SandBox/マルコ・ポーロ記事変更案

  • 変更案です。画像リンクが切れている個所がありますが、元の記事では表示されます。 -- [/bFM0Ehv2gY] 2021-09-03 (金) 18:52:14
    • 編集乙です。すっきり纏まってて良いと思います。 -- [2OeFj4vLPo2] 2021-09-03 (金) 19:09:23
    • 乙です。
      気になった部分
      総評部分は蛇足かと
      キャラクターの「ヴェネツィア〜オッサン」の部分はキャラクターには関係ない
      太字赤字を使いすぎて安っぽく肝心なとこが分からない -- [p6GuxkvgtyY] 2021-09-03 (金) 19:20:16
    • 元の記事は他の記事で書いてないおススメ編成の部分…陣営統一の部分とか編成考察にのせるべきものでしょうし…他にも装備の項目とか色々書いてあってやや過剰に思えて他の記事と比べて非常に見にくいものになってるかと…
      個人的には他の記事の形式に合わせたほうが見やすいかとです…後は元ネタのwowsの部分も簡潔に書いてカタログスペックとかもいらないんじゃないかと -- [aZgoTWB6CHE] 2021-09-03 (金) 19:29:27
  • そこまで私の編集を変えたいのならば、私の文章やテンプレを使用せず、8月28以前のバックアップからすべてご自身で編集してください。それならば私は差し替えて頂いて構いません。それが出来ないのであれば、私の範囲で編集させて頂きます。無論私が編集する際に投稿した画像やgifの利用も認めません。 -- [1bBBssDkfzM] 2021-09-03 (金) 19:24:06
    • なぜここまで来て議論放棄するんですか?こちらのページはこういう方が見やすいのではという提案じゃないんですか?
      端から見ていて自分の意見が通らなければ駄々をこねる子供のような行動に見えてしまいますよ
      削除された場所が必要だと感じているのであればその理由を書けばいいのではないでしょうか
      あくまでここは誰でも編集出来るwikiでありあなたの個人ブログではありませんよ -- [EsxgkFHfY8g] 2021-09-03 (金) 20:36:19
      • 理解し合おうとしない議論ほど無駄なことはないからです -- [o6fLHOh9u36] 2021-09-03 (金) 20:39:09
      • この返信のみだと理由がわかりませんでしたが、下の木の返信から推察すると、急に無言で修正されたのが許容できなかったという事でしょうか
        その意思表示のために無言で差し戻し、Bさんの返信にも答えなかった、ということでしょうか -- [EsxgkFHfY8g] 2021-09-03 (金) 21:36:38
      • ことばをお借りしてしまい申し訳ございませんが、そういうことになります。ですが、私が素直に謝罪し身を引いたほうが良いと判断したため、私は本記事の編集から身を引こうと思います。私も本サイトを荒らすつもりではなかったことだけはご理解ください。ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした -- [M6MTShGfs2E] 2021-09-03 (金) 21:40:06
  • 変更理由について。
    まず現在の元の記事は「冗長」「無駄が多い」「記事違い」な箇所が多数みられる。

    ・全体として
    テンプレートに沿う形にした。
    文章を表で囲っているが、不要と判断し削除した。

    ・スキル
    ここは装飾を減らしただけで文章内容は殆ど手を加えていない。
    私はシンプルな方がいいと思うが、派手にした方が良いという声が多いならそうすればよいと思う。
    文字化けしやすい数字(〇の中に1とかローマ数字とか)を平易な数字に戻した。


    ・装備
    おすすめ装備欄を見に来た人は装備を見たいのに、なぜそれが隠されているのか。

    主砲について、弾の属性・効果・対甲倍率は主砲一覧にそれぞれ記載されているため、ここには不要。
    砲のステータスについても、詳しい説明は個別ページに任せればよい。
    主砲弾幕スキル持ちなので攻撃速度は記載した。威力も記載したが、これはロドニーのページを参照したためである。
    ここは対空砲の講釈をする場所ではない。内容は良いと思うので、対空砲リストのページに記載してはどうだろうか。
    設備については、陣営や入手手段は不要。必要だとしても備考に一文入れればよい。備考の文章量はむしろ私の方が多いようだ。
    装備セットについて、私案では削除したが、あっても良いと思う。その際はジャベリンのページを参照すると分かりやすくなるのではないか。


    ・おすすめキャラクター
    2〜3行の文章を書くために大きな大きな表を用意する必要はない。
    サディア以外のキャラクターを挙げるとキリが無いので削除し、文章に留めた。
    紹介分の長いキャラクターがいくつかいるが、簡略化した。ここは小説投稿サイトではない。
    詳しい説明は該当キャラクターのページですればよい。「こうだから相性がいいよ!」程度で留めたほうが分かりやすい。


    ・キャラクター概要
    実在のマルコ・ポーロの解説を元ネタ欄に移した以外、ほぼ手を加えていない。 -- [/bFM0Ehv2gY] 2021-09-03 (金) 19:29:58
    • 基本構成はこれでいいと思うけど、文章を根本から変えた方がよさそう。冗長なページを作ってた人が自分の書いた文を使うなって言ってるし後々トラブルになったりならなかったりしそうだし。あとは画像か。GIF動画とかも差し替えかな。 -- [BQ5Ws36iUGk] 2021-09-03 (金) 21:08:56
      • 画像やgifに関しては使っても大丈夫かと…ここは有志のwikiであり共有すべきものですし…wiki管理掲示板で確認済みなので…
        文章に関しても使ってもいいんじゃないかなっと個人的には思うのですけれど…残すものは残して削るものは削り直すものは直すという形で…此処は有志のwikiですから -- [aZgoTWB6CHE] 2021-09-04 (土) 12:33:53
      • 個人的には同感なんだけど、そのままだとなんかめんどくさいことになりそうだな、と思っただけ。まぁすでにめんどくさいことになってるといえばその通りなんだが。 -- [BQ5Ws36iUGk] 2021-09-04 (土) 12:43:03
      • ↑そのことで問題が出たら出たでその時かと…元の編集者様だけのwikiではないので、AさんとBさんがある程度妥協するのが一番ですけれどね -- [aZgoTWB6CHE] 2021-09-04 (土) 12:48:10
  • 元記事の問題提起と改善案を示しました。Aさんはこの改善案どう思いますか? -- Bさん[/bFM0Ehv2gY] 2021-09-03 (金) 20:48:35
    • 上記に記載しております -- [o6fLHOh9u36] 2021-09-03 (金) 20:49:47
      • 話し合いの意志無しと報告しておきます。4年間お疲れさまでした。 -- Bさん[/bFM0Ehv2gY] 2021-09-03 (金) 21:04:15
    • そちらが話し合いの意志がないのではないでしょうか。あなたは私の気持ちを考えておりますか?労力をかけたとあなたは仰っておりますが、私も労力かけております。コメント欄にてどのようにかえてこうしますという記載を変更する前にされましたか? -- [o6fLHOh9u36] 2021-09-03 (金) 21:11:44
      • 前提として、当wikiの記事は誰でも自由に編集できます。意見が衝突した場合、コメント欄で話し合ったり管理人に相談したりできます。それをふまえて…

        事前報告はしていませんね。記事の編集にあなたの許可は必要はありません。自由な編集とはそういうものです。
        ですが2回目の差し戻しを受けた際、
        「俺が簡略化した編集をした直後に元に戻ってるんだが、差し戻してるのか?バックアップも消えてるから反映されてないだけか?」 -- [/bFM0Ehv2gY] 2021-09-02 (木) 22:56:08
        とコメント欄で相談をしました。あなたは自分が差し戻しを行っていると名乗り出てこれに回答…していないみたいですね。
        コメント欄で相談した私と無言で差し戻し続けたあなた…話し合いの意志が無いのはどちらでしょうね。

        もうひとつ、編集した記事の文章や画像は編集者の所有物ではありません。よって文章や画像の使用にあなたの許可は必要はありません。自由な編集とはそういうものです。
        無駄が多くて記事違いとは言え、文章自体は良いと思います。総評とか元ネタ欄とか。それら良いものは使わせていただこうと思います。
        この記事が採用されたら、ですけど。 -- Bさん[/bFM0Ehv2gY] 2021-09-04 (土) 12:56:51
    • すこし冷静になりました。
      今後討論する機会があるならば皮肉文章や煽り行為を辞めたほうがよろしいかと思います。いくらネットとはいえ、相手は人間です。謂われのない煽り行為をした方が無断で自らの画像や文章を利用され、さらに改編されて看過出来る程、私はできておりません。
      こういった煽りがなければ、もう少し私も大人の対応ができたかも知れません。 -- [M6MTShGfs2E] 2021-09-03 (金) 23:07:24
      • 横からですが、話し合う気があるならIDをコロコロ変えてあたかも複数が貴方の意見に賛同しているように見せかける姑息な手を使わず、ちゃんと1つのIDで正々堂々と話し合われた方がBさんも対応しやすいと思いますよ? -- [HciUsfGC0SQ] 2021-09-04 (土) 03:06:49
  • A氏は今までPCで編集していたというのにいきなりスマホを使いだしたのはなんでだろう。IDが変わっても同一人物か調べるのは簡単なのだが -- [6T44tiihRTY] 2021-09-03 (金) 21:29:40
  • 通りすがりの者だけど、私はこっちの方が見やすくて良いと思います。
    全体的に強調されてる部分が最低限になり、読み手に伝わりやすい。
    装備も実用的で、かつ入手性も考慮した最低限のラインナップ。それと見やすいです。 -- [YB56Uo0vTMA] 2021-09-03 (金) 21:56:27
    • ただ前の方も装備解説としては素晴らしいと思うので、そちらの方で残して欲しいですね。 -- [YB56Uo0vTMA] 2021-09-03 (金) 22:02:16
  • 何故A氏は書き込む度にIDを変えてるんだ?端から見ても流れが分かりにくいよ… -- [HciUsfGC0SQ] 2021-09-03 (金) 23:33:54
    • 携帯回線なんで、所謂「飛行機を飛ばす」のをやってるんじゃないかな マルコ・ポーロの[ybs7mA69r/6]とかは別人を装ってるような感じなので意図的なものだろう -- [6T44tiihRTY] 2021-09-03 (金) 23:58:41
    • 内容が濃すぎて「なんだこれ?」と思いながら見守ってたけど、これじゃA氏に対する印象がますます悪くなる -- [e1VlP1QuA2A] 2021-09-04 (土) 01:07:50
    • 調べればすぐ同一人物だと分かるのに…複数IDを使って多数が自分の意見に賛同してると思わせたいんですかねぇ… -- [HciUsfGC0SQ] 2021-09-04 (土) 03:02:19
  • 「オススメ装備が多過ぎて良くない、この量なら別記事でやった方がいいと思う」
    →A「じゃあ見出しをオススメ装備から装備候補にしますね」

    このコメントにこの人の全てが表れてると思う -- [lyVDvB93yMs] 2021-09-03 (金) 23:47:30
  • Aさんは複数のIDをお持ちなんですか?
    よく考えたら、本物のAさんは[i2kKG2qIE/A]のはずなんですけど、そのIDの反応が無くなってから[1bBBssDkfzM][o6fLHOh9u36][M6MTShGfs2E]が順に表れてAさんであるかのように話されているんですよね。
    私もそれらがAさんなのかなと思って答えていましたけど。

    「Aさん=編集を行っていると宣言した[i2kKG2qIE/A]」なのだからその他3つのIDの意見を聞く必要があるんですかね…? -- Bさん[/bFM0Ehv2gY] 2021-09-04 (土) 01:58:58
    • wiki管理板の[FjjyJgxT7.s]がPCから投稿した時のID(編集もほぼここから)
      それ以外はスマホからの投稿でIPが変動するからIDも変動する。ログサーチャーを見るとマルコ・ポーロのコメント欄では最初は他人を装って自画自賛コメしまくってたっぽく正直引く -- [6T44tiihRTY] 2021-09-04 (土) 02:25:19
    • あっちのコメント欄の[rkeHeIH4kp2][mr1a.rtRsLI][tjuQxVjYGNg][r8KRWVoCIx6][trRz0N.bv32][aHHBlEIe.kA][k7UG3FiqgR2][LAfpWxJZ14E]までは別人のふりをしていて、[i2kKG2qIE/A]で編集者だと宣言している。 -- [6T44tiihRTY] 2021-09-04 (土) 07:48:27
      • もうそれらのID全てにアクセス制限をかけるようWiki管理掲示板に通報すべし
        いままでのやりとりから話し合いで解決するような相手ではなく、こちらから接続をブロックするのがが妥当と確信 -- [psB.2Gsq9zE] 2021-09-04 (土) 10:17:31
      • IP変動でID変動するならID被りも在り得るんじゃないか?
        「それらのID全てにアクセス制限」 だと無関係の人が巻き込まれかねん -- [YgHqTgbaadM] 2021-09-05 (日) 18:19:54
  • 管理掲示板のAさんらしき[FjjyJgxT7.s]の投稿を読みました。
    [i2kKG2qIE/A]の投稿…話し合いと意見だったんですね。てっきり私物化と自己正当化と泣き言かと思いました。
    「俺に無断で編集するな」「似たような記事は他にもあるだろ」「なんでこの記事だけ槍玉にあがるのか」「他の記事の編集でもしてろ」「俺は初期からこの記事を編集している」「いままでいろんな記事を4年間編集してきた」「俺を規制するならもう編集しない」
    以外を上手く読み取れなくて…私の読解力不足で申し訳ありません。

    そういえば質問してましたね。「なぜこの記事だけ槍玉にあがるのか」
    何故でしょうね…?他の記事では複数回の差戻しが行われていないからだと思います。
    仮に私が、他の記事で編集が複数回差し戻され、コメント欄で原因を聞いても答えを得られなかったら、管理人に相談して同じように「槍玉にあがる」と思います。この回答は参考になりましたか?
    それ以外は…質問なんですか?
    「私が編集した方が分かりやすく詳細な記事にできるという確信がある」「間違いなくユーザーの為になる記事になっていると思っている」
    と言われても…そうですかとしか。
    回答は足りていますか?足りない場合は質問事項を箇条書きで追加していただけると助かります。


    私からもAさんにいくつか質問があります。
    1:私がAさんを多数にわたって誹謗中傷したそうですね。どの文章のどこがそう感じたか教えていただけますか?
    それが無い限り「泣き言」でしかないでしょう。違反報告板でも取り扱ってくれませんよ。
    私の発言を追うのは難しくないと思います。あなたと違って同一IDなので。

    2:この記事案が元記事の劣化だとおっしゃいましたね。どのあたりがそう感じましたか?
    私は元記事の問題点を項目ごとに示し、改善案を提示しました。Aさんは…そういうのなさらないんですか?

    3:[6T44tiihRTY] の言うように、IDを何度も変えて自演していたんですか? -- Bさん[/bFM0Ehv2gY] 2021-09-04 (土) 10:15:03
    • マルコポーロのページ改善に必要なのこの木
      喧嘩したいだけならDMで直接やり取りしてくれないかな -- [gUrQVIm0Mgg] 2021-09-05 (日) 10:20:48
  • AもBもまともに紳士的に話し合う意思を感じられません。私はどちらも不採用で第三者による編集を求めます。Aさんは意思表明不足ですしBさんも配慮の欠落が目立ちます。 -- [42BdyWyfGuE] 2021-09-05 (日) 10:47:49
    • 人格批判が目立ちだしてきたよね。Aが記事の私物化をしていると言うが、人格批判で追い出そうとするB派はB派でwikiを私物化しようとしていると言われても仕方ない様相を呈してきてる -- [zJX0jXlgiVg] 2021-09-05 (日) 11:10:51
    • とりあえず管理人様の判断仰いだほうが良さそうですかねえ…お互い折り合うつもりが無いようならこのまま揉めていても堂々巡りでしょうし… -- [aZgoTWB6CHE] 2021-09-05 (日) 12:01:35
  • こっちのが見やすいね -- [pzxF2syin4Y] 2021-09-05 (日) 11:16:49
  • 【この投稿は、ルール違反に該当するため違反報告板にて削除可決されました】-- [LGMBEeV/vCo] 2021-12-27 (月) 18:53:22


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Last-modified: 2021-12-28 (火) 21:39:01