒でぶん殴られる海域だとめちゃくちゃ強い。スカイロケットも確保しとくべきかもしれないレベル。 -- [VxI3r0DwzNc] 2018-06-25 (月) 15:02:40
    • いらすとやの絵の人がMe乗って航空機落としてる様想像してしまったぞどうしてくれる -- [CJSPrz6eAz.] 2018-06-29 (金) 15:11:28
    • 「いらすとや」がやってくれそう、と思ってしまうのはわいだけか？ -- [yBcVnHFKjuA] 2018-06-30 (土) 10:39:07
    • あ、イラストやってことか -- [oubTHa4J5p2] 2018-06-30 (土) 10:47:49
    • イラストや調のイラストリアスどっかで見たことあるぞ -- [UMIxwsvAKyA] 2018-07-28 (土) 00:58:29
• これスキルの回転率が重視される瑞鶴には合わないのかな -- [6x4bpuO3wQo] 2018-07-13 (金) 14:50:11
  • 構わないけど航空攻撃はボタン押した瞬間のバフでダメージ決定するから翔鶴にもこれを装備させないと瑞鶴が先に動いて無バフアタックすることになる点は注意 -- [FxhbZyYIxxI] 2018-08-04 (土) 00:53:56
    • いやいやバフはダメージが発生する瞬間にかかってるかどうかで判定だよ -- [pYAU9h5EFrg] 2018-08-04 (土) 01:14:51
    • 空母のバフ判定は他と違って発艦時にかかっているかどうかで判定される
      なので瑞鶴が先に飛ばしてはならないのですよ -- [A/sVt5hognA] 2018-08-28 (火) 16:36:54
• 歌ってくれ、 -- [XnXiWlpcRUU] 2018-07-24 (火) 04:07:23
  • オボンヌは帰れ。あとくたばれ。 -- [uFOGX8AlnUI] 2018-07-24 (火) 17:37:56
  • せーつーなさーはーこのむねのあくーしあー -- [9tHAh91eO7.] 2018-08-26 (日) 06:19:28
• これから対空に重点が置かれるステージやら章が増えるたびに2機は+10揃えておきたいと思える戦闘機 -- [lPJ83trLuHM] 2018-07-25 (水) 01:43:40
• 戦闘機らしく防空能力なら多分最強でしょ。特にイラストリアスみたいな戦闘機に偏ってる空母にとっては。 -- [DjLgJ33ct7k] 2018-08-08 (水) 22:00:26
  • 敵艦載機に対して最も有利な艦上戦闘機 (戦闘機なんだから当然のこと) -- [19bdbH6pXo2] 2019-01-23 (水) 14:49:34
• ついにイラストラングレー先生セントーの6Meが実現できるなwktk -- [04obWX5E0P6] 2018-08-20 (月) 23:19:09
• 実装当初に爆装がない連呼してたとにかく下げたい連中を思い出すな。今どんな面して評価してんだろ -- [cBV3xcTT4b6] 2018-09-27 (木) 18:40:20
  • 今は今じゃね。実際あの頃は使い道がなかったからなんとも -- [B7aZg9jurQs] 2018-09-27 (木) 19:58:59
  • 手の平はクルーで　それかもう飽きてるか -- [RR3QVFtZM/c] 2018-10-26 (金) 10:18:58
  • あえて言うなら使い道が出来て良かったね、かな -- [4V6oMJqEfw2] 2018-10-29 (月) 00:53:32
  • 環境が変わるたびにどっかでこういうコメントしてるんだろなと思うと逆に微笑ましい奴だな -- [lfdhumVK7wo] 2018-11-15 (木) 06:27:40
  • 環境の変化で評価が変わるなんて当たり前を理解してないアホ木主だなぁと思ってるよ -- [3v0f7Zh6gAs] 2019-01-23 (水) 16:40:23
    • 手の平クルーは見ていてダサすぎるよ -- [vYeHLomuFRY] 2019-02-26 (火) 18:49:59
    • 環境を読めないのもダサいんじゃない？ -- [sOSPwSBjitA] 2019-04-01 (月) 05:30:13
    • ここまで制空特化した性能なら局所的に輝ける場所ができるのなんてわかりきった話であって、そんな事も考えずにただ目の前にあるものディスらないと気が済まない人に環境の変化とか言う資格ないとおもうなぁ。
      この先ストーリーが進めば制空が大事になる可能性が高いから大事にとっておこうねって、最初からそう言ってれば和やかになるものを、わざわざ産廃だのゴミだの貶しておいてから「環境の変化で〜」はあまりにもクズすぎる。 -- [sq2DbNFILsQ] 2019-04-01 (月) 11:07:56
    • 手のひら返しに必要なのは羞恥心の放棄と分厚いツラの皮くらいのもんで、資格も許可も必要ないからな -- [.som8VfGY5E] 2019-04-01 (月) 11:42:59
    • この辺に関しちゃソシャゲじゃ当たり前のことなんで木主の発言そのものが馬鹿らしいとは思うな。弱キャラがスキルや性能調整されて強キャラになるのと同じなのよね。どちらも運営の匙次第で私らユーザーはそれを読む事ができないから必然的に手のひらを返すことになる。メッサーの場合も将来性があるのは見えても当時としては間違いなく倉庫の肥やしでしか無かった。メッサーが実装されてから12章が実装されるまでが6ヶ月。約半年間もの長い間倉庫の肥やしで箱のハズレ枠でしかなかった。将来性はあるけどいつまで立っても使いみちの来ない倉庫の肥やし枠。そりゃ叩きたくなるだろうよ、特に装備の整ってない連中は。 -- [v/bpenvLJn.] 2019-04-07 (日) 01:47:26
    • 全方位にマウント取りに行ってるのさすがに笑う -- [0Cotwer/ZFI] 2019-04-07 (日) 12:21:26
    • 並列相対的評価は無価値なんて考えれば解るんだよなぁ -- [jAEN4BRIu8M] 2019-12-01 (日) 15:30:47
  • 環境変わったのに評価変えない方が馬鹿でしょ -- [t54YhkcTpIY] 2021-03-03 (水) 23:24:26
• 最近は航空攻撃をトリガーとして追加攻撃が発動したりする空母・軽空母が偉い増えてきたし
  コイツの需要がもりもり上がっていく
  箱から出る関係もあって元々大量にストックしていたから足りなくなるということはないが、パーツが足りぬぇ… -- [8OrHOsMVchA] 2019-03-16 (土) 17:53:41
• 向こうの「愛国者」対策なのはわかってるが。たまに大陸版限定の諸々見ると胸糞だな。 -- [cE6zbL/4QMM] 2019-03-22 (金) 20:19:32
• 11章まで「チッ、産廃か」
  12章実装「ついに日の目が！」
  13章実装「もうこの子なしじゃ生きてけない……」 -- [2dxe40zQquQ] 2019-03-23 (土) 16:46:18
• 最強の戦闘機な気がしてきた -- [ZmXKiXl47EU] 2019-03-23 (土) 22:48:48
  • 火力担当含めて空母全員の戦闘機をこれにする日が来るとは思わなかった -- [1Ic44/XS46E] 2019-03-23 (土) 23:03:04
  • 元から最強だろ？「制空力」は… -- [uqzKsnsQQmg] 2019-03-25 (月) 15:33:57
• 解体してごめんなさい。 -- [SOGKRd0HMQ6] 2019-03-24 (日) 02:06:19
• 7個余ってた解体しなくてよかったわ -- [AfmWuRSo2DM] 2019-03-24 (日) 02:59:04
• メッサーシュミット最強や！グロス！ドイッチュラント！！！ -- [hUMAvKtpR/E] 2019-03-24 (日) 03:04:04
• 12、13章で制空目的で見た時にこの装備が有用なのって手動の時の話ですよね？ -- [vOJvlS6lJFQ] 2019-04-02 (火) 14:43:21
  • さすがにネタで言ってるんだろうけど一応
    ＞航空攻撃発動時の他、敵の航空攻撃が来た際にも自動で発艦して迎撃する。
    戦闘関連の戦闘機のとこから引用
    手動のほうがもちろん上手く使えるだろうけど、オートでも自動発艦あるから問題ない -- [tS1618BdGOE] 2019-04-02 (火) 15:42:18
    • 知らんかった、ありがと
      12、13で脳死メッサーはどうのって書かれてるのを見て何でだ？って考えてた
      その人も自動発艦を知らなかったのかな -- [SICwj4zFU22] 2019-04-02 (火) 18:25:38
    • こいつには爆弾がないから使いどころが限られる、という話では？
      T3の500爆弾2個がくっついてるシーファングやヘルキャット使うほうが総合的にはずっと有用なんだし。 -- [9inocro5BSw] 2019-04-02 (火) 18:57:11
    • Meが制空目的で見た時有用ってのはわかってて、「手動で使った時ですよね？」と聞いてる。ってことは手動じゃないと戦闘機は有効に使えないと思ってる。実際はそんなことなくてオートでやってても戦闘機は自動発艦してくれる。ということは木主は自動発艦を知らないのではないか。手動で航空攻撃して相手の艦載機迎撃すればなお良い。
      という思考の流れ。制空の話してるのに何で爆弾が出てくるんだ？　よくわからん -- [NqL7sLmXlgk] 2019-04-02 (火) 19:28:06
• 歌ってくれカナメさん -- [dFOJRVjBqmc] 2019-04-06 (土) 12:27:54
• 某配信者の実況久しぶりにアーカイブで観てたら急に一航戦含む主力空母全員の戦闘機金メッサーに変えてて金メッサー急に評価上がったよなw俺も手持ち全部10まで叩いたわwまだいっぱいあるぞとか言ってて何で？って思ってたら対空性能が良いからか。疑問が解けたわ -- [6J1ekXDNpB2] 2019-04-21 (日) 17:47:42
  • 有能装備なのは間違いないけど、爆弾がないから対水上艦ダメージは確実に下がるし
    結局はTPO見極めて爆装持ちとMe-155Aで切り替えていくのがベストではないかなぁ
    今の難易度下がりまくった12章だと特に必要ないしな、13章だと必須級だけど -- [eZSbPnyLSxI] 2019-04-21 (日) 18:18:16
  • エセックスやホーネットみたいな、スキルで非爆装分を補えたり、ユニコーンみたくとにかく回転率を上げるのが重要なら装填の早さもあって相性いいけど、赤城とかならそんなにいらんかなって感じ -- [qrSdutaT9vI] 2019-04-21 (日) 18:50:59
  • 俺はまだ12-4に苦戦してる弱小指揮官だけど13章用に一応何個か+10作った。ちな、その配信者は13-4は無理って言って逃げてるなw -- [6J1ekXDNpB2] 2019-04-21 (日) 21:54:58
• よく分からないんだけれどどうしてこの子はヘルキャットより制空性能が高いの？ヘルキャットは12.7×4、20×2の6門持っているし、MGとかいうのが関係してるの？ -- [W4oiD08Pym6] 2019-04-23 (火) 19:07:35
  • 「Meのほうが威力が6高いから」で納得したほうが楽だゾ。 -- [AWkCWGepKEQ] 2019-04-23 (火) 19:16:01
• クラップからこの産廃しか出ねえふざけんな -- [hbpQq2LXSAM] 2019-08-04 (日) 14:24:24
  • 13章で使いな -- [.aEofflaI0Y] 2019-08-05 (月) 09:27:08
  • 12章でも使えるぞ！ -- [s1BumSI0LUM] 2019-08-05 (月) 10:14:35
  • クッソ羨ましいんだが 要らないなら寄越せ -- [IB7wS.Bho5o] 2019-08-05 (月) 12:40:43
  • 13章では必須じゃねーかっていうくらい有能。 -- [dtIHsza4LY6] 2019-10-16 (水) 11:47:15
• イラストリアスにこれ2つ(と金バラ)積んじゃうと烈風ですら遅く感じるようになるから、
  戦闘機だらけな子に載せて爆弾は捨てるもんだと割り切るならひどく中毒性の高い装備だと思う。
  逆にコイツじゃなきゃ制空できない状況は11章以降ないしイベントセイレーン対空くらいかな、用途だけ見るならよくも悪くもオーバースペック。
  まあ烈風と1.2秒も違うから当然っちゃ当然なんだけど、どこでも＆誰にでも、って装備ではないよな。
  烈風もそうだけど、これの使いどころを見極めて換装できるようになったら初心者卒業、ってところかもしらん。 -- [jIiAeKH9txo] 2019-08-14 (水) 17:08:23
• これ使うと対空は上がるけど、爆撃なくて戦艦が倒せなくなるから13章でも消火器引っ張り出すことになった。もともと対空高いユニオン戦艦に消火器SGが一番楽そう。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-02-07 (金) 20:03:36
  • 戦闘機の爆装がなきゃダメってそれ基本的に足りてないのでは…？
    そもそも対空と装填速度の為の装備なんで使い処間違ってるだけじゃねぇかな…。つか、そもそも対空は過剰になるから速度目当て以外に誰にでもこれ載せるのはNGかと。 -- [rKvQ.xbym5g] 2020-02-07 (金) 20:40:04
    • いや、13章で使うのは使いどころ間違っとらんでしょ。これで対空性能上げて主力に消火器ってのは実際にやりやすかったんだからいいじゃん。全部120で適正キャラ使用、戦艦・指揮艦に集中攻撃もしてるから足りてないってことは絶対にない。 -- [06RrDtK3HcE] 2020-02-08 (土) 21:21:02
    • 木の日本語が色々足りなさ過ぎるんでない -- [TJ.SAHjhqOw] 2020-04-29 (水) 21:56:11
• 対空は高いけど火力が無さ過ぎて戦闘が長引いて結局受けるダメージ量は増える。対空の高さだけでこれを12＆13章で採用するのは悪手 -- [iBW6QvgczPM] 2020-03-30 (月) 08:51:38
  • 何も考えずに使ってるとそうなるだけだぞ、こいつの良いところは優秀な対空火力と攻速を対艦火力を犠牲にして両立しているところだからな -- [Z0.1KUeh8gI] 2020-04-01 (水) 23:03:02
    • 何を考えてこれを採用するのか具体的に書かないと。木主は理由と共に対空の高さだけでこれを採用するのは悪手と書いてるけど君は具体性が無い。犠牲が多すぎる事への反論になってない。 -- [WqueyFV2LkE] 2020-07-20 (月) 13:24:25
• これって13章で必須とか言われるほどの装備だったんだ・・・情弱だから全然使わず終わっちゃった・・・ -- [mOzhWYIBOFs] 2020-04-07 (火) 23:52:24
  • 必須とは言わんがアトランタ級やユニオン戦艦にびっしりルンバ対空レーダー積んで必死に対空するくらいなら爆撃捨てて戦闘機にエアカバー任せた方が楽だからな -- [TJ.SAHjhqOw] 2020-04-29 (水) 21:51:44
• 烈風とかの20mmとかに比べてこれやヘルキャットあたりの威力低すぎないか！？ -- [c4O7fOy3BcQ] 2020-07-20 (月) 09:19:48
  • とりあえず搭載本数見てこようか -- [edO9WdqsnFs] 2020-07-20 (月) 09:56:43
    • 攻撃速度があるから一概には言えんが大雑把に
      烈風85×4＝340
      メッサー60×3+32×2＝244
      ヘルキャット40×2+46×4＝264
      20ｍｍ口径は射程が長いけどこれがどれだけ影響するのかとか色々分からん部分があるけど、とりあえずヘルキャットに至っては20ｍｍより12.7ｍｍのほうが威力が高いという謎 -- [YNldpc1IteQ] 2020-07-20 (月) 10:35:04
    • まず見方が違うよ
      威力は積んでる本数の合計が表示されてるからMG151は60/3=20、ヘルキャは40/2=20で同じ威力
      で、くだんの烈風は85/4=21.25だから差的には1ちょいしかないよ -- [edO9WdqsnFs] 2020-07-20 (月) 10:45:25
    • 合計威力かよ理解したややこしいな！ -- [YNldpc1IteQ] 2020-07-20 (月) 10:47:44
• 巻き添えの方々の霊に哀悼の意を表する -- [m4lmXSjL.JQ] 2021-11-14 (日) 21:40:14
• この子だけ迎撃標準攻速が遅くされてて泣いた。ヘルキャなんて１割近く速いのに。 -- [g4cO3tqHjFQ] 2022-12-09 (金) 18:40:08
  • これってマスクデータが表示されるようになっただけかな？それとも弱体化された？ -- [kKFr.n116Kw] 2022-12-09 (金) 20:36:20
  • ＋10時点での迎撃攻速を比較しました
    Me-155A艦上戦闘機：基本攻速:9.24/迎撃攻速:9.91(＋0.67)
    零戦五二型：基本攻速:9.52/迎撃攻速:9.16(−0.36)
    シーファング：基本攻速:10.60/迎撃攻速:10.14(−0.46)
    F6Fヘルキャット：基本攻速:10.90/迎撃攻速:9.92(−0.98)
    ヘルキャくんの迎撃攻速が目に見えて短縮されてるけど、実際どれだけ使用感変わるのだろうか -- [n1DDuNJaFhU] 2022-12-11 (日) 14:23:31
• 今の環境でも12章、13章の攻略でお手軽に手に入る戦闘機ってなるとコイツ一択なのかな？ -- [EPHSvzaSS/c] 2023-05-15 (月) 12:53:33
  • 艦船の性能の方がインフレしてきてるし125にもできるから、爆装のないコイツよりも普通の500*2爆弾持ちとか積んで殲滅力で突破した方が速そう -- [BzZheSf2y3o] 2023-05-15 (月) 13:06:30
• 13章ハードはこれ積んでないと道中もボスも落ちまくる。
  ほんと適材適所のいい見本だわ。 -- [QYWExUutFg2] 2023-10-13 (金) 02:31:32
  • とりあえずこれをどれだけ積めるか
    ってくらいの性能ってか必須性になってる
    
    １３章実装から時間もたったし上位互換出ただろう　とか思ったけどいませんでした。 紫電改二がトレードオフかもしれんけど -- [jwdmzuKGMpU] 2023-10-14 (土) 03:26:38
• 13章ハードはこれよりパンケーキの方がいいと思う -- [iln1Bewkfac] 2023-10-14 (土) 04:06:08
  • 装填時間が全然違うからどっちを積んだ方が都合がいいかで使い分けた方がいいかも
    ようやくこれに並ぶ選択肢が現れたのは嬉しいやら悲しいやら -- [jLt/P2uoQJg] 2023-10-15 (日) 12:33:31
• 13章ハード必須装備
  15勝でもだいぶ強い -- [wjZl4uXB86w] 2023-12-20 (水) 16:46:29
• 15章でまた活躍しそう -- [BUMhtO9MN2I] 2023-12-23 (土) 21:41:53